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El cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica 
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Nota El cumplimiento de la Ley de Memoria Histórica
Pongo este tema para que recoja las noticias relacionadas con la retirada de honores y símbolos a personajes franquistas o cosas similares, para así no crear numerosos temas al respecto.

Queipo de Llano no será hijo adoptivo de Sevilla

El pleno retira los honores municipales al general a partir de una moción presentada por Izquierda Unida


El Pleno del Ayuntamiento de Sevilla ha aprobado por unanimidad (PSOE, IU y PP) retirar el título de hijo adoptivo y la medalla de oro de la ciudad al general Gonzalo Queipo de Llano, así como el proceso para cambiar el nombre de 40 calles con referencias franquistas conforme a la Ley de memoria histórica.

La propuesta ha sido presentada por Izquierda Unida, socio en el gobierno del PSOE, precisamente hoy, fecha en la que se cumplen 72 años de la sublevación militar contra la II República, y ha sido defendida por el portavoz de IU y primer teniente de alcalde, Antonio Rodrigo Torrijos, a raíz del trabajo desarrollado por la comisión municipal de memoria histórica y se basa en un "detallado estudio de la biografía" de Queipo de Llano que deja claro, según el edil, que el militar no tiene ningún mérito para tener dichos títulos.

Queipo de Llano fue nombrado "hijo adoptivo" de Sevilla en 1937, en pleno alzamiento militar, y tras triunfar el golpe estuvo, según Torrijos, implicado en dos centros de reclutamiento del que cada día "salían para ser fusilados al menos veinte mujeres y hombres" con la conformidad del militar.

Cambiar el nombre de 40 calles

El Pleno también ha aprobado declarar afectadas por dicha Ley y cambiar los nombres de 40 calles con referencias franqustas, entre ellas Presidente Carrero Blanco, General Merry, García Morato, Ramón de Carranza, Belchite o Brunete, si bien el PP votó a favor de cambiar 25 y en contra de 15, aunque a expensas de las alegaciones que se presenten en el periodo abierto de exposición pública.

Vicente Flores (PP), al que Torrijos y el socialista Juan Antonio Martínez Troncoso han agradecido su "actitud y buen tono", ha precisado que apoyan el cambio de 15 calles, tienen dudas en dos (Domingo Tejera y Mariano Mota) y proponen añadir aviador a la de Carlos Haya, cambiar la de Luis Mensaque por Cerámicas Mensaque y rotular con el nombre propio la Plaza del Algabeño, para dejar claro que alude al padre y no al hijo.

El PP ha votado en contra de sustituir la denominación del resto de vías declaradas afectadas por la Ley de memoria histórica, a expensas del análisis de las alegaciones que se formulen, además de proponer matizar la denominación de las que tienen nombres territoriales, como se va a hacer con "Villa de Pozoblanco" y "Villa de Peñarroya". En esta línea, el acuerdo plenario también incluye añadir "escritor" a la denominada José María Pemán, "número 9" a la calle Regimiento de Soria y "aviador" a la Plaza Ruiz de Alda, y cambiar la llamada Marqués Luca de Tena por "Torcuato Luca de Tena".

En el debate, Torrijos afirmó que "hoy es un día digno, responsable y democrático" al hacerse justicia a muchas personas que pagaron con su vida y fueron víctimas de persecución, represión y violencia durante la Guerra Civil y la dictadura, y al final acabó su interveción emocionado y llorando, al no poder continuar.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/Q ... nac_17/Tes

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19 Jul 2008 00:07
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España no aprende. De nuevo "expulsando moros y judíos." La sublevación militar y la dictadura son parte de la historia de España, y muchos españoles la apoyaron (si no no hubiesen ganado la guerra). Remover estatuas de Franco, placas, símbolos falangistas (algunos muy bonitos), y nombres de calles no tiene sentido. Eso sería como destruir la Alhambra o la Mezquita de Córdoba para borrar "la memoria histórica" del Al-ándalus. Cuando vuelva la derecha a ostentar el poder que les va a impedir, o quien podrá criticarlos, si empiezan a quitar estatuas y nombres de calles de comunistas y liberales.


19 Jul 2008 00:15
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Josean Figueroa escribió:
España no aprende. De nuevo "expulsando moros y judíos." La sublevación militar y la dictadura son parte de la historia de España, y muchos españoles la apoyaron (si no no hubiesen ganado la guerra). Remover estatuas de Franco, placas, símbolos falangistas (algunos muy bonitos), y nombres de calles no tiene sentido. Eso sería como destruir la Alhambra o la Mezquita de Córdoba para borrar "la memoria histórica" del Al-ándalus. Cuando vuelva la derecha a ostentar el poder que les va a impedir, o quien podrá criticarlos, si empiezan a quitar estatuas y nombres de calles de comunistas y liberales.


Los liberales, ahora, somos de derecha en España, pues la izquierda está muy politizada.

Tienes parte de razón en lo que dices, pero entenderás que tener la figura de un dictador en tu plaza no enaltece mucho el orgullo democrático.

Aún así, hay cosas, como el mausoleo de Franco, que yo dejaria como testimonio de la megalomania de Franco. Pero para que se viera que estaba endiosado y que realmente se creia que era el enviado de Dios para salvar España. Eso o que su mujer lo convenció.


19 Jul 2008 00:22
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La estatua equestre de Franco que quitaron de un parque en Madrid se veía muy bien. Tampoco son democráticos los monumentos a los varios Austrias o Borbones. España no era una democracia, ahora lo es. No hay que pretender que lo era borrando la memoria de la dictadura, ni tampoco querer hacer pasar a la II República como un gobierno apoyado por todos los españoles.


19 Jul 2008 00:37
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Sí. Por eso en Alemania continúan las svásticas de Hitler. Será por eso...

Lo que hay que leer... :shock: :shock: :shock: [/i]


19 Jul 2008 00:39
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Josean Figueroa escribió:
España no aprende. De nuevo "expulsando moros y judíos." La sublevación militar y la dictadura son parte de la historia de España, y muchos españoles la apoyaron (si no no hubiesen ganado la guerra). Remover estatuas de Franco, placas, símbolos falangistas (algunos muy bonitos), y nombres de calles no tiene sentido. Eso sería como destruir la Alhambra o la Mezquita de Córdoba para borrar "la memoria histórica" del Al-ándalus. Cuando vuelva la derecha a ostentar el poder que les va a impedir, o quien podrá criticarlos, si empiezan a quitar estatuas y nombres de calles de comunistas y liberales.


¿Comparás Al-Andalus con Franco? Al-Andalus fue una época histórica de Iberia que duró casi 8 siglos, donde no existía ni se conocían conceptos como democracia, libertad, igualdad y solidaridad. Época que fue muy fructifera en numerosos ámbitos.

En cambio, Franco sometió a España a un régimen derechista que acalló a base de una cruenta guerra civil, una inhumana represión de la posguerra y a una eficaz, por desgracia, política represiva contra cualquier intento de devolver la libertad al pueblo español. Franco no se merece ningún honor salvo mantener el Valle de los Caídos, pero que se vea reflejado en dicho monumento que fue obra de la megalomanía franquista y que fue construido por presos republicanos, de los cuales muchos murieron durante la construcción.

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19 Jul 2008 00:40
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[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=q7L_39RDj08[/youtube]

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19 Jul 2008 00:40
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Franco no es comparable a Hitler. Hitler y Stalin si son comparables, pero, según me cuentan, si hay una estatua de una comunista stalinista en Madrid (la Pasionaria), y a esa nadie la toca.


19 Jul 2008 00:48
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Un respeto a Doña Dolores.


19 Jul 2008 00:50
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La Pasionaria fue una mujer que participó en la política española como diputada elegida por el conjunto de los ciudadanos, por tanto, en democracia. No se puede manipular tan burdamente.

Y Franco fue un dictador fascista igual que los otros. ¿O es que ahora hay categorías de malos y menos malos?


19 Jul 2008 00:54
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Astur-Luso escribió:
La Pasionaria fue una mujer que participó en la política española como diputada elegida por el conjunto de los ciudadanos, por tanto, en democracia. No se puede manipular tan burdamente.


Hitler también fue elegido por el conjunto de los ciudadanos, por tanto, en democracia. No se puede manipular tan burdamente.

"Doña Dolores" no es un ente muy maravilloso que digamos...


19 Jul 2008 00:57
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Más respeto...


19 Jul 2008 01:01
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Lo de cambiar el callejero para eliminar cualquier rastro del franquismo podrá parecer una medida de lo más progresista, pero a los vecinos no les hace tanta gracia. Yo porque pronto me voy a mudar, pero hasta ahora había vivido en una calle con el nombre de un ministro de Franco que está entre las que van a cambiar en Sevilla. Creo que van a ponerle el nombre de una Virgen, ejem, no comments. Se da además la circunstancia de que tampoco fue un ministro de la línea dura y hoy ya nadie sabe ni quien era ni porqué se llama así la calle.

Mi padre estaba bastante molesto con el asunto cuando lo hablamos por la cantidad de papeleos que se le avecina. Como el bien dice, ojalá que no le pongan un nombre del otro bando, no vaya a ser que cuando cambie el alcalde nos hagan lo mismo.

En conclusión, Memoria histórica sí, pero que no nos compliquen la vida por las buenas.

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19 Jul 2008 01:47
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1.- Que derruyan todo lo que construyó el franquismo, estéticamente hablando es mierda. Josean, a ti que te dedicas a la plástica te debería parecer estupenda esta medida, ¿o no?

2.- Las molestias inherentes a esta medida, Carlosos, es un mal menor que hay que arrostrar. Mucho peor es que una banda de asesinos golpistas, que destruyeron la democracia y la vida de dos generaciones de ciudadanos, campen por sus respetos en nuestra vida cotidiana.

3. Por favor, Josean, deja de intoxicar, que no debemos perder esfuerzos en polémicas vanas.

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19 Jul 2008 04:23
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En lo que sí le doy la razón a Josean, es que la ley de la memoria histórica no se puede convertir en la ley de la revancha histórica, pues tan asesinos eran los rojos como los fascistas, y yo no quiero ni a uno ni a otro, y tan criminales han sido los fascistas como los comunistas en materia histórica internacional. Que le pregunten a los polacos, checos, ucranianos, etc, el progreso social que tienen ahora gracias al comunismo, y el amor que le tienen.

Las dictaduras colectivistas que denigraron la condición del ser humano, transformandolo en un simple apendice de una entelequia no tienen cabida en la democracia, y desde luego, por mi parte, cualquier intento de un rojo de utilizar la ley de la memoria historica para hacer revanchismo será combatido. Esto no se puede transformar en un intento de alterar la historia por parte de los rojos, de tal guisa que ellos queden como los buenos, pues no lo eran.


19 Jul 2008 08:23
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Una dictadura siempre es nociva, ya sea de izquierdas o de derechas. En eso creo que estamos todos de acuerdo.
Ahora bien. Pongamos que cuando en este país gobernaba o dictaba la derecha, lo hubiera hecho la izquierda, y cuando lo hacía la izquierda, lo hubiera hecho la derecha. De este modo, la dictadura hubiera sido de izquierdas y en estos momentos, gobernaría el Partido Popular.
¿Cómo estarían los ánimos en cuanto a la Memoria Histórica se refiere?
¿No habría victimismo por parte del PP? Me cuesta creerlo.
Matanzas como la de la Guerra Civil duelen en el alma durante muchas generaciones, se sea del bando que se sea.


19 Jul 2008 10:36
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Es más fácil defender vuestra postura cuando se vive en la calle de Fulanito Pérez.

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19 Jul 2008 12:54
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Avenida de Pío XII.
Espero que el catolicismo perdure.


19 Jul 2008 12:56
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Plataforma de afectados:

http://www.nomecompliqueslavida.es.tl/

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19 Jul 2008 12:57
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carlosos escribió:


Entiendo a aquellos vecinos que se les cambie el nombre de la calle, con los innumerables cambios en sus documentos personales y en numerosos recibos, y es normal que se manifiesten como afectados, pero es normal que en una sociedad democrática se borren las huellas que permanezcan de una dictadura como la franquista.

La solución, que creo que sería lo más conveniente para todos, sería que se cambién los nombres de las calles pero que el Ayuntamiento, que es quien ha decidido hacerse cargo de esos cambios, se haga cargo de los gastos ocasionados a los vecinos y que dé publicidad al cambio de nombre de esas calles para evitar confusiones, sobre todo en correos.

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19 Jul 2008 13:04
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En Antequera existen varias calles con varios nombres, y no todo el mundo los conoce todos. Así, a un antequerano puedes dejarle de piedra diciéndole que la Alameda de Andalucía también se llama Avenida del General Varela, por poner un ejemplo.


19 Jul 2008 13:16
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Me parece normal que se supriman y cambien los nombres de calles que hacen homenaje a Franco, Mola, Yagüe y demás miembros del franquismo de cualquier orden. Hace unos meses hicieron eso en un pueblo de la sierra salmantina, en Mogarraz, pusieron los nombres anteriores a la modificación franquista, y no se ha muerto nadie por ello.

No me parece lógico ni asumible que se haga homenaje, reconocimiento y se mantenga dentro de las referencias de una ciudad los nombres de aquellos personajes que fueron parte activa de la instauración y mantenimiento de una dictadura militar, más aún teniendo en cuenta que se venía de un periódo democrático (con mayores o menores imperfecciones, pero democrático en esencia), cosa que no pasa con Felipe II y otros que se suelen comparar.

Franco sería un hombre de su tiempo si lo comparamos con nazis, fascistas y otros "grandes" librepensadores del momento, pero no tiene justificación el mantenimiento de un legado cuyo mantenimiento es una cuestión de volutad política.

No estamos hablando de tirar abajo el Valle de los Caídos, esto es algo tan sencillo como una placa metálica y un nombre en un callejero, habla de cuáles son los referentes que se tienen en una ciudad, de lo que la propia ciudad se otorga para saber por dónde moverse. No creo que en Viena puedas encontrar una calle llamada Adolf Hitler porque esto forma parte de la historia de la ciudad


19 Jul 2008 13:50
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Ya por acabar, algunos ejemplos gráficos de lo que han hecho con este tema en otros países:

República Checa: http://www.muzeumkomunismu.cz/
Hungría: http://www.szoborpark.hu/index.php?Lang=en


19 Jul 2008 13:51
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La solución que propone Taquión no es aplicable a muchas de las calles a las que se pretende cambiar el nombre aquí en Sevilla. Simple y llanamente porque no existían antes de 1936 (fecha en la que cae Sevilla). Yo apoyo que se cambie el nombre a criminales de guerra públicos y notorios pero también entiendo que 40 años de historia dan para mucho y que hay una zona gris en la que cabe dudar como muestra el Diario de Sevilla en uno de sus últimos artículos.

http://www.diariodesevilla.es/article/s ... dores.html

Es por ejemplo el caso de Sánchez-Arjona, de acuerdo que fue ministro de Franco que como tal le tocó firmar sentencias de muerte, como la de Grimau. Pero en el otro lado de la balanza la calle en la que vivo no existiría de no ser por los proyectos auspiciados durante su 10 años al frente de Ministro de la Vivienda.

Pero sus méritos hacia Sevilla no quedan ahí. Barriadas enteras como las del Polígono San Pablo se construyeron en esos años como viviendas de renta básica. Estuvo al frente del Ministerio durante la grave riada de 1961 proporcionando alojamiento de emergencia a miles de Sevillanos. Todo esto aparece reflejado en el BOE de la época para quien quiera comprobarlo.

Yo estoy con el dictamen de esos 3 historiadores de la Universidad de Sevilla que afirman que algunos políticos de la época reunieron méritos suficientes en otras parcelas que contrarrestran con mucho su simpatía por el régimen.

Pero como todo apunta a que Sánchez-Arjona perderá la calle espero que las insignes mentes de mi ciudad den con el nombre de alguien que haya pesado más en la historia de la calle en cuestión. Lo dudo.

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19 Jul 2008 15:06
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Es un tema delicado y espinoso, sin duda. En cualquier caso, los nombres de las calles siempre han cambiado. Me acuerdo una vez que tenía que ir a una consulta del médico en la Plaza Hornabeque, en Palma de Mallorca porque era la dirección que me aparecía y luego miré en el plano porque no sabía dónde quedaba y no la encontré. Así que no tuve más remedio que preguntar y resultó ser una plaza por la que había pasado un montón de veces, pues era la Plaça des Fortí. Y no tenía nada que ver con el franquismo ni nada por el estilo.

De todas formas, las calles pueden cambiar de nombre y mantener otro en el imaginario popular. En Oviedo hay una calle, que todo el mundo llama la Vega, pero su nombre oficial es Azcárraga y no hay problemas con ello. En cualquier caso, pienso que si hay algún cambio, todos los documentos que sean municipales, autonómicos o estatales deberían ser cambiados de oficio y para las cosas como agua, luz, gas, etc., habilitar alguna línea para que los afectados puedan cambiar el nombre cómodamente desde casa, sin tener que hacer gestiones y desplazamientos.


19 Jul 2008 15:35
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Carlosos, como tú dices hubo personas que en esos 40 largos años destacaron por muchas motivaciones. Es normal, la gente tenía que hacer su vida. Ahora bien, si son personas cuya "obra" es no ya ambigua políticamente hablando (que creo que por lo que dices no es el caso, era un franquista consecuente), sino que tuvo también su parte buena/constructiva/beneficiosa para la sociedad, merecen un análisis más detallado pues es un tema que requiere hilar fino.

Yo personalmente considero que personas que tuvieron cargos de carácter político y no de carácter técnicos (por ejemplo, la diferencia entre un ministro de Obras Públicas y el ingeniero que diseñase de los embalses de Franco), al fin y al cabo se beneficiaban y legitimaban al régimen al formar parte de su estructura más allá de lo que era exigible para alguien no comprometido, ya fuera por una cuestión de ambición o de capacidad intelectual; si bien si fueran personas cuya implicación política no fuera determinante en temas característicos del régimen como represión, legitimación, falange, policía, guerra civil, etc... podría ser discutible su permanencia si es alguien que no suscita división social. Caso a caso, uno a uno.
Y si hay en ese caso una faceta, por ejemplo arquitecto, que sea destacable, que se destaque exactamente eso, por ejemplo siendo la "calle Arquitecto Pepito de los Palotes". Esta idea es la que tuvo el ayuntamiento de Salamanca, curiosamente al alcalde de Izquierda Republicana en el momento del golpe franquista, Castro Prieto, fusilado por las tropas de Franco a los pocos días del inicio de la guerra junto con buena parte de la corporación municipal, se le recuerda como "médico Castro Prieto", para así evitar que se le relacione con su figura como alcalde y víctima de la represión. "Curiosa" como poco la forma de hacer las cosas de este ayuntamiento mío.

Sobre las insignies mentes de tu ciudad, me temo que está fuera de nuestro alcance, no conozco mucho acerca de la política local del ayuntamiento de Sevilla, pero creo que tiene fallos bastante graves.


19 Jul 2008 16:21
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También esta el hecho de que la Transición la hicieron, aparte de los miembros de la oposición democrática al régimen franquista, también miembros aperturistas y/o realistas y/o pragmáticos que apoyaron el proceso para que España fuese una democracia parlamentaria.

No se puede negarle una calle por esa razón a Adolfo Suarez, ni a Torcuato Fernandez Miranda, ni a Gutierrez Mellado, ni a Fraga Iribarne si se le quiere poner.

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19 Jul 2008 16:40
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Me parece bien en la ley de la memoria y tal, pero creo que han querído darse demasiada relevancia.

Han tomado medidas, que a la mayoría de españoles nos da igual, han querido generar una gran polémica para distraernos de la situación actual.

Que quiten estatuas a Franco, si, que cambien calles a su nombre y de sus ministros mas coocidos y tal también. Pero que quiten todo tipo de monumentos que tengan que ver con la época, que cambien los nombres de calles que a los que viven ahí les parece una tontería, o como quitarle el título de hijo honorífico a Franco, ¿Ahora? a nadie le importa.

Igual estas cosas se las tendrían que preguntar a la gente que sufre las consecuencias.

Por cierto, he escuchado que el arco de triunfo de Madrid igual lo tiran por lo mismo, también os parece bien?



Igual con todas estas cosas que retíren, podrían hacer un museo o algo, tampoco creo que su sitio sea un vertedero.

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19 Jul 2008 16:56
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thalios escribió:
Igual con todas estas cosas que retíren, podrían hacer un museo o algo, tampoco creo que su sitio sea un vertedero.


Eso es lo que hicieron en Hungría con las estatuas de la era comunista, lo puedes ver en uno de los links que puse.


19 Jul 2008 16:59
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