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El Catalán canino de ser un dialecto del castellano 
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Nota El Catalán canino de ser un dialecto del castellano
No lo digo yo lo dice un filólogo catalán y catalanista:


http://www.20minutos.es/noticia/445174/2/


19 Feb 2009 02:06
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Registrado: 11 Feb 2009 10:48
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Bonico, tú el capítol de "Barri Sèsam" de "comprendre i entendre el que lliges" te'l vas botar, oi que sí?

En cada comentari que fas et deixes més encara en evidència.

Pose la mà al foc en què algun d'aquets comentaris tan desagradables de la notícia és teu.

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19 Feb 2009 11:57
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Registrado: 05 Ago 2008 16:09
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Es curioso eso que dices de ponerse en evidencia, yo no me escondo, ni en mi entorno nos escondemos por ser españolistas, ( partidarios de españa )
, que es compatible con ser demócratico , de izquierdas y republicano. Has de saber tb que una mayoría de catalanes se sienten españoles.

Entiendo que vienes de un entorno en donde de decir que uno es españolista es reprimido de manera violenta , considerado algo facha, creo que es consecuencia de una Educación tendenciosa.

Yo creo que estaís fuera de tiempo, engañados por un nacionalismo catalán que se forja en el antiespañolismo, y que es algo reaccionario , aislado, sin ningún apoyo internacional, y que os lleva a la marginación.


19 Feb 2009 14:59
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Tempesta escribió:
Bonico, tú el capítol de "Barri Sèsam" de "comprendre i entendre el que lliges" te'l vas botar, oi que sí?


:lol: :lol: :lol: :lol:


19 Feb 2009 18:40
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pastrana escribió:
Es curioso eso que dices de ponerse en evidencia, yo no me escondo, ni en mi entorno nos escondemos por ser españolistas, ( partidarios de españa )
, que es compatible con ser demócratico , de izquierdas y republicano. Has de saber tb que una mayoría de catalanes se sienten españoles.

Entiendo que vienes de un entorno en donde de decir que uno es españolista es reprimido de manera violenta , considerado algo facha, creo que es consecuencia de una Educación tendenciosa.

Yo creo que estaís fuera de tiempo, engañados por un nacionalismo catalán que se forja en el antiespañolismo, y que es algo reaccionario , aislado, sin ningún apoyo internacional, y que os lleva a la marginación.



Pues si tú mismo te defines como españolista, creo que estás en el foro equivocado, porque esto es un foro iberista. Es Iberia, y no España, la razón de ser de este foro... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


19 Feb 2009 22:59
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Error, se puede ser iberista y españolista.

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20 Feb 2009 00:20
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No creo que sea un error. Simplemente pienso que en una futura Iberia España y Portugal (en edición básica) desaparecen para dar lugar a una nueva entidad política. De otra forma, me parece que seguir pensando en Portugal y España como entes abstractos dentro de una Iberia unida está fuera de lugar. Ahora bien, si ser iberista y españolista significa que se pretende una primacía de la España actual en una Iberia unida, entonces no quiero ese tipo de unión ibérica. Sería más de lo mismo que hay hoy en España. No se avanzaría nada. En cualquier caso, los que así piensan ellos mismos se retratan.


20 Feb 2009 00:32
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Error de base, la mayoría de los iberistas son españolistas. El sentimiento españolistas está en el 90% de la población de España, el iberismo según la famosa encuesta de tiempo está en el 50% de los ciudadanos españoles. Fácil de calcular.

El problema de este foro es el sesgo de nacionalistas periféricos, con una presencia totalmente desproporcionada en relación a la población oberista , poca presencia de españolistas, y casi ausencia de portuguesistas.

La idea iberista parte, en su inmensa mayoría, de las ideas nacionales de España y Portugal


20 Feb 2009 00:35
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Pastrana, creo que deberías medir tus palabras. ¿Por qué error? Pienso que nadie tiene que decir a nadie si lo que piensa es un "error" o no. Me parece necesario guardar las formas porque me empiezan a hartar los dogmatismos. No te puedes eregir en el representante del 90% de la población española. Simplemente puedes hablar por ti y no por los demás. No eres dueño de la verdad absoluta. Y esa es la diferencia de ti (y de otros) respecto a mí. Yo no califico de "error" el pensamiento de nadie; simplemente me limito a decir por qué me parece que no es consistente. No creo que tenga la verdad absoluta, por lo que no puedo, de forma arrogante, pensar que lo mío es verdadero y lo de los otros es falso. Primero porque no tengo esa capacidad y en segundo lugar por una cuestión de educación y deferencia a los demás.

Las cosas son como son, plurales, por lo que no veo ninguna "desproporción". Y si hay pocos "españolistas", como tú los llamas, será porque el iberismo integrador les atrae muy poco, no por "desproporción". Quizá haya que pensar que los "periféricos" no son tan excluyentes como algunos piensan. En cuanto a la ausencia de portugueses en el foro, es muy fácil de entender, ya que he hablado con gente miembro del foro que ahora ya no se pasa o que ha dejado de comentar: Pasan de disputas entre españoles, cosa que me parece muy lógica. No quieren un iberismo en el que los españoles se sienten los "amos", como si solamente a ellos les competa la tarea de crear Iberia, olvidándose que la unión es, como mínimo, cosa de dos. Por otro lado quedan espantados con las burradas que se dicen sobre las lenguas periféricas y, muy inteligentemente, huyen como de la lepra, pensando en que la lengua portuguesa pueda ser considerada de igual manera. Para eso, se quedan como estaban, no tan pobres, pero al menos con dignidad.

Por tanto, creo que hay que moderar el discurso y no decir que tal idea o tal otra es un "error". Nadie es quien para hacerlo, porque todas las ideas, siempre que se expresen desde el respeto, son válidas. Y tú, aunque no usas el insulto directo, descalificas automáticamente a quien no piensa como tú, lo cual no habla bien precisamente en favor de la convivencia en el foro. De hecho (y es opinión personal mía) creo que muchos miembros del foro han sido muy benevolentes contigo, a pesar de la agresividad que muestras cuando atacas otras ideas. Otras personas te habrían mandado a otro sitio...


20 Feb 2009 00:51
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Mira Nat uso un tono más que correcto, cuando digo error, obviamente me refiero a que en mi opnión, tu opinión es errónea, pero vamos es algo que se entiende.

Nadie se erige en representante del 90% no tengo delirios de grandeza, pero los estudios sobre el sentimiento nacional español, españolista, o español a secas hablan que abarca al 90% de la población. Tu ya has expresado que no eres partidario de España, está clara tu postura.

Ningún dogmatismo, opiniones, pero vamos que hay por el foro foreros muy agresivos con el tema de Una Grande Libre , fascista , otros que dicen que si no he visto barrio sésamo, me llaman bonico, usan :D :D :D , en plan despreciativo y no te imputas, observo cierto parcialismo.

No vienen más españolistas p.q. el sesgo periférico hecha para atrás. pero el iberismo, en mi opinión humilde , siempre respetuosa , y sometida a mejor razón,( ¿ Es suficiente ? ) , es mayoritariamente españolista, y el foro es lo contrario, puede ser tb a que se ha arrinconado a las opiniones más proclives a la idea de España

Y evidente que los portugueses no vengan , yo tb he hablado con algunos y no entienden que se trate de promover la unón ibérica desde la fragmentación de España

Creo sinceramente que tus opiniones son por supuesto todo lo respetables del mundo, pero tu administración es parcial, mediatizada por el hechO de que no parece gustarte mucho la idea de España.

Ah y lo de error fue primeramente una aportación de Carloso,


20 Feb 2009 04:04
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Nota Re: El Catalán canino de ser un dialecto del castellano
pastrana escribió:
No lo digo yo lo dice un filólogo catalán y catalanista:


http://www.20minutos.es/noticia/445174/2/



Quim Monzó es escritor, traductor, periodista y articulista, pero hasta donde yo sé, filólogo, diría que no.

Lo de "catalanista" me ha hecho gracia. Catalanista lo es hasta Piqué (según él, claro está).

Quienquiera que conozca a Monzó, que probablemente sea hoy por hoy el mejor escritor de cuentos/relatos cortos en toda Iberia, conoce la ironía con que se conduce en cualquier ocasión, por lo que todo lo que dice se ha de leer entre líneas.

De todos modos, aunque exagerado, el fondo de la cuestión es cierto. La dominación en estos tres últimos siglos -sobre todo en el último- del castellano sobre el catalán ha llevado a una clara contaminación lingüística (el término no es mío), y no se trata sólo del léxico, sino de cambios más sutiles en la sintaxis y la fonología del idioma, sobre todo en las zonas más urbanas. Y poco importa que el número de conocedores del idioma aumente si no lo hace a la par su uso social. Muchos catalanohablantes recurren al castellano a la hora del patio por lo mismo de siempre.

Sólo hay que mirar hacia el oeste y ver lo que ocurrió en Aragón. ¿De qué sirve que el altoaragonés sea ahora mejor conocido que hace un siglo si su uso social es prácticamente nulo en comparación?

Pero no se dude un segundo de que, el día en que el catalán sea un dialecto del castellano, se seguirá pregonando que el castellano está en peligro en Cataluña.

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Nosaltres, que som tan bons com vós, us jurem, a vós, que no sou millor que nosaltres, que us acceptem com a rei i sobirà, sempre que respecteu les nostres llibertats i lleis. Però si no, no.


20 Feb 2009 05:21
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No conozco ningún pregonero de la idea de un castellano en peligro en Cataluña, al revés está fuerte y bien implantado.

Ya sabemos que la que está conclucada es la libertad de las personas de estudiar, rotular, o incluso hablar en el recreo del cole, en el idioma que libremente elijan.

Sabemos también que el nivel culto del castellano ha descendido, y que los catalanes de lengua materna española tienen más fracaso escolar que la media. Si el catalán va a menos en su uso social, el respeto a la sociedad es lo primero, el camino de la imposición conduce a escenarios peligrosos.


20 Feb 2009 14:01
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No, no es algo que se "entiende". Si quiero dar a entender que una opinión no me parece válida, no digo "error", sino que digo: "no me parece válida" o "creo que parte de unas premisas equivocadas por esta razón y esta otra". Todo lo demás es dogmatismo.

En cuanto a esas supuestas estadísticas, todavía no las he visto. Además habrá que ver cuál es la estadística concreta, el muestreo que se ha realizado y el porcentaje de error. Por otro lado, reitero lo dicho: nadie puede hablar por un presunto 90%. Todo lo más en nombre suyo. No todos sienten el "españolismo" de la misma manera. De hecho la mayoría pasan. Baste comparar cuántas banderas españolas hay en las casas y cuántas banderas portuguesas hay en las casas portuguesas y eso ya lo dice todo.

Por otro lado, el no ser "partidario" de España no significa que automáticamente sea un nacionalista periférico, separatista o lo que quieras entender por no ser partidario. Simplemente, el modelo actual no me satisface, puesto que sigue habiendo asimetrías en el reconocimiento de los derechos de las minorías y siguen existiendo veleidades uniformistas que ya se han demostrado funestas para la convivencia de todos.

Por lo demás, no sé con qué portugueses has hablado o no. Yo he hablado con los miembros portugueses del foro, que son los que me interesan y todos coinciden en que hay muchos aquí que pretenden esa uniformidad también en Portugal, algo a lo que, naturalmente, no están dispuestos, como es lógico.

Para finalizar, lo que pienses de mí como administrador me resbala (por emplear un término amable). Si tu recurso es atacarme, es que no tienes ninguno. Si crees que mi administración es parcial, entonces es que no has visto los mensajes que he borrado de una y de otra parte. Lo que pasa es que en estos casos es habitual exagerar las cosas y realizar el discurso del victimismo (pobrecito, soy un incomprendido) para desviar la atención hacia otra parte, siguiendo la técnica del ventilador.

En fin, es lo que hay. Si en unas próximas elecciones se decide que no debo ser el administrador del foro, pues no lo seré. En realidad ser administrador me trae más problemas que ventajas, aunque entiendo que alguien tiene que hacerlo. También puedo retirarme yo mismo, sopesando las cosas. Lo que tengo claro es que no toleraré acusaciones sin fundamentos. Si hay alguna queja, se exponen los argumentos, se muestran las pruebas y luego asumiré la parte que me toque. Todo lo demás es propio de quienes siguen una política rastrera y poco constructiva.


P.D. Por cierto, la palabra "parcialismo" no está recogida en el diccionario de la RAE. Rogaría a todos los usuarios que se esforzaran un poco más en hacer un uso correcto de la lengua que se emplee, sea ésta cual sea. No parece muy coherente defender una lengua y luego ser incapaz de escribir correctamente en la misma habiendo sido ésta la lengua vehicular en el proceso educativo.


20 Feb 2009 14:14
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pastrana escribió:
No conozco ningún pregonero de la idea de un castellano en peligro en Cataluña, al revés está fuerte y bien implantado.

Ya sabemos que la que está conclucada es la libertad de las personas de estudiar, rotular, o incluso hablar en el recreo del cole, en el idioma que libremente elijan.

Sabemos también que el nivel culto del castellano ha descendido, y que los catalanes de lengua materna española tienen más fracaso escolar que la media. Si el catalán va a menos en su uso social, el respeto a la sociedad es lo primero, el camino de la imposición conduce a escenarios peligrosos.



¿Más fracaso escolar que la media? ¿En qué estudio se basan esas afirmaciones? ¿Cuáles son las pruebas?

¿Conculcación de derechos? ¿Cómo? ¿Basado en qué argumentos?


La verdad es que resultan tristes afirmaciones gratuitas que no se basan en pruebas sólidas, ni en el conocimiento del lugar y que no se sustentan por ninguna parte ya que no hay estudios que avalen tales ideas. Ahora bien, si los hubiere, y y pueda tener acceso a esos estudios para leérmelos y extraer mis propias conclusiones, tal vez pueda contemplar la posibilidad de debatir sobre hechos, no opiniones.


20 Feb 2009 14:20
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Pastrana, en este foro hay ya una larga tradición, antes matizada, ahora explícita y evidente por parte de un sector por apropiarse del marchamo de iberismo. Este, por supuesto, es contrario a la idea de España, que se considera un engendro histórico que hay que abortar como sea. Otros, en cambio, no pensamos de ese modo y no somos menos iberistas por ello.

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20 Feb 2009 17:57
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Mira NAT para debatir en un foro como este hace falta cierto grado de complicidad, que evidentemente no existe entre nosotros.

No tengo ganas ni tiempo de buscar las fuentes de las afirmaciones que he realizado, estimo que son del común conocimiento. Estoy seguro que tienes el convencimiento de que mi nivel de expresión es bueno, aunque cometa algún error.
No tengo la más minima intención de poner de relieve tus errores ortográficos, sintácticos o morfológicos, aunque leyéndote he localizado varios, estimo que en general, te expresas correctamente.

Si te resbala mi oponión sobre tu parcialidad, es otro síntoma de que eres un administrador inadecuado.

Y volviendo al inicio del post, falta complicidad, y yo creo que por tu parte quizá tb algo de nobleza a la hora de debatir, trataré de evitarte.


21 Feb 2009 01:12
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Carlosos, por alusiones:

No creo que nadie pretenda apropiarse del marchamo del iberismo. Por lo menos, no por mi parte. El que no concordemos en nuestras visiones de Iberia no obsta que nos podamos comunicar y que colaboremos para superar este estado actual de cosas. Encender el debate sobre la idea iberista y que esta se infiltre poco a poco en el discurso político peninsular es lo que creo que nos puede unir a todos. Si consiguiéramos esto creo que ya habríamos recorrido un buen trecho del camino. Ya después las diferentes visiones tendrán tiempo de abrirse camino. Como verás, no entro mucho a las discusiones para precisamente evitar enfrentamientos inútiles, aún cuando leo auténticas barbaridades sobre temas lingüísticos. Prefiero endosarlos a la ignorancia de quien los escribe y no a mala fe. Tenemos un amplio espectro común y eso es lo que me interesa. Creo que tú también estás en esta línea de moderación en el debate y tienes todos mis respetos, aunque creo que tu anterior mensaje no es demasiado equilibrado. Nadie se quiere apropiar del iberismo. Lo creo sinceramente.

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21 Feb 2009 05:27
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Estoy bastante de acuerdo con lo que Bracarensis ha indicado, siempre que la moderación no implique un enterramiento de los problemas radicales. Hay que partir del qué y el por qué si no queremos que el consenso, con el tiempo, ponga en relieve profundos socavones en la misma base sobre la que se vaya a sustentar lo emprendido.


21 Feb 2009 12:36
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pastrana escribió:
Mira NAT para debatir en un foro como este hace falta cierto grado de complicidad, que evidentemente no existe entre nosotros.

No tengo ganas ni tiempo de buscar las fuentes de las afirmaciones que he realizado, estimo que son del común conocimiento. Estoy seguro que tienes el convencimiento de que mi nivel de expresión es bueno, aunque cometa algún error.
No tengo la más minima intención de poner de relieve tus errores ortográficos, sintácticos o morfológicos, aunque leyéndote he localizado varios, estimo que en general, te expresas correctamente.

Si te resbala mi oponión sobre tu parcialidad, es otro síntoma de que eres un administrador inadecuado.

Y volviendo al inicio del post, falta complicidad, y yo creo que por tu parte quizá tb algo de nobleza a la hora de debatir, trataré de evitarte.


Espero que sea este el último mensaje que te dirija sobre este asunto. Aclararé algunas cuestiones.

1-Creo que para debatir en un foro no es necesaria la complicidad, sino el respeto mutuo y la voluntad de debatir por encima de etiquetas (léase "catalufos", "separatistas", etc.) con un valor peyorativo que tú has usado por activa y por pasiva, y con la idea de buscar un consenso y no creerse que uno tiene la verdad absoluta y los demás están equivocados.

2-Con tu afirmación de que no quieres buscar las fuentes tú mismo te retratas. Cuando empleo estadísticas lo primero que hago, siempre que sea posible, es citar la fuente para que otros puedan sacar sus conclusiones. Como comprenderás no tengo por qué creerme lo que tu dices como si fuese un dogma de fe. Esa teoría del "común conocimiento" no es válida porque no estamos hablando de si la Tierra gira alrededor del sol o de los ciclos lunares, sino de temas específicos que, desde luego, no son tratados por la generalidad de los ciudadanos. Mi espíritu crítico me impide aceptar cualquier cosa porque sí. De ahí mi insistencia. Al no querer hacerlo, me confirma la debilidad de tus "argumentos".

3-En cuanto a los errores ortográficos, soy de la opinión de que todos cometemos alguno. Yo puedo tener algún error. Normalmente escribo con un teclado portugués y muy rápido, por lo que es fácil que alguna tilde falte o alguna letra esté cambiada. Incluso puedo tener algún caso de interferencia lingüística. Ahora bien, lo que procuro es no inventar palabras y si lo hago, lo pongo siempre entre comillas, por no ser palabras que vengan en el diccionario de la RAE. Lo que me chirría a la vista son algunos errores garrafales y siempre lo digo, independientemente del interlocutor. Creo que si hemos estudiado en una lengua vehicular X, lo mínimo es saber expresarse correctamente en esa lengua, al margen de errores incidentales no atribuibles a la falta de vocabulario u otros motivos.

4-En lo referente a lo que pienses de mí como administrador, me reafirmo en lo dicho. En cualquier caso, lo que opines creo que, sinceramente, es faltar a la verdad, teniendo en cuenta que la IP desde la que has escrito parte de tus mensajes ha sido utilizada por ti (o por otro usuario) que ha sido baneado en múltiples ocasiones y que ha abusado de la confianza de la Administración de este foro, violando, entre otros, el punto 9 de las normas básicas del foro. Cuando tú, ante un baneo provisional, decidiste entrar con otro 'nick' incumpliste esta norma básica. Sin embargo, la Administración (entre ellos mi voto a favor), decidió hacer una excepción en tu caso y permitirte hablar en libertad. Creo que considerar que soy un administrador "inadecuado" resulta hasta insultante para mí, aunque como ya te he dicho, me es indiferente. En todo caso, jugar la carta del victimismo no es algo que cuele. La Administración de otros foros te hubiera baneado de forma definitiva. Por eso, los ataques personales no hacen más que retratarte lo que eres como persona. Te compadezco realmente.

Para finalizar, si lo que vas hacer es evitarme, me parece una actitud muy lógica. Yo, de hecho, no hago comentarios sobre todo cuando vienen de ciertas personas o cuando creo que no aportan nada. Muchas veces, siguiendo el refrán, lo mejor es: "A palabras necias, oídos sordos". Por eso, no hables aquí de nobleza ni de complicidades porque no es este el tema de fondo. Si realmente no fuera "noble" como tú dices, ya estarías baneado por incumplimiento del punto 10 de las normas del foro. Por tanto, no me vengas dando lecciones de moralidad porque no creo que seas el más indicado.


21 Feb 2009 18:34
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Es ilustrativo leer los comentarios a la noticica que abre el hilo, si los comparamos con los que aquí se hacen nos damos cuenta del sesgo insufrible nacioanlista periférico que tiene el for. Y la noticia no sale de la razon, esta extraída del ¡l 20 minutos Barcelona


Y yo que pensaba que el catalán era una mezcla del español y el frances

22.01.2009 - 21:55h - Superportuguesa - #21
A favor En contra -2 (4 votos)
A ver si es verdad.

22.01.2009 - 21:56h - Dice ser Aguachirri - #22
A favor En contra 0 (0 votos)
Es más, el euskera, tiene centenares de terminos modernos y actuales que tienen un raíz castellana. El euskera lo hablaba muy poca gente hace dos siglos.

22.01.2009 - 21:56h - elchicodel78 - #23
A favor En contra 1 (1 voto)
Pues hay uno por ahí que tiene más razón que un santo. El dialecto catalán no puede provenir del idioma Castellano ya que primero proviene del idioma Valenciano. Amén

22.01.2009 - 21:57h - Dice ser la espuela - #24
A favor En contra -2 (4 votos)
en un pueblo perdido de Catalunya hoy hablan peor que los de Barcelona, porque ellos no quieren ser de pueblo [ se consideran paletos por hablar catalan ], quieren ser cosmopolitas y eso quiere decir hablar mal [ hablas castellano]

no se puede decir mas claro.

22.01.2009 - 21:57h - Dice ser Amedio Camino - #25
A favor En contra 0 (2 votos)
No es que el catalán esté perdiendo terreno frente al español (las cosas por su nombre). Es que el catalán siempre ha sido un dialecto sacado del español con algunos rudimentos del francés provenzal. En fin, que todo volverá a su cauce, y los catalanes volverán a hablar lo que siempre han hablado en realidad: español.

22.01.2009 - 21:57h - Dice ser colega - #26
A favor En contra -2 (2 votos)
Este tio lo que quiere es que le den una paguita vitalicia por los servicios prestados.
Busca ganar puntos por algo, quiere demostrar a alguien que es muy catalán, que es de pura raza catalán

22.01.2009 - 21:57h - Chinchan Diabolico - #27
A favor En contra 1 (1 voto)
Por esa regla de tres, el español tampoco es castellano autentico, ya que se ha ido formando con palabras de otras lenguas (árabes, lenguas precolombinas... y la cantidad de palabras que tenemos en ingles!)
Este es un nazionalista cerrado, otro mas.

22.01.2009 - 21:58h - Superportuguesa - #28
A favor En contra 1 (1 voto)
Estamos empobreciendos y yendo para atrás con la tontería de los IDIOMITAS. ¿Para que sirve un idioma, más que para comunicarse con el mayor número de personas posible? ¡Que patada tienen esos politiquillos nacionalistas!


22 Feb 2009 02:10
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Pastrana:
Creo que te estás pasando al traer estas muestras de analfabetismo, falta de cultura y mala baba que no sólo no aportan nada a la causa del iberismo, sino que creo que pretenden molestar. Te retratas en tu inquina contra todo lo que no es "español" (según tu peculiar concepto). ¿Mentiras innobles es todo lo que puedes aportar?

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22 Feb 2009 02:43
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Les langues sont comme la mer, elles oscillent sans cesse. C´est en vain que nos Josué littéraires crient à la langue de s´arrêter, les langues ni le soleil ne s´arrêtent plus. Le jour où elles se fixent, c´est qu´elles meurent ... Victor Hugo 1827

El catalán se ha ido distanciando del ocitano (o de alguna variante de las lenguas d´oc), y se acerca al castellano por razones obvias de contacto.


22 Feb 2009 12:47
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Bracarensis escribió:
Pastrana:
Creo que te estás pasando al traer estas muestras de analfabetismo, falta de cultura y mala baba que no sólo no aportan nada a la causa del iberismo, sino que creo que pretenden molestar. Te retratas en tu inquina contra todo lo que no es "español" (según tu peculiar concepto). ¿Mentiras innobles es todo lo que puedes aportar?



Es obvio que yo no comparto los comentarios de los lectores de 20 minutos Barcelona, supongo , no obstante, que si saben leer el periódico y escribir comentarios, no son analfabetos.

Se trata de un documento que muestra que el pensamiento de mucha gante está muy lejos de las ideas ultracatalanistas de defensa por la fuerza de la lengua , simplemente esto, y su aportación es al debate sobre lo influanciado que se encuentra el catalán por el español, en el marco del capitulo de lenguas que tiene abierto el foro.

Sigues con tus juicios de intenciones, y vuelves a la tendencia a calificar de mentira lo que no te gusta.

Deseo mejor rollo en tu siguiente post.


22 Feb 2009 13:57
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Bueno, aparte de que falta el enlace para ver si esto es así (no aparece por ningún sitio), el periódico 20 minutos no es precisamente un ejemplo de "pluralismo". Yo lo leo todos los días porque me hacen gracia algunas de sus noticias. Antes participaba, pero ahora no, porque no merece la pena. Y muchas veces participaba usando múltiples 'nicks', defendiendo una posición y la contraria, para ver si creaba polémica. Por tanto, esos supuestos comentaristas pueden ser la misma persona diciendo las mismas burradas. No es indicativo de nada. Ahora bien, si me ofrecen un estudio estadístico serio, con un muestreo mínimo de 4.000 o 5.000 personas, pues entonces ya puedo pensar en analizar los datos. Es lo que pasa cuando no se tienen conocimientos mínimos de Estadística, que vale cualquier cosa... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


22 Feb 2009 15:52
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Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Penso que o que quere dicir Pastrana, aínda que dunha maneira non moi plausíbel, é que moitos están en contra dos excesos idiomáticos-legais das linguas minorizadas do estado. Ben, isto é sabido, e ven sendo así desde sempre. Precisamente, o iberismo pode ser o gran remedio para esta para-xenofobia. Son precisamente esta posturas irracionais e integristas as que provocan as de signo contrario: "Quen a ferro mata, a ferro morre", segundo din os Evanxeos.

Eu o que lle critico a Patrana é o seu empecinamento contra todo o que non sexa a idea dunha España unitaria, que, evidentemente ten todo o dereito a manter, pero sen desprezar as posturas diferentes e sen intentar afogar e cercar todopensamento contrario. E aboar as súas posturas con parvadas ignorantes, como as que supostamente saen nas follas de "20minutos", que non sobresae precisamente polo seu rigor nen veracidade (como ben explica NAT), eu tomo como unha falta de respecto contra os opoñentes ideolóxicos.

Estar sempre provocando a división, en troques de percurar espacios comúns de colaboración, non é a mellor maneira de promover a unión ibérica.

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


22 Feb 2009 16:34
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Registrado: 01 Ene 2009 14:45
Mensajes: 15
Ubicación: Iberia NE
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pastrana escribió:
el catalán siempre ha sido un dialecto sacado del español con algunos rudimentos del francés provenzal.


Impagable. Sobre todo me encanta el "con algunos rudimentos". Las idioteces vestidas de lenguaje culto tienen su gracia. Y condensar tantas en tan corta frase es todo un arte, casi un haiku.


javier escribió:
El catalán se ha ido distanciando del ocitano (o de alguna variante de las lenguas d´oc), y se acerca al castellano por razones obvias de contacto.


Efectivamente. Aun así, sigue estando más próxima al occitano, sobre todo al languedociano.

_________________
Nosaltres, que som tan bons com vós, us jurem, a vós, que no sou millor que nosaltres, que us acceptem com a rei i sobirà, sempre que respecteu les nostres llibertats i lleis. Però si no, no.


22 Feb 2009 17:21
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Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
Arcat: yo no he dicho eso, es un comentario extraido de 20 minutos barcelona, al articulo que abre este hilo.

Braca: Sigo esperando un mejor rollo.


22 Feb 2009 18:03
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Registrado: 24 Jul 2008 14:02
Mensajes: 212
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lo que s'ha de fer es un standard comu entre l'occita i el catala i eliminar les influencies franceses hispaniques...per exemple

no dir aqui sino aci
restar i no quedar
cercar i no buscar
pus i no mes
guarir i no curar
lo i no el
darrer i no ultim
enguany i no avui dia
haver i no tenir
qualcu i no algu
ser i no estar..

mon ton son i ma ta sa i no el seu la seve els seus les seves

i un llarg etc....

un clar exemple e per on anem es arago que parlaven una fabla castellanitzada a un castella aragonesitzat...o baturro...


28 Abr 2009 11:49
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Iberista
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Registrado: 10 Dic 2007 22:24
Mensajes: 313
Ubicación: Vlaanderen
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casi va a ser mejor no hablar y así no te castellanizas :roll: ... purismo lingüístico hacia dónde? qué tipo? por qué? eso del no se puede decir o del hay que hablar con acento perfecto (cosa casi imposible para una persona que no sea hablante nativa de la lengua) no hace más que perjudicar al catalán


30 Abr 2009 20:20
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Registrado: 24 Jul 2008 14:02
Mensajes: 212
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pues para que no acabe siendo lo q dice el titulo..un dialecto del castellano....con el aragones paso lo mismo....y para evitar que se acabe combirtiendo en dialecto del castellano hay q destilar todos aquellos castellanismos...mira a mi me gusta el castellano pero no hay que mezclar las cosas!una cosa son prestamos!y la otra que acabemos hablando un pidgin castellano-catalan!!!q es casi lo que se habla en barcelona.no hay que hablar con un acento perfecto yo no dije eso sino que se procure hablar lo mas puro posible...segun tu es mejor q se vaya colando el castellano cada vez mas y yo te pregunto para que permitir eso?


01 May 2009 13:33
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