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Elecciones de simbología iberista republicana federal 
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Iberista
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Nota Elecciones de simbología iberista republicana federal
Como un sano ejercicio de democracia y racionalidad presente en nuestro grupo, varios miembros declarados iberistas federales queremos presentar la siguiente candidatura conjunta de banderas:


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Las razones por las cuáles apoyamos dicha candidatura conjunta son las siguientes:

- Gran consonancia con la bandera republicana, lo que implicaría un rápido calado entre los republicanos españoles.

- La primera bandera, goza de cierta popularidad fuera del foro. Las otras dos vienen a completar la primera.

- Presencia de los colores de todas las federaciones ibéricas (salvo en la primera bandera, carente de blanco y azul) por lo que implicaría aún más la unión y confraternización de todas las naciones.


Así pues, cada usuario deberá lanzar el siguiente mensaje para ejercer su derecho a voto:

Yo, usuario registrado bajo el nombre de __________ y convencido defensor del iberismo republicano federal, declaro mi APOYO/RECHAZO a la candidatura conjunta de las banderas representadas en esta entrada.

En caso de rechazar la candidatura conjunta propuesta, el usuario deberá exponer su alternativa y alegar los argumentos (racionales y constructivos, claro está) por los que prefiere ese símbolo al expuesto aquí.

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23 Mar 2009 01:15
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Nota 
Jo, usuari enregistrat sota el nom de darwinista i convençut defensor de l'iberisme republicà federal, declare el meu RECOLÇAMENT a la candidatura conjunta de les banderes representades en aquesta entrada.

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Última edición por Marv el 23 Mar 2009 03:17, editado 1 vez en total



23 Mar 2009 01:20
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Nota 
Eu usuário registado sob a alcunha de "NAT", simpatizante desta ideia federalista do iberismo, dou o meu apoio à candidatura conjunta das bandeiras representadas nesta entrada.

Yo, usuariu rexistráu col nome de "NAT", simpatizante d'esta idea federalista del iberismu, doi el mio sofitu a la candidatura conxunta de les banderes representaes n'esta entrada.


23 Mar 2009 03:09
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Nota 
Soy simpatizante de que Iberia se convierta en una futura República Federal -bajo los pasos intermedios que supondría una confederación hispano-lusa más avanzada en lo que es la UE (el ejemplo perfecto de confederación de lo existente en la actualidad), sin excluir la posibilidad de que Andorra soberanamente decida su inclusión en dicha confederación, y lo mismo podría suceder con respecto a la colonia británica de Gibraltar-, y como tal opino que la bandera del movimiento del republicanismo federalista iberista debería utilizar los colores de las banderas republicanas española y portuguesa -es decir, el verde, el rojo, el gualda y el morado-, pero no soy partidario de las propuestas aqui expuestas, sino de una bandera cuatricolor de bandas horizontales en los que creo que el orden acorde sería, de arriba a abajo, el rojo, el verde, el gualda y el morado -sin excluir la posibilidad de crear una nueva bandera tricolor horizontal similar a la bandera republicana española pero sustituyendo el gualda o el amarillo por el verde-.

Si es posible que alguien del foro pudiese hacer las banderas que he propuesto -tanto la cuatricolor como la tricolor, ambas horizontales (¡Nada de vertical, que no queremos copiar el modelo afrancesado!), lo agradecería -lo haría yo pero como ya he dicho en innumerables ocasiones, soy pesimo con estos programas informáticos-.

Saludos.

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23 Mar 2009 18:26
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Nota 
Mira a ver si concuerdan con lo que dices, Linense. :wink:

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Por cierto, ¿podrías aportar algún argumento razonado en defensa de tu preferencia que no fuese la propia opinión/gusto personal?

¡Un abrazo!

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23 Mar 2009 19:05
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Nota 
Gracias por haber creado las propuestas que expuse anteriormente. :D

Sobre lo que me preguntas, no me gusta básicamente por las siguientes razones:

- La primera, a mi juicio, la veo una mezcla de las banderas republicanas española y portuguesa, en vez de ser una bandera que signifique Iberia, y no España + Portugal.
- La segunda la veo igual que la primera con el plus de que no veo la necesidad de ponerle una estrella, que como todos sabemos solo aparece en las banderas estatales que tengan algo que ver con un régimen comunista -salvo la de EEUU, que tiene tantas estrellas como estados, y tampoco veo que debamos parecernos a los yankies ni en eso-.
- Y la tercera me recuerda demasiado a la bandera de Cuba, y por las mismas razones que doy para la segunda.

Podría explicar mejor y más largo y tendido mis razonamientos pero estoy inmerso en un trabajo para la facultad y es para mañana.

Saludos.

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23 Mar 2009 21:26
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Nota 
Voto la segunda bandera, pero con el lado verde más estrecho...

Y no t ofendas linense, xo q feas q son las dos banderas q has propuesto XD podría provarse a hacer una verde, amarilla y morada... xo x dios, la roja, verde y morada es horrible XD y la anterior parece la bandera de la comunidad autónoma de La Rioja...


23 Mar 2009 23:37
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Nota 
Linense, lo que te preguntaba era por qué preferías unas a las otras más que por qué no te gustaban las primeras. Ahora bien, sobre lo que dices:

Está claro que asemejan las tres propuestas las banderas republicanas españolas y portuguesas, pero ello no implica que únicamente represente ambos Estados. La bandera republicana española, como bien sabrás, presenta una franja morada porque este era el color del pendón castellano desgastado, ya que la bandera bicolor sólo tiene los colores catalanoaragoneses. La bandera es un símbolo que debe abrirse camino entre el republicanismo y, ¿qué mejor opción para abrirse que utilizar una combinación de ambas? Tal es la popularidad de la bandera que entre el iberismo de más allá del foro tiene cierto éxito.

La estrella, ni mucho menos significa que sea de regímenes comunistas. Haces referencia a la bandera estadounidense, pero l'estelada blava por ejemplo, es neutra (y en todo caso, derechona) y la presenta; y hay muchísimos más casos: Unión Europea, Chile, Puerto Rico, Togo, Venezuela, Bosnia-Herzegovina, Panamá, Cuba, Siria, Guinea-Bissau, Honduras, Kosovo, Surinam, Liberia, Nueva Zelanda, etc.
Únicamente la estrella roja (mayoritariamente de marca dorada) representa un símbolo marxista, y aun así siempre hay excepciones:

http://es.wikipedia.org/wiki/Estrella_r ... ocialistas

La estrella blanca y azul representa los colores de los pueblos ibéricos que faltan en la cuatricolor clásica, por lo que su función es fundamentalmente completarla. ¿Pero y la estrella? Es un símbolo ambiguo, que representa "libertad" en el sentido amplio del término.

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24 Mar 2009 00:00
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El de las sandeces sigue opinando.


24 Mar 2009 00:04
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Nota 
Baknor escribió:
Y no t ofendas linense, xo q feas q son las dos banderas q has propuesto XD podría provarse a hacer una verde, amarilla y morada... xo x dios, la roja, verde y morada es horrible XD y la anterior parece la bandera de la comunidad autónoma de La Rioja...


Estoy de acuerdo, las banderas de la estrella son de dificil aceptación por círculos no comunistas, pero la segunda tanda tampoco es mucho mejor. Creo que lo mejor sería una bandera nueva rompiendo con las anteriores, aunque en contexto con la historia de Iberia y sus pueblos que es lo que se quiere representar con este grupo. Ya sé que decirlo es muy fácil, a mí no se me ocurre ninguna original ahora mismo


24 Mar 2009 14:07
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Nota 
Aunque todos sepamos que wikipedia no es ni mucho menos la fuente más fiable:

http://en.wikipedia.org/wiki/Five-pointed_star

La Estrella Roja (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Star) sí que se suele asociar al marxismo en sentido amplio, pero la estrella de cinco puntas en sí ni mucho menos debe asociarse como símbolo marxista. Su significado es muy diverso y numeroso.

Que un caso concreto de estrella pentangular se relacione con esta ideología no implica que el símbolo en todas sus formas represente dicho pensamiento.

Por cierto, recuerdo que la dinámica pretendida en esta elección sería votar a candidatura conjunta y no de manera independiente a cada bandera, dadas las grandes similitudes entre las tres.

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24 Mar 2009 18:09
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Nota 
Non me cadran moito esas bandeiras. Estéticamente non me gosta a cor morada e tampouco a vexo como necesariamente a única forma de representar unha república. A República Ibérica non sería herdeira da española e da portuguesa, senón dos pobos integrantes de España e de Portugal.

Se vamos partir dos estados español e portugués prefiro a actual bandeira aprobada polo foro, mestura das dúas bandeiras actuales de España e Portugal. Esteticamente é máis armoniosa:

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(Eu faría que a franxa verde fose un pouco máis larga, ata alcanzar o tercio da bandeira en vez de so un cuarto)


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Se vamos partir dos pobos ibéricos mellor inventar algo novo.

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24 Mar 2009 18:44
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Nota 
Brigan escribió:
Non me cadran moito esas bandeiras. Estéticamente non me gosta a cor morada e tampouco a vexo como necesariamente a única forma de representar unha república. A República Ibérica non sería herdeira da española e da portuguesa, senón dos pobos integrantes de España e de Portugal.


El color morat, encara que per una equivocació històrica, és el color reivindicacionista del poble castellà. Per tant, el que es tracta en aquestes banderes no és ajuntar les dues corresponents a Espanya i Portugal, sinó fer-ne una combinació de tots els colors dels pobles ibèrics, representats inclòs a l'estel. A més cal dir que el republicanisme espanyol -diguem-ne "tricolor"- és majoritàriament partidari d'un federalisme, per la qual cosa es fa patent que són una gran massa els que estaran pròxims a aquestes opcions.

És preferible que els federalistes tractàrem de buscar un nou símbol per al qual mai n'hi haurà consens general ja què predominarà l'opinió personal? O es tractaria, doncs, de partir d'una idea prèvia que busque representar a tots els colors dels pobles ibèrics?

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24 Mar 2009 19:00
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Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Dou o meu voto á terceira bandeira das propostas por Darwinista.
Saúde e República Ibérica.

Bracarensis.

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Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
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http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
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l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


30 Mar 2009 17:27
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Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
Opto por la primera.

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30 Mar 2009 22:03
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Nota 
Más que nada para que no hayan confusiones: la intención de la votación era una candidatura conjunta entre las tres banderas expuestas en primer lugar, ya que presentan grandes similitudes cromatomorfológicas (vamos, que se parecen un huevo en forma y color, hablando en plata) con la intención de reducir provisionalmente las opciones a esas tres.

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30 Mar 2009 23:32
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Pero por qué a esas tres? yo no estoy de acuerdo, no me gusta ninguna de las tres!


31 Mar 2009 10:36
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Nota 
Baloox, por supuesto que puede ser cualquier otra opción. Lo único que se pide es que se razone el por qué es mejor otra opción, sin basarnos en el propio gusto. En el comentario inicial de esta entrada comentaba justamente eso.

Por tanto, no es que nos guste o nos deje de gustar, es contraargumentar y buscar una opción "menos mala" que la propuesta aquí.

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31 Mar 2009 18:33
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Nota 
Pues verás, no me gusta por varias razones.

La primera es que creo que una bandera de un proyecto como este no debe de estar identificada directamente con una opción política, creo que debe ser una bandera más bien neutra en cuanto a eso, para que si hubiera un cambio de gobierno la bandera siga siendo la misma, sin cambiar franjas o quitar estrellas. En eso estoy totalmente de acuerdo con Brigan. Habría que establecer qué colores son los que representan a esta unión, y creo que deben ser el rojo, el amarillo y el verde. De estos tres colores salen multitud de combinaciones. Sino son estos tres colores, la tricolor amarillo, blanco y rojo. Todas las demás opciones no me terminan de gustar.

La segunda razón es que creo que cromáticamente es fea, verde con rojo y morado, muy feo, estéticamente no me gusta, no así la distribución y la forma de la bandera, que si me gusta. Y si la bandera es fea, poco éxito va a tener.
Independientemente de que se quiera una iberia federal, o una iberia unitaria, o una confederación, o todas las ideas que tiene por aquí la gente, la bandera creo que debe de ser la misma, si encima de que somos pocos, no coincidimos ni en la simbología poco tenemos que hacer o decir.

Menos mal que en cuanto al escudo la cosa está más o menos igualada...


02 Abr 2009 09:38
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Iberista
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Nota 
Insisto, como he dicho antes:

darwinista escribió:
Lo único que se pide es que se razone el por qué es mejor otra opción, sin basarnos en el propio gusto.


Sobre la estrella, recomendaría que se leyese lo comentado al respecto a lo largo de este hilo. Y respecto a la bandera republicana (supongo que aludes a ella) hay algo que no me queda bien claro ¿a qué opción política supones que se corresponde? No creo que ninguna formación esté en derecho para apropiarse de dicho símbolo, lo mismo que la bicolor. Ahora bien, la bandera republicana tiene un contenido ideológico implícito, pero no olvidemos que (por mucho que lo difuminen) la bicolor también. Es imposible encontrar un símbolo aséptico ya que el iberismo no lo es. Además, se trata concretamente de hallar el distintivo del republicanismo federal y, claro, ¿qué mejor que emparentarlo con el del republicanismo originariamente federal?

No comprendo esa obcecación por buscar los símbolos (bandera y escudo) que representen un supuesto Estado ibérico, hoy en día inalcanzable. Mucho tiene que llover para que se dé el caso. Sin embargo, habría que ver por donde tiene salida el iberismo entre la ciudadanía, por lo que la bandera debe ser un símbolo popular, de ahí su parentesco con la republicana.

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03 Abr 2009 13:49
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Si no nos basamos en nuestro propio gusto, está bastante difícil la cosa, si una bandera no te gusta y te parece fea estéticamente, por mucha simbología que tenga no va a tener aceptación... eso es así, y es el caso de las que has propuesto tú. Sobre la estrella, quizás no haya porqué quitarla, está claro que no, pero creo que si es importante crear una bandera neutra, que no se identifique con tiempos pasados, ni una tricolor republicana ni un pollo ni nada, así como tampoco deberían aparecer coronas... lo mejor es una bandera NUEVA sin elementos mutables según el gobierno. La tricolor es ampliamente usada por la izquierda política española, no es de ningún partido en concreto, eso lo sabemos todos ya.

Por eso mismo, si queremos que la bandera ibérica sea popular y de TODO el mundo no puede ser con la bandera tricolor republicana, que representa a un sector de la población únicamente. Eso es así (por desgracia) y lo sabes.

Y eso que yo soy republicano.

La bandera actual no es no-republicana, recuerda que durante la I república era tal y como es ahora (con otro escudo, obviamente). Pero me reafirmo en que habría que hacer una bandera nueva.


04 Abr 2009 19:25
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Baloox escribió:
Si no nos basamos en nuestro propio gusto, está bastante difícil la cosa, si una bandera no te gusta y te parece fea estéticamente, por mucha simbología que tenga no va a tener aceptación... eso es así, y es el caso de las que has propuesto tú.


Entonces, si anteponemos el gusto a cualquier argumento, el debate sobre la bandera nunca se acabará porque, al fin y al cabo, cada uno tiene sus propios gustos... Me parece muy pobre anteponer la estética frente al simbolismo.

Y bueno, llevas más tiempo en el foro que yo y no creo que te sean nuevas las banderas, al menos la primera opción. Ninguna de las tres banderas es idea mía, yo únicamente las he colgado en el foro.


Baloox escribió:
Sobre la estrella, quizás no haya porqué quitarla, está claro que no, pero creo que si es importante crear una bandera neutra, que no se identifique con tiempos pasados, ni una tricolor republicana ni un pollo ni nada, así como tampoco deberían aparecer coronas... lo mejor es una bandera NUEVA sin elementos mutables según el gobierno. La tricolor es ampliamente usada por la izquierda política española, no es de ningún partido en concreto, eso lo sabemos todos ya.

Por eso mismo, si queremos que la bandera ibérica sea popular y de TODO el mundo no puede ser con la bandera tricolor republicana, que representa a un sector de la población únicamente. Eso es así (por desgracia) y lo sabes.

Y eso que yo soy republicano.

La bandera actual no es no-republicana, recuerda que durante la I república era tal y como es ahora (con otro escudo, obviamente). Pero me reafirmo en que habría que hacer una bandera nueva.


Como todo el mundo sabe, la tricolor es el símbolo republicano y federalista por excelencia. La bicolor de la I República fue provisional, pues se pensó en substituir por otra con los colores de la tricolor francesa.

La tricolor no tiene connotaciones izquierdistas, simplemente es el símbolo por excelencia del republicanismo federalista. Otra cosa bien distinta es que la "izquierda" sea la única que haga uso de ella, pues ya sabemos que la "derecha" es completamente opuesta a este proyecto.

Pero claro, ¿en España qué partido es el estandarte de la derecha? Un partido rancio a más no poder, que sigue sin condenar al franquismo y está muy alejado de la respetable derecha europea. Podemos echar un vistazo a otros países europeos: en Francia, la UMP; en Alemania, la CDU; en Irlanda, el Fine Gael... Aunque sólo cabe girar la vista hacia Portugal para ver que el PSD es mucho más serio que nuestro principal partido de la oposición.

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04 Abr 2009 20:04
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Nota 
Para hablar con mayor rigor de este tema, deberíamos de investigar si el iberismo que existió en la decada de los 30 del siglo XX, en plena Segunda República Española -que recordemos que convivió temporalmente con el Estado Novo de Salazar en Portugal, lo que condujo a que los republicanos apoyasen a los grupos opositores a la dictadura salazarista- apoyó o creó unos símbolos propios del iberismo. Y también en el tiempo en que el iberismo republicano y federalista tuvo cierto apoyo, fundamentalmente durante el Sexenio Democrático.

Para ello, aconsejo que leáis fundamentalmente la parte final del siguiente PDF que trata sobre la historia del iberismo: http://e-spacio.uned.es:8080/fedora/get ... 713569/PDF

PD:
También quisiera que alguien del foro pudiese mostrar las 2 versiones de bandera iberista que se acaban de ocurrir, para ver que opinan los miembros del foro:

- Propuesta A: Una bandera tricolor horizontal con el siguiente orden: verde-gualda-morado.
- Propuesta B: La misma que la propuesta A pero en una banda de color rojo sangre similar a la verde existente en la famosa propuesta de bandera iberista que fusiona las actuales banderas española y portuguesa.

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04 Abr 2009 22:48
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Nota 
Linense, durante la II República no existía ningún símbolo iberista propio (a excepción de la bandera de Sinibaldo de Mas) pues aunque caló entre los muchos dirigentes republicanos, dada la dificultad de llevarse a cabo en aquellos momentos se quedó en puro entusiasmo. Además, el golpe de Estado que desembocó en la Guerra Civil truncó cualquier propósito de llevar a cabo el iberismo.

Sin embargo, sí existía un símbolo propio del federalismo: la propia bandera republicana. Los tres ejemplos que he colgado al inicio de la entrada justamente pretenden “completar” dicha bandera: en el primer caso, incorporando el verde del símbolo republicano portugués; en las banderas estrelladas, añadiendo además los colores que faltarían para que todas las federaciones se viesen representadas: el azul y el blanco.

Es que no se trata de que nos guste o nos deje de gustar las banderas expuestas. Si es por gusto, yo prefiero una bandera en que saliese la Pataky “en bolas” y, como se dice por aquí: a fer la mà. Se trata de un símbolo, una representación perceptible de una idea, no de una simple combinación arbitraria de colores.

No pido que no haya más propuestas, me encantaría que hubiese alternativas. Pero razonadlas, por favor, no nos basemos en que “nos parece poco estética” sino en proponer otra candidatura tanto o más seria que ésta.

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05 Abr 2009 09:37
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Por cierto, Linense, mira a ver si las combinaciones de colores son correctas:

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05 Abr 2009 09:47
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Gracias por hacerlas, Darwinista.

Sin embargo, el morado era el mismo que hay en la bandera oficial de la Segunda República Española, y la banda roja sangre -la cual creía que era la tonalidad adecuada, pero ahora considero que debería ser de la misma tonalidad del rojo de la propia bandera republicana española, pues ese rojo tan vivo es propio de las banderas de estados comunistas- tendría una anchura similar a la que tiene la banda azul en la siguiente bandera valenciana preautonómica.

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05 Abr 2009 14:27
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Quin mal em fa veure'm eixa bandera... però encara pitjor veure que la de la ciutat de València representa a tot el País Valencià! :x

Perdona por lo de la tonalidad, no me había al hacerla que era demasiado intensa para tu gusto y, bueno, en cuanto tenga tiempo lo corregiré. De todas maneras:

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¿Estás seguro que el rojo intenso es el color que representa a los países comunistas? :roll:

Las tonalidades es algo tan relativo... son minudencias sin importancia. La cuestión es que estamos eligiendo un símbolo adecuado, que se pueda defender y sea razonado, no las disposiciones y las tonalidades de unos cuantos colores.

Se trata de adaptar un símbolo porque el iberismo ha de buscar adaptarse a una situación. Es readaptar las ideas de gente tan dispar como Unamuno, Azaña, Macià, Alcalá-Zamora, Durruti, Castelao, Maurín, Abad, Companys, Nin, etc. a la realidad actual. Por eso insisto tanto en la tricolor por encima de la bicolor: ella representa el federalismo que fundamenta a esta concepción iberista. No estamos inventando nada nuevo, estamos dando un nuevo impulso a ese proceso que se vio truncado por culpa de la guerra y la posterior dictadura golpista.

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05 Abr 2009 15:33
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Mira a ver si coincide con lo que querías:

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Última edición por Marv el 05 Abr 2009 19:05, editado 1 vez en total



05 Abr 2009 18:50
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darwinista escribió:
Quin mal em fa veure'm eixa bandera... però encara pitjor veure que la de la ciutat de València representa a tot el País Valencià! :x

Perdona por lo de la tonalidad, no me había al hacerla que era demasiado intensa para tu gusto y, bueno, en cuanto tenga tiempo lo corregiré. De todas maneras:

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¿Estás seguro que el rojo intenso es el color que representa a los países comunistas? :roll:

Las tonalidades es algo tan relativo... son minudencias sin importancia. La cuestión es que estamos eligiendo un símbolo adecaudo, que se pueda defender y sea razonado, no las disposiciones y las tonalidades de unos cuantos colores.

Se trata de adaptar un símbolo porque el iberismo ha de buscar adaptarse a una situación. Es readaptar las ideas de gente tan dispar como Unamuno, Azaña, Macià, Alcalá-Zamora, Durruti, Castelao, Maurín, Abad, Companys, Nin, etc. a la realidad actual. Por eso insisto tanto en la tricolor por encima de la bicolor: ella representa el federalismo que fundamenta a esta concepción iberista. No estamos inventando nada nuevo, estamos dando un nuevo impulso a ese proceso que se vio truncado por culpa de la guerra y la posterior dictadura golpista.


Bueno, en lo de la tonalidad del rojo con respecto a las banderas de estados comunistas me he equivocado, aunque sigo creyendo que sería mejor coger la tonalidad de la bandera republicana española -que es también de la misma tonalidad que la actual bandera portuguesa-.

Y sobre lo de los símbolos, tienes toda la razón, y para ello hay que conseguir una nueva bandera iberista que escape del iberismo monárquico que significa la bandera creada por Sinibaldo de Mas, que tenga en cuenta los intentos iberistas durante los años 30 que fueron truncados por los golpistas del 36 -que por cierto, recibieron mucha ayuda de Salazar, aunque ésta se ponga mínima comparada a la realizada por Mussolini y Hitler-. Y para ello, creo, a mi juicio, que estaría bien, tanto simbólica como estéticamente las últimas 2 propuestas que he planteado.

Saludos.

PD: La bandera valenciana preautonómica que he puesto es la que iba a aprobarse por medio del Estatuto de Benicassim, hasta que los blaveros de UCD decidieron apostar definitivamente por la señera coronada, si o si. Aparte, también decidi ponerla porque para hacer la propuesta de bandera iberista que he propuesto, se tiñe la banda azul con el escudo valenciano incluido del color rojo; y las barras de Aragón están divididas en 5 bandas doradas y 4 rojas, por lo que se podría dividir perfectamente en 3 bandas, formada cada una por 3 barras: la primera de color verde, la segunda de color gualda o dorada, y la tercera de color morado.

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05 Abr 2009 18:57
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Muchisimas gracias Darwinista.

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05 Abr 2009 19:01
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Linense escribió:
Y sobre lo de los símbolos, tienes toda la razón, y para ello hay que conseguir una nueva bandera iberista que escape del iberismo monárquico que significa la bandera creada por Sinibaldo de Mas, que tenga en cuenta los intentos iberistas durante los años 30 que fueron truncados por los golpistas del 36 -que por cierto, recibieron mucha ayuda de Salazar, aunque ésta se ponga mínima comparada a la realizada por Mussolini y Hitler-. Y para ello, creo, a mi juicio, que estaría bien, tanto simbólica como estéticamente las últimas 2 propuestas que he planteado.


Linense, perdóname, pero no esgrimes ningún argumento para defender tus propuestas. No tienen una interpretación simbólica, cosa que la tricolor republicana sí.


Linense escribió:
PD: La bandera valenciana preautonómica que he puesto es la que iba a aprobarse por medio del Estatuto de Benicassim, hasta que los blaveros de UCD decidieron apostar definitivamente por la señera coronada, si o si.


Sí, ésa es la bandera de l'Estatut de Benicàssim, que representa una primera cesión al chantaje blavero que se inventaron los sectores postfranquistas de la UCD. Pero como bien señalas, aún no satisfechos los blaveros, impusieron la bandera de València i la insultante denominación de Comunidad Valenciana. La bandera preautonómica original es ésta:

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Bandera quemada por los vándalos blaveros en la Diada de 1979, por cierto.

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05 Abr 2009 19:21
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Gostava de saber se existe algum português que concorde com a bandeira "morada".
Não vejo essa cor em outras bandeiras nacionais e parece-me ter um significado político ou partidário em Espanha.

No me gusta :D

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05 Abr 2009 20:25
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Defiendo mi última propuesta de la siguiente manera:

Todos coincidimos que la bandera iberista debe tener un significado tanto histórico como simbólico. Para ello, defiendo que la enseña iberista del republicanismo federalista se vea compuesto de 4 colores: verde, dorado, morado y rojo.

- El verde representaría históricamente a Portugal, como color específico del republicanismo portugués -y podría servir para representar a los andalusíes que gobernaron Iberia durante casi 8 siglos cuando era llamado entonces como Al-Andalus-, y simbólicamente podría representar la tierra de Iberia y la esperanza de los ciudadanos ibéricos, como también el mar, en el cual antiguos ibéricos descubrimos nuevos mundos y los conquistaron.
- El dorado respresentaría históricamente a la antigua Corona de Aragón, como color principal -junto al rojo- de las enseñas aragonesas a lo largo de un milenio, y simbólicamente podría representar la dignidad del conjunto de pueblos ibéricos, cuyos ciudadanos son todos iguales a la ley, sin que haya legalmente personas con privilegios como los reyes y sus familias, porque en todo caso esos privilegios los tendrían todos los ibéricos, por lo que ya no habría privilegios; también podría representar el futuro venidero.
- El morado representaría histórica a la antigua Corona de Castilla, además de ser el color específico del republicanismo español, y simbólicamente podría representar la libertad de los ibéricos, fundamentalmente basada en el establecimiento de un sistema republicano para Iberia.
- El rojo representaría históricamente al antiguo Reino de Navarra, como también podría servir para presentar al Reino de Granada como también a los antiguos pueblos iberos, celtas que habitaron Iberia; y simbólicamente podría representar la sangre de aquellos ibéricos, que conformaban los innumerables pueblos que han habitado Iberia, que dieron su vida por defenderla; también podría representar la pasión que representan la esperanza (verde), la igualdad (dorado) y la libertad (morado) por la que los ibéricos defenderíamos la república federal ibérica.

PD: Para la representación simbólica de cada color me he basado en los significados que podrían tener, pero si me he equivocado o hay más significados que se podrían aprovechar para la bandera, podéis añadirlos.

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05 Abr 2009 20:42
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Linense, tienes toda la razón, de forma esquemática:

1) Verde

- Portugal

- Andalucía

- Euskal Herria (Ikurriña)

2) Rojo

- Països de l'antiga Corona d'Aragó

- Castilla (cuartelada y pendón carmesí)

- Portugal

-Euskal Herria (Ikurriña y bandera navarra)

3) Amarillo/Gualda

- Països de l'antiga Corona d'Aragó

- Euskal Herria (Arrano beltza)

- Canarias

- Madeira

4) Morado/Púrpura

- Castilla (pendón comunero y símbolo del castellanismo y republicanismo federal desde finales del s.XIX)


A mi parecer, faltarían añadir los otros dos colores representados en las versiones estrelladas:

5) Azul

- Astúries

- Galiza

- Açores

- Madeira

6) Blanco

- Galiza

- Andalucía

- Açores

- Euskal Herria (Ikurriña)

- Canarias


Ahora bien, la disposición de los colores no debe ser ni mucho menos arbitraria en lo que se refiere a los cuatro colores básicos. Por eso, Linense, las últimas combinaciones que defiendes siguen sin tener una base sostenible, a diferencia de las propuestas en candidatura única en un primer momento. Es así de fácil y sencillo: el republicanismo español tiene ese símbolo, ¿por qué no adaptarlo al republicanismo ibérico? Justamente, ambas ideas están estrechamente ligadas... Esa disposición, la de la tricolor, calará entre el republicanismo español cómodamente, si es que no tiene algo de calado ya. No obstante, no implica que no pueda ser otra la opción, pero sí que su razonamiento supere a las que colgué que, como ya dije, no son ideas propias.

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05 Abr 2009 21:11
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darwinista escribió:
Ahora bien, la disposición de los colores no debe ser ni mucho menos arbitraria en lo que se refiere a los cuatro colores básicos. Por eso, Linense, las últimas combinaciones que defiendes siguen sin tener una base sostenible, a diferencia de las propuestas en candidatura única en un primer momento. Es así de fácil y sencillo: el republicanismo español tiene ese símbolo, ¿por qué no adaptarlo al republicanismo ibérico? Justamente, ambas ideas están estrechamente ligadas... Esa disposición, la de la tricolor, calará entre el republicanismo español cómodamente, si es que no tiene algo de calado ya. No obstante, no implica que no pueda ser otra la opción, pero sí que su razonamiento supere a las que colgué que, como ya dije, no son ideas propias.


En cuanto a la disposición de colores, hay que tener en cuenta, entre otras cosas la vexilogía y la heráldica, y al parecer está considera como errores las combinaciones directas entre si de colores metales (blanco/plata y amarillo/oro) o esmaltes (el resto de colores) -por esta tradición heráldica, la bandera portuguesa actual, junto con la lituana y la vaticana, son consideradas con errores heráldicos-, por lo queda bien distribuida la parte tricolor verde-dorado-morado.

Además, el azul y el blanco estarían representados en la banda azul del escudo -el cual podría estar sobre la banda roja, o en medio de la bandera, es decir, sobre la banda dorada (aunque para ello, la esfera armilar debería de ser más bien rosada, como son las esferas armilares de verdad, para diferenciarla del color dorado)- en cuyo interior estaría una estrella por cada territorio ibérico extrapeninsular -así habría 5 o 6 estrellas, dependiendo de si se consideran juntas a Ceuta y Melilla, o si una estrella representa a ambas estrellas o la otra representa los peñones e islotes del norte de África, ya que las 4 restantes conformarían los archipiélagos de Azores, Baleares, Canarias y Madeira-.

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05 Abr 2009 21:42
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Desconozco si los vexilólogos siguen o no unas normas en las combinaciones de colores, pero ni siquiera había caído en la cuenta. Yo no he negado en ningún momento que la combinaciones que propones estén mal distribuídas, sino que dicha disposición no representa nada, a diferencia de la disposición rojo-amarillo-morado. El republicanismo español lo ha defendido así y lo sigue defendiendo. Cualquier otra disposición es muy digna y correcta, pero arbitraria y ausente de cualquier valor simbólico.

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05 Abr 2009 22:12
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darwinista escribió:
Desconozco si los vexilólogos siguen o no unas normas en las combinaciones de colores, pero ni siquiera había caído en la cuenta. Yo no he negado en ningún momento que la combinaciones que propones estén mal distribuídas, sino que dicha disposición no representa nada, a diferencia de la disposición rojo-amarillo-morado. El republicanismo español lo ha defendido así y lo sigue defendiendo. Cualquier otra disposición es muy digna y correcta, pero arbitraria y ausente de cualquier valor simbólico.


Hombre, eso ya lo sé. Para eso estamos aquí, para elegir una propuesta que represente el iberismo, y si hay más versiones, que la elegida en este subforo sea la representante del iberismo republicano federal, y para ello he realizado una propuesta que, por distintas causas, creo que podría ser la idonea para llevar a cabo esa labor de ser la enseña iberista. Tu también has expuesto varias propuestas, y otros miembros también lo han hecho y creo que ahora todo depende del conjunto de miembros del foro -o al menos de los miembros de esta tendencia-, elegir una bandera adecuada para esta labor en el menor tiempo posible.

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05 Abr 2009 22:24
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Nota 
Pero Linense, seguimos en las mismas. No se trata de elegir por elegir, sino de elegir con criterio. Las que has propuesto presentan los cuatro colores (faltan dos para que estén todos representados) como también presentan las que yo he expuesto. Sin embargo, estas últimas no responden a mis gustos, sino a que tiene cierto calado fuera del foro (sólo la primera, y a partir de ésa surgen las otras dos) y recoge el simbolismo republicano federal. Por tanto, sigue una serie de argumentos en los cuáles no puede abrigarse cualquier otra disposición de los mismos colores combinados de forma arbitraria. Ofréceme una alternativa que supere en argumentos a éstas y me haré replantear la situación, pero mientras tanto seguiré viendo al resto exenta de las mismas consideraciones.

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05 Abr 2009 22:51
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eh pá, não levem a mal mas essa cor "morada" é horrível!

na 5ª bandeira do brigan, se substituíres o amarelo por vermelho, e o vermelho (do meio) por amarelo, como fica? e se incluírmos mais o azul e o branco, que parecem representar tanta gente? até são cores bonitas. azul, branco, vermelho e verde. ou sem vermelho e com amarelo. não necessariamente riscas horizontais.

já agora, que tal vermelho-branco-verde ou vermelho-azul-verde em riscas horizontais?


14 Abr 2009 00:17
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Llavors, quina és l'alternativa que proposeu i en què es fonamenta?

Jo no li veig cap trellat a eixes arbitràries combinacions de colors: algú podria fer el favor d'explicar-me si en té cap?

Les idees estan per posar-les en dubte i, si cal, proposar alternatives basant-se en un raonament. Em pareix perfecta qualsevol alternativa... però xè! raoneu-la un poquet!

No és tracta tan sols d'escollir aquesta candidatura o una altra, sinó d'un fet encara més important: pensar què estem escollint i què estem votant. Això és el que es pretén. Reflexionem-hi, si us plau.

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14 Abr 2009 10:05
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Isto de "razonar" as cores das bandeiras non vos é moi fácil. Penso que o estamos a argallar do revés.

É máis fácil inventar primeiro unha bandeira mesturando as cores que nos parecen agradables e estéticas e despoís lle inventamos unha xustificación. Arte non nos falta para argallar xustificacións e razonamentos a posteriori.


14 Abr 2009 19:25
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Aleshores mai ens posarem d'acord, doncs a cadascú li semblen uns colors més agradables i estètics que uns altres. A més, això d'inventar-se en símbol del no res li resta credibilitat i acceptació.

I insistisc: jo vull raonar, la bandera és el que menys importa. Si rebutgem els raonaments, llavors quina societat volem? la mateixa que tenim ara?

Hem de ser crítics amb el que volem, no mesinfots.

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14 Abr 2009 21:13
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Registrado: 11 Jun 2008 13:05
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Ubicación: La Rioja-Iberia
Nota 
Estais enfocando mal las cosas chicos, queremos un nuevo estado y por eso debemos hacer una bandera que sea totalmente diferente ,original y sobre todo que sea patriotica para todos evitando toda utilizacion politica.Las banderas que estais creando son casi todas pura uniones de las banderas de españa y portugal y eso solo hara que siempre se recuerden esos paises.

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14 Abr 2009 23:56
Perfil YIM
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Mister escribió:
Estais enfocando mal las cosas chicos, queremos un nuevo estado y por eso debemos hacer una bandera que sea totalmente diferente ,original y sobre todo que sea patriotica para todos evitando toda utilizacion politica.Las banderas que estais creando son casi todas pura uniones de las banderas de españa y portugal y eso solo hara que siempre se recuerden esos paises.


Antes de comentar, te invito a que reflexiones sobre lo que dices y sobre lo que se ha dicho aquí. No estaría de más que se revisara el hilo para saber de qué se está hablando.

Si tienes en mente cualquier propuesta, bienvenida sea. Eso sí, expón los argumentos para defender por qué debe ser el símbolo del republicanismo federal al igual que se ha hecho con la candidatura conjunta.

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15 Abr 2009 00:11
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darwinista escribió:
Mister escribió:
Estais enfocando mal las cosas chicos, queremos un nuevo estado y por eso debemos hacer una bandera que sea totalmente diferente ,original y sobre todo que sea patriotica para todos evitando toda utilizacion politica.Las banderas que estais creando son casi todas pura uniones de las banderas de españa y portugal y eso solo hara que siempre se recuerden esos paises.


Antes de comentar, te invito a que reflexiones sobre lo que dices y sobre lo que se ha dicho aquí. No estaría de más que se revisara el hilo para saber de qué se está hablando.

Si tienes en mente cualquier propuesta, bienvenida sea. Eso sí, expón los argumentos para defender por qué debe ser el símbolo del republicanismo federal al igual que se ha hecho con la candidatura conjunta.


:shock: :shock: :shock: :shock:
Por tu comentario yo diria que me estas echando de la discusion,te recuerdo que yo no soy (todavia) niguno de los 2 grupos de tendencia iberista que hay y creo que todavia puedo mostrar mi opinion humilde sobre estas cosas, si no te gusta pues vale peero no por eso me eches

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15 Abr 2009 10:07
Perfil YIM
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Mister, me vuelves a prejuiciar de nuevo. En ningún momento mi intención ha sido echarte de la discusión. Más bien al contrario: te invito a ella (te recuerdo lo que he dicho en mi anterior comentario: Si tienes en mente cualquier propuesta, bienvenida sea) pero sé consciente de qué estás hablando.

Reflexionem-hi sobre els nostres comentaris per a formar-ne una opinió crítica. És l'única cosa que demane. :wink:

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15 Abr 2009 11:21
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También quería aportar aquí unas posibles alternativas siguiendo el mismo patrón:

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Cada una de las doce estrellas representaría a un Estado/República. El problema que veo es cómo incluir el color azul, representativo de Galicia y Asturias.

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12 Ago 2009 18:16
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Son bones Marv, el que no entenc (perdona si ho has explicat, però es que estic al treball i m'haig d'escaquejar una mica) és: Els estels en rotllana que apareixen sobre el triangle verd, que simbolitzen? els països de l'unió europea? O quelcom diferent?¿ A veure si em baixo algun programa que no sigui el paint per a disenyar les meves pròpies.
saluts!


12 Ago 2009 18:46
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No Palamós, cadascun dels estels representa un Estat dins d'eixa hipotètica República, Federació o com es vullga dir. És a dir, per a l'àmbit cultural dels Països Catalans hi haurien quatre: una per a Catalunya, una altra per les Illes Balears, altra pel País Valencià i altra per Aragó.

En total, ordenades alfabèticament, les dotze serien: Andalusia, Aragó, Astúries, les illes Balears, les illes Canàries, Castella, Catalunya, Euskal Herria (País Basc, Bascònia, Hegoalde, Euskadi o com es vullga dir), Extremadura, Galícia, el País Valencià i Portugal.

Així doncs, per altra banda, a les banderes estarien presents tots els colors ibèrics a excepció del blau (present a les banderes de Galícia, Astúries i les illes Canàries) el qual s'hauria d'afegir.

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12 Ago 2009 19:11
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Nota Re: Elecciones de simbología iberista republicana federal
daré mi humilde opinión, al decir que sin duda creo que la situación está mal planteada; una republica federal no indica que en la bandera tengan que aparecer sea como sea los colores de tods los estados miembros de la federación; las propuestas anteriores más que iberistas, sinceramente me parecen más jamaicanas que europeas, sin ofender a nadie; pero me parece que se debería hacer primero el modelo y después el porqué; no es un escudo.
Por ahora no tengo ninguna buena protesta para bandera, pero pensaré en ello, no cabe duda.


02 May 2010 15:26
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Registrado: 01 May 2010 17:51
Mensajes: 13
Nota Re: Elecciones de simbología iberista republicana federal
Viva Iberia Unida i Socialista

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04 May 2010 22:45
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Registrado: 19 Jun 2010 11:13
Mensajes: 1
Nota Re: Elecciones de simbología iberista republicana federal


19 Jun 2010 11:31
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