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CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas) 

¿Qué modelo de capitalidad prefieres?
Una sola capital: Madrid. 29%  29%  [ 9 ]
Una sola capital: Lisboa. 3%  3%  [ 1 ]
Dos capitales: Madrid-Lisboa. 13%  13%  [ 4 ]
Tres capitales: Madrid-Lisboa-Barcelona. 10%  10%  [ 3 ]
Capital fronteriza entre España y Portugal: Olivenza, Cáceres... 3%  3%  [ 1 ]
Capital rotatoria entre todas las ciudades importantes de Iberia. 6%  6%  [ 2 ]
Construcción de una nueva capital. 19%  19%  [ 6 ]
Otra opción (indica cuál). 16%  16%  [ 5 ]
Votos totales : 31

CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas) 
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Iberista
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Registrado: 22 Jun 2011 12:10
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Nota CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Sé que hay varias encuestas para opinar sobre cuál debería de ser la capital de Iberia. Algunas preguntan por la cantidad de capitales que deberíamos tener, otras preguntan qué ciudad debería de ostentar tal rango. Me he tomado la libertad de recopilar las propuestas mayoritarias para intentar descubrir el sentimiento mayoritario de los ibéricos en referente a este tema.

Quizá con esta encuesta (y con una participación adecuada) se pueda zanjar la cuestión.

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03 May 2012 12:45
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Iberista
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Registrado: 30 Ago 2007 22:01
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Mi opinión:

TOLEDO (Capital del Estado Ibérico y Sede del Congreso)
MADRID (Sede del Gobierno Central del Estado)
LISBOA (Sede del Senado o Cámara Territorial del Estado)
BARCELONA (Sede del Tribunal Supremo de Justicia del Estado)

Saludos, iberistas
Sagres

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# Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!


03 May 2012 15:29
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
De la multicapitalidad a la acapitalidad.
(dentro de cierta lógica, claro)

JM


07 May 2012 17:42
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Registrado: 26 Dic 2011 09:22
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Lisboa y Cartagena


18 May 2012 14:42
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Registrado: 18 Jul 2012 21:27
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Ubicación: Ilicitano
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Toledo.
I m'agrada molt aquesta opció:

Sagres escribió:
Mi opinión:

TOLEDO (Capital del Estado Ibérico y Sede del Congreso)
MADRID (Sede del Gobierno Central del Estado)
LISBOA (Sede del Senado o Cámara Territorial del Estado)
BARCELONA (Sede del Tribunal Supremo de Justicia del Estado)


23 Jul 2012 15:15
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Merida es una ciudad con un pasado y un presente esta cerca de la frontera pero ademas ya tiene una cierta administración por ser capital de extremadura. mi propuesta es trasladarla allí ya que por el contrario de otras propuestas esta no es capital de ninguna de las posibles propuestas. Mi oposición a las propuestas dichas viene dada por dejar fuera a los vascos pero también por el que estas ciudades tienen señas caracteristticas de las nacionalidades que ellas se encuentran


30 Jul 2012 11:52
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Registrado: 30 Jul 2012 11:26
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Sagres escribió:
Mi opinión:

TOLEDO (Capital del Estado Ibérico y Sede del Congreso)
MADRID (Sede del Gobierno Central del Estado)
LISBOA (Sede del Senado o Cámara Territorial del Estado)
BARCELONA (Sede del Tribunal Supremo de Justicia del Estado)

Saludos, iberistas
Sagres


Yo he mencionado Mérida pero al leer esta opción me ha llamado la atención ya que esta deja dentro a todas las entes lingüísticas que conformarían el estado menos a los vascos ¿porque Toledo? yo creo que tendría que ser Bilbo ya que se la ha dado la oportunidad a Barcelona y Lisboa y Madrid cada una con su propia lengua tendría que ser Bilbo la cuarta por ser el vasco el cuarto idioma mas hablado.


06 Sep 2012 10:58
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Registrado: 30 Ago 2007 22:01
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Jajaja!! ..... no se te escapa una compañero Marcantoniferrer.
Celebro que coincidamos iberforero Fèlix!

Porqué Toledo? porque: 1) Toledo fue la primera capital del primer y único estado ibériko independiente. 2) Toledo fue y sigue siendo sede de la multi-culturalidad y multi-religiosidad, dos pilares, éstos, suficientes para ser candidata a ostentar la capitalidad de la moderna y nueva Iberia. 3) Toledo por su emplazamiento geográfico peninsular y excelentes medios de transporte y comunicación. 4) Toledo por su riqueza histórica, por su riqueza monumental y por su riqueza patrimonial. 5) Toledo porque aun perteneciendo a Nueva Castilla o Castilla-La Mancha, siempre ha estado por encima de las diferencias inter-territoriales (por razones de lengua y de religión) sabedora de su tradicional tolerante espíritu. 6) Toledo porque las aguas que fluyen por su subsuelo nacen mirando al Mediterráneo y van a morir al Atlántico, en la poética y bella Lisboa.
En resumen: Si queremos una capital de capitales, esta no es otra que Toledo.

Y que conste que no me une ningún vínculo con Toledo. Ni mis antepasados eran de ahí; ni he nacido ni vivido en esa preciosa ciudad. Ni tengo ningún tipo de interés con Toledo, con su Comunidad ni tan siquiera con la Gran Castilla. Simplemente la conozco por haber estado en varias ocasiones, al igual que conozco la España peninsular a nivel supra-comarcal y casi todo el Portugal continental a nivel de sus distritos.

En cuanto a tu observación para dar cabida a una capitalidad del área de influencia vasca: Creo recordar que en algún viejo posteo mío manifesté mi decidida inclinación por establecer el Tribunal de Cuentas del Estado (pero, eso sí, realmente eficaz e independiente) en Vitoria (otra vez mis simpatías pro-godas me delataron) aunque ciertamente la duda la tenía entre Pamplona y Vitoria.

Sin más por el momento, recibid -iberistas todos- un saludo de

Sagres

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08 Sep 2012 18:37
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
¿Por qué poner Toledo y no Madrid, que está a unos kms? ¿Por gastar más dinero y así evitar suspicacias? Si vamos a iniciar algo con la mosca tras la oreja y sin estar convencidos mejor dejarlo. Creo que lo más lógico es que sea Madrid pero hay que tener asumido antes que esto no consiste en una absorción por parte de España.


04 Nov 2012 14:01
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Bienvenido/a (disculpa; pero he leído algunos de tus posteos y no acierto saber si eres hombre o mujer, porque el seudónimo me despista) AgustinaDeAragon. De todas formas -repito- sé bienvenido al Foro y que tus opiniones nos sean positivas a todos los que nos sentimos incondicionales iberistas.

Comentas más arriba:
Citar:
¿Por qué poner Toledo y no Madrid, que está a unos kms? ¿Por gastar más dinero y así evitar suspicacias? Si vamos a iniciar algo con la mosca tras la oreja y sin estar convencidos mejor dejarlo. Creo que lo más lógico es que sea Madrid pero hay que tener asumido antes que esto no consiste en una absorción por parte de España.

La respuesta ya la tienes argumentada "ad supra" en el mismo hilo ¿no?, o sea:
Citar:
Porqué Toledo? porque: 1) Toledo fue la primera capital del primer y único estado ibériko independiente. 2) Toledo fue y sigue siendo sede de la multi-culturalidad y multi-religiosidad, dos pilares, éstos, suficientes para ser candidata a ostentar la capitalidad de la moderna y nueva Iberia. 3) Toledo por su emplazamiento geográfico peninsular y excelentes medios de transporte y comunicación. 4) Toledo por su riqueza histórica, por su riqueza monumental y por su riqueza patrimonial. 5) Toledo porque aun perteneciendo a Nueva Castilla o Castilla-La Mancha, siempre ha estado por encima de las diferencias inter-territoriales (por razones de lengua y de religión) sabedora de su tradicional tolerante espíritu. 6) Toledo porque las aguas que fluyen por su subsuelo nacen mirando al Mediterráneo y van a morir al Atlántico, en la poética y bella Lisboa.
En resumen: Si queremos una capital de capitales, esta no es otra que Toledo.


Pero aún me confundes más cuando en otro hilo del Foro has manifestado:
Citar:
Se me olvidó indicar que yo me siento más hispánico que ibérico, es decir, yo me siento heredero de una realidad que empezaba a conformarse antes de la invasión musulmana y por cuya recuperación lucharon TODOS los que expulsaron al invasor. .................

Supongo que ese "sentirte más hispánico que ibérico" viene de la denominació que se nos daba entonces (hispanus ..... spanus ..... spannolus ....) y que "esa realidad" era el Reino peninsular visigodo. Pues bien, a mí -personalmente- siempre me gustó más la denominación Hispania que Iberia, pero consciente del enorme recelo que les trae, mayoritariamente, a nuestros hermanos portugueses (y desgraciadamente y por otros motivos, no sólo a los portugueses!!) sus topónimos derivados: Spannia/Span/España, asumí la conveniencia de llamar Iberia a la Unión Peninsular, con todo lo inconcreto e impropio que representa el término geo-político "Iberia" aplicado a la totalidad del territorio peninsular.
Y a mayor abundamiento te pregunto ¿cuál era la capital de esa realidad hispano-goda? Toledo!!

Por otra parte creo que esa nueva Hispania/Iberia debiera de huir de un centralismo absoluto de sus principales instituciones (ya sea Madrid, Lisboa, Barcelona, Sevilla, Donosti, Valencia, Toledo, León, Oporto,......... ) y establecer las sedes de los poderes del Estado en las más apropiadas ciudades de las más significativas comunidades, para ver si -de esa forma- logramos enterrar por siempre los puñeteros recelos y envidias que parece ser que los ibérikos/hispanos portamos en nuestros genes.

Saludos, iberistas

Sagres

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05 Nov 2012 15:02
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Sagres, gracias por tu respuesta.
El mensaje que copiaste sobre Toledo ya lo había leído, pero no veo en esas razones nada de peso como para decantarme. Me parece mayor razón de peso las infraestructuras ya creadas en Madrid que cualquiera de las razones románticas que se dan para justificar a Toledo como capital. El hecho de que yo me sienta heredero de algo que se empezaba a fraguar con el reino visigodo incluso antes, no quiere decir que yo deba usar la misma capital que ellos (que no fue siempre Toledo, por cierto), ni que deba comer como comían ellos, verbigracia.
Ciertamente el término Hispania suscita recelos, pero es que es más Hispania que Iberia. El concepto de hispanidad es más amplio y se ajusta mejor.
Por otro lado, no me parece adecuada la repartición de los atributos de una capital entre distintas ciudades. Vuelvo a pensar que es una manera de calmar los "sentimientos identitarios". Para realizar así una unión, teniendo que ceder a todo aquél que se sienta distinto, con suspicacias, etc. mejor quedarnos como estamos. Friamente, si eliminamos la subjetividad que acarrea el situar la capital en una u otra ciudad, Madrid es la más adecuada. Y el que vea eso como un problema y lo identifique con centralismo es que está partiendo de una postura defensiva y poco abierta a la idea del iberismo. Prefiero antes la capital en Lisboa que la repartición de instituciones capitalicias por toda la península.
En cuanto a experimentos tipo Brasilia, creo que mejor utilizar ciudades con una cierta entidad.


06 Nov 2012 10:05
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Registrado: 10 Ene 2011 20:55
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Madrid , pensad que se formamos un estado ibérico hoy en día a todos los españoles les llevaría un tiempo asimilarlo , y en fin... ¿Para qué vamos a cambiar de capital? Quiero decir , en caso de hacer una nueva capital ibérica como Toledo , que tendrá muchas razones historicas , eso no lo niega nadie , pero su momento pasó , Toledo debería haber sido capital hace siglos , cuando la capitalidad fué a Madrid debería de haber ido a Toledo pero no.
Además si Toledo ( o cualquier otra) es capital crecerá , la ciudad crecerá enormemente y para eso ya está Madrid , que además de ser la ciudad más grande de España/Iberia , está en el centro de nuestra península.
No es cuestión de repartirnos protagonismo con eso de capitales fronterizas o varias capitales , no , es simplemente usar la lógica , la capital natural de Iberia (hoy en día) es Madrid , los portugueses y demás pueblos ibéricos deberíamos entenderlo y aceptarlo.


06 Nov 2012 13:36
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Galaico escribió:
Madrid , pensad que se formamos un estado ibérico hoy en día a todos los españoles les llevaría un tiempo asimilarlo , y en fin... ¿Para qué vamos a cambiar de capital?


Tu propuesta sí que implicaría un cambio de capital para 10.5 millones de ibéricos.

No me gustan estos puntos de vista "españocéntricos".

En una Iberia unida, la capital debería de ser Lisboa. Tanto Madrid como Barcelona seguirían siendo las dos ciudades más grandes y fuertes económicamente de iberia. Lo más lógico sería ofrecer la capitalidad a la ciudad portuguesa para no relegarla a un segundo plano en el grupo de las ciudades importantes de Iberia.

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08 Nov 2012 21:26
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
¿Para no relegarla a un segundo plano? Joder... pues demosle la capitalidad de Cataluña a Reus y la de Andalucía a Chiclana, para no relegarlas a un segundo plano. Está claro que por situación geográfica y el actual estado de las infraestructuras Madrid es la más idónea. Si una persona confunde eso con un sentido españolista es su problema, pero nadie habló de que el motivo para votar por Madrid fuera el de españolizar.


09 Nov 2012 15:38
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Ya, pero tú ya me entiendes. Los portugueses nunca aceptarían una Iberia que en realidad sea una anexión a España. Y la mejor manera de demostrar simbólicamente esa no-anexión, es concediendo la capitalidad a Lisboa.

Y no te preocupes, que Lisboa tiene las infraestructuras necesarias para ser una buena capital europea. De hecho lo lleva siendo al menos mil años.

Si lo que te preocupa es si Madrid dejaría de ser importante, te aseguro que no. Madrid seguiría siendo una ciudad clave económica, simbólica y cultural en Iberia. Y sería una ciudad perfecta para ser capital del Estado Castellano.

Pero vamos, digo yo que no pasa nada si la administración tiene su sede en Lisboa.

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09 Nov 2012 18:12
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Registrado: 09 Nov 2012 12:17
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Para mim a melhor opção é:

Uma capital compartilhada, Madrid e Lisboa, as duas capitales do estado iberista. O governo estaria em Madrid, mas o parlamento estaria em Lisboa. Os edifícios administrativos se compartilharian entre as duas cidades. Assim, Espanha e Portugal estariam ao mesmo nível e os portuguêses não vamos reclamar.


09 Nov 2012 23:05
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Es una opción que a mí, en principio, no me parece descartable.


10 Nov 2012 12:51
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Ubicación: LAYETIA (Kat) ISP
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
AgustinaDeAragón escribió:
... Me parece mayor razón de peso las infraestructuras ya creadas en Madrid que cualquiera de las razones románticas que se dan para justificar a Toledo como capital......Por otro lado, no me parece adecuada la repartición de los atributos de una capital entre distintas ciudades. Vuelvo a pensar que es una manera de calmar los "sentimientos identitarios". Para realizar así una unión, teniendo que ceder a todo aquél que se sienta distinto, con suspicacias, etc. mejor quedarnos como estamos. Friamente, si eliminamos la subjetividad que acarrea el situar la capital en una u otra ciudad, Madrid es la más adecuada. Y el que vea eso como un problema y lo identifique con centralismo es que está partiendo de una postura defensiva y poco abierta a la idea del iberismo. Prefiero antes la capital en Lisboa que la repartición de instituciones capitalicias por toda la península.
En cuanto a experimentos tipo Brasilia, creo que mejor utilizar ciudades con una cierta entidad.


Efectivamente que Madrid tiene no mayor peso... si no muchísimo más peso. Y es por eso que dejo en ella el Poder Ejecutivo.
No son sólo razones románticas las que me inclinan en defender la capitalidad de Iberia en Toledo, Yo diría que, principalmente, son razones simbólicas: Una España compleja (más aún, archi-compleja) con un Portugal resabiado durante tantos siglos, nos piden que tenemos que ser lo suficientemente abiertos para intentar contentar a aquellos pueblos que -por las circunstancias que sean- tienen más desarrollada su personalidad identitaria y necesitan participar en las principales instituciones del Estado de una forma más significativa. Hay que aprovechar estas aptitudes y actitudes en beneficio de todos, pues creo que si no hacemos ese esfuerzo, el proyecto de unión (ya sea cantonal, regional, autonómica y/o federal) estará condenada al fracaso.
Para mí y con esa perspectiva, postulo la capital de Iberia en Toledo, en la que estaría la sede del Jefe del Estado (ya sea éste Rey o Presidente de la República -no presidencialista- pues tanto me da, en principio, uno como otro) y además otra alta institución o poder, como puede ser la sede de Congreso o quizás mejor la sede del Tribunal Supremo de Justicia (por su tradicional relación entre la Jefatura del Estado y el Poder Judicial) quedando los dos Poderes Legislativos, el del Congreso para Lisboa y el del Senado para Barcelona. Y mantengo la conveniencia de asignar el Tribunal de Cuentas a Vitoria o a Pamplona.

Galaico escribió:
Además si Toledo ( o cualquier otra) es capital crecerá , la ciudad crecerá enormemente y para eso ya está Madrid , que además de ser la ciudad más grande de España/Iberia , está en el centro de nuestra península.
No es cuestión de repartirnos protagonismo con eso de capitales fronterizas o varias capitales , no , es simplemente usar la lógica , la capital natural de Iberia (hoy en día) es Madrid , los portugueses y demás pueblos ibéricos deberíamos entenderlo y aceptarlo

Toledo (o cualquier otra) no tiene por que crecer mucho más si se convierte en la capital. Tiene edificios e infraestructura suficiente para albergar la Jefatura del Estado y la del Poder Judicial. No hay porque seguir creando más monstruos de hormigón y acero que sólo sirven para malgastar el dinero público y albergar a burócratas y enchufados.
Lo de las capitales fronterizas tampoco lo suscribo y reitero que Madrid debiera ser la sede del Ejecutivo, con sus ministerios y demás parafernalia gubernamental, pero en cuanto a la pluri-capitalidad creo que tenemos que ser flexibles a la vez que realistas y sacrificar la discutible ventaja de la centralización absoluta por la ventaja de cohesionar unos pueblos con un alto grado de centrifuguismo y no me refiero únicamente a catalanes o vascos. Dejando aparte Canarias por su lejanía e insularidad, hay otros territorios peninsulares (Galicia, Andalucía, Asturias...) que, por una u otra razón podrían plantear la representación estatal en alguna importante faceta y pienso que -de entrada- no sería yo el que les pusiera cortapisas. Y por supuesto que lo de crear otra Brasilia, coincido contigo... ¡nada de nada!

Saludos, iberistas
Sagres

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10 Nov 2012 18:17
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Entiendo tu postura, Sagres; es más, ya la había entendido antes. Aun así me parece que peca de miedosa, para que nos entendamos. No hay que contentar a separatistas, en todo caso a Portugal. Los vascos y los catalanes son españoles, tanto los que lo sienten así como los que no. El que no se sienta a gusto puede pirarse. No eligiría la capital en función de mi miedo a que soliviante sentimientos nacionalistas, para eso me reafirmo: me quedo como estoy. No quiero un estado federal, no quiero un reino de taifas: quiero que la lógica impere, olvidando si soy español-catalán, o si soy portugués o la leche que mame, hay que partir de que todos vamos a ser iguales ante la ley y punto, cada uno con las costumbres y cultura que tenga, para cuyo disfrute no necesita vivir obligatoriamente en cierta zona de Hispania; que nuestros derechos, deberes y soberanía sea la misma, idéntica. Elegir lo que haya elegir en función de lo provechoso que sea.


10 Nov 2012 22:36
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Mi postura, compañero AgustinaDeAragon, no peca de miedosa hacia los extremadamente nacionalistas, como tampoco hacia sus opuestos, los radicales unionistas. Ambos son los que siempre torpedearán cualquier postura de racional entendimiento.
Aún así no pierdo la esperanza de intercambiar propuestas e ideas con iberistas más o menos, socio-politicamente, equilibrados.

Por Iberia!
Sagres

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11 Nov 2012 13:02
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Yo no soy ni unionista ni separatista, soy "igualitarista" si es que eso existe. No quiero que mis derechos deberes bailen de una a otra zona de Hispania, nada más. Tampoco pienso que ser un "bienquedá" sea ser políticamente equilibrado, más bien es ser miedoso ante las presiones de los que abogan por reventar España desde dentro y aprovechan el iberismo para conseguir materializar sus ansias separatistas, más que de unión ibérica.


11 Nov 2012 18:15
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Capital: Cartagena


11 Nov 2012 18:18
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Registrado: 11 Nov 2012 23:22
Mensajes: 3
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Pues yo no veo mal Toledo como capital de la península Ibérica. Pienso que pueden seguir habiendo administraciones allí donde mejor vaya a los intereses de la unión bien por infraestructuras ya creadas, bien por lo que sea, pero que no sea el hecho de que una población no las tenga el motivo para que no pueda ser la capital. En la unión se debería fomentar el desarrollo ordenado y la comunicación por igual de todas las autonomías, fomentando más las que más beneficios puedan generar para el resto y no basarse en que si Madrid es la capital debe invertir más en ella porque si. Si un corredor mediterraneo mejora el comercio de la península es bueno para toda la península. Y si las autonomías cercanas a ese corredor están bien comunicadas también pueden llevar ese comercio hacia el otro lado de la península. Debería acabarse con los centralismos, pero también se debería demostrar a los ciudadanos la separación real de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial para tener una sociedad sana que refuerce nuestro espíritu.

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Adrián Gil


11 Nov 2012 23:47
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
Mensajes: 145
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
El hecho de que la capital esté en Madrid no es incompatible con que se invierta en determinadas zonas. Tampoco debe significar que se favorezca a Madrid (actualmente la capital de España es Madrid y es la comunidad que más aporta a España, con una balanza fiscal negativa). Eso sería un tema distinto.


12 Nov 2012 10:01
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Registrado: 30 Ago 2007 22:01
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Ubicación: LAYETIA (Kat) ISP
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Para Adrián Gil: ¡Ok, compañero!

Para todos: ¿Quién fue aquel que en la IIª República dijo "¡Antes una España roja que rota!"?.............. Pues yo digo "Antes una Iberia policéfala que una Hispania fallida!!!"

Andorra, España y Portugal, han sido, son y por siempre Iberia serán!
Sagres

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12 Nov 2012 13:40
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Registrado: 11 Nov 2012 23:22
Mensajes: 3
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
El hecho de que haya un centro peninsular importante creo que favorece la proximidad evolutiva de toda la península, pero limitar la evolución al centro peninsular sería no aprovechar todos los recursos de los que disponemos. En lugar de hacer un embudo de recursos en el centro peninsular, como en parte actualmente hacemos con Madrid, hacer que ciudades como Lisboa, Bilbao, Barcelona, Valencia, Cadiz,... estén excelentemente comunicadas de manera no radial, permitiría un desarrollo más parejo entre los diferentes pueblos. A la vez se fomentaría el que todas las regiones hicieran lo posible por ser igual o más dinámicas que sus vecinas y no permitiría que una región, por quedar ligeramente aislada, se autoescluyera de la evolución. Pero si que es verdad que iría bien retirar el poder central de Madrid, aunque se sitúe ligeramente no muy lejos, puesto que así iniciamos una historia sin miedo cambiar todo aquello que precisemos.

_________________
Adrián Gil


13 Nov 2012 00:25
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Registrado: 14 Nov 2012 16:06
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Hola, buenas...

Si me permiten la opinión. Felipe II eligió Madrid como capital porque le parecía que estaba en el centro geográfico de su vasta Monarquía; se ha dicho que Portugal no se hubiera desligado de la Casa de los Habsburgo si hubiera trasladado la capital a Lisboa. Pero hoy el problema es diferente: la capital no es un mero símbolo sino que tiene un sentido funcional y económico. De ahí la tendencia de mucho países a una especie de doble capitalidad (El Cabo-Pretoria en Suráfrica, Sidney-Camberra en Australia...) con división de las instituciones de gobierno.

Saludos...


14 Nov 2012 19:23
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Registrado: 21 Abr 2013 08:12
Mensajes: 9
Ubicación: Hesperia
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Lo ideal sería una triple capitalidad Lisboa-Madrid-Barcelona. No creo que esto suponga ningún agravio a la comunidad lingüística euskera, ya que estas tres ciudades son las elegidas por ser las mayores y no por ser la capital de los demás grupos lingüísticos.

También me gusta la idea de crear una nueva capital al estilo Brasilia. Podría hacerse extendiendo Olivenza y así tendría un casco antiguo precioso y una historia muy luso-española.


21 Abr 2013 10:39
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Registrado: 14 Nov 2012 16:06
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Brasilia es un fracaso de capital en tanto que utopía de perfección social... pero la idea de la triple capitalidad para España/Espanha es más juiciosa y realista, o por lo menos podría tener mayor viabilidad. En el caso de Suráfrica El Cabo es la capital legislativa, Pretoria es la administrativa y Bloemfontein la judicial.
Otra solución es evitar la designación de una capital constitucional específica en un texto legal; se situarían las instituciones del Estado en el lugar o lugares precisos y a efectos meramente prácticos.
El último caso sería nombrar capital aquella en la que residan las instituciones confederales de España y Portugal sin que deba hacerse referencia a ninguna de las capitales históricas..


26 Abr 2013 15:50
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
La Federación de Iberia constaría de 11 capitales; 7 peninsulares y 4 insulares. Cada una se encargaría de administrar una zona geográfica en concreto que agruparía a diferentes sujetos federales (regiones o estados) y sus provincias para una mayor igualdad entre todas. Las capitales peninsulares estarían a una distancia más o menos parecida unas de otras bordeando toda la costa excepto una que estaría en el centro de la península. Bilbao se ocuparía de la parte norte de Iberia, Madrid del centro, Barcelona del noreste, Valencia del este, Málaga del sur, Lisboa del oeste y Vigo del noroeste. Responden a dos razones: que son las ciudades más grandes en población y que están a una distancia equidistante las unas de las otras.
Las cuatro capitales insulares responden a razones de lejanía de la península y entre ellas. Serían Palma de Mallorca para el Reino de Mallorca (Islas Baleares), Las Palmas de Gran Canaria para los siete Cabildos Insulares (Islas Canarias), Ponta Delgada para las Islas Azores y Funchal para Madeira.

*Capitales peninsulares: Bilbao (Norte), Madrid (Centro), Barcelona (Noreste), Valencia (Este), Málaga (Sur), Lisboa (Oeste), Vigo (Noroeste)

*Capitales insulares: Palma de Mallorca (Baleares), Las Palmas de Gran Canaria (Canarias), Ponta Delgada (Azores), Funchal (Madeira)

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QUIRÓN DESDE BELMEZ, ANDALUCÍA, FEDERACIÓN DE IBERIA


11 May 2013 00:07
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
He aquí el mapa con las 7 capitales peninsulares de la Federación de Iberia, donde se muestra la distancia equidistante que hay entre todas ellas.


Manejar Adjuntos:


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11 May 2013 21:55
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Hola soy nuevo y me parece muy interesante este foro. Aquí dejo mi primer mensaje.

Lo lógico sería, que la capital de Iberia sea Madrid. Y esto es pura lógica, no con ello se intenta ofender a nuestros hermanos portugueses, ya que Lisboa seguiría siendo una de las ciudades principales de Iberia con importancia internacional y la principal ciudad de su región o entorno, como lo es hoy en día Barcelona en el caso de España o Milan o Munich en Italia y Alemania.
En este sentido Lisboa no perdería nada y ganaría mucho, ya que mantendría los eventos, ferias, congresos que posee actualmente, además de nuevos eventos como podría ser la feria Iberica, o eventos deportivos como el master 1000 de tenis de Lisboa o el Gp de F-1 de Iberia en Lisboa por poner algunos ejemplos, a todo esto ganaría bastante al ser el principal puerto mercantil y marítimo de una gran país como sería Iberia.

Respecto a otros mensajes aquí expuesto que comentan que Lisboa quedaría relegada en segundo plano es totalmente incierto ya que Lisboa es una gran ciudad con 3 millones de habitantes en su área urbana y una de las capitales económicas, culturales y turísticas de Iberia y de Europa. No estamos hablando de un pueblo o una ciudad pequeña de 50.000 personas en la que a 100 kilómetros tiene una capital gigante de 6 millones de personas que pueda absorver su economía o población. Lisboa seguiría teniendo su área de influencia como hoy en día incluso mas porque abarcaría a toda España también como 2º o 3º ciudad del país.
Y a otro comentario de un usuario Rib creo, que dice que si se propone a Madrid como capital de Iberia implicaría un cambio de capital a 11 millones de ibéricos, creo que es peor cambiar la capitalidad a 47 millones de ibéricos. Tenemos que ser realistas y si queremos hacer un estado nuevo y serio, no podemos andar haciendo experimentos para contentar a unos o a otros si queremos formar un país de verdad hay que hacer esfuerzos y no andarse con caprichos, y adecuarse a las ideas de una mayoría.
Yo soy vasco y me gustaría que la capital de Iberia fuese Bilbao por ejemplo, pero hay que se realista y la mejor posicionada para ser la capital es Madrid.

-Por su posición geográfica en el centro peninsular.
-Por ser la ciudad mas poblada, además no solo de Iberia sino que es la 3º ciudad mas poblada de la U.E.
-Por ser el principal centro económico del todo el sur de Europa.
-Por sus infraestructuras, con esto no digo que las de otras ciudades sean malas o deficientes, es que Madrid posee uno de los mejores sistemas de trasporte publico del mundo, por poner algunos ejemplos ademas de tener el mayor aeropuerto de Iberia y del sur de Europa.
-Por ser la única ciudad de la península en ser considerada como ciudad Alfha.

Con esto quiero decir que si queremos hacer un nuevo país y que sea serio e importante tenemos que tener una ciudad seria e importante. No podemos poner a Toledo como capital de una nación que se supone seria una potencia a tener en cuenta.
Que suena muy bien y que es la capital histórica de los visigodos haciendo así un guiño a la historia y suena muy romántico y tal pero es poco serio. Lo que se puede hacer con Toledo es hacerla la ciudad representativa e histórica de Iberia algo parecido como pasa en el País Vasco con la ciudad Gernika ya que allí estaban los fueros vascos y cuando sale elegido un lehendakari tiene que ir a Gernika y jurar los fueros y leyes y esas cosas.

Esa es mi humilde opinión amigos.


31 May 2013 03:55
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Bienvenido a nuestro foro, Ibero-Vascon.

Es una gran satisfacción para nosotros comprobar como sigue resultando atrayente, pese a todo.

¿Cómo nos has conocido?
(si no es mucho preguntar)

Ibersaludos,

JM


31 May 2013 08:06
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Coincido contigo, ibero-vascón. Nada que añadir.


31 May 2013 15:20
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Registrado: 10 May 2013 15:35
Mensajes: 25
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Ibero-Vascon escribió:
Hola soy nuevo y me parece muy interesante este foro. Aquí dejo mi primer mensaje.

Lo lógico sería, que la capital de Iberia sea Madrid. Y esto es pura lógica, no con ello se intenta ofender a nuestros hermanos portugueses, ya que Lisboa seguiría siendo una de las ciudades principales de Iberia con importancia internacional y la principal ciudad de su región o entorno, como lo es hoy en día Barcelona en el caso de España o Milan o Munich en Italia y Alemania.
En este sentido Lisboa no perdería nada y ganaría mucho, ya que mantendría los eventos, ferias, congresos que posee actualmente, además de nuevos eventos como podría ser la feria Iberica, o eventos deportivos como el master 1000 de tenis de Lisboa o el Gp de F-1 de Iberia en Lisboa por poner algunos ejemplos, a todo esto ganaría bastante al ser el principal puerto mercantil y marítimo de una gran país como sería Iberia.

Respecto a otros mensajes aquí expuesto que comentan que Lisboa quedaría relegada en segundo plano es totalmente incierto ya que Lisboa es una gran ciudad con 3 millones de habitantes en su área urbana y una de las capitales económicas, culturales y turísticas de Iberia y de Europa. No estamos hablando de un pueblo o una ciudad pequeña de 50.000 personas en la que a 100 kilómetros tiene una capital gigante de 6 millones de personas que pueda absorver su economía o población. Lisboa seguiría teniendo su área de influencia como hoy en día incluso mas porque abarcaría a toda España también como 2º o 3º ciudad del país.
Y a otro comentario de un usuario Rib creo, que dice que si se propone a Madrid como capital de Iberia implicaría un cambio de capital a 11 millones de ibéricos, creo que es peor cambiar la capitalidad a 47 millones de ibéricos. Tenemos que ser realistas y si queremos hacer un estado nuevo y serio, no podemos andar haciendo experimentos para contentar a unos o a otros si queremos formar un país de verdad hay que hacer esfuerzos y no andarse con caprichos, y adecuarse a las ideas de una mayoría.
Yo soy vasco y me gustaría que la capital de Iberia fuese Bilbao por ejemplo, pero hay que se realista y la mejor posicionada para ser la capital es Madrid.

-Por su posición geográfica en el centro peninsular.
-Por ser la ciudad mas poblada, además no solo de Iberia sino que es la 3º ciudad mas poblada de la U.E.
-Por ser el principal centro económico del todo el sur de Europa.
-Por sus infraestructuras, con esto no digo que las de otras ciudades sean malas o deficientes, es que Madrid posee uno de los mejores sistemas de trasporte publico del mundo, por poner algunos ejemplos ademas de tener el mayor aeropuerto de Iberia y del sur de Europa.
-Por ser la única ciudad de la península en ser considerada como ciudad Alfha.

Con esto quiero decir que si queremos hacer un nuevo país y que sea serio e importante tenemos que tener una ciudad seria e importante. No podemos poner a Toledo como capital de una nación que se supone seria una potencia a tener en cuenta.
Que suena muy bien y que es la capital histórica de los visigodos haciendo así un guiño a la historia y suena muy romántico y tal pero es poco serio. Lo que se puede hacer con Toledo es hacerla la ciudad representativa e histórica de Iberia algo parecido como pasa en el País Vasco con la ciudad Gernika ya que allí estaban los fueros vascos y cuando sale elegido un lehendakari tiene que ir a Gernika y jurar los fueros y leyes y esas cosas.

Esa es mi humilde opinión amigos.


Muy lógica tu opinión (Madrid está en el centro de la península) pero seguir dándole la razón o el gusto a la mayoría por simplemente ser más en cantidad me parece un error de los grandes en esta época en la que estamos en la que imperan las injusticias y la falta de igualdad y en la que las minorías cada vez están consiguiendo más voz y voto. Los portugueses no aceptarían el trasbase de capital de Lisboa a Madrid al igual que los españoles al contrario; sería como un neocolonialismo o como la hegemonía de un estado sobre otro que recordaría a épocas imperialistas. Lo más justo, como mínimo, sería mantener las dos capitales al igual que otros estados en el mundo tienen dos o incluso tres capitales y no pasa absolutamente nada o incluso la Comunidad Canaria. Lo que pasa que estamos acostumbrados al sistema monocapital de los estados.

Un saludo y bienvenido Íbero-Vascón ;)

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QUIRÓN DESDE BELMEZ, ANDALUCÍA, FEDERACIÓN DE IBERIA


01 Jun 2013 01:41
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Registrado: 31 May 2013 02:42
Mensajes: 6
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Juan Manuel escribió:
Bienvenido a nuestro foro, Ibero-Vascon.

Es una gran satisfacción para nosotros comprobar como sigue resultando atrayente, pese a todo.

¿Cómo nos has conocido?
(si no es mucho preguntar)

Ibersaludos,

JM


Gracias Juan Manuel, pues encontré este foro ya que me parece interesante la idea del iberismo y poniendo en google foro unión ibérica me aparecisteis vosotros jejejeje.


04 Jun 2013 10:55
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Registrado: 21 Ene 2012 00:29
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
¿Para qué hace falta una capital oficial?
entiendo que el parlamento tenga que tener una sede igual que el senado, y demás instituciones, lo qué no entiendo es porque tiene que ser la misma para todo? ¿por qué debe existir una capital oficial?

Me temo que hablamos de símbolos y poco más. símbolos que en este caso separan más que unen.


17 Jun 2013 16:49
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Registrado: 30 Ago 2007 22:01
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
P.D.- Re-ubico aquí el presente posteo por cuanto no procedía colgarlo en el apartado "División Territorial de Iberia". Disculpad mi lapsus.

Saludos de nuevo, iberistas.

Hace ya cerca de un año que participé en este interesante hilo y ese tiempo me ha servido para replantear y profundizar mi opinión sobre la capitalidad o multicapitalidad de la Unión Ibérica en consonancia con lo que expuse el día 10-11-12, cuando al final de mi post manifestaba …“Dejando aparte Canarias por su lejanía e insularidad, hay otros territorios peninsulares (Galicia, Andalucía, Asturias...) que, por una u otra razón podrían plantear la representación estatal en alguna importante faceta y pienso que -de entrada- no sería yo el que les pusiera cortapisas.”
Por eso y desde ahora, postulo formalmente una capital del Estado más 7 sedes donde asentar cada uno de los Poderes Públicos, específicos y realmente independientes entre sí, como garantes de una conveniente y desconcentrada separación de poderes del estado democrático que queremos para nuestra futura Iberia, que concreto en el siguiente cuadro y mapas:

Rango.... Órgano....................................Poder..............Sede............ Observaciones
1-JE...... Jefatura del Estado ................... Moderador......TOLEDO........ Incluye el Depto. de Defensa Militar y el Instituto del Defensor del Ciudadano
2-GE..... Gobierno del Estado................... Ejecutivo....... MADRID........ Excluye los Ministerios de Defensa y de Justicia
3-SCP... Suprema Cámara Popular............ Legislativo......LISBOA......... ---
4-SCT... Suprema Cámara Territorial......... Legislativo..... BARCELONA.. ---
5-STC... Supremo Tribunal Constitucional.. Equitativo...... LEÓN............ ---
6-STJ.... Supremo Tribunal Judicial........... Equitativo...... ALICANTE..... Incluye el Departamento de Justicia
7-SFC... Suprema Fiscalía Contable........... Fiscalizador.... PAMPLONA... Incluye el Tribunal de Cuentas y la Agencia Antifraude
8-SFE... Suprema Fiscalía Electoral........... Fiscalizador.... CÓRDOBA..... Incluye la Junta Central Electoral y el Servicio del Registro Civil


Imagen

http://imageshack.us/a/img163/880/h6fl.jpg





Imagen

http://imageshack.us/a/img543/7609/1izl.png


Además de los tradicionales poderes Legislativo, Ejecutivo y Judicial, ¿por qué el poder Moderador y el poder Fiscalizador?
-El Poder Moderador es el que se le atribuye en la actualidad al Jefe del Estado, el cual ostenta la más alta representación a nivel nacional e internacional, así como –también en muchos países- el de Jefe de las FF.AA. (pero no la declaración de guerra, lo cual corresponde al Poder Legislativo).
-El Poder Fiscalizador es el ejercido por un Comité con plenas facultades para actuar de oficio y de forma vinculante, como controlador necesario y con autoridad e independencia, plenas. Por tanto, la Suprema Fiscalía Contable es la que deberá –entre otras funciones- aprobar los ingresos, gastos y bienes públicos del Estado y la Suprema Fiscalía Electoral es la que –también entre otras- le compete la dirección, organización y vigilancia de todos los actos relativos a la elección de los cargos de representación de los poderes públicos, así como de los referendos, y su proclamación.

Y ¿por qué las sedes en León, Alicante, Pamplona y Córdoba? Porque así como el Gobierno del Estado con sus Ministerios, y las Cámaras Legislativas con sus respectivos diputados y senadores, requieren de una completa red de comunicaciones terrestres y aéreas, además de las infraestructuras y servicios urbanos por su elevada movilidad institucional para desempeñar sus tareas políticas (resultando obvio el que sus sedes estén ubicadas en las grandes ciudades como Madrid, Lisboa o Barcelona) no ocurre los mismo con los restantes poderes públicos, que más bien sería conveniente situarlos en ciudades de tipo medio, equidistantes a lo largo y ancho del territorio peninsular, representativas de cada una de las macro regiones de Iberia y –subsidiariamente- que hubiesen destacado de forma singular, en la historia patria.
Mención aparte y en cuanto a la sede de la capital del Estado en Toledo, queda desarrollada mi postura por lo defendido desde un principio en el presente hilo.

Esta propuesta, aunque pudiera parecer una variante de la expuesta más arriba por el compañero Quirón, en el fondo no tienen nada en común. Él habla de capitales de cada una de las zonas geográficas en que divide político-administrativamente Iberia (para lo cual ya planteé en otro tema mi Sistema político y vertebración territorial de las matrias o cantones) y yo, aquí, simplemente instauro cada uno de los poderes del Estado Unitario Policéfalo de Matrias Constituyentes (y más tarde, Confederadas) de ISPANIA, en una determinada capital cantonal.

Ha sido un placer participar en este asunto y darme la oportunidad de divulgar mi criterio con ánimo constructivo.

Con iberafecto,
Sagres

_________________
# Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!


Última edición por Sagres el 18 Nov 2013 12:02, editado 1 vez en total



28 Oct 2013 20:53
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Registrado: 15 Abr 2011 22:05
Mensajes: 26
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Me sitúo en esa minoría que ha votado por Olivenza.

Por una cuestión romántica, porque es una ciudad hispano lusa, porque representaría el símbolo de la unión, para evitar herir susceptibilidades.

Saludos.


29 Oct 2013 17:11
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Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Olivenza no es una ciudad hispano-lusa, es una ciudad hispana y española. Me gustaría saber cuántos de los que abogáis por Olivenza como capital de Iberia habéis estado en Olivenza o conocéis gente de allí. Porque yo la tengo al lado, a 20 km, ya que vivo en Badajoz, y os aseguro que os coloco a un oliventino y a un pacense y no los distinguís ni hablando. Y si elegís Olivenza por una cuestión romántica ¿Por qué no situamos la capital en Ceuta? Ceuta fue portuguesa y luego decidió ser española. Además, el escudo de Ceuta lleva las armas de Portugal. Seguramente comenzaréis a darme razones prácticas para no elegir Ceuta como capital, con lo cual estaréis dando la razón a los que elegirían la capital por puro pragmatismo y no por temas románticos que son los mismos que esgrimen los independentistas para seguir con su cruzada antiespañola. Capital Madrid. A lo sumo una separación de poderes entre Madrid y Lisboa. Saludos.


30 Oct 2013 14:56
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Registrado: 07 Feb 2014 18:06
Mensajes: 1
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
Votei Madrid.
A capital deve ser central e deve estar bem equipada (infra-estruturas), e Madrid tem tudo. O modelo de capital multi-cidade ou a construção de uma nova (??) tem custos elevados e é pouco eficiente. Isto não impede que outras cidades importantes como Lisboa ou Barcelona (e outras) percam importância cultural e económica. Muitas instituições so Estado podem ser distribuídas por todo o território, dependendo das necessidades e das infra-estruturas existentes.


07 Feb 2014 19:01
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Registrado: 28 May 2014 14:16
Mensajes: 19
Ubicación: Montijo (Lisboa) - Portugal
Nota Re: CAPITAL IBÉRICA (Recopilación de propuestas)
É incontornável o debate sobre onde se situaria uma "Capital Ibérica". Todavia não devemos dar demasiada importância ao tema. Se se estabelecer um Governo Federal que governe com equidade, dando a cada Estado/Região a devida atenção, parece-me irrelevante se reúne em Madrid, em Tenerife, ou no Funchal. Sou português, mas sempre me senti cidadão ibérico. sempre simpatizei com Toledo, por todas as razões invocadas por outros amigos iberistas, de tal forma que já manifestei aos meus familiares o desejo de serem aí depositadas as minhas cinzas. Para além de tudo o mais, em Toledo passa o Tejo, rio à beira do qual nasci. Espero que as minhas cinzas, deitadas ao Tejo, viagem por La Mancha, Extremadura, Alentejo, Ribatejo e, finalmente, ainda tragam algo de mim até à minha amada Lisboa...
Mas, romantismos à parte, a centralidade de Toledo pode ser confundida por muitos com o centralismo Castelhano e esse preconceito não é uma boa base para a construção ibérica.
Será certamente mais consensual distribuir as varias instituições federais por várias cidades mais representativas das grandes comunidades.
Quanto à discussão Ibéria/Hispania, penso que há muitos equívocos, quer em Portugal quer em Espanha. Ibéria foi a designação que Gregos e Fenícios deram à Península, crê-se, segundo alguns, que por referência ao rio "Iber" (Ebro). Hispania, terá sido utilizado por Romanos e Visigodos. Em Portugal, como em algumas partes Espanha, há algum preconceito relativamente ao uso da palavra Hispania, talvês por ser demasiado parecida com Espanha e fazer lembrar o secular medo da absorção por Castela. Todavia aprendemos na escola que Portugal se situa na Península Ibérica ou Hispânica...
Pessoalmente, não tenho qualquer oposição à utilização do termo Hispania.
Não sei se os amigos iberistas sabem mas, ao contrário do que se diz nos livros escolares da História de Portugal, nem sempre a maioria dos portugueses se opôs à união dos reinos ibéricos. Aliás, a maioria da nobreza portuguesa quase sempre o desejou. Quando os Reis Católicos, após a conquista de Granada, unificaram os reinos da penísula e escolheram a designação de "Espanha", o rei de Portugal (D. João II) apresentou um protesto formal junto do papa, porque Portugal também era Espanha e não estava na união, pelo que o uso do nome seria abusivo. Isto não aconteceu por acaso. D. João II casou o seu filho e herdeiro do trono de Portugal com a filha dos Reis Católicos, também ela herdeira dos tronos de "Espanha". O seu plano era de facto o de uma "Espanha una" mas pretendia para o seu filho uma posição dominante. A queda de um cavalo e consequente morte do Príncipe de Portugal inviabilizou o sonho de D. João II. A princesa viúva ainda voltou a casar com o Rei D Manuel I de Portugal, mas várias intrigas palacianas impediram o nascimento de uma Espanha ibérica. Se todos os portugueses conhecessem esta história, não teriam tanto receio em aceitar que Portugal sendo independente, não deixa de fazer parte de um todo geográfico e cultural que é a Hispania (ou Espanha que é apenas outra grafia para a mesma realidade). No entanto, é importante que os restantes habitantes de Espanha também percebam que Hispania ou hispanidade são expressões que não respeitam só aos espanhóis (españoles) mas a todos os habitantes da península. Se um dia, como espero, existir um só país na Península, isso não acontece porque os portugueses passaram a ser espanhóis, mas sim porque assumiram, sem complexos a sua hispanidade e porque os espanhóis perceberam que cabe aos vários povos da Penísula assumir em conjunto e com equidade as rédeas do seu destino. Não importa se preferimos Ibéria ou Hispania, ou se a Capital é Finisterra, Jerez, Figueres, Sagunt, Irún ou Fátima.


28 May 2014 16:23
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