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Iberia no se construye en un día. 
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Nota Iberia no se construye en un día.
Saludos amigos peninsulares:
Hacía más de un año que no entraba en este foro , pero las recientes guerras entre Catalunya y el resto de españoles , y la propuesta del socialista Rubalcaba de formar un estado federal me han echo pensar de nuevo en el iberismo , como reza el título de este tema , una República Federal Ibérica no es cosa de broma , y no sera una tarea sencilla.
Conviene saber que España e Iberia son términos sinónimos , Iberia es el nombre griego de la península e Hispania (España) el nombre romano . ¿Qué quiere decir esto? Que todos somos españoles , me da mucha rabia ver la incultura de nuestros dirigentes políticos cuando hablan de España y Catalunya como sitios distintos , o como los nacionalistas catalanes nos llaman españoles al resto cuando ellos también son españoles , o el famoso ministro que habla de españolizar Catalunya , no señor , es imposible españolizar Catalunya , porque Catalunya es española por los cuatro costados , ojo , es española , que no castellana. ?Cómo es posible que se hable de españolizar Catalunya? La clase política debería saber esto.
Tendemos (tienden) a confundir España y Castilla , Castilla es sin duda el país español más grande y más influyente , la lengua propia de Castilla es también la lengua común del resto de los españoles (Portugal aparte) El problema es que en Castilla hay un fuerte sentimiento patriótico español y los castellanos tienen que empezar a verse como tal , como castellanos , la lengua castellana es cierto que es la lengua común (alguna tenía que ser y es la castellana , punto) pero no es la lengua única , los castellanos ( y más ibéricos de fuera de Castilla) tienen que dejar de mirar al castellano como "español" y deben de ver el catalán , el gallego , el euskera... como lenguas tan españolas como el castellano , porque realmente lo son , esas lenguas y esas tierras forman parte del carácter español (que no castellano) La gente de Iberia/España tiene que saber esto , una Catalunya independiente no dejaría de ser española , eso reconfortaría a más de uno , creo yo.
Mucha gente no quiere ver a España rota o dividida ¡¡¡España no se romperá a no ser que lo haga también la península!!!
Mucha gente desconoce eso , Nadie ve a España como península , si no como país y no es así , y si la sociedad española entiende esto , la Ibéria que soñamos estará cada vez más cerca , es la base de todo , como comente antes hay mucho sentimiento patriótico hacia España y no tiene por que dejar de haberlo , España seguirá existiendo y será aún más grande. Mucha gente no quiere ver a España rota o dividida ¡¡¡España no se romperá a no ser que lo haga también la península!!! Y si transmitimos ese mensaje a castellanos y portugueses tendremos mucho echo.

Cinco estados , Castilla , Galiza , Euskal Herria , Catalunya/Aragón y Andalucía , después Portugal , y nuestro sueño ibérico estará cumplido , República Federal Española.

Recordad :

Galego :Lengua propia de Galiza.
Euskera : Lengua propia de Euskadi.
Catalá : Lengua propia de Catalunya.
Portugues : Lengua propia de Portugal.
Castellano :Lengua propia de Castilla y lengua común.

TODAS ELLAS LENGUAS ESPAÑOLAS O IBERICAS Y NINGUNA MAS QUE OTRA.


05 Nov 2012 23:41
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
Mensajes: 145
Nota Re: Iberia no se construye en un día.
No estoy de acuerdo con gran parte de tu exposición. Hablar de castellano y hablar de idioma español es hablar de lo mismo, pues se usa en toda España y así ha sido desde hace siglos. Es cierto que el resto de lenguas también son lenguas españolas, y que los portugueses también son hispanos; pero recuerda, hay más lenguas en España además de las que tú has señalado.
Por otro lado no sé de dónde te sacas esa división "federal" de España, no salgo de mi asombro. Quizás te faltó, ya puestos hablar del país canario, del país murciano, del país leonés, del país astur, o el cantón de Cartagena.
No creo que ser iberista deba ser una excusa para acentuar las diferencias sino para unir. Hay que pensar en lo que nos une, no en lo que nos separa o si no acabaremos declarando las repúblicas de nuestras casas.
Lo que sí te agradezco es que digas que hay que ver al resto de lenguas como propias: yo soy de la misma opinión. Y, en otro orden de cosas, también agradezco que seas de los pocos que usas doble exclamación (¡!) en tus frases y no sólo la exclamación al final, al modo de la Pérfida Albión, que parece ser el uso común de la gente.


06 Nov 2012 09:51
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Registrado: 10 Ene 2011 20:55
Mensajes: 3
Ubicación: Ourense , Galiza
Nota Re: Iberia no se construye en un día.
Bueno , lo del federalismo lo comento por que para mi sería lo ideal y lo más justo , quiero decir , Galiza puede tener un estatuto de autonomía concedido por Castilla , lo cual es para mi vergonzante o Galiza puede tener la libertad de federarse con lo demás pueblos españoles.

No estoy de acuerdo con lo que dices de "hay que pensar mas en lo que nos une" ¿porque? Creo que hay más cosas que nos unen de las que nos separan , eso si , pero no es que yo piense "más" en las diferencias ibéricas , las diferencias están ahí , de Galiza a Catalunya y de Euskadi a Andalucia , cambia el paisaje , cambian la gastronomía , cambia el clima , cambia el idioma... eso es así , nadie lo eligió , pero así es y todo ello forma parte de Iberia , no podemos llegar y decir "Ahora somos un país junto con Portugal y vamos a ser todos iguales y hablar lo mismo" debemos respetar a esos pueblos , no quiero desunir , quiero que dentro de nuestras evidentes diferencias , estemos lo más unidos posible.

En resumen , creo que el mejor modo de convivir en esta complicada península sería una república federal.

En cuanto a los países leonés , murciano... no niego que puedan tener cosas propias , pero con todos mis respetos a esos pueblos , no creo que ellos en sí deban de ser un estado propio , como mucho León , pero yo conozco bien León y hoy en día (hace siglos si , pero no hoy) no hay nada que diferencie a los leoneses como "país" , el caso de Canarias reconozco que no pensé en ello , mea culpa , pues si , estado canario dentro de Iberia , y Asturias opté por meterla en Castilla , puedo bueno... si , podría ser un estado propio , al menos tiene más motivos que León y Murcia.

Muchas gracias por responder , era mi primer mensaje en el foro y te lo creas o no me hizo ilusión ver que había una respuesta.

Y si , cuando escribo en castellano me gusta escribirlo correctamente , pero cada día somos menos...


06 Nov 2012 13:13
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
Mensajes: 145
Nota Re: Iberia no se construye en un día.
Hola de nuevo.
Bueno, nunca dije que habláramos todos la misma lengua. Te puedo asegurar que hay muchas más diferencias entre yo y algunos que viven en mi misma calle que entre yo y muchos gallegos (por cierto, tengo amigos gallegos y no se andan con esta cantinela del federalismo ni de que ellos son distintos a mí). Sigo pensando que se enfatiza o enfatizas demasiado las diferencias. Cuando hablo de que hay que pensar en lo que nos une a la hora de buscar la unión (estamos en una página sobre iberismo, la unión con Portugal, no en una página sobre federalismo español) eso no conlleva que yo anule las peculiaridades de cada uno.
En cuanto a que Castilla concede a Galicia un estatuto de autonomía... no sé ni si comentarlo. A eso le llamo yo tergiversar la historia, lo mismo que el empeño de hablar de "castellano" y no de "español". No es el momento de ponerse a discutir de mitos de España, pero es que si se dicen cosas que no son reales es difícil callarse.
Tampoco he dicho que no haya que respetar a los pueblos (en otro orden de cosas yo respeto al pueblo español, que nos incluye a todos. Si Galicia es un pueblo aparte del español, sigamos ese razonamiento hasta las últimas consecuencias y hablemos de los pueblos dentro de Galicia). El hecho es que aquí todos hablamos español, aunque algunos sepan gallego y lo usen, catalán, valenciano, euskera en sus dos versiones, bable, aranés, afala, leonés o calé, es que me da igual. Algunos festejan unas cosas y otros otras. Quizás es que la gente está muy encasillada en su TIERRA y no hay dando vueltas como yo y, claro, tiene el concepto de terruño muy interiorizado. Los apátridas dentro de España, que hemos ido de un lado a otro del estado, no entendemos de estos romanticismos adolescentes que buscan, lo mismo que un joven, llegar a la conclusión de "¡Yo soy distinto, no soy uno más!". Cuando se supera esa etapa juvenil y uno deja de pensar en uno mismo y en lo que lo define como persona, ya no le preocupa tanto destacar lo distinto que es del resto, se empieza a pensar en otro tipo de cosas más globales y las aspiraciones se hacen más maduras.


06 Nov 2012 16:29
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Registrado: 22 Jun 2011 12:10
Mensajes: 152
Ubicación: València, Ibèria
Nota Re: Iberia no se construye en un día.
Galaico escribió:
Euskera : Lengua propia de Euskadi.

Y de Navarra.

Galaico escribió:
Catalá : Lengua propia de Catalunya.

Y de Valencia, Baleares y Andorra.

Galaico escribió:
Castellano :Lengua propia de Castilla y lengua común.

Y de Asturias, Extremadura, Aragón, Andalucía, Murcia, Canarias, Ceuta y Melilla.

Obviando que el asturleonés, el aragonés y el aranés tienen estatus especiales en sus respectivos territorios.

Galaico escribió:
TODAS ELLAS LENGUAS ESPAÑOLAS O IBERICAS Y NINGUNA MAS QUE OTRA.

Españolas solamente son el castellano, el valenciano, el gallego, el euskera, el asturleonés, el aragonés y el aranés.

Ibéricas son: el castellano, el valenciano, el gallego, el euskera, el asturleonés, el aragonés, el aranés y el portugués.

Al menos oficialmente.

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09 Nov 2012 00:53
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
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Nota Re: Iberia no se construye en un día.
Y el español es el castellano, aunque haya muchas lenguas españolas, sólo hay un idioma español, que es el que tú estás usando.


09 Nov 2012 15:03
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
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Nota Re: Iberia no se construye en un día.
Ah, por cierto, te olvidaste del bable y del árabe.


09 Nov 2012 15:04
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Nota Re: Iberia no se construye en un día.
AgustinaDeAragon escribió:
Y el español es el castellano, aunque haya muchas lenguas españolas, sólo hay un idioma español, que es el que tú estás usando.

No concuerdo contigo. Hay varias lenguas españolas, por lo cual llamar "español" solamente al castellano me parece un error. El idioma que estoy usando lo llamo castellano.

AgustinaDeAragon escribió:
Ah, por cierto, te olvidaste del bable y del árabe.

El bable es el asturleonés. También se le llama asturiano, leonés, mirandés, extremeño, y no se si me dejo algún nombre. Y el árabe no posee ninguna oficialidad ni estatus especial en ninguna parte de Iberia. Al menos, que yo sepa.

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09 Nov 2012 15:22
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
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Nota Re: Iberia no se construye en un día.
¿Y el afala?
Por cierto, yo no he dicho que no haya más lenguas españolas, pero el español es el castellano. Y tú estás escribiendo en español. Una cosa es cómo te gustaría a ti que se llamara exclusivamente, pero otra muy distinta es qué es. Y todos sabemos qué es hablar en español y qué es hablar en francés.


09 Nov 2012 15:35
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Registrado: 22 Jun 2011 12:10
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Ubicación: València, Ibèria
Nota Re: Iberia no se construye en un día.
AgustinaDeAragon escribió:
¿Y el afala?

Supongo que te refieres a "A fala" (el habla), dialecto del asturleonés hablado en Extremadura. Y no, tampoco tiene reconocimiento o estatus oficial.

AgustinaDeAragon escribió:
Por cierto, yo no he dicho que no haya más lenguas españolas, pero el español es el castellano.

Si el gallego es una "lengua española", el gallego es español.
Al igual que si tú eres una "persona española", eres español.


AgustinaDeAragon escribió:
Una cosa es cómo te gustaría a ti que se llamara exclusivamente, pero otra muy distinta es qué es.

No estoy de acuerdo. Una cosa es qué es, y otra cosa es el nombre que le han puesto.

AgustinaDeAragon escribió:
Y todos sabemos qué es hablar en español y qué es hablar en francés.

Exacto, todos caemos en el error de identificar "español" únicamente con "castellano", siendo españolas también otras lenguas. Es algo que debería corregirse.

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09 Nov 2012 18:07
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Nota Re: Iberia no se construye en un día.
Rib escribió:
Supongo que te refieres a "A fala" (el habla), dialecto del asturleonés hablado en Extremadura. Y no, tampoco tiene reconocimiento o estatus oficial.


¿Ese no es el castúo?

:roll:


09 Nov 2012 20:09
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Registrado: 22 Jun 2011 12:10
Mensajes: 152
Ubicación: València, Ibèria
Nota Re: Iberia no se construye en un día.
Creo que tienes razón. El castúo podría decirse que es una transición entre el asturleonés y el castellano, mientras que a fala es una transición entre el castellano y el portugués. Ambos dialectos localizados en Extremadura. Al menos, según wikipedia.

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09 Nov 2012 22:35
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Registrado: 04 Nov 2012 12:22
Mensajes: 145
Nota Re: Iberia no se construye en un día.
1.- El castúo no tiene nada que ver con un idioma, es más bien una invención (y lo digo yo que vivo y soy de procedencia, en parte, extremeña)
2.- El afala es otra cosa. Deriva del leonés pero tiene rasgos que lo hacen singular. Y conozco a gente que habla afala.
3.- Aquí nunca se habló de si las lenguas eran oficiales o no, ese tema lo sacaste tú.
4.- El español es el castellano, aunque hay más lenguas españolas. No hay forma más sencilla de ver qué razón hay en ello que salir al extranjero y entonces tienes un punto de vista mucho más acertado de lo que son rencillas internas o discusiones al respecto. Puedes preguntarle a cualquiera qué significa hablar Spanish y te aseguro que no van a pensar en Agur o en bona nit, con todo el respeto que se merecen ambas lenguas.
5.- El español lo hablan TODOS los españoles, el resto de lenguas son lenguas de España, que es distinto.
6.- Creo que no hay que temer ni que Madrid sea geográficamente el lugar más idóneo, ni que el castellano se halla convertido, por un proceso natural, en el ESPAÑOL, que no pasa nada, que no pica, ni da urticaria, ni es un síntoma de fascismo, centralismo ni pepinillos en vinagre. Es realismo. Tampoco voy a ahora aquí a abogar por recuperar el ibero y eliminar el latín de Iberia. Menos mal que vinieron los romanos e invadieron a parte de nuestros antepasados. Ahora disfrutamos de un derivado de su lengua que nos acerca a muchos ciudadanos de la cuenca mediterránea.


10 Nov 2012 12:46
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