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Ardales (Málaga) ayudará a quien quiera aprender catalán 
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Nota Ardales (Málaga) ayudará a quien quiera aprender catalán
Ardales (Málaga) ayudará a quien quiera aprender catalán

Todo habitante del pueblo malagueño de Ardales que quiera estudiar catalán podrá hacerlo con el apoyo de su ayuntamiento. Así lo han acordado todos los grupos municipales a propuesta de Izquierda Unida. Falange Auténtica, con representación en el consistorio, también ha votado a favor de la propuesta. Quieren servir de “ejemplo” de convivencia a todo el Estado.


El Ayuntamiento de Ardales, población malagueña de 2.600 habitantes, ha aprobado una moción para promocionar el catalán en el pueblo, por lo que ha solicitado subvenciones para impartir clases de catalán y para dotar del material necesario a la biblioteca municipal.

La moción, aprobada en el pleno el 27 de mayo y ratificada el 24 de junio, también pide a la Consejería de Educación de la Junta de Andalucía que cree las asignaturas de catalán, euskera y gallego en las Escuelas Oficiales de Idiomas de Andalucía.

El texto fue propuesto por Izquierda Unida-Los Verdes y apoyado por todos los grupos (incluido el de Falange Auténtica), después del reciente hermanamiento de este municipio con el de Blanes (Gerona), y en él se señala que se trata de ‘luchar contra los prejuicios basados, en muchos casos, en el desconocimiento’.

El objetivo del acuerdo es “estrechar los vínculos sociales, educativos, turísticos y culturales entre los dos municipios, fomentar las relaciones en este ámbito entre Andalucía, Cataluña y Andorra y servir de ejemplo a todo el Estado para demostrar que se puede convivir con respeto a la diversidad” apuntan los impulsores de la medida.

Según el acuerdo, también se prevé dar a conocer la lengua catalana, que cuenta con más de cinco millones de hablantes, para facilitar la movilidad laboral.


Noticia sacada por El Confidencial Autonómico: http://www.elconfidencialautonomico.com ... ierda-uni/

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27 Jun 2009 22:10
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Me quito el sombrero por tan buena iniciativa :D


27 Jun 2009 23:58
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Ojala este caso se de en más de un pueblo y con los distintos idiomas que hay en la península.
El conocernos es el primer paso de aceptarnos.

Quien sabe... si este caso llega a bastantes pueblos quizás tenga que cambiarme el nick del foro...


28 Jun 2009 16:10
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Registrado: 04 Nov 2007 01:49
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Nota 
Todos los municipios ibéricos deberían hacer iniciativas de este tipo, porque así se lograría la verdadera confraternización entre las distintas sensibilidades existentes en Iberia.

Y lo más sorprendente es que lo haya apoyado un partido como Falange Auténtica.

Citar:
El texto fue propuesto por Izquierda Unida-Los Verdes y apoyado por todos los grupos (incluido el de Falange Auténtica), después del reciente hermanamiento de este municipio con el de Blanes (Gerona), y en él se señala que se trata de ‘luchar contra los prejuicios basados, en muchos casos, en el desconocimiento’.

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28 Jun 2009 20:12
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Registrado: 05 Mar 2009 20:35
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Linense escribió:
Todos los municipios ibéricos deberían hacer iniciativas de este tipo, porque así se lograría la verdadera confraternización entre las distintas sensibilidades existentes en Iberia.

Y lo más sorprendente es que lo haya apoyado un partido como Falange Auténtica.

Citar:
El texto fue propuesto por Izquierda Unida-Los Verdes y apoyado por todos los grupos (incluido el de Falange Auténtica), después del reciente hermanamiento de este municipio con el de Blanes (Gerona), y en él se señala que se trata de ‘luchar contra los prejuicios basados, en muchos casos, en el desconocimiento’.


A mi también me ha sorprendido que dos partidos tan diferentes como son IU y la falange auténtica apoyen la iniciativa.


29 Jun 2009 16:22
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Desmentido y aclaración sobre el voto de nuestros concejales en Ardales
alt1

Comunicados

Ante la publicación en distintos medios de comunicación de la noticia de la aprobación en el Ayuntamiento de Ardales de una moción denominada “Apoyo a las lenguas minoritarias” en la que se aborda la promoción de la lengua catalana y otras lenguas cooficiales del Estado en ese municipio y en la que, entre otros aspectos, se insta a subvencionar la enseñanza de esas lenguas cooficiales en Ardales, FALANGE AUTÉNTICA quiere precisar que el sentido del voto de su grupo municipal fue negativo a dicha moción en los términos en los que ha sido planteada.

Son por tanto erróneas y falsas todas las informaciones que señalan el apoyo del grupo municipal de FALANGE AUTÉNTICA a la referida moción.

Transcribimos a continuación la posición expresada al respecto por el portavoz del grupo municipal de FALANGE AUTÉNTICA, en el pleno del 27 de mayo en el que tal moción fue sometida a votación.





Punto.- Moción de IU sobre

APOYO A LENGUAS MINORITARIAS.



Ante esta moción, el grupo municipal de FALANGE AUTÉNTICA desea hacer constar lo siguiente:



-En el preámbulo de la Constitución y en el artículo 3.2/3.3 se habla de “respeto” y de “protección” a “las demás lenguas españolas”, aparte del castellano, y no de “difusión” como dice el texto de la moción de IU. En todo caso, estamos de acuerdo en que es buena y positiva esa difusión del catalán, el vascuence y el gallego, aunque la Constitución no se refiera a dicha difusión. Se trata de lenguas tan españolas como el castellano, y conocerlas y usarlas nos enriquece personal y culturalmente. De hecho, yo he procurado aprender algo de catalán a fin de poder leer y comprender documentos históricos medievales escritos en esa lengua; y, lo que es más difícil, he procurado aprender algo de euskara porque se trata de la lengua más antigua, más ibérica y más española de todas, que hasta la Edad Media se mantenía extendida en todo el Pirineo, el valle del Ebro, La Rioja, Cantabria y media Castilla la Vieja, y que es, para mí sin duda, el idioma que hablaban todos los habitantes de la península antes de la llegada de los romanos; un tesoro cultural, en suma.



-Sobre los seis puntos del texto, estamos de acuerdo, por supuesto, con el primero, sobre estrechar vínculos de todo tipo entre Ardales y Blanes; con el segundo, sobre fomentar relaciones educativas, culturales y turísticas; con el tercero, no podía ser menos, sobre respetar la diversidad; con el cuarto, sobre dar a conocer todo lo que se pueda esas lenguas en el resto de España; y con el sexto, sobre que se den cursos de lengua y cultura catalanas: la lengua y la cultura catalanas son tan españolas como las castellanas.



-En cuanto al quinto punto, sobre celebrar en Ardales el Día de Cataluña, la llamada Diada Catalana, pues no estaría mal tampoco. Lo que ocurre es que, mientras se celebra con todo orgullo el Día de Andalucía, como tiene que ser, se pretenda ahora también, con la pila de fechas y días especiales que ya hay, celebrar el Día de Cataluña, y, sin embargo, no se pone el mismo empeño al menos o, peor aún, ningún empeño, ni aquí ni allá, en celebrar el Día nacional de España, que en realidad es el que debería celebrarse para demostrar esa unidad y esa diversidad cultural entre todas las comunidades españolas. Y que conste que nosotros no tenemos ningún empeño en ello, porque ya hay demasiadas celebraciones y conmemoraciones, y lo que interesa a los españoles es política práctica: médicos, trabajo, etcétera. A ese respecto se nos viene a la cabeza ahora que, mientras en Ardales pretendamos celebrar el Día de Cataluña, aun a riesgo de recargar demasiado nuestro calendario de celebraciones, la mencionada Casa de Ardales en Blanes no pueda colocar la bandera española junto a la andaluza y la catalana en la fachada de su sede, como ante mí se han quejado más de un ardaleño.



-El punto tercero del acuerdo, sobre crear una sección dedicada a la lengua y cultura catalanas en la biblioteca de Ardales, no estamos de acuerdo con que se haga como si fuera una particularidad. Vamos mucho más allá, y opinamos que en nuestra biblioteca, como en todas las bibliotecas españolas, deben convivir, sin apartados ni secciones especiales, obras de poesía, narrativa y literatura en general de todas las lenguas españolas –castellano, catalán, euskara, gallego– de escritores como Rosalía de Castro o como Verdaguer. Y, de hecho, creemos que así es.



-En cuanto a los puntos 1 y 2 del acuerdo, en principio estaríamos de acuerdo con crear cursos de catalán, gallego y vascuence en las Escuelas de Idiomas andaluzas, y con impartir clases y cursillos de catalán en Ardales. Lo que ocurre es que mucho nos tememos que eso va en la misma línea y obedece a la estrategia política de los partidos nacionalistas y otros que supuestamente no lo son, que tiende a eliminar poco a poco el uso del castellano en la vida social y laboral de Cataluña; una estrategia que no ve con buenos ojos, por ejemplo, la inmigración de ecuatorianos o peruanos porque llegan a Cataluña hablando un perfecto castellano, y eso les molesta y por ello intentan convencerlos o, peor, obligarlos a que dejen de usar su lengua y se expresen sólo en catalán; una estrategia que pretende que todo funcionario o trabajador que llegue a Cataluña desde cualquier otro lugar de España, venga ya mentalizado para expresarse sólo en catalán; una estrategia que incluso se ha plasmado en un acuerdo del parlamento catalán con la reciente aprobación de la LEC, la Ley Educativa Catalana, que elimina prácticamente el castellano de las escuelas, reduciendo a dos las horas semanales de castellano (lo cual ya se venía haciendo ilegalmente), consagrando y blindando el catalán como única lengua en la enseñanza, e incluso permitiendo escuelas bilingües catalano-inglesas y catalano-francesas, pero no catalano-castellanas; una estrategia que incluso se quiere imponer en el congreso y en el senado, para que se permita el absurdo de expresarse sólo e insolidariamente en catalán, cuando todos tenemos la gran suerte de saber el idioma común castellano...



-El respeto y protección del catalán en la Comunidad catalana está garantizado por la Constitución y de hecho existe y se cumple con creces felizmente hoy en día.



-En cambio echamos de menos en la moción algo que es mucho más lógico y natural; algo consagrado claramente en la Constitución, en su artículo 3.1., que dice que “El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla”. Y ¿realmente a un niño en la escuela o a un comerciante en sus letreros o a un ciudadano que acude a la administración catalana se le reconoce ese derecho a usar y expresarse en castellano? Más aún, si siempre, al menos durante la dictadura franquista, se ha defendido por los partidos democráticos y progresistas que un niño pueda ser escolarizado en su lengua materna, y ya que afortunadamente un niño catalán puede ser escolarizado en lengua catalana, venciendo la falaz prohibición de la dictadura franquista, ¿por qué ahora no se defiende que un niño castellano-parlante de Cataluña, si su familia así lo desea por ser el castellano su lengua materna, pueda escolarizarse en lengua castellana?



-Cuando la moción dice que “las diferentes lenguas, motivo de riqueza de nuestro país, pueden ser motivo de distancia entre las personas de ambas comunidades”, nosotros pensamos que, precisamente los políticos nacionalistas catalanes, con sus medidas y con sus intentos de exigir el catalán aprendido para todo el que llegue de fuera de Cataluña, y desde fuera de Cataluña, lo que hacen es lo contrario: ahondar en esa distancia. No existe el problema de las diferentes lenguas a nivel de la calle y entre las personas normales y corrientes. El problema de las diferentes lenguas se lo han inventado los políticos nacionalistas para separar a unos españoles de otros.



-Por último, vamos a votar en contra de la moción porque el objetivo de la misma, que es la plena comunicación y la plena convivencia entre andaluces y catalanes, como entre vascos y catalanes o entre gallegos y catalanes, se basa en algo tan obvio como es el respeto y la defensa del catalán y el respeto y la defensa de ese idioma que no es necesario aprender ni con cursillos ni con escuelas de idiomas porque de antemano ya lo conocemos todos los españoles, y que es el castellano. Aprender catalán: por supuesto que sí, siempre que se pueda y se desee, pero sin imposiciones y respetando el uso del castellano.

http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=1163

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29 Jun 2009 23:23
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Gracias por la aclaración thalios, a más de uno casi le rebienta la CPU. :)

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30 Jun 2009 08:24
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Nota 
¡Vaya, vaya! con Falange Auténtica......

He leído y releído el anterior desmentido y aclaración sobre el voto del concejal de Ardales y sólo se me ocurre decir: Chapó por el razonamiento!!

Lo podía haber dicho más alto..... pero no más claro.

Y aunque no suscribo lo que dice sobre el punto tercero de la moción, el resto de su exposición retrata fielmente lo que sucede en esta esquina ibérika. A ver si sirve para sacar la venda de los ojos a los que no quieren ver más allá o a los que -con su buena fe- creen a los políticos y medios, manipuladores, del más acá.

Saludos, iberistas

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30 Jun 2009 19:27
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Nota 
¿Fielmente? ¿Cómo? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


30 Jun 2009 19:39
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Nota 
Disculpa NAT.
Te respondo más tarde.
Me están esperando mis nietos para tirar unos petardos que sobraron de la verbena de Sant Joan, antes de meterlos en la cama.
Hasta luego!!

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30 Jun 2009 19:48
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Hola de nuevo NAT:

He dicho, y reitero, que ese comunicado retrata fielmente lo que sucede en esta esquina ibérika.

Y para afianzarme en ello, he resaltado en negrita lo que dice el concejal ardaleño (prescindiendo a qué partido pertenece, lo cual no influye para nada en mis opiniones):

Citar:
“…………….

-En cuanto al quinto punto, sobre celebrar en Ardales el Día de Cataluña, la llamada Diada Catalana, pues no estaría mal tampoco. Lo que ocurre es que, mientras se celebra con todo orgullo el Día de Andalucía, como tiene que ser, se pretenda ahora también, con la pila de fechas y días especiales que ya hay, celebrar el Día de Cataluña, y, sin embargo, no se pone el mismo empeño al menos o, peor aún, ningún empeño, ni aquí ni allá, en celebrar el Día nacional de España, que en realidad es el que debería celebrarse para demostrar esa unidad y esa diversidad cultural entre todas las comunidades españolas. Y que conste que nosotros no tenemos ningún empeño en ello, porque ya hay demasiadas celebraciones y conmemoraciones, y lo que interesa a los españoles es política práctica: médicos, trabajo, etcétera. A ese respecto se nos viene a la cabeza ahora que, mientras en Ardales pretendamos celebrar el Día de Cataluña, aun a riesgo de recargar demasiado nuestro calendario de celebraciones, la mencionada Casa de Ardales en Blanes no pueda colocar la bandera española junto a la andaluza y la catalana en la fachada de su sede, como ante mí se han quejado más de un ardaleño.

-En cuanto a los puntos 1 y 2 del acuerdo, en principio estaríamos de acuerdo con crear cursos de catalán, gallego y vascuence en las Escuelas de Idiomas andaluzas, y con impartir clases y cursillos de catalán en Ardales. Lo que ocurre es que mucho nos tememos que eso va en la misma línea y obedece a la estrategia política de los partidos nacionalistas y otros que supuestamente no lo son, que tiende a eliminar poco a poco el uso del castellano en la vida social y laboral de Cataluña; una estrategia que no ve con buenos ojos, por ejemplo, la inmigración de ecuatorianos o peruanos porque llegan a Cataluña hablando un perfecto castellano, y eso les molesta y por ello intentan convencerlos o, peor, obligarlos a que dejen de usar su lengua y se expresen sólo en catalán; una estrategia que pretende que todo funcionario o trabajador que llegue a Cataluña desde cualquier otro lugar de España, venga ya mentalizado para expresarse sólo en catalán; una estrategia que incluso se ha plasmado en un acuerdo del parlamento catalán con la reciente aprobación de la LEC, la Ley Educativa Catalana, que elimina prácticamente el castellano de las escuelas, reduciendo a dos las horas semanales de castellano (lo cual ya se venía haciendo ilegalmente), consagrando y blindando el catalán como única lengua en la enseñanza, e incluso permitiendo escuelas bilingües catalano-inglesas y catalano-francesas, pero no catalano-castellanas; una estrategia que incluso se quiere imponer en el congreso y en el senado, para que se permita el absurdo de expresarse sólo e insolidariamente en catalán, cuando todos tenemos la gran suerte de saber el idioma común castellano...

-El respeto y protección del catalán en la Comunidad catalana está garantizado por la Constitución y de hecho existe y se cumple con creces felizmente hoy en día.

-En cambio echamos de menos en la moción algo que es mucho más lógico y natural; algo consagrado claramente en la Constitución, en su artículo 3.1., que dice que “El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla”. Y ¿realmente a un niño en la escuela o a un comerciante en sus letreros o a un ciudadano que acude a la administración catalana se le reconoce ese derecho a usar y expresarse en castellano? Más aún, si siempre, al menos durante la dictadura franquista, se ha defendido por los partidos democráticos y progresistas que un niño pueda ser escolarizado en su lengua materna, y ya que afortunadamente un niño catalán puede ser escolarizado en lengua catalana, venciendo la falaz prohibición de la dictadura franquista, ¿por qué ahora no se defiende que un niño castellano-parlante de Cataluña, si su familia así lo desea por ser el castellano su lengua materna, pueda escolarizarse en lengua castellana?

-Cuando la moción dice que “las diferentes lenguas, motivo de riqueza de nuestro país, pueden ser motivo de distancia entre las personas de ambas comunidades”, nosotros pensamos que, precisamente los políticos nacionalistas catalanes, con sus medidas y con sus intentos de exigir el catalán aprendido para todo el que llegue de fuera de Cataluña, y desde fuera de Cataluña, lo que hacen es lo contrario: ahondar en esa distancia. No existe el problema de las diferentes lenguas a nivel de la calle y entre las personas normales y corrientes. El problema de las diferentes lenguas se lo han inventado los políticos nacionalistas para separar a unos españoles de otros.

-Por último, vamos a votar en contra de la moción porque el objetivo de la misma, que es la plena comunicación y la plena convivencia entre andaluces y catalanes, como entre vascos y catalanes o entre gallegos y catalanes, se basa en algo tan obvio como es el respeto y la defensa del catalán y el respeto y la defensa de ese idioma que no es necesario aprender ni con cursillos ni con escuelas de idiomas porque de antemano ya lo conocemos todos los españoles, y que es el castellano. Aprender catalán: por supuesto que sí, siempre que se pueda y se desee, pero sin imposiciones y respetando el uso del castellano.


Compañero NAT, ese es el trasfondo de lo que acontece aquí. Cualquier ciudadano residente en Cataluña podrá tener una u otra opinión al respecto, pero la realidad es constatable y los hechos… hechos son. Negar la mayor tiene un diagnóstico: Trastorno de la realidad.

Recibe un cordial saludo.

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30 Jun 2009 22:13
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Pues entonces, creo que debo estar «trastornado» porque con amplios conocimientos sobre Cataluña y con familia allí, con la que mantengo contactos frecuentes, tanto catalanoparlante como castellanoparlante, y para nada refleja eso la "realidad". Otra cosa es lo que nos quieran vender y las ruedas de molino con las que estemos dispuestos a comulgar. Podría rebatir cada uno de los puntos marcados en negrita, supuestamente basados en la "realidad", pero no lo haré, primero porque no veo posibilidad de acercar posturas y en segundo lugar, porque me aburre este debate. En realidad me da igual lo que pase o deje de pasar. Los ciudadanos catalanes son los que escogen a sus políticos y por lo visto la gran mayoría acepta el statu quo y no veo que tenga visos de cambiar una política lingüística que cuenta además con la bendición del Consejo de Europa y de la UNESCO relativo a las lenguas regionales y minoritarias. Y como la democracia consiste en que hay que aceptar la decisión de la mayoría, aunque cada uno pueda protestar y defender aquello que represente sus intereses, pues ahí queda.

Cada vez estoy más satisfecho de haber elegido Portugal como país en el que vivir. Tengo una tranqulidad enorme y una libertad nunca soñada. En fin, ahora que hablan tanto de derechos, lucharé por el "derecho" a que mis hijos solo estudien las cuatro reglas básicas en Matemáticas. ¡Es mi derecho! :roll:


30 Jun 2009 23:10
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Subscrebo o dito por Nat. Tamén eu estou aborrido e farto de ter que defender no meu país a nosa lingua, a nos cultura, a nosa maneira de estarmos no mundo. Madia leva! Estou agardando pola xubilación para exiliarme como o Nat. Pero eu irei moito máis lonxe, para Cabo Verde, alí no medio do Atlántico nun país perdido no océano verei de estar ao meu sen ter que defenderme da fames populorum dos españois (perdón, dalgúns españois, que son abondos).

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Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
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l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


01 Jul 2009 07:48
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Nota 
¡¡ Qué flaco favor hacemos a nuestra causa con este tipo de desencuentros !!

Mi opinión al respecto, parecida a la de Sagres, concediendo verosimilitud a su punto de vista sobre la cuestión.
Pero, cuando nuestro foro se retrae cada día más, pasto de la desincentivación interna en paralelo a la preocupante merma de externa afiliación:
Maldita importancia tiene mi opinión al respecto !!!

Estoy preocupado ...


01 Jul 2009 13:05
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Hablando de exilios auto-impuestos, véis el programa "Españoles por el mundo" que ponen en Televisión Española? Es increíble como es posible encontrar ya a un español hasta en los rincones más inesperados del planeta. Los españoles hemos redescubierto el mundo, es hermoso ver a tantos de nosotros pasear el nombre de España por los cincos continentes, y ver como llevan tan adentro el cariño por España y sus costumbres a pesar de vivir a miles de kilómetros. Hace poco vi el programa de Nueva Zelanda, un español había formado allí su familia con una neozelandesa y se preocupaba porque sus hijos conocieran su idioma. Cosas como ésta te llevan a reafirmarte en tu sentimiento de pertenencia. En parte me siento reflejado en ellos, pues yo que he vivido en lugares muy distantes no he dejado nunca de pensar en mi país, estas experiencias me han llevado a revalorizar mi querencia por mi lugar de origen. Pero no por inadaptación o malestar en los otros países en que viví, de los cuales guardo un hermoso recuerdo, sino por simple nostalgia, o morriña que diría un gallego.

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02 Jul 2009 10:40
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Registrado: 19 May 2009 13:44
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Nota 
Vamos en conclusión de los exiliados :o que un gallego que no es galleguista o un catalán que no es catalanista se convierte en un español = facha , imperialista y gran hijo de p***

Lo del victimismo hace mucho que dejo de funcionar, y si NAT la democracia y el no comulgar con ruedas de molinos es para todos, incluso para los independentistas que no pueden entender que haya gente que sienta España en Cataluña, Euskadi o en Pernambuco


02 Jul 2009 14:17
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Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
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A mí me preocupa muy poco este tema. Cada vez menos. Ya he dicho que me aburre.

Tu dices que un gallego no galleguista o un catalán no no catalanista se convierte en no sé cuántas cosas. Se te "olvida" decir que un gallego, catalán o de cualquier otra comunidad que no comulga con el españolismo también es lo mismo: nazionalista (con "z"), destructor de la patria y todas las lindezas que tú quieras.

Las cosas no van en una sola dirección. Yo me limito a constatar un hecho.

Por otro lado, no me considero ningún exiliado. Vivo en Portugal porque quiero y me apetece. Pero sí constato una cosa: puedo expresarme en libertad sin que nadie me etiquete como tú lo has hecho ahora, Carlos. Y eso sí que me aburre, porque es un debate estéril y que no produce ningún acuerdo.

La cuestión es: ¿Ha servido para algo? ¿Aporta algo realmente novedoso? ¿O insiste en la criminalización de ideas? ¿Es positivo para el iberismo? En mi opinión, NO.

Entiendo para quien no es hablante de una lengua minoritaria, que le sea difícil hacer un ejercicio de empatía no viciado ideológicamente. Sin embargo, debería hacerlo, para ver dónde están realmente las "victimas". Y si existen personas que sienten "España" en Cataluña, también lo es cierto que la amplia mayoría de la población aprueba el sistema de inmersión lingüístico catalán, pese a quien pese. Los votos lo demuestran.

Como comprenderás, `doy por zanjada por mi parte esta cuestión. No necesito justificar mis ideas ni dar más argumentos. Cada uno que piense lo que quiera. Prefiero orientarme hacia asuntos mucho más productivos, que hablar sobre qalgos y podencos.


02 Jul 2009 15:08
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Curioso mensaje lo del etiquetaje, teniendo en cuenta que eres uno de los que más cera da en cuestiones lingüísticas, todavía recuerdo mi bienvenida.

Claro que todo tiene dos varas de medir pero eso de los "malvados españoles franquistas" ya dejó de funcionar, llevamos más de 30 años de autonomías y son los propios gallegos los que deciden su sistema lingûístico, por lo menos en el Parlamento de Cantabria no creo que decidamos que tienen que hablar los gallegos. Y si, Galicia está en España por lo que hay cuestiones que decidimos en común, por cierto está en España porque quieren los gallegos, no lo olvides, no por los "españolistas cabrones".

Yo también soy un exiliado porque me da la gana, y comprendo perfectamente que hay otras maneras de hablar parecidas o no a la mía que han adquirido por el devenir de la historia grado de lengua, lo de la empatía también es bidireccional


03 Jul 2009 10:42
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Iberista

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Nota 
Creo que te equivocas conmigo de cabo a rabo. En primer lugar, nunca te he etiquetado. No sé dónde has visto ese etiquetaje, porque me he repasado mis intervenciones y no he visto ninguna "etiqueta". Simplemente he manifestado una disconformidad con una idea concreta. Que yo sepa (a no ser que el concepto "etiquetaje" haya cambiado) eso no es etiquetar a nadie. Nunca he dicho "eres..." ni tampoco lo he insinuado.

También te equivocas al hablar del franquismo. Yo hago referencia a situaciones completamente actuales. No necesito remontarme al pasado. Y la realidad es que siguen existiendo asimetrías lingüísticas en España y eso es lo que yo combato, no lo que tiene que hablar cada uno o las consideraciones políticas que de ello hagan algunos.

En cuanto al ejemplo que me pones sobre Galicia es totalmente falso. Si estuviera en España por voluntad propia, entonces se permitiría que cualquier CC.AA. pudiese convocar un referendum de autodeterminación. Eso no es posible hoy por hoy en España y, de serlo, votarían todos los españoles y no únicamente los ciudadanos de ese territorio, cosa a todas luces injusta, ya que si me quiero divorciar no necesariamente tengo que tener el visto bueno de mi pareja.Otra cosa son las consideraciones que se puedan realizar sobre ello, que no entro a valorar. La propia Constitución Española habla de España como una nación "indisoluble". Si no se puede disolver, ¿dónde está la libertad? Más aún: ¿cómo se mide la voluntad de los habitantes de un territorio? ¿Por exámenes de españolidad? ¿Porque llevan una cinta azul y los "malos" una cinta roja? ¿Cómo?

Por cierto, lo de los "españolistas cabrones" te lo has inventado tú. Nunca he usado términos de ese tipo. Primero porque no es mi estilo; segundo porque no acostumbro a descalificar al adversario insultándolo. En todo caso uso argumentos que, como cualquier otra cosa, pueden ser aceptados o no, pueden gustar o no. El españolismo me parece una idea tan legítima como la que puede tener un nacionalista vasco, un independentista catalán o un iberista. Otra cosa es que acepte todo lo que viene en el 'pack' de cada una de las opciones. Normalmente nunca me identifico con una idea al 100%. El iberismo me seducía por la voluntad de entendimiento que suponía. Ahora no lo veo tan claro, o por lo menos partiendo de ciertas ideas del iberismo. Creo que en general la sociedad no está preparada para ello, pues tiene problemas en aceptar al diferente, al que demoniza cuando no le entiende. No existe una sociedad madura, y la prueba es esto: tener que explicar lo que es obvio y evidente en un clima de continuos reproches y donde la falta de tacto para quien no opina como uno es la nota dominante.

En cuanto a la empatía bidireccional no sé qué quieres decir con ello. Mejor dicho, sí sé. Lo que sé y comprendo es que una persona con el castellano como lengua materna puede realizar su vida enteramente en castellano las 24 horas del día en cualquier punto del país. Los que tenemos otras lenguas distintas del castellano como lengua materna lo tenemos imposible y, cuando se trata de equlibrar la situación, los castellanohablantes lo ven como una "agresión" hacia su lengua, seguramente porque reducen las lenguas a un mero instrumento de comunicación y por la vena utilitarista que presupone que una lengua es más "útil" cuantos más hablantes tenga, olvidándose que una lengua es un medio de transmisión de una cultura, una forma de patrimonio inmaterial de una comunidad de hablantes y, sobre todo, una cosmovisión única en el mundo. Teniendo esto en cuenta, no sé que más empatía puedo desarrollar. Me lo expliquen por favor...


03 Jul 2009 20:01
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04 Jul 2009 16:50
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Compañeiro NAT, procuraré ser breve.
Cuando me dices:
Citar:
Pues entonces, creo que debo estar «trastornado» porque con amplios conocimientos sobre Cataluña y con familia allí, con la que mantengo contactos frecuentes, tanto catalanoparlante como castellanoparlante, y para nada refleja eso la "realidad".
Tu sabrás. Yo no tengo amplios conocimientos ni mantengo contactos frecuentes sobre la realidad catalana; simplemente la vivo y en muchas ocasiones la sufro. Toda mi familia paterna hace 90 años que llegó a Cataluña y toda la materna lo hizo hace 70. Creo que sobran comentarios adicionales.

Citar:
Otra cosa es lo que nos quieran vender y las ruedas de molino con las que estemos dispuestos a comulgar.
Vender ¿quién? ¿los políticos que tan acertadamente menciona el concejal de Ardales? Si es así estamos de acuerdo.

Citar:
Podría rebatir cada uno de los puntos marcados en negrita, supuestamente basados en la "realidad",
Como farol no está mal la respuesta, lo que ocurre es que es poco original.

Citar:
pero no lo haré, primero porque no veo posibilidad de acercar posturas y en segundo lugar, porque me aburre este debate.
Si no ves posibilidades será porque ya tienes una opinión formada y prejuzgas la mía. Felicidades por tu clarividencia.

Citar:
En realidad me da igual lo que pase o deje de pasar. Los ciudadanos catalanes son los que escogen a sus políticos y por lo visto la gran mayoría acepta el statu quo y no veo que tenga visos de cambiar una política lingüística que cuenta además con la bendición del Consejo de Europa y de la UNESCO relativo a las lenguas regionales y minoritarias. Y como la democracia consiste en que hay que aceptar la decisión de la mayoría, aunque cada uno pueda protestar y defender aquello que represente sus intereses, pues ahí queda.
No hay daño que 100 años dure, conciudadano iberista NAT. Ni Paquito Franco, pese a dejarlo todo “atado y bien atado” lo consiguió. ¿Quien nos iba a decir hace unos pocos meses que en Galicia volverían a gobernar los del PP y tirarían por la borda los cuatro años que socialistas y nacionalistas trataron de enfrentar a gallegos contra gallegos? Aún más… ¿¿cuántos creían que tras un montón de años, el gobierno nacionalista vasco que no evitaba –digámoslo de forma suave, para no herir susceptibilidades- los enfrentamientos entre vascos y vascos, pasarían a estar gobernados por el pacto ¿antinatura? de la izquierda y de la derecha (o como quieran definirse)?? Todo llegará...... también a esta bendita Catalunya, por que en el fondo de los líderes separatistas subyace un fuerte complejo de superioridad, resistiéndose a aceptar que hace ya algunos siglos que perdieron el tren de la historia como estado independiente.

Un futuro que, seguro que, no será como el que pudieran soñar los imperio-españolistas, pero tampoco los pancatalanistas declarados o encubiertos, que no dejan de decir que el gran error de Felipe II fué no trasladar la capital de las Españas a Lisboa, porque al estar el gobierno en sus antípodas peninsulares creen que hubiese sido su oportunidad para romper la unidad ibérica. Estos delirios de grandeza podían haberse materializado, pero la suerte no sólo no les fué propicia sino que cada vez que han intentado confabularse con Francia en contra del resto de España, hemos perdido (catalanes y españoles) primero el Rosellón y después la Cerdaña. Gracias patrióticos lumbreras!, ya teneis -ya tenemos- motivos para quejarnos de que el ejército español no supo defender la Catalunya Nord, cuando en realidad fué el precio que tuvimos que pagar a los franceses por haber prestado su ayuda a unos rebeldes que por tercera vez no hicieron sus experimentos como hay que hacerlos..... con gaseosa y no a costa de sus súbditos! Pero a aquellas -a estas- élites dirigentes ¡que más les dá! Antes éramos carne de cañón, ahora carne de sus miserias morales.

Y siguiendo con su flaca memoria histórica, en el 1700 vuelven a traicionar al Estado, vendiéndose a ingleses y holandeses, con la excusa de que reine un monarca alemán en el ya resuelto trono de España. Conclusión: El monarca alemán desiste.... dice que no le interesa gobernar España (dejando con el trasero al aire a sus proclamadores), los holandeses lógicamente también retiran su apoyo a los sublevados peninsulares y los ingleses -que serán muy ingleses pero que no son tontos- siguen en esta guerra fraticida, tomando la isla de Menorca durante 80 años y la roca de Gibraltar, hasta Dios sabe cuando.

Acabo aquí esta primera parte de réplica para no ser cansino, pero podemos continuar hablando de alevosías recientes (Octubre del 1934, Julio del 1936), hasta tal punto que el propio Jordi Pujol afirmó:
"el gobierno catalán (Generalitat) solicite que se le indultó de las atrocidades que tuvieron lugar en Cataluña durante la guerra civil, debido a que "la República y la Generalitat perdido el control en las calles de la ciudad".
modo de ejemplo, admitió que él mismo debería haber pedido perdón en los años que pasó en el cargo, habida cuenta de que su predecesor y el primer presidente en el restaurado gobierno catalán, Josep Tarradellas, no lo habían hecho. Él, sin embargo, no alude a sus sucesores, los dirigentes socialistas Pasqual Maragall y José Montilla. El ex presidente cree que la Generalitat no debería mantener a sí mismo en "culpa", sino más bien reconocer su "responsabilidad", e insistió en que "se debería haber hecho hace mucho tiempo".

(Extract from El Periódico; 8-4-2008)


Amplío mi reflexión sobre el asunto de este hilo y desde aquí yo le pediría al consejo municipal de Ardales, hermanado con la ciudad de Blanes, que sería interesante saber y divulgar lo que sucedió con la carabela "Santa María", la que durante tantos años fue una de las imágenes turísticas del puerto Barcelona. Una carabela que con la “democracia” fue dinamitada en Junio de 1987 ¿por terroristas separatistas? para hundirla por lo que representaba (¿?). Una carabela patrimonio del Ajuntament del Cap i Casal de Catalunya que la abandonó a su suerte para que se pudriese en el puerto a la vista de todos como símbolo de lo que en años venideros iba a ocurrirles a los españoles, españolitos y españolistas (en el fondo son lo mismo, creen ellos en su triste ignorancia). Y ¿quién gobernaba ése ayuntamiento…… me parece que se llamaba Don Pascual Bailón o quizás “Bebón”?. Tanto dá, lo cierto es que un día, con nocturnidad (como si se tratara de la estatua equestre del Dictador) y alevosía (esto último es una práctica muy frecuente en los líderes de estos lares), "la Santa María" enfiló hacia aguas de Blanes y allí la hundieron los que creían que era parte del nefasto legado histórico del descubrimiento y colonización de América.

Y yo me pregunto ¿sabrían esos “salvadores” que la gran mayoría de ”negreros” y “explotadores” de los pueblos indígenas del Nuevo Continente era precisamente la burguesía catalana (más tarde, llamados aquí “americanus” e “indianos”)? Claro que si el cobarde hundimiento en alta mar de la "Santa María" lo hicieron para redimir tales pecados, lo menos que podían haber hecho es hacerlo público para que todos lo hubiéramos aplaudido. Reitero que sería muy conveniente aprovechar el “hermanamiento” para sacar a flote…… su historia, y así evitar especulaciones, leyendas, cuentos, fantasías, bulos y más mentiras.

Saludos, iberistas

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# Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!


04 Jul 2009 18:06
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Bueno. Aunque ya sabía de qué pie cojeabas, me acusas de marcarme faroles y luego me sueltas el rollo de lo malo, malísimos que han sido los catalanes a lo largo de la Historia (¿Será que los portugueses también y hay que aprovechar el iberismo para volver a dominar la provincia díscola?)

En fin... ¿palabras para qué?

Sigue con tus ideas y yo con las mías, pero al igual que yo te respeto, pido el mismo trato. Tu crees tener tu verdad, yo procuro basarme en argumentos sólidos, sin prejuicios. Lástima que no sea tu caso...

¡Ah! Y la Historia ya me la conozco muy bien, aunque siempre se están actualizando conocimientos, ya que, como muchos miembros del foro saben, soy historiador profesional. Por tanto, nada nuevo bajo el sol.


04 Jul 2009 19:18
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Sigues intentando confundir al personal majo. No hay rollo de los malísimos catalanes, eso son apreciaciones tuyas, por no saber distinguir entre pueblo catalán y dirigentes catalanistas.

Es mezquina tu insinuación cuando dices
Citar:
(¿Será que los portugueses también y hay que aprovechar el iberismo para volver a dominar la provincia díscola?)
pero no me extraña porque a lo largo de muchas de tus intervenciones con otros compañeros he podido apreciar en tí una constante provocación para forzar un aviso disciplinario o un abandono del Foro, lo cual has consegido en algunas ocasiones, con aquellas personas que no comulgan contigo.

Eres de los que tiran la piedra y escondes la mano, de una forma sibilina, eso sí. Ejemplo:
Citar:
Sigue con tus ideas y yo con las mías, pero al igual que yo te respeto, pido el mismo trato. Tu crees tener tu verdad, yo procuro basarme en argumentos sólidos, sin prejuicios. Lástima que no sea tu caso...


¿Porqué será que estas maquiavélicas sentencias me suenan de anteriores posteos?

Finalmente te pido mil perdones, porque yo "no sabía con quien estaba hablando" Sr. historiador profesional. Ya ves tú (¿te puedo tutear?, gracias) muchos miembros del foro lo saben y yo ignorándolo!! Dios me pille confesado!!!

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04 Jul 2009 20:56
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No te preocupes. No tendrás conmigo ningún problema. Además he podido comprobar que, supuestamente, ya sé realizar "insinuaciones mezquinas", que intento "confundir", "que "provoco" (ya sé que tengo mucho sex appeal, que le vamos a hacer) y que soy "maquiavélico"...

Claro que, si ahora planteo que se eliminen estos ataques personales, "fuerzo un aviso disciplinario". Es que, claro, si soy "maquiavélico", soy malo malísimo, se puede deducir... Por lo visto, tengo que hacer de mártir porque claro, no tengo derecho a quejarme, ni a expresar una opinión ni nada, sobre todo si no cuenta con el visto bueno de cierta gente. Y si protesto, provoco, soy maquiavélico, confundo, etc. etc. etc.

Tengo clara una cosa. Me importa muy poco lo que pienses. Y como me considero una persona elegante en mis formas, no voy a caer en el recurso zafio al insulto, que solo lo utilizan quienes no tienen argumentos. Quien lea estas intervenciones, que se saque sus conclusiones a gusto del consumidor.


En fin. Tenía unas dudas sobre este foro. Tú me las acabas de despejar. Gracias.


04 Jul 2009 21:11
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Sagres escribió:
pero no me extraña porque a lo largo de muchas de tus intervenciones con otros compañeros he podido apreciar en tí una constante provocación para forzar un aviso disciplinario o un abandono del Foro, lo cual has consegido en algunas ocasiones, con aquellas personas que no comulgan contigo.


Estoy completamente de acuerdo con esto


05 Jul 2009 08:59
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Registrado: 19 May 2009 13:44
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pom escribió:
zas!en toda la boca :lol:


Gran argumentación :roll:


06 Jul 2009 08:03
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Registrado: 24 Jul 2008 14:02
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--------------------------------------------------------------------------------

Vamos en conclusión de los exiliados que un gallego que no es galleguista o un catalán que no es catalanista se convierte en un español = facha , imperialista y gran hijo de p***



evidentemente.ueno lo de ijo de la gran p...eso dependere de cada uno :lol: rara vez encontraras un catalan que no sea catalanista o un gallego que no sea galleguista a no ser que sean descendientes de castellanos castellanohablantes que no sienten pertiencia a catalunya ni a galicia.


06 Jul 2009 22:57
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Registrado: 19 May 2009 13:44
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Si claro será por la cantidad de castellanos que han emigrado a Galicia últimamente.

Veo que haces la diferenciación entre catalanes de origen catalán y catalanes de origen no catalán, creo que ese es la razón principal de por qué el catalanismo nunca superará la barrera del 50% de la población catalana, porque simplemente no considera catalanes de verdad a más del 50% de su propia población


07 Jul 2009 09:43
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pom dijo:
Citar:
evidentemente.ueno lo de ijo de la gran p...eso dependere de cada uno rara vez encontraras un catalan que no sea catalanista o un gallego que no sea galleguista a no ser que sean descendientes de castellanos castellanohablantes ..........

Cierto que no son mayoría. Pero haber muchos, los hay. Un ejemplo testimonial es el siguiente. He borrado los datos identificativos porque podrían haber represalias de los "modernos pistoleros nacionalistas". No matan pero...... pueden quemarte o rayar el coche, hacerte llamadas ocultas por teléfono insultando o a las tantas de la madrugada, pintarte la fachada de tu casa, la mayoría de las instituciones oficiales no responder a los escritos si están redactados en castellano, ciertos vecinos y conciudadanos hacerte el vacío social, etc. Puedo continuar con algunos ejemplos más. Es lo que ocurre en Euskadi, pero en mucha menor intensidad, sin verter sangre (que ya es mucho por lo que no podemos decir prácticas terroristas, pero sí antidemocráticas) y de forma más "civilizada"...... de momento y hasta que el Tribunal Constitucional se pronuncie sobre el Estatut.

Citar:
DEFENSOR DEL PUEBLO
MADRID

En xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Distinguido Sr. Defensor:

El motivo de la presente es elevar a su consideración, fundamentalmente, mi rechazo total al texto del artículo 6.1 del recientemente aprobado Estatut de Catalunya por cuanto, entiendo yo, que conculca de forma inequívoca el artículo 3 de la Constitución el cual reza: “1. El castellano es la lengua española oficial del Estado………..”.

Si Cataluña está comprendida dentro de ése Estado. Si el Govern de la Generalitat de Catalunya dice que - en su ámbito territorial - es y representa al Estado. ¿Cómo es posible que esa institución autonómica ignore, discrimine, sancione y menosprecie cada vez más, a los castellano-hablantes residentes en esta comunidad, en favor exclusivo de la otra lengua co-oficial que solidariamente reconoce el artículo 3.2 de nuestra Constitución?

Nací hace 64 años en una pequeña población de la provincia de Tarragona, siendo descendiente de catalanes desde hace siglos (lo denotan mi árbol genealógico y mis apellidos: xxxxx y xxxxx).
De joven vine a Barcelona para buscar trabajo, lugar donde me casé, donde tuve xxxx hijos y donde resido. El idioma en que “sueño” (o el que hablo conmigo misma) es el catalán. Y en mi casa se habla, indistintamente, catalán y/o castellano (mi marido es catalán pero castellano-parlante) y mis hijos son bilingües “natos”: sin problemas ni traumas. Y con mis hijos políticos y nietos ocurre igual: Las conversaciones de desarrollan de forma fluída, natural y sin complejos, cada cual con el idioma que escoge, indistintamente, en cada momento.

Cuando niña, la lengua que se hablaba en casa, en la familia y en el pueblo era el catalán, pero en tiempo de la dictadura del general Franco la enseñanza primaria que recibí era totalmente en castellano. Aunque debo de puntualizar que, en la calle, nadie nos llamó nunca la atención porque habláramos (jugásemos) en catalán. Esa imposición lingüística, ajena a mi idioma familiar, me produjo un síndrome identitario encubierto, en virtud del cual mi rendimiento escolar –al igual que el de mis compañeras- pudo ser inferior al de la población media si en mi socialización inicial se hubiese respetado mi lengua materna.

Por ese motivo, porque yo sufrí en primera persona la inmersión en una lengua distinta a la de mi entorno familiar, con el total desprecio de unas instituciones que debían de haber respetado a la persona por encima de la política, es cuando me sublevo y digo: Nó a la inmersión lingüista en catalán para aquellas familias de habla castellana. Nó al desprecio de nuestras instituciones respecto a nuestros derechos constitucionales de utilizar –indistíntamente- una u otra lengua de Cataluña. Nó a la persecución de la tercera lengua universal, creando analfabetos del idioma castellano que – a muy corto espacio de tiempo- limita las expectativas de traslado laboral y/o cultural.

Si en un régimen dictatorial no estaba justificada la inmersión lingüístico-cultural que padecí en mi niñez, mucho menos la voy a admitir (aunque sea sibilinamente, encubiertamente...... por ahora) en el régimen democrático que nos dimos en el 1976.

Por todo ello pido su amparo como Defensor del Pueblo, para que en mi nombre se derogue todo aquello que en el recientemente aprobado Estatut de Catalunya discrimina (de forma tanto activa como pasiva) cualesquiera de las dos lenguas oficiales, y se respete, simplemente, lo que marca la Constitución y en cualquier caso que en el desarrollo del Estatuto catalán se contemple la igualdad real de ambos idiomas por parte de todos los organismos públicos e institucionales de Cataluña y de manera singular por su Generalitat.

Como colofón, permítame Sr. Defensor del Pueblo cerrar mi queja, a la vez que petición, con este lema, que difiere en cierto modo del que han manifestado muchos colectivos catalanes, pero que en el fondo es el mismo grito que pide su justo reconocimiento:

“EN CATALÁN, SÍ. EN CASTELLÀ, TAMBÉ”

En Vd. deposito (mejor diría: depositamos, puesto que somos cantidad los que formamos una mayoría, hasta ahora silenciosa) nuestra última democrática esperanza, antes de abominar a los “pares” y padres de las patrias.

Atentamente le saluda

Fdo.: xxxxxxxxxxxxxxxx
DNI xxxxxxxx

Sin más comentarios.

Saludos, iberistas

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07 Jul 2009 13:38
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Registrado: 24 Jul 2008 14:02
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carlos escribió:
Si claro será por la cantidad de castellanos que han emigrado a Galicia últimamente.

Veo que haces la diferenciación entre catalanes de origen catalán y catalanes de origen no catalán, creo que ese es la razón principal de por qué el catalanismo nunca superará la barrera del 50% de la población catalana, porque simplemente no considera catalanes de verdad a más del 50% de su propia población




es que no hay que hacer igual lo que no es igual es un error garrafal es que catalan es mas que vivir aqui..yo a un marroqui no le considero catalan por que no es de aqui.lo mismo un andaluz o un manchego o lo que quieras no son de aqui..y los hijos que han nacido aqui tampoco lo son...si no es que se integran a las costubmres lengua de aqui...joder es logico yo voy a francia con una chica española tengo un hijo con ella en paris pero solo habla castellano(el frances no lo domina casi) i le gustan los toros i el jamon...a ver quien tiene cojones de decir que ese niño es frances? pues lo mismo con catalunya quien no esta arraigado aqui por mucho q el arbol llegue a mi patio si nace en otro sitio es de otro sitio..


10 Jul 2009 01:25
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pom escribió:
carlos escribió:
Si claro será por la cantidad de castellanos que han emigrado a Galicia últimamente.

Veo que haces la diferenciación entre catalanes de origen catalán y catalanes de origen no catalán, creo que ese es la razón principal de por qué el catalanismo nunca superará la barrera del 50% de la población catalana, porque simplemente no considera catalanes de verdad a más del 50% de su propia población




es que no hay que hacer igual lo que no es igual es un error garrafal es que catalan es mas que vivir aqui..yo a un marroqui no le considero catalan por que no es de aqui.lo mismo un andaluz o un manchego o lo que quieras no son de aqui..y los hijos que han nacido aqui tampoco lo son...si no es que se integran a las costubmres lengua de aqui...joder es logico yo voy a francia con una chica española tengo un hijo con ella en paris pero solo habla castellano(el frances no lo domina casi) i le gustan los toros i el jamon...a ver quien tiene cojones de decir que ese niño es frances? pues lo mismo con catalunya quien no esta arraigado aqui por mucho q el arbol llegue a mi patio si nace en otro sitio es de otro sitio..
yo tengo amigos bien catalanotes que sus padres son andaluces i se hablan en castellano con ellos i sin embargo ellos son catalanohablantes...i tienen las costumbres de aqui...eso es catalan. es que es el mismo error de siempre un catalan i un andaluz son españoles pero no son iguales...por que no hay una españa hay muchas...i si no te adaptas es lo mismo.


10 Jul 2009 01:27
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Mi nación es una nación de emigrantes. Los gallegos tuvimos que emigrar desde el s. XIX en masa (sólo en los últimos años disminuyó el proceso). Por eso conozco bien el tema. En su gran mayoría mis paisanos cuando emigraban dejaban el gallego, nuestra cultura, etc., como algo para usar en casa, en la calle se integraban todo lo posible en la sociedad de acogida y, lo que es más importante, dejaban que sus hijos perteneciesen a esa nueva sociedad. América, Inglaterra, Francia, Suiza, Cataluña, Euskadi, España, etc. cuentan entre sus nacionales muchos hijos y nietos de gallegos. Yo creo que lo que sucede con los españoles que emigran a otras naciones es que en general no son capaces de no exhibir su carácter nacional. Quizás sea debido a la importancia mundial de su cultura y su lengua. Pero lo peor es que sus hijos muchas veces maman una ideología supremacista española en casa y pretenden luego imponerla en su tierra de acogida. El nacionalismo español tiene una vocación de único que no tienen otras culturas. Un vasco, un gallego, un catalán en una tierra de acogida dejan su nación y su lengua para uso casero y no intentan imponérsela a los demás, los españoles, sobre todo aquí en el Reino de España pretenden imponer su lengua y cultura. Y de aquellos polvos vienen estos lodos…

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pom escribió:
carlos escribió:
Si claro será por la cantidad de castellanos que han emigrado a Galicia últimamente.

Veo que haces la diferenciación entre catalanes de origen catalán y catalanes de origen no catalán, creo que ese es la razón principal de por qué el catalanismo nunca superará la barrera del 50% de la población catalana, porque simplemente no considera catalanes de verdad a más del 50% de su propia población




es que no hay que hacer igual lo que no es igual es un error garrafal es que catalan es mas que vivir aqui..yo a un marroqui no le considero catalan por que no es de aqui.lo mismo un andaluz o un manchego o lo que quieras no son de aqui..y los hijos que han nacido aqui tampoco lo son...si no es que se integran a las costubmres lengua de aqui...joder es logico yo voy a francia con una chica española tengo un hijo con ella en paris pero solo habla castellano(el frances no lo domina casi) i le gustan los toros i el jamon...a ver quien tiene cojones de decir que ese niño es frances? pues lo mismo con catalunya quien no esta arraigado aqui por mucho q el arbol llegue a mi patio si nace en otro sitio es de otro sitio..


Ese niño es francés con todas las de la ley, y si lo solicita también puede ser español.

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10 Jul 2009 12:41
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Bracarensis escribió:
Mi nación es una nación de emigrantes. Los gallegos tuvimos que emigrar desde el s. XIX en masa (sólo en los últimos años disminuyó el proceso). Por eso conozco bien el tema. En su gran mayoría mis paisanos cuando emigraban dejaban el gallego, nuestra cultura, etc., como algo para usar en casa, en la calle se integraban todo lo posible en la sociedad de acogida y, lo que es más importante, dejaban que sus hijos perteneciesen a esa nueva sociedad. América, Inglaterra, Francia, Suiza, Cataluña, Euskadi, España, etc. cuentan entre sus nacionales muchos hijos y nietos de gallegos. Yo creo que lo que sucede con los españoles que emigran a otras naciones es que en general no son capaces de no exhibir su carácter nacional. Quizás sea debido a la importancia mundial de su cultura y su lengua. Pero lo peor es que sus hijos muchas veces maman una ideología supremacista española en casa y pretenden luego imponerla en su tierra de acogida. El nacionalismo español tiene una vocación de único que no tienen otras culturas. Un vasco, un gallego, un catalán en una tierra de acogida dejan su nación y su lengua para uso casero y no intentan imponérsela a los demás, los españoles, sobre todo aquí en el Reino de España pretenden imponer su lengua y cultura. Y de aquellos polvos vienen estos lodos…


Estás hablando como si un gallego, vasco o catalán no fueran españoles...

Y perdona pero discrepo bastante con lo que he marcado en negrita, te has pasado por Austria o Suiza? Tengo familia exiliada en Suiza, y he ido bastantes veces a verlos, y ni exibiciones ni feria de abril ni milongas. Cuando estube en la Eurocopa, conocí también a gente de origenes directos españoles y que hablaban perfectamente el alemán, cosa que no se podía decir del castellano.

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10 Jul 2009 12:50
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