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LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!! 
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Nota LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Si me permitis, quisiera lanzar una propuesta general de autodefinición para todos los miembros del foro.

Se trataría de una especie de encuesta, para posteriormente procesar sus resultados (yo me ocuparía).

Hacer posible una Iberia unida pasa, preferentemente, por saber gestionar las distintas sensibilidades susceptibles de concurrencia. Os propongo un ejercicio de simulación estadística aplicado al ámbito del foro, como base paramétrica de análisis y reflexión posterior.

La idea es la siguiente:
Se trata de que cada uno de vosotros proceda al reparto de 10 puntos entre 5 rangos de identificación distintos, de mayor a menor entidad:

I: CONTINENTAL (Unión Europea)
Necesario para relativizar criterios.
No hace falta mención expresa.
II: SUPRANACIONAL IBÉRICO (Unión Ibérica o Iberia)
No hace falta mención expresa (se presupone)
III: NACIONAL (según la configuración actual) España - Portugal - ...
Hacer mención (aunque asigneis puntuación nula)
IV: REGIONAL (región, comunidad autónoma, nacionalidad o nación)
Especificar el nombre de la entidad territorial infra-nacional
(ya sea acorde a la división administrativa actual de los estados, o no)
El carácter regional o nacional se infiere por contraposición al r. III
P.ej: quien se sienta catalán y no español asignará 0 puntos al rango
III y el valor sopesado correspondiente al rango IV.

V: PROVINCIAL o equivalente
Indicar el nombre de la entidad territorial infra-regional
(ya sea acorde o no a la división administrativa actual)

Eludo los supuestos rangos VI (comarcal o equivalente) y VII (municipal)para simplificar el supuesto y por entender que, generalmente, no son objeto de vindicación territorial concreta en el contexto tratado en este foro. Así que, aunque alguien se sienta muy de Oviedo, debe excluir su componente ovetense en el reparto de puntos, elevándolo si procede al ámbito provincial o regional.

Espero que os guste la idea y que haya quedado bien explicada.
Acordaros que la suma total de puntos debe ser igual a 10.
Preferiría que no asignarais números fraccionarios.
Asignar números del 0 al 9 (exclusivamente) para facilitar la interpretación, y que resulte una expresión toponímica seguida de un número de 5 únicas cifras.

Otro ruego: En las respuestas, introducir en primer término los datos, de manera paramétrica, y los comentarios, bien segregados, en segundo término. Podeis seguir el estilo de la mía, como queda a continuación:

-/-/España/-/- : 05500

El primer 0 significa que no me siento políticamente, nada europeo.
El primer 5 (Iberia) y el segundo (España), significan que me siento tan Íbero (o Ibérico) como Español.
El cuarto y quinto 0 significan que no me siento de ninguna región o provincia específica (aunque viva y haya nacido en Madrid). Ya veis que la suma es 10.


Otro ejemplo:

-/-/España/Castilla/Zamora : 14032

Este supuesto forero se sentiría algo más europeo que yo. Muy ibérico, nnada español, bastante castellano, y revelaría una moderada filiación local zamorana. La suma de los dígitos vuelve a ser 10, pero repartidos de otra manera

Bueno, pues hasta aquí. Empiezo el hilo con mi ya manifestado código.
Gracias.


11 Mar 2008 19:10
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Nota 
-/-/España/-/- : 05500




Así me siento.
JM


11 Mar 2008 19:12
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Nota 
O más cómodo así:

//España/-/- : 05500


11 Mar 2008 19:17
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Nota 
O si quereis, para que quede más evidente:

E/I/España/-/- : 05500


La primera E de Europa.
La I que le sigue, de Iberia.
El resto hay que indicarlo, si procede. En mi caso, como asigno 0 puntos al rango regional y provincial, pongo un guión.

Perdonad !!!


11 Mar 2008 19:23
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Nota 
Muy buena idea, Juan Manuel. :D

A ver si me he enterado y lo pongo correctamente. 8)

Europa/Iberia/España/Aragón/Teruel : 02233

Europeo soy, de la misma manera que soy de la Tierra, pero no tengo afinidad con Europa más allá de las que pueda tener con otro continente, y menos en una Europa como nos la pintan los de arriba.
Ibérico, español y aragonés soy y me siento, aunque a veces me duele España. Y cuando se forme Iberia seré más ibérico aún. Sin embargo, continuaría repartiendo los puntos igual. Si Aragón tiene 1 más que España y Iberia, es porque sino los cáculos fallan y la tierra... siempre es la tierra, y cuando estás lejos aún más.
Y Turolense, claro, eso sí que no falla pase lo que pase

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Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

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11 Mar 2008 19:42
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Nota 
Cómo procesarías la información? Haciendo medias aritméticas de cada rango y sacando una general? Bueno, ya nos lo explicarás.

Mis "coordenadas actuales" serían:

E//I//Esp//Castilla//Madrid -> 1/2/3/3/1

La puntuación más baja la doy al europeismo y al provincialismo. Aún así les doy un rango 1 pues me siento más europeo que americano y más madrileño que, por ejemplo, murciano.
La siguiente puntuación se la lleva el iberismo, pues es una identificación que surgió hace poco y que va acrecentándose con el devenir diario, pero que sigue en proceso de maduración y cimentación.
Y el rango 3 se lo doy a españolismo y castellanismo por igual, pues me siento castellano y español, pero no con una devoción tan clara como para darles un 5 a cada uno.
Y como dijo un sabio: "A razón de catorce, siete la media"

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"Vivo tan por encima de mis posibilidades económicas que, por decirlo así, vivimos aparte"

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11 Mar 2008 20:56
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Nota 
Europa/Iberia/España/Castilla y León/Salamanca

1 / 3 / 3 / 0 / 3
:wink: :D :D :roll: :D


11 Mar 2008 20:57
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
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Yo siento mucho chafarte la estadística, pero tengo que irme más por arriba y más para abajo para encontrarme:

Triana/Sevilla/Andalucía/España/Iberia/Europa/Tierra/Sistema Solar/Vía Láctea/Universo: 1111111111

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11 Mar 2008 20:59
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Carlosos, a mí se me hincha la vena patríotica vialactáncea cada vez que me cruzo con algún cabrón de esos del cinturón de Orion, unos desgraciados chovinistas sí señor


11 Mar 2008 21:02
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Europa/Iberia/España/Galicia/-
2/3/1/4/0


11 Mar 2008 21:03
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Muy buena tecnica para autodefinirse, sobretodo divertida y curiosa.
A ver si me se autodefinir:

E/Iberia/-/Cataluña/Barcelona: 12052

Yo si creo en la union europea, kizas en un futuro me sienta mas europeo pero en la actual union le pongo un 1 solo para no dejarlo a cero.
Lo mismo para Iberia si esta ya fuera una realidad seguramente seria más su puntuacion.
Cataluña és mi nación con la q mas me siento identificado, y barcelones pq vivo en la provincia aunke me siento mas identificado con mi comarca q con la provincia.


11 Mar 2008 21:08
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Europa/Iberia/España/Asturies/Uviéu - 1/2/0/7/0


11 Mar 2008 21:11
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
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Taquión escribió:
Carlosos, a mí se me hincha la vena patríotica vialactáncea cada vez que me cruzo con algún cabrón de esos del cinturón de Orion, unos desgraciados chovinistas sí señor


Y que lo digas, siempre presumiendo de sus nebulosas y campos de asteroides. Ojalá se los trague un agujero negro.

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11 Mar 2008 21:11
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Despues de 7 autodefiniciones la estadistica nos dice q la iberia de las naciones seria lo nuestro:

Europa/Iberia/España/Region/Provincia: 13231


11 Mar 2008 21:33
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Bueno, pues mi sentimiento quedaría así:

Europa/Iberia/España/C.Valenciana/Alicante

0/2/4/3/1

Desgraciadamente por ahora no me siento europeo más que por la posición geográfica, pero no reniego de ello. Creo que pasarán todavía algunos años para que podamos sentir apego a Europa como "organización territorial". El afecto a Iberia, como han dicho algunos compañeros, aumentaría si fuese un hecho. España como "patria grande" es la que más siento, más incluso que la "chica", la C.Valenciana, seguramente por ser de madre andaluza y padre valenciano :wink: . Y por Alicante como provincia no siento un apego especial, en cambio sí por mi comarca, La Foia de Castalla!

Pero para mí lo más importante es que no reniego a nada!! El sentimiento a tu tierra, gente y cultura debe ser visto como algo positivo y no motivo de confrontación, para mí éste debe ser el espíritu iberista!

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11 Mar 2008 22:59
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Mi sentimiento quedaría así:

Europa/Iberia/España/Andalucía/Cádiz

0/3/3/3/1

Yo me siento igual de ibérico, que español, que andaluz. Me siento arraigado con mi provincia, pero me siento aún más con mi verdadero país (Iberia), mi actual estado (España) y mi querida patria regional (Andalucía).
Europeo me siento algo, pero nada comparado con ser ibérico, español y andaluz.
Pero si pusiera sobre mi municipio, como mi nick indica, soy ante todo de La Línea de la Concepción.

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11 Mar 2008 23:40
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1/2/3/4/0

Europa/Iberia/Portugal/Asturies


12 Mar 2008 00:56
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Europa/Iberia/España/Andalucía/Jaén

0/3/2/2/3


Geograficamente estoy ubicado en Europa, pero de corazón reniego de Europa de igual forma que ellos reniegan de España, cuando dejemos de ser el norte de Africa para ellos entonces me sentire Europeo.

Me siento ibéro ya que Ibéria es el país por el que intento luchar con mi granito de arena, un país plural, democratico, poderoso y natural.

España... ahii... España, me siento español pero cada dia el nacionalismo casposo del PP, pijosguays, fachas, etc, etc que han monopolizado a España me siento menos español... ya que los valores que ellos promulgan de su España no los comparto ni mucho menos.

Andalucía... mi "matria" tras Ibéria... aunque me decepcione la penosa administración y el centralismo que sufrimos, por ello no dejo de sentirme andaluz y deseo que algún dia mi tierra despierte de este largo letargo... y sorprenda al mundo!.

¡De Jaén ni pollas! :D quizas tengo mucho mas adentro mi sentir jiennense que el andaluz ya que siento mucho mas mia esta tierra la cual me entristece mucho como es olvidada primero desde el gobierno central, y despues por la junta... :cry: quizas sea por ello por lo que le tengo tanto amor a Jaén, por que nadie se acuerda de ella.


12 Mar 2008 01:42
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Turdetano, por lo que dices de España, a mí me pasa lo mismo sobretodo con mi ciudad (¿Mola nuestro alcalde e?), pero no dejes que te digan cómo tienes que ser para ser un buen español/andaluz/europeo/ibérico/afrancesado/etc..., si consigues que te roben el concepto los que te dicen que "hay que ser así o eres un mal loquesea", sólo se consigue darles la razón y darles pie a que caigan más en la misma sensación. A mí me han llegado a llamar "apátrida" por definirme como republicano o como iberista, pero mira, no es su opinión lo que necesito para definirme, el concepto que yo tengo de España o de mi ciudad es muy diferente del suyo y no consentiré que me intenten imponer sus conceptos.


12 Mar 2008 11:04
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Nota 
Europa/Llatinoamerica/Mediterrrani/Iberia/Espanya/PP.CC./País Valencià/"provincia de Valencia"/L'Horta/Cap i Casal
4-4-4-4-1-5-5-0-2-5
Tan europeu com pertanyent a la comunitat iberoamericana. Mediterrani amb italians, algerians o grecs. Iberic. Poc o gens espanyol (si no canvia la cosa, la "gran nación española" de Rajoy em fa oix...). Paisos catalans (nació) i País Valencià (àmbit regional). La "provincia" per a mi com si no existís. La comarca em para llunyana i la ciutat és on visc i muic una miqueta cada dia...

(la "provincia de Valencia" i igualment les d'Alacant o Castellò, són allò més surrealista que hem heretat de la concepció centralitzada de l'estat. Que m'explique algú què fan Requena i Gandia unides, o Ontinyent i Alcoi separades..)

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Última edición por hanumann el 12 Mar 2008 12:07, editado 1 vez en total



12 Mar 2008 11:07
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Nota 
Gracias chicos por vuestra colaboración.

Si os parece, dejaré el hilo abierto hasta después de Semana Santa, para que de tiempo a que más foreros se autodefinan.

Y después trataré de meterle el diente por el camino matemático-estadístico. Pufff !!! En buen lio me he metido , jaja.

Me comprometo a publicar los resultados con la mejor, más analítica y objetiva visión que pueda ejercitar. Creo que puede ser interesante.

Ah; Trataré de reajustar las respuestas fuera de formato.
Un poquito de porfavor, que no es tarea fácil !!! :wink:

Saludos.
JM


12 Mar 2008 12:04
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Nota 
Turdetano escribió:
España... ahii... España, me siento español pero cada dia el nacionalismo casposo del PP, pijosguays, fachas, etc, etc que han monopolizado a España me siento menos español... ya que los valores que ellos promulgan de su España no los comparto ni mucho menos.


¿Y si esos señores se adueñan de la idea de Jaén y Andalucía?
Turdetano, compañero, debemos eliminar esos prejuicios que (yo incluido) tenemos, para arrebatarles ese protagonismo y ese monopolio que poseen sobre la idea de España. Yo por "España" entiendo y deseo un país que es esencialmente federal, republicano, cuyos ciudadanos son iguales (sean del territorio que sean), progresista y en la que cabe toda opción política que tolere al resto (excluyo etarras y nacionalsocialistas de Democracia nacional).

Yo opto por recuperar esa idea de España como suma de pueblos (o pequeñas naciones, como prefiráis) federados que forman una nación, que presta atención a las peculiaridades de esos distintos pueblos, que protege esas peculiaridades (sin llegar a imponerlos). Y opto por la unión de esta nación de pueblos (insisto, retira de la idea de "España" toda carga pepera-fachosa) con otra nación antiquísima: Portugal.

Defiendo la unión de dos estados y dos naciones, confederados entre sí, para avanzar en un futuro (si las condiciones son favorables) a una sola nación articulada en un estado federal: Iberia.

--/2/---/2/---/2/---/2/---/2/

Me siento tan madrileño como castellano, como español, como ibérico y como europeo. Todo varía según el contexto en el que esté. Pero es así. Soy madrileño-castellano-español-ibérico-europeo.


12 Mar 2008 12:25
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Nota 
Creo en el iberismo como una forma de renovación nacional, como forma de que nazca una nación que mate la idea de la España cani, facha, anclada en el pasado.... que mate la idea antihispanica de algunos nacionalistas portugueses... que mate la idea secesionista de algunos nacionalistas de la peninsula ibérica... Ibéria debe ser la muerte de la nación-estado para que surja como el nacimiento de los "individuos-estados", donde prime por encima de todo las libertades individuales.


12 Mar 2008 14:59
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Nota 
Secrid escribió:
Turdetano escribió:
España... ahii... España, me siento español pero cada dia el nacionalismo casposo del PP, pijosguays, fachas, etc, etc que han monopolizado a España me siento menos español... ya que los valores que ellos promulgan de su España no los comparto ni mucho menos.


¿Y si esos señores se adueñan de la idea de Jaén y Andalucía?
Turdetano, compañero, debemos eliminar esos prejuicios que (yo incluido) tenemos, para arrebatarles ese protagonismo y ese monopolio que poseen sobre la idea de España. Yo por "España" entiendo y deseo un país que es esencialmente federal, republicano, cuyos ciudadanos son iguales (sean del territorio que sean), progresista y en la que cabe toda opción política que tolere al resto (excluyo etarras y nacionalsocialistas de Democracia nacional).

Yo opto por recuperar esa idea de España como suma de pueblos (o pequeñas naciones, como prefiráis) federados que forman una nación, que presta atención a las peculiaridades de esos distintos pueblos, que protege esas peculiaridades (sin llegar a imponerlos). Y opto por la unión de esta nación de pueblos (insisto, retira de la idea de "España" toda carga pepera-fachosa) con otra nación antiquísima: Portugal.

Defiendo la unión de dos estados y dos naciones, confederados entre sí, para avanzar en un futuro (si las condiciones son favorables) a una sola nación articulada en un estado federal: Iberia.

--/2/---/2/---/2/---/2/---/2/

Me siento tan madrileño como castellano, como español, como ibérico y como europeo. Todo varía según el contexto en el que esté. Pero es así. Soy madrileño-castellano-español-ibérico-europeo.


Amén.

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12 Mar 2008 17:14
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Nota 
Antes de nada felicito a Juan Manuel por esta original y maravillosa idea

Europa/Unión Ibérica/Ajpiña/Castilla/Madrid
2/4/2/1/1

A diferencia de muchos otros, me siento europeo, pero en un sentido de pertenencia a una entidad que nos protegería de mercados/amenazas/sucesos externos, como haría Iberia de la propia Europa. De todos modos, siento cierta indiferencia, quizá solo sea una simpatía (la verdad esque llegé al foro de unión ibérica buscando uno de una europa unida, esa era la idea que me rondaba junto a la ibérica) :lol:
Respecto a Iberia, la acepto como mi nación; una nación que, a la vez que es sólida como ella sola, sus solidez es producto de la simpatía entre las naciones que la componen. Para leer más sobre mi opinión acerca de Iberia, tan solo leer mis mensajes :wink:

España no es que no me "guste": esque es (sin ánimo de ofender a nadie) Iberia - Portugal. Eso en su idea más pura, seguramente muchos se me echen encima, pero que conste que no hablo de la España del PP, sino de la España que pregona Secrid y muchos foreros. Esa españa es la Unión Ibérica... desunida. Sentiría mucho más por ella si fuera completa, pero eso es Iberia :lol:

Castilla... Vereís, mis abuelos paternos son gallegos, mi abuelo materno austríaco (fue obligado a enrolarse en las juventudes hitlerianas, según me contaron, lo que no me contaron es como huyó a España), y mi abuela materna aragonesa (pero nunca he estado en Aragón, y como ella es española, juancarlista, pepera y todo lo demás, no me tira mucho ese lado). Si pudiera elegir mi "comunidad" me decantaría por Galicia, pero como nunca he vivido allí más de tres meses, y solo conozco el norte... no me siento digno de proclamarme así por así gallego. Por supuesto, en todo esto, castilla me tira muy poco, es como si me hubiera mudado a Madrid.

Madrid... Sin comentarios. Apenas salgo de mi barrio, así que crearé un nacionalismo (sececcionista, que esté de moda :lol: ) del noroesta madrileño.

En resúmen: De España afuera soy muy apasionado, pero más concretamente soy un "sin tierra". Podría haberme aferrado a la España pepera, pero mi camino fue a la izquierda política, y mi punto de vista es tan confuso que aún sigo diciendo: "De donde soy?"

Y perdón por el ladrillo, que me emociono :oops: :lol:


12 Mar 2008 22:37
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Nota 
Francisco 3º escribió:
(la verdad esque llegé al foro de unión ibérica buscando uno de una europa unida, esa era la idea que me rondaba junto a la ibérica) :lol:
España no es que no me "guste": esque es (sin ánimo de ofender a nadie)

Ho confesse: buscant "germanor catalano-occitana" vaig ensopegar amb vosaltres-nosaltres...

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13 Mar 2008 04:59
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Nota 
Hagamos un recuento parcial:

Autodefiniciones emitidas: 15
de las cuales hay 2 fuera de formato (*)

Por orden de emisión:

Juan Manuel 05500 E/I/E/-/-
Liechtenstein 02233 E/I/E/Aragón/Teruel
Gondor 12331 E/I/E/Castilla/Madrid
Taquión 13303 E/I/E/Castilla y León/Salamanca
Carlosos 11111* E/I/E/Andalucía/Sevilla
Brigan 23140 E/I/E/Galicia/-
Arnau 12052 E/I/E/Cataluña/Barcelona
Guah.e 12070 E/I/E/Asturies/Uviéu
Akira 02431 E/I/E/C.Valenciana/Alicante
Linense 03331 E/I/E/Andalucía/Cádiz
Astur-Luso 12340 E/I/P/Asturies/-
Turdetano 03223 E/I/E/Andalucía/Jaén
hanumann 22033* E/I/E/PP.CC./País Valencià
Secrid 22222 E/I/E/Castilla/Madrid
Francisco 3º 24211 E/I/E/Castilla/Madrid

Me he permitido readaptar las autodefiniciones de:

Carlosos - La suma de dígitos es 5, la mitad de 10. Quedaría pues ponderada al 50%, puesto que plantea entidades tan respetables como inabordables al estudio.

hanumann - Reajustando en términos relativos.

Espero que os valga; Si no es así, reautodefiniros de manera acorde al formato. Lo siento chicos, la estadística es así de autoritaria, y en todo caso, en adelante, podría plantearse otro estudio más afinado aún, para que ninguna sensibilidad quede inadecuadamente representada, pero ya puestos, vamos a tratar de concluir éste.

Como comentarios parciales, creo que queda claro que, para gustos, los colores. Cuán intensa disparidad !!!

Ahí van los promedios y desviaciones standar provisionales:

RANGO I (Europa): PROM=0.93 ; DESV=0.77
RANGO II (Iberia): PROM=2.53 ; DESV=0.96
RANGO III (España/Portugal): PROM=2.07 ; DESV=1.44
RANGO IV (regional o equivalente): PROM=2.73 ; DESV=1.81
RANGO V (comarcal o equivalente): PROM=1.40 ; DESV=1.14

Siendo así, se derivan anticipadamente las siguientes conclusiones:

Somos un foro más bien euroescéptico, y como no podría ser de otro modo, decantadamente iberista. No obstante, las entidades territoriales infraibéricas gozan de buena salud, batiéndose en singular pugna entre los estados-nación (España y Portugal), y las regiones-nación, siendo esta controversia la más acusada, como indican sus respectivos valores dispersivos. En lo que parece estamos más de acuerdo es en el euroescepticismo, así como en la baja vindicación a pequeña escala (comarcal o equivalente). La república independiente de nuestra casa no nos motiva demasiado, aunque tampoco ha de desconsiderarse, y en todo caso se sacrifica en pos de un proyecto territorialmente más ambicioso y potente. Venimos a entender que de la unión sale la fuerza.

Este es solo un pequeño anticipo. Cuando el universo estadístico aumente, espero transcurridas unas semanas, me propongo, con vuestra venia, desarrollar más intensamente el análisis. Hay, a mi juicio, que segregar valoraciones, estudiar sesgos, establecer comparativas cruzadas, tendencias, gráficos distributivos, ...

Con vuestra ayuda. Gracias a todos.

JM


13 Mar 2008 14:42
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Nota 
Jo. Eres un hacha Juan Manuel. Me ha gustado tu análisis. :D


13 Mar 2008 18:40
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Nota 
Yo veo que más que con Iberia , nos identificamos mayoritarimanete con nuestra nacionalidad dentro de Iberia: Galicia, Cataluña, Castilla, etc.

Y que el Iberismo está en un segundo, pero importante plano. Más que España o Portugal que quedan en un discreto tercer lujgar.

Los extremos, Europa y entidades territoriales muy localistas es lo que menos nos motiva.


13 Mar 2008 18:46
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Nota 
Se agradecen los elogios a esta humilde propuesta.
Pero faltan muchos foreros por autodefinirse. Tan solo llevamos 15 de 150. Ánimo chicos !!!

El análisis será tanto más interesante, cuanto mayor sea la muestra.
¿O es que quizá no lo sea tanto?

Animo especialmente a los portugueses, aunque puede que tengan problemas con el idioma. Si son como yo, seguro. Menudo políglota estoy hecho !!!!

Juan Manuel


14 Mar 2008 17:25
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Nota 
Envido! No hi estic d'acord! No em sembla gens seriós igualar la meua identificació amb el Pais Valencia amb la d'Akira amb la provincia d'Alacant a l'ambit "comarcal o equivalent". Crec que vaig aclarir que PP.CC la considerava una definició "nacional" i no "regional" i també vaig fer prou aclariments sobre el tema comarcal i local... crec que si mes no al meu cas (no he estudiat amb deteniment els altres) falta una mica de rigor a l'estadística, perquè si be fora de format, els aclariments eren prou clars com per a que aquesta d'això que hom m'ha adjudicat no siga correcta... si calen més aclariments els faig, però em sembla que, o bé no tens en compte la meua resposta, o l'acceptes sense acomodar-la a l'intenció de la teua pregunta, quan evidentment difereix prou del que jo vull dir (no sé si m'explique o això és un destrellat però be...)

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16 Mar 2008 07:36
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Nota 
Lo siento hanumann, no logro entenderte. Por desgracia soy monolingüe. En todo caso, me ha parecido que no estás de acuerdo con el acomodo que de tu sensibilidad territorial doy en mi estadística. Si es así, te pido disculpas. De todas formas, la iniciativa no acaba de tener éxito, pues el número de miembros que ha tenido a bien autodefinirse sigue siendo bajo.

¿Cuál sería el formato adecuado para poder acoger tu autodefinición?

Gracias.


18 Mar 2008 09:28
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Nota 
Simplificant seria:

Europa/Peninsula Iberica/PP.CC./País Valencià/ València
4/4/4/4/4
(he suprimit l'estat espanyol perquè en realitat no identifique com a més propi Pontevedra que Oporto, per exemple...)
(Puedes descargar un buen traductor castellano/catalán para windows aquí):
http://www.softcatala.org/prog170.htm

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18 Mar 2008 15:29
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Nota 
La suma dels cinc digitos ha de sumar 10. (2/2/2/2/2)
Vas a fer que el nostre estadistico tiri fum pel cap!
Company hanumman, que malament ho has de passar quan en el teu DNI veus la paraula Espanya !

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"Vivo tan por encima de mis posibilidades económicas que, por decirlo así, vivimos aparte"

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18 Mar 2008 20:23
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Nota 
Lo mio seria lago así:

Europa/Iberia/España/País Leonés/Zamora - 1/4/1/2/2


18 Mar 2008 23:09
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Nota 
Gondor escribió:
La suma dels cinc digitos ha de sumar 10. (2/2/2/2/2)
Vas a fer que el nostre estadistico tiri fum pel cap!
Company hanumman, que malament ho has de passar quan en el teu DNI veus la paraula Espanya !

Em sembla que no ho havia entes (la matemàtica i jo no ens duguem massa bé)
LLavors seria:
2/2/2/2/2

"No digais españoles y portugueses: decid castellanos, catalanes y portugueses, porque españoles somos todos" (así sí, lo que no me gusta es lo que hay ahora, y por eso estamos aquí no?)

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19 Mar 2008 16:41
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Nota 
1-2-1-3-3


19 Mar 2008 16:47
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Nota Definición
Europa-Iberia-España-Castilla y León-Palencia

3 - 5 - 3 - 5 - 5

Iberia le doy un 5 porque soy un iberista convencido, Muy Castellano y bastante leonés aunque la mayoría de lo leoneses no consideran a los palentinos leoneses sino 100% castellanos y por supuesto palentino quizás esto último lo que más, y mesetario, lo que algunos pasan rápidamente para llegar a Madrid o a la costa norte es para mí "casa" paradojas de la vida


19 Mar 2008 22:05
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Nota 
Vamos a ello


Europa/Iberia/España/Catalunya/Barcelona 3-4-0-5-1
05500


20 Mar 2008 00:29
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Nota 
Haber, tienen que sumar 10 los 5 digitos, jajaja, os saltais a la torera los mas importante. :D


20 Mar 2008 14:46
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Nota Nueva autodefinición según las reglas
No había visto lo de los 10 puntos, allá voy;

Europa - Unión Iberia - España - Castilla León - Palencia
1-2-1-3-3


21 Mar 2008 22:26
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Nota 
Chaveli:

Tendrías que dar trazabilidad a tu código. Esto es, indicar las entidades territoriales correspondientes. Solo están prefijadas la 1ª (Europa) y 2ª (Iberia).

Sigo pendiente del recuento. A ver si caen más autodefiniciones.

Juan Manuel.


25 Mar 2008 11:46
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Nota 
Permítaseme la fatuidad de la presente respuesta, publicada con la única y poco noble intención de rescatar su hilo de la sima en la que se iba sumergiendo.

¿Alguna autodefinición más?

Saludos.
Juan Manuel


06 Abr 2008 10:02
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Nota 
Juan Manuel escribió:
Chaveli:

Tendrías que dar trazabilidad a tu código. Esto es, indicar las entidades territoriales correspondientes. Solo están prefijadas la 1ª (Europa) y 2ª (Iberia).

Sigo pendiente del recuento. A ver si caen más autodefiniciones.

Juan Manuel.


Europa-Iberia-España-Mi comunidad-Mi ciudad
1-2-1-3-3

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Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι


06 Abr 2008 13:26
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Nota 
Lo siento pero veo que falta una dimensión "iberoamericana" por así decirlo (no ignoro la importante tarea de reconciliación moral que tenemos pendiente con lo amerindio). Al fin y al cabo Iberia no se entiende si no es como puente entre Iberoamérica y Europa, que a mi entender ha de ser su posición en el mundo.

Dicho esto, me ceñiré a las reglas explicadas, dejando de lado mi paniberismo:

Europa/Iberia/-/País Valenciano/Castellón: 26011

Doy tamaña importancia a IBERIA para solventar como he señalado la falta de una dimensión iberoamericana. Si la incluyéramos en un nivel 0, mi distribución sería la siguiente:

Iberoamérica....................................................2
..................../Iberia/-/País Valenciano/Castellón:..4011
..........Europa....................................................2

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11 Abr 2008 19:13
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Ubicación: Uma irmâ nossa..Castela
Nota 
Europa/Iberia/Castilla

1/5/0/4/0

Los regionalismos no los considero como identidad, los nacionalismos sí, y la mia es Iberia, integrada al sur de Europa, dividida por estados federados, en mi caso es Castilla.

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Imagen ad hoc


04 May 2008 19:44
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Nota 
Europa 5
Iberia 5
España 5
Valencia 5
Paissos Catalans 0

A mí no me gusta renunciar a nada, así que me siento tan Europea como Valenciana, no vano, nací en la Alta Saboya.


24 May 2008 17:44
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Juan Manuel escribió:
Acordaros que la suma total de puntos debe ser igual a 10.
Preferiría que no asignarais números fraccionarios.
Asignar números del 0 al 9 (exclusivamente) para facilitar la interpretación, y que resulte una expresión toponímica seguida de un número de 5 únicas cifras.


24 May 2008 20:21
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Registrado: 22 May 2008 19:09
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Nota 
Pues entonces

Europa 2
Iberia 2
España 2
Valencia 2
Valencia ciudad 2
Paissos catalans 0


24 May 2008 21:53
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Ubicación: Madrid - Castilla
Nota 
A ver:
EUR/IB/ESP/CAS/MAD
2/3/0/3/2

Somos europeos lo sepamos o no,
Iberia incluye a todos los pueblos cercanos y hermanos,
España queda sustituida por Iberia.
Castilla es mi nación.
De Madrid al cielo.


25 May 2008 16:07
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Nota 
Europa/Iberia/España/Castilla/Madrid

4/5/5/4/0

Llamadme nacionalista, que os equivocaréis... Soy MUY nacionalista :P


06 Jun 2008 22:29
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Nota 
MLop1492 escribió:
Europa/Iberia/España/Castilla/Madrid

4/5/5/4/0

Llamadme nacionalista, que os equivocaréis... Soy MUY nacionalista :P


El número total de votos son 10, no 18.

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06 Jun 2008 22:30
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Nota 
Linense escribió:
MLop1492 escribió:
Europa/Iberia/España/Castilla/Madrid

4/5/5/4/0

Llamadme nacionalista, que os equivocaréis... Soy MUY nacionalista :P


El número total de votos son 10, no 18.


Tienes razón, lo leí mal. Voy a modificarlo.


07 Jun 2008 00:09
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Registrado: 04 Jun 2008 21:14
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Nota 
Europa/Iberia/España/Castilla/Madrid

2/3/3/2/0


07 Jun 2008 00:09
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Nota 
Pues yo...
Europa/Iberia/España/Castilla/Burgos

1/3/2/2/2


07 Jun 2008 11:10
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Nota 
La vieja España ha recuperado algunos puestos, habría que rehacer la media para ver qué tal va la cosa.

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11 Jun 2008 11:59
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Nota 
Uhm, interesante.

Europa/Iberia/España/Andalucía/Granada

1/3/0/2/4

Dale limosna, mujer
que no hay en la vida nada
como la pena de ser
ciego en Granada

(Francisco Alarcón de Icaza)


11 Jun 2008 14:20
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Nota 
europa --------1
iberia ---------0
españa ---------2
extremadura --3
caceres --------4

e visto a pocos portugueses opinar...no se,parece muy bonito el tema este de la fusión,pero pienso que no tenemos tanto que ver los españoles y portugueses,creo que los que mas ganarian serian las grandes multinacionales españolas,todos esos buitres que se han apoderado de alguna forma de la economia sudamericana,que incluso se han metido en sus politicas de estado,a la gente no le entusiasma este tema,y no creo que llege a pasar nunca...aunque si se tiene que hacer,que se haga de buena manera y yo estare deacuerdo.saludos foreros!!!


17 Jun 2008 00:05
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Nota 
Voy a resucitar esto:

Europa/Iberia/España/Cataluña/Barcelona : 22222

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Nacionalidad: 75% Spanish, 25% Colombian.
Religión: Agnóstico.
Ideología: Izquierda Radical.
Asuntos: Pro-Militar/Iberismo.
Trabajo actual: Escuela Universitaria de Enfermería.
Riesgo de revuelta: 3.0%
Militancia: 6.
Conciencia: 20.


17 Jun 2008 00:13
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Quien se anima a hacer los cálculos otra vez? :roll:

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17 Jun 2008 00:44
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Nota 
Te ayudaría Carlosos pero ando bastante liado con lo mío, he dejado de intervenir en temas importantes por aquí (a mi pesar, y por lo que he visto quizá debería haberlo hecho), porque ando bastante liado con los exámenes. En un par de semanas ya estaré más plenamente.



Edito. y aprovecho a dar la bienvenida a kikecs20, primer cacereño que viene por aquí :D


17 Jun 2008 00:46
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Suerte con eso, yo también estoy hasta el cuello, pero aún encuentro tiempo para dejar una de mis ráfagas letales.

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17 Jun 2008 01:35
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Nota 
yo alguna dejo, pero algunos temas concretos (y algunos encontronazos), prefiero escribirlo con 1 cierta calma y releyendome antes un par de cosas para no errar en lo que diga, no me gusta dejarme cosas en el tintero.


17 Jun 2008 01:37
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Nota 
Bienvenido kikecs20. :D

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18 Jun 2008 18:09
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Nota 
bueno... aki voy yo jejeje


Europa - Iberia - España - galicia/cataluña - Girona


0 - 4 - 0 - 3/2 - 1


No creo en Europa. Europa es un continente, pero querer englobar en una misma realidad como sentimiento a pueblos que han estado en un sinnúmero de guerras sin cuartel, ahora sublimadas por las competiciones deportivas, me parece muy hipócrita y una auténtica falta de respeto a muchas generaciones... No podemos intentar crear una realidad que incluya a troncos culturales tan diferentes como latinos, germanos, eslavos, etc


Creo firmemente en Iberia, que por algo soy iberista jeje. Por eso mismo, como ya comenté en otro post, a españa le doy un 0, pq la españa en la que yo creo es la españa q es sinónimo de Iberia, y por eso no tiene sentido darle puntuación. No creo en absoluto en la idea actual de España.

He decidido distribuir mis puntos entre mi tierra de nacimiento, que es Galicia, y mi tierra de adopción, que es Cataluña. Si quieres, para hacerlo más facil, cuenta 5 las dos juntas, pero tenía que diferenciarlas. Tiene un punto más Galicia, pq me siento más gallego que Catalán (y físicamente soy más céltico que no mediterráneo), pero Cataluña se ha hecho un hueco en mi corazón, pq es la tierra que me ha adoptado (por algo soy casteller jejeje).

y bueno... me reservo un punto para Girona. La considero "la catalunya vella", y que, aunque muchos catalanes me dirán que no y me atacarán por los cuatro costados, yo considero a Girona la cataluña más catalana. Barcelona es muy cosmopolita, los lleidetans tienen una identidad muy definida y muy próxima a la antigua cultura aragonesa, y los tarraconenses son una extraña transición entre catalanes y valencianos. Aparte siento un gran aprecio por esta provincia y por su ciudad capital, donde vivo, así como por su historia. Aunque sólo ocupa una parte de mi corazón, pq la tierra que más amo es sin duda Galicia.


18 Jun 2008 22:48
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Nota 
Europa//Iberia//España//Galicia-Melilla//-//

0-4-0-6-0

Si bien Melilla reclama su españolidad, y España es Europa, no tengo apego por Europa tanto como por África que es la tierra que me vio nacer y, dentro de lo que cabe, el Rif es la tierra que más he pateado y de la cual bebe mi cultura mestiza. Buena puntuación para la causa Iberista porque encierra enormes ventajas en sí misma y en su planteamiento, ofreciendo ese sentimiento de nación de naciones, en la que uno es tan soberano de su patria chica como de su patria grande. El concepto de españa es una maquinaria que ya empieza a dar muchos fallos, sobre todo por el mal uso que se le ha dado en la dictadura y porque hoy en día solo la manejan unos pocos desde el reino de los cielos, privatizando su uso.
Siguiendo un poco la pauta de Baknor, yo también dualizo mis tierras queridas de Iberia, de donde nacen mis dos sangres. Por un lado Galicia que é a terra do meu pae e da miña familia paterna, y por otro Melilla que es mi sangre materna y la ciudad que me vio nacer.
El regionalismo lo obvio ya que Melilla es una única ciudad con estatuto de autonomía propio.


21 Jun 2008 06:57
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Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
Tal vez me encuentran un poco entrometido:

Civilización Occidental//Mundo Iberico//Hispania Americana//Puerto Rico

5-2-2-1


21 Jun 2008 14:17
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Registrado: 05 Jun 2008 22:13
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Ubicación: Hispalis
Nota 
Europa/Iberia/España/Andalucía/Sevilla

1/3/2/3/1


21 Jun 2008 15:41
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Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
Me resultan muy interesantes las aportaciones de Anfos y Baknor :wink:


05 Jul 2008 12:56
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Ubicación: Barcelona - España
Nota 
Europa/Iberia-Hispania/España/Autonomía Leonesa (con o sin Zamora y Salamanca)/Fornela: 0/3/3/3/1

Si bien yo nací y crecí en Barcelona, mi sentimiento hacia esta tierra no es paragonable con la tierra de mi madre, León, o mas concretamente El Bierzo y Fornela.

Por otra parte me siento Barcelonés dentro de Cataluña y Catalán dentro de España, sin ningún tipo de verguenza ni prejuicio.

También creo en una unidad ibérica (discrepo con el nombre por razones que ya he argumentado), y aunque en europa también creo en cierta medida, creo que el voto castigo es lo mejor por todo el daño que nos está haciendo.

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05 Jul 2008 14:20
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Nota Autodefinición
Hola a todos!!!!!!
Aunque llevo tiempo visitandoos esta va ha ser mi primera intervención, y espero q muchas más la sigan. Pues bien, aqui va mi autodefinición:

Europa//Iberia//España//País Valencià//València

0//3//1//3//3

Bajo mi forma de ver y sentir, ante todo, soy de mi ciudad, Valencia(3),
q es donde he pasado casi toda mi vida. Despues me considero del Pais Valenciano(3), pueblo Ibero al que pertenezco. A la entidad española le doy un uno (1), porq aunque sea español no creo en esta forma de estado y sueño con la idea de un estado federado de naciones Iberas, pasando antes por la disolución del estado español. El resultado es Iberia (3), única solución posible para que los pueblos que hoy forman España permanezcan unidos, definidos y hermanados con otros pueblos Iberos (Portugueses, andorranos y gibraltareños).

No soy independentista, soy iberista. No creo que las soluciones que proponen catalanes y vascos sean las acertadas. La disgregación es anticuada, no practica, en la epoca q vivimos, no; es egoista (recordemos que son la dos regiones mas ricas). Además, yo siento que todos los pueblos españoles e iberos son hermanos y no estoy de acuerdo con este ansía de negación de hermandad q, sin duda, nos une.

fins aviat, AU.


17 Sep 2008 17:21
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Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
Bienvenido / Bem-vindo / Benvingut / Ongi etorri / Welcome La Abeja Negra, estás en tu casa :wink:


17 Sep 2008 21:58
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Registrado: 04 Nov 2007 01:49
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Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Bienvenido. :D

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17 Sep 2008 22:15
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Nota 
Bienvenido, y no nos piques. (si tenía que hacer un chiste fácil)

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17 Sep 2008 22:18
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Nota 
Benvido. Problema da túa argumentación: os galegos independentistas non pertencemos a unha nación rica. Podería ser que non todo é egoísmo no independentismo, nin ten por que ser solipsista xa que desde a disgregación pódese chegar á reunificación (lembra Hegel: afirmación, disgregación, reunificación).

O dito, un saúdo e benvido.

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http://sli.uvigo.es/tradutor/
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20 Sep 2008 16:54
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Nota 
He estado haciendo recuento, y algún somero análisis estadístico.
Necesito poder colgar un .pdf donde he imprimido la hoja Excel.

¿Alguien me ayuda?[/img]


17 Oct 2008 12:41
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Nota 
El pdf es un formato de imagen. Alójalo en un repositorio cualquiera como flickr o similar. Una vez subido a esta página (o similar), con la URL de la imagen ya puedes ponerla en el foro, copiándola en el mensaje.

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Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
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l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


17 Oct 2008 13:22
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota 
Mucho más explícito, por favor. Como si se lo explicaras a un niño.

:oops: [/url]


17 Oct 2008 13:37
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Iberista

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Nota 
Quiere decir que no puedes poner la imagen directamente, sino a través de un programa indirecto. Tienes que abrir una cuenta en Flickr o Photobucket como te decía Bracarensis. Después tienes que hacer un upload (subir) la foto o la imagen que quieres colocar y una vez hecho esto, te aparecerá un código URl o IMG. Copias y pegas ese código en el post que quieras enviar y con ese código ya aparecerá la imagen en el foro.

Para subir las fotos o imágenes es fácil. El menú de esos sites es muy interactivo y no supone ningún problema.

Espero haberte ayudado.

Saludos. :wink:


17 Oct 2008 14:16
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Nota 
RECUENTO [13-Marzo-08]:

05500 Juan Manuel //E/-/-
02233 Liechtenstein //E/Aragón/Teruel
12331 Gondor //E/Castilla/Madrid
13303 Taquión //E/Castilla y León/Salamanca
11111* Carlosos //E/Andalucía/Sevilla
23140 Brigan //E/Galicia/-
12050 Arnau //E/Cataluña/Barcelona
12070 Guah.e //E/Asturies/Uviéu
02431 Akira //E/C.Valenciana/Alicante
03331 Linense //E/Andalucía/Cádiz
12340 Astur-Luso //P/Asturies/-
03223 Turdetano //E/Andalucía/Jaén
22033* hanumann //E/PP.CC./País Valencià
22222 Secrid //E/Castilla/Madrid
24211 Francisco 3º //E/Castilla/Madrid


RECUENTO [21-Octubre-08]:

14122 Beto //E/País Leonés/Zamora
12133 Javier //E/Castilla-León/Palencia
12133 Chaveli //E/?/?
23041* gere //E/Catalunya/Barcelona
26011 Carolus Íbero //E/País Valenciano/Castellón
15040 Antholo //E/Castilla/-
22222 María //E/Valencia/Valencia
23032 Tubal //E/Castilla/Madrid
23320 MLop1492 //E/Castilla/Madrid
13222 vaccaei //E/Castilla/Burgos
13024 Otiuq //E/Andalucía/Granada
10234 kikecs20 //E/Extremadura/Cáceres
22222 Viden //E/Cataluña/Barcelona
04051 Baknor //E/Galicia-Cataluña/Girona
04060 ANFOS //E/Galicia-Melilla/-
13231 Baloox //E/Andalucía/Sevilla
03331 thalios //E/Autonomía Leonesa/Fornela
03133 La abeja negra //E/País Valencià/Valencia


21 Oct 2008 10:51
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Nota 
13-Marzo-08 :arrow: 21-Octubre-08: PROMED. [DESV.st]

RANGO I (Europa): 0.9 [0.8] :arrow: 1.1 [0.8]
RANGO II (Iberia): 2.5 [1.0] :arrow: 2.9 [1.1]
RANGO III (España/Portugal): 2.1 [1.4] :arrow: 1.6 [1.3]
RANGO IV (regional o equivalente): 2.7 [1.8] :arrow: 2.9 [1.5]
RANGO V (comarcal-local): 1.4 [1.1] :arrow: 1.6 [1.2]

[/code]


21 Oct 2008 11:07
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota 
Detrás de estos 5x33=165 números se enconden muchas respuestas sobre el modo y manera de articular el iberismo. Bucear en ellos y las hallaréis, más allá del trivial análisis estadístico.

Por otra parte resulta obvio constatar el fortalecimiento importante que, desde Marzo, han desarrollado las posiciones Ibero-NOespañolistas; (me he evitado el ANTI para no herir susceptibilidades). Casi un tercio de los foreros refutan la actual idea de España otorgando 0 al Rango III, concurriendo generalmente con una fuerte vindicación regional-nacionalista. Por contra, las posiciones Ibero-Españolistas pierden peso de manera relevante, devaluándose en torno al 20%.

Supongo que será objeto de general regocijo el hecho de que se enfatice el iberismo en el foro, manteniéndose más o menos el euroescepticismo.

Lo local, como antaño, no acaba de tirar de nuestros sentimientos, aunque ya no puede considerarse irrelevante, y viene a equivaler a la valoración estatal (Rango III).

Por desgracia, la muestra sigue sin contar con participantes portugueses ¿a excepción de NAT?, que pudiera informarnos de cómo laten esos fraternales corazones.

En cuanto a los parámetros dispersivos, no ofrecen importantes variaciones. Si acaso, el Rango IV (regional-nacionalista) pierde algo menos del 17% en dispersión, por lo que su fortalecimiento parece más nítido, aglutinante y representativo.

NOTA: Por si hubiera alguna duda, referir que en cada rango se indican los valores promedio, y entre corchetes la desviación estándar; A la izquierda (antes de la flecha) los de marzo, y a la derecha los de octubre que, lógicamente, incluyen las autodefiniciones del primer recuento, más las emitidas desde entonces.


21 Oct 2008 15:13
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Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
Buen trabajo y buen análisis Juan Manuel, es un estudio sociológico del foro y su tendencia muy majo :)

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21 Oct 2008 18:37
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Nota 
Lo mismo digo. :wink:


21 Oct 2008 19:47
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Registrado: 23 Oct 2008 14:05
Mensajes: 1
Nota Saludos Compañeros
Me presento.

Me llamo Felix, naci en Madrid, me crie en Sevilla pero mi familia es de origen vasco-frances.

Soy iberista combencido, y lucho con la palabra y los buenos gestos para conseguir lo que vosotros tambien deseais, una nacion IBERICA.

Solo queria presentar mis mas cordiales saludos y unirme a vuestra causa, que bajo mi punto de vista, es una de las mas nobles que conozco en estos momentos de incertidumbre.

SALUDOS

_________________
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23 Oct 2008 14:14
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Registrado: 02 May 2008 12:42
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Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Sea usted bienvenido, Félix.

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Ad infinitum


23 Oct 2008 14:22
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Ubicación: España - IBERIA
Nota 
Gracias, chicos. Sin vuestra colaboración no hubiera sido posible.

Y con esto me despido de nuevo, hasta dentro de algún tiempo.
Ya sabéis cuales son mis inquietudes iberistas, y este magnífico foro no logra sino satisfacerlas parcialmente. Ese es el motivo por el cuál mi conciencia empieza a escocerme intensamente, según pasa el tiempo y la situación no avanca acorde a mis expectativas. De ahí mi frustración.

Espero que contéis conmigo cuando decidáis sacar al iberismo del mundo virtual, y proyectarlo hacia la sociedad; Mientras tanto, me mantendré hibernando, enchufado pero en gran medida inactivo. No puedo permitirme robarle más tiempo a mi apretada agenda sin saber, siquiera, si servirá para algo más allá del foro.

Me atormenta la idea de que un día pinche el botoncito y el idiota que tengo delante me conteste: "No se puede mostrar la página". El ingente esfuerzo intelectual, la ardua dedicación de todos compartida, ¿dónde acabaría entonces?; ¿No os produce vértigo y zozobra esa posibilidad?.
Y no se me interprete en términos de desconfianza hacia los administradores; En absoluto. Es solo el profundo amor iberista que profeso el que me exige establecer garantías, vincular compromisos reales, no solo virtuales.

Y termino citándome:

“Yo conocí a mi novia a través de internet, y no siento el más mínimo complejo por ello. Llevamos más de dos años viviendo juntos, y me considero un hombre muy feliz a su lado. Ella también lo es, me consta, al mío.

Nuestra primera cita se demoró más de lo que yo hubiera deseado. Se produjo a los 5 o 6 meses de nuestro primer contacto, tras un sin fin de mails recíprocamente enviados. Pudo producirse antes, y también después, pero finalmente se produjo, y resultó maravillosa. De esto hace ya unos 4 años.

Ella es cántabra y yo madrileño. Hoy vivimos en San Sebastián de los Reyes, en un piso de protección oficial, soñando con el día en que podamos trasladarnos definitivamente a Cantabria, cuando las condiciones socio-laborales lo permitan (tiempo a).

¿Alguno de vosotros se imagina que tras esos 4 años aun siguiéramos mandándonos románticos correos, esperando llegara el día de poder (o es querer) conocernos?”


Bienvenido, Félix.
Hasta siempre, a todos.


23 Oct 2008 14:44
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Bienvenido Felix. :D

Hasta pronto, Juan Manuel. Espero que vuelvas pronto. :wink:

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¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


Última edición por Linense el 23 Oct 2008 14:46, editado 1 vez en total



23 Oct 2008 14:44
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Registrado: 16 Ago 2007 15:40
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Nota 
Bienvenido Félix :D

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23 Oct 2008 14:44
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Registrado: 30 Nov 2007 21:20
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Nota 
Bem-vindo. Bienvenue. Ongi Etorri. :wink:


23 Oct 2008 14:45
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Registrado: 16 Ago 2007 15:40
Mensajes: 1692
Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
Juan Manuel escribió:
Gracias, chicos. Sin vuestra colaboración no hubiera sido posible.

Y con esto me despido de nuevo, hasta dentro de algún tiempo.
Ya sabéis cuales son mis inquietudes iberistas, y este magnífico foro no logra sino satisfacerlas parcialmente. Ese es el motivo por el cuál mi conciencia empieza a escocerme intensamente, según pasa el tiempo y la situación no avanca acorde a mis expectativas. De ahí mi frustración.

Espero que contéis conmigo cuando decidáis sacar al iberismo del mundo virtual, y proyectarlo hacia la sociedad; Mientras tanto, me mantendré hibernando, enchufado pero en gran medida inactivo. No puedo permitirme robarle más tiempo a mi apretada agenda sin saber, siquiera, si servirá para algo más allá del foro.

Me atormenta la idea de que un día pinche el botoncito y el idiota que tengo delante me conteste: "No se puede mostrar la página". El ingente esfuerzo intelectual, la ardua dedicación de todos compartida, ¿dónde acabaría entonces?; ¿No os produce vértigo y zozobra esa posibilidad?.
Y no se me interprete en términos de desconfianza hacia los administradores; En absoluto. Es solo el profundo amor iberista que profeso el que me exige establecer garantías, vincular compromisos reales, no solo virtuales.

Y termino citándome:

“Yo conocí a mi novia a través de internet, y no siento el más mínimo complejo por ello. Llevamos más de dos años viviendo juntos, y me considero un hombre muy feliz a su lado. Ella también lo es, me consta, al mío.

Nuestra primera cita se demoró más de lo que yo hubiera deseado. Se produjo a los 5 o 6 meses de nuestro primer contacto, tras un sin fin de mails recíprocamente enviados. Pudo producirse antes, y también después, pero finalmente se produjo, y resultó maravillosa. De esto hace ya unos 4 años.

Ella es cántabra y yo madrileño. Hoy vivimos en San Sebastián de los Reyes, en un piso de protección oficial, soñando con el día en que podamos trasladarnos definitivamente a Cantabria, cuando las condiciones socio-laborales lo permitan (tiempo a).

¿Alguno de vosotros se imagina que tras esos 4 años aun siguiéramos mandándonos románticos correos, esperando llegara el día de poder (o es querer) conocernos?”


Bienvenido, Félix.
Hasta siempre, a todos.


Ya sabes donde estamos siempre que quieras, Juan Manuel. Cuando puedas y quieras volver agradeceremos tus intervenciones

Y no te preocupes tanto por el iberismo. No todo lo que se hace en esta dirección se ve en el foro ni discurre por caminos que avacen deprisa, pero sí constantemente :wink:

Saludos

_________________
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23 Oct 2008 14:49
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Registrado: 23 Feb 2008 23:46
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Ubicación: Esparta
Nota 
Mmmm que interesante soy el unico del que desconoceis los datos de empadronamiento jeje Que misterioso soyy!!!! :lol: :lol:
Tras mis largas vacaciones regreso a España y con ello a el foro, poco a poco retomare los temas y volvere a comentar (seguro que muchos ya se olvidaron de mi :evil: jeje) y solo decir que me parecer harto interesantes los datos que muestra la estadistica (para el soguiente sondeo cuentes conmigo tambien ya que no ha cambiado mi posicion: 1 2 1 3 3)
Un saludo

_________________
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι


28 Oct 2008 15:32
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Nota 
Bracarensis escribió:
Benvido. Problema da túa argumentación: os galegos independentistas non pertencemos a unha nación rica. Podería ser que non todo é egoísmo no independentismo, nin ten por que ser solipsista xa que desde a disgregación pódese chegar á reunificación (lembra Hegel: afirmación, disgregación, reunificación).

O dito, un saúdo e benvido.


normalmente a xente esquézese de Galiza cando fala dos independentismos XD non e tan popular como nas outras partes...

escribo esto mientras oigo q suena x la tele la marcha de granaderos XD irónico, eh? tiene guasa... (cada día me gusta menos ese himno)


Sé q respondo unos meses tarde, xo es q no había leido las "páginas intermedias" d este interesante hilo... xo yo creo q el señor abeja no pretendía ofender el independentismo gallego XD yo tb estoy en contra de independentismos de todo tipo (x eso estoy aki, keriendo unir y no desunir jeje), y d echo, cada dia llego a pasarme horas discutiendo con independentistas q no ven más allá d su nariz... (en los ambientes en los q m muevo el independentismo hasta se obvia, dan x sentado q eres independentista solo x estar ahi)


xo el independentismo es más una consecuencia q no una intención. Yo estoy seguro d q si hubiera mutuo respeto x ambas partes el independentismo desaparecería. Es como una enfermedad, una dolencia. El mismo Carod Rovira dijo en "tengo una pregunta para usted" que si España hubiera sido plural el independentismo no tendría cabida.


y debo reconocer que cuando leo algunas aportaciones de anti-catalanistas obtusos me siento nacionalista (y eso q no soy catalan xD) e incluso el independentismo me tienta... pq realmente, la mayoría de españolitos se creen ofendidos cuando oyen las protestas catalanas, xo es mucho más horrible y con diferencia el sentimiento d rechazo q se siente desde muchas zonas de España... ir con un amigo mio catalán, escapárseme hablarle en catalán por costumbre, y oir gente q está x ahi cerca q no pintaba nada en la conversación empezar a decir q no hablemos ese dialecto de mierda, q eso no es un idioma ni es ná, y toda la gente del alrededor apoyandole... (eso lo he sufrido varias veces)



x eso creo en el iberismo como solución a ambas enfermedades


01 Nov 2008 16:55
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Registrado: 29 Sep 2007 15:46
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E/Iberia/España/Andalucía/Cádiz 13312


03 Nov 2008 23:39
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Nota 
Citar:
ir con un amigo mio catalán, escapárseme hablarle en catalán por costumbre, y oir gente q está x ahi cerca q no pintaba nada en la conversación empezar a decir q no hablemos ese dialecto de mierda, q eso no es un idioma ni es ná, y toda la gente del alrededor apoyandole... (eso lo he sufrido varias veces)



Onde foi iso? Para non ir, claro.


05 Nov 2008 23:46
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06 Nov 2008 00:46
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Nota 
A min téñenme mirado mal por falar en galego fóra da Galiza, pero nunca pasaron daí. Pode ser que non estivesen seguros sobre se era galego ou portugués. E como o portugués tamén é idioma nacional-imperial, pois xa se sabe, é respectábel falalo.

É incríbel onde chega a ignorancia e a falla de sentidiño dalgúns. E logo cando os monolingües españois veñen aquí comer o polbo e o marisco queren que lles falemos na súa lingua. Pois é para pensalo.

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06 Nov 2008 11:16
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Registrado: 03 Oct 2007 17:25
Mensajes: 1853
Nota 
Bracarensis ¿miráronte mal? Non é que o dubide pero ata certo punto podo entender, non que te miren mal, pero sí con estrañeza. É extraño para un madrileño ou zaragozaono ou mesmo catalán oír falar o galego na súa terra. Quen di galego, di turco ou vasco, ou náhuatl. Polo menos nun primer momento é normal que te miren con estrañeza.

A min pasoume unha vez no tren de FEVE, este que vai pola costa do Cantábrico desde Ferrol a Ortigueira, Oviedo, etc, que había un grupo de rapaces novos falando catalán. Ían coas cunchas de vieira colgadas, as mochilas, e toda a parefernalia dos peregríns. Virían de Compostela polo camiño do norte. Falaban con toda naturalidade. E como eran catro ou cinco era algo perfectamente perceptible por todo o mundo. Foi estraño. Agradablemente estraño para mín, pero estraño. Por certo que aínda que non recordo de que falaban, sei que eu o entendía bastante ben. O cal tamén me sorprendeu.


06 Nov 2008 14:02
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Mensajes: 18
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Por si seguís teniéndolo en cuenta

Europa/Iberia/España/Andalucía/Sevilla

1 3 2 2 2


11 Dic 2008 20:04
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Registrado: 30 Ago 2007 22:01
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Ubicación: LAYETIA (Kat) ISP
Nota 
Por si sigue siendo de interés, mi autodefinición es esta:

0 3 3 1 3

Europa (0): La veo como una unión económica y apenas social, pero no política ni sentimental (excepto Italia)
Iberia (3): Es mi patria
España (3): Es la hermana mayor de las 3 hijas de mi patria, en la cual me registraron y de cuya fuente me alimentaron
Cataluña (1): La aprecio a nivel histórico, cultural y administrativo
Laietania (3): Es mi matria (cantón, veguería, infraprovincia, supracomarca, o como se quiera llamar) = antiguo territorio tribal ibérico, cuya capital es Barcelona.

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# Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!


09 Ene 2009 01:06
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Ubicación: España - IBERIA
Nota 
Hola Sagres !!!
Encantado de encontrarte por fin. Tú eres el compañero al que me refería en mi recién creado hilo: GTI
Gracias por tu maravillosa palabra; Matria.

Y para cotejar el sentido que cada uno de nosotros le ha dado, te pido que disertes sobre el sentido semántico diferenciado que le das respecto a Patria.
Enhorabuena !!! Creo ser objetivo si considero tu autodefinición como una de las más ingeniosas de las que hasta ahora se han producido.

Y como creador de este hilo, comprometido con su estudio y análisis, aprovecho para rogar a la administración que lo eleve a categoría de FIJO. Pienso que es justa prerrogativa dado el interés que ha suscitado. Además, creo constituye una buena herramienta para conocernos, y creo aporta importante información sobre la catadura sociopolítica del foro, nada desdeñable, en mi opinión, para su correcta administración. Me disgustaría por tanto que se quedara obsoleto.
Gracias !!!


25 Feb 2009 19:46
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota 
En fin; Otra posibilidad es que me permitáis actualizarlo de manera un tanto ficticia, plublicando mensajes discrecionalmente aunque resulten de algún modo, vanos de argumentación. Quiero decir, que no estarían escritos con un estímulo dialéctico o discursivo, pues de fijarse el tema, no procedería su publicación.

No sé; Como veais. El caso es poder salvarlo de la sima General.

Si no recuerdo mal, ¿no llegó a estar fijado hace algunos meses?

Gracias.


01 Mar 2009 09:40
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Iberista
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Ubicación: LAYETIA (Kat) ISP
Nota 
Compañero Juan Manuel, excuso mi tardanza en responder a tu post, ya que motivos de salud familiar me impiden participar en nuestro foro con la asiduidad que yo quisiera.

Me satisface que te agrade el término que utilizo para definir el sentimiento de pertenencia a una comunidad, relativamente autosuficiente, cuya población comparte:

En lo socio-cultural: Una semejante memoria histórica, tradición singular y modo lingüístico
En lo territorial: Un similar espacio climatológico, entorno topográfico y asentamiento tribal
En lo económico: Una misma área comercial y de servicios, con un polo de atracción común


A priori matizo que todas y cada una de esas cualidades compartidas, para poder definir la deseable uniformidad de cualquier comunidad, existen en mayor o menor grado de intensidad según las señas de identidad de cada sociedad que la componen, al igual que ocurre en la definición de cualquier Comunidad Autónoma actual, pero con una sustancial diferencia entre éstas y las pretendidas “matrias”. Así, por ejemplo, en el aspecto socio-cultural, no es de rigor proclamar una común historia, ni una cultura uniforme, ni una lengua monolítica en todo su territorio como nos quieren dar a entender los defensores de los nacionalismos al uso, porque la pretendida cohesión social -casi siempre- ha venido y viene marcada por las poblaciones e instituciones que han detentado el poder centralizador de su núcleo hegemónico.

Todas aquellas cualidades compartidas (ese mínimo común múltiplo) superan el ámbito local y, por el contrario, las actuales demarcaciones provinciales y autonómicas (salvo las vascas y algunas otras norteñas) son la resultante de una sobredimensión, de un exceso de centralismo histórico que tiende a anular, uniformar y/o a relegar a un segundo plano la jurisdicción y la identidad propia de los territorios periféricos que la componen. Allí donde ha permanecido como una realidad social viva, la vida cantonal (lo que territorialmente es similar a distrito portugués, veguería catalana y que se puede generalizar como cantón) cumple una función específica: Permite al ciudadano tomar conciencia, a partir de lo concreto y de lo cotidiano, de esta realidad que aparece como una patria cercana, que cada individuo la siente en mayor o menor intensidad pero que le confiere un sello propio de identidad.

Es por ello que planteo una nueva organización político-administrativa congruente, moderna y eficaz que cristalice en la vertebración estructural de una Iberia “de los pueblos” a la vez que una Iberia “de los territorios”, en la que fundamentar de forma solidaria la unidad del Estado.
Un nuevo ente institucional que represente a los ciudadanos de su territorio, conformando su Asamblea o Junta Cantonal, con plena capacidad legislativa y con un órgano de gobierno que asuma, por derecho propio, todas las competencias que tienen actualmente las comunidades autónomas y las diputaciones provinciales, sin posibilidades de delegar ni transmitir a ninguna otra administración pública -de ámbito inferior, ni superior- su potestad legisladora ni las competencias específicas en materia tributaria, en urbanismo y en asuntos sociales. Consecuentemente el peso político de los parlamentos y gobiernos de las “matrias” incrementaría las políticas más esenciales de interés ciudadano como pueden ser la planificación urbana, la planificación económica, los asuntos de bienestar social, la agencia tributaria, etc. que serían asumidas por las instituciones más próximas a sus usuarios y más cercanas en la distancia.

Este ente, con personalidad jurídica plena, debiera ser el nivel básico de la ordenación del territorio en todos los aspectos, incluso como circunscripción electoral para los comicios estatales. Cada “matria” sería la que, en virtud de su autonomía, decidiría a que Comunidad Administrativa quisiera pertenecer dentro de su entorno geográfico, delegando -que no trasmitiendo- parte de sus propias competencias, por razones de utilidad pública y/o de sentimiento social, por lo que (al igual que los Ayuntamientos) las nuevas Comunidades Administrativas tan sólo tendrían capacidad reglamentaria, como corresponde a un ente de personalidad jurídica limitada, pudiendo asumir funciones concretas tales como: Grandes obras de infraestructura, Servicios comunes de ámbito supra-cantonal, Investigación y desarrollo, Regulación de la energía, Coordinación policial, Tribunal superior de justicia, Sistema penitenciario, Cooperación inter-regional y otras de análoga naturaleza determinadas por los poderes ejecutivos de las “matrias” que la componen.

Tal como manifesté en un “hilo” abierto sobre este tema, en Octubre del 2007, soy consciente que este planteamiento resulta muy complejo, muy discutible y muy novedoso, pero es tal como veo yo la vertebración del sistema político-administrativo para la Iberia de las Matrias federadas, producto de la confederación de Portugal más España, y... con el tiempo de Andorra.

Saludos, iberistas

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07 Mar 2009 02:43
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Nota 
Agradezco el profundo calado de tu respuesta, compañero Sagres, que me invita a la reflexión antes de participarte mi punto de vista.
Aunque creo no equivocarme si te digo que tu concepto de Matria constituye la pieza que tanto tiempo llevaba buscando, sin exito, con que construir el gran edificio ibérico. Hasta ahora me estaba basando en el ladrillo provincial, pero lógicamente no es aparejo comparable a tus matrias.

Te pediría me honraras permitiéndome su utilización para un proyecto que quizá dé para constituir un nuevo grupo de tendencia, y que tendré el gusto de proponer a tu consideración en cuanto lo tenga un poco más maduro. Todo ello me llevará unos cuantos días, aprovechando mi actual convalecencia.

Gracias !!!


07 Mar 2009 10:44
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Nota 
Hola Juan Manuel,
Agradezco tus comentarios y te respondo que no sólo la puedes utilizar como y para lo que quieras, sino que me gustaría conocer tu visión sobre la misma, para tratar de esclarecer, profundizar y mejorar las posibles diferencias conceptuales o de opinión.
En todo caso, y para no desviar el objeto de este "hilo", quizás, lo más conveniente sería que contactásemos mediante correo privado.

Saludos, iberistas

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09 Mar 2009 20:51
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Será un placer !!!


09 Mar 2009 21:37
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Pruebas !!!

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03 Abr 2009 20:08
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Lo conseguíiiiiiiiii !!!! Ya puedo colgar imágenes. Disculpadme el ingenuo frenesí.


03 Abr 2009 20:21
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Nota 
Citar:
Y como creador de este hilo, comprometido con su estudio y análisis, aprovecho para rogar a la administración que lo eleve a categoría de FIJO. Pienso que es justa prerrogativa dado el interés que ha suscitado. Además, creo constituye una buena herramienta para conocernos, y creo aporta importante información sobre la catadura sociopolítica del foro, nada desdeñable, en mi opinión, para su correcta administración. Me disgustaría por tanto que se quedara obsoleto.
Gracias !!!


Juan Manuel


03 Abr 2009 20:26
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Nota 
Saludos Juan Manuel, recibe mi triple felicitación por:
1) La creación de este hilo que retrata de forma concreta, a la vez que genérica, este aspecto tan interesante de la visión que tenemos de nuestro sentimiento de identidad
2) El análisis y la extracción estadística de sus resultados, que realizaste tiempo ha, donde evalúabas las posibles tendencias identitarias, y
3) El haber conseguido plasmar lo que supongo que será el cuadro-resumen. (Quedo a la espera de poder verlo a escala normal)

Y desde aquí, yo hago -también- un ruego a la Administración para elevar este hilo de "Los 5 dígitos" a la categoría de Fijo, por las mismas razones que apunta su autor.

Gracias a Juan Manuel, a la Administración y a todos los que participaron en la encuesta o en sus comentarios.
Saludos, iberistas

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03 Abr 2009 22:02
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Este tema ha pasado a ser un tema fijo en el subforo Foro General.

La Administración / A Administraçao

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03 Abr 2009 23:40
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Nota 
Mil gracias, compañeros.

Pasada la Semana Santa, prometo pegarme con ese "Flickr" para que las imágenes que pueda colgar se distingan de una mancha ilegible.

Y ahora sí. Hasta pronto !!!


04 Abr 2009 10:47
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Nota 
Gracias compañeros de la Administración!

Feliz Semana Santa (o Vacaciones de Primavera para los menos cristianos) a todos.

Saludos, iberistas

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04 Abr 2009 13:50
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Nota ACTUALIZACIÓN DATOS 30-Junio-2009
RECUENTO [13-Marzo-08]:
05500 Juan Manuel //E/-/-
02233 Liechtenstein //E/Aragón/Teruel
12331 Gondor //E/Castilla/Madrid
13303 Taquión //E/Castilla y León/Salamanca
11111* Carlosos //E/Andalucía/Sevilla
23140 Brigan //E/Galicia/-
12050 Arnau //E/Cataluña/Barcelona
12070 Guah.e //E/Asturies/Uviéu
02431 Akira //E/C.Valenciana/Alicante
03331 Linense //E/Andalucía/Cádiz
12340 Astur-Luso //P/Asturies/-
03223 Turdetano //E/Andalucía/Jaén
22033* hanumann //E/PP.CC./País Valencià
22222 Secrid //E/Castilla/Madrid
24211 Francisco 3º //E/Castilla/Madrid

RECUENTO [21-Octubre-08]:
14122 Beto //E/País Leonés/Zamora
12133 Javier //E/Castilla-León/Palencia
12133 Chaveli //E/?/?
23041* gere //E/Catalunya/Barcelona
26011 Carolus Íbero //E/País Valenciano/Castellón
15040 Antholo //E/Castilla/-
22222 María //E/Valencia/Valencia
23032 Tubal //E/Castilla/Madrid
23320 MLop1492 //E/Castilla/Madrid
13222 vaccaei //E/Castilla/Burgos
13024 Otiuq //E/Andalucía/Granada
10234 kikecs20 //E/Extremadura/Cáceres
22222 Viden //E/Cataluña/Barcelona
04051 Baknor //E/Galicia-Cataluña/Girona
04060 ANFOS //E/Galicia-Melilla/-
13231 Baloox //E/Andalucía/Sevilla
03331 thalios //E/Autonomía Leonesa/Fornela
03133 La abeja negra //E/País Valencià/Valencia

RECUENTO [30-Junio-09]:
13312 gredoid //E/Andalucía/Cádiz
13222 Averroes //E/Andalucía/Sevilla
03313 Sagres //E/Cataluña/Laietania


30 Jun 2009 16:39
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Nota ESTADÍSTICAS [30-Junio-2009]
13-Marzo-08 / 21-Octubre-08 / 30-Junio-09:
PROMED. [DESV.st]

RANGO I (Europa) ··················· 0.9 [0.8] / 1.1 [0.8] / 1.1 [0.8]
RANGO II (Iberia) ··················· 2.5 [1.0] / 2.9 [1.1] / 2.9 [1.1]
RANGO III (España/Portugal) ··· 2.1 [1.4] / 1.6 [1.3] / 1.7 [1.3]
RANGO IV (regional o equiv.) ··· 2.7 [1.8] / 2.9 [1.5] / 2.7 [1.5]
RANGO V (comarcal-local) ········ 1.4 [1.1] / 1.6 [1.2] / 1.7 [1.2]


Análisis: Sin apenas variaciones;
Sí se detecta un levísimo retroceso en Rangos IV y V en favor del III;
Las posiciones hispano-lusistas del foro se recuperan por tanto, ligeramente, en detrimento de las nacional-regionalistas.

Hasta un próximo recuento.
Un saludo a todos, y gracias por vuestra participación.


* Reedito para corregir un leve gazapo.
Compañeros Eznonymo e iberia de momento no: Vuestras autodefiniciones serán ya computadas en el próximo recuento.
Por cierto, procuraré ir actualizando con regularidad cuatrimestral (natural).
En próximas ediciones incluiré gráficos evolutivos de tendencia (siempre que acierte a publicarlos a un tamaño adecuado)


Última edición por Juan Manuel el 01 Jul 2009 12:53, editado 2 veces en total



30 Jun 2009 16:55
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Nota 
15022 Europa/Iberia/España/Euskadi/Gipuzkoa

Europa: Me gustaría creer más en ella.

Iberia: La aceptación y la compresión de lo diferente.

España: Concepto de otra época.

Euskadi: Tierra del "blanco o negro".

Gipuzoa: Más de lo mismo.


30 Jun 2009 18:13
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Nota 
Siento marear la perdiz...
Pero me sentiría de diferente forma dependiendo del modelo que adopte cada tierra... :roll:
En la actualidad:

02044 Europa/Iberia/España/EH/Araba

*En Iberia he elegido la iberia federal.
---------------------
Europa: El sentimiento europeo no tiene tanto tiempo y para mi es desconocido. Sinceramente no me veo culturalmente igual a otra persona de Finlandia por ejemplo...

Iberia de los pueblos/Iberia federal: Un proyecto en el que creer.
Iberia no federal: España II.

España: Proyecto mal llevado.

EH: Territorio cultural en el que me veo representado.

Araba: Parte del territorio cultural del que me siento representado.
-------------------------


30 Jun 2009 18:42
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Nota 
iberia de momento no escribió:

EH: Territorio cultural en el que me veo representado.

Araba: Parte del territorio cultural del que me siento representado.
-------------------------


Pero Araba nunca perteneció, culturalmente hablando, al concepto EH


10 Jul 2009 14:53
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Registrado: 10 Jul 2009 13:51
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Nota 
Me sumo a la popuesta:

Europa / Iberia / España / CLM / Ciudad Real

0 / 3 / 5 / 0 / 2

Europa -> Soy euroesceptico (con esta Europa, claro).

Iberia = Algo que nos puede hacer más fuertes a todos si se hace bien.

España = Garantía de nuestra libertad como ciudadanos.

Taifa = Garantía de servidumbre.

Ciudad Real = Es un dato científico que los ciudarrealeños tenemos el pito más grande que el resto de los europeos.


10 Jul 2009 14:58
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Registrado: 05 Mar 2009 20:35
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Nota 
ppeVergara escribió:
iberia de momento no escribió:

EH: Territorio cultural en el que me veo representado.

Araba: Parte del territorio cultural del que me siento representado.
-------------------------


Pero Araba nunca perteneció, culturalmente hablando, al concepto EH


¿Nunca?
¿Desde cuando es nunca?
¿que pruebas tienes para afirmar ese nunca?


10 Jul 2009 15:38
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Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
iberia de momento no escribió:
ppeVergara escribió:
iberia de momento no escribió:

EH: Territorio cultural en el que me veo representado.

Araba: Parte del territorio cultural del que me siento representado.
-------------------------


Pero Araba nunca perteneció, culturalmente hablando, al concepto EH


¿Nunca?
¿Desde cuando es nunca?
¿que pruebas tienes para afirmar ese nunca?


Creo que ppeVergara se refiere al asunto de la lengua. Euskal Herria significa país o tierra del euskera y en Álava desde hace mucho tiempo -que no nunca- el euskera dejó de existir como lengua materna, y es tan así que ha desaparecido el antiguo dialecto alavés del euskera.

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10 Jul 2009 18:19
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Nota 
Solo a finales del siglo XVIII desapareció la lengua vasca de la Llanada de Vitoria. Hasta entonces gozaba de total vitalidad. El euskera sigue, además, hablándose en el valle de Aramaio, que sigue siendo administrativamente alavés.


10 Jul 2009 18:28
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Nota 
Linense escribió:
Creo que ppeVergara se refiere al asunto de la lengua. Euskal Herria significa país o tierra del euskera y en Álava desde hace mucho tiempo -que no nunca- el euskera dejó de existir como lengua materna, y es tan así que ha desaparecido el antiguo dialecto alavés del euskera.


NAT escribió:
Solo a finales del siglo XVIII desapareció la lengua vasca de la Llanada de Vitoria. Hasta entonces gozaba de total vitalidad. El euskera sigue, además, hablándose en el valle de Aramaio, que sigue siendo administrativamente alavés.


Bueno, él se ha referido a la cultura en general, y eso si que existe en Álava...
Aunque siempre se tiende a identificar a Álava sólo con Vitoria (incluso entre los propios vitorianos...) y claramente no es así.


10 Jul 2009 18:52
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Nota 
iberia de momento no escribió:
Bueno, él se ha referido a la cultura en general, y eso si que existe en Álava...
Aunque siempre se tiende a identificar a Álava sólo con Vitoria (incluso entre los propios vitorianos...) y claramente no es así.


Hola a todos:

La verdad es que tampoco entiendo mucho estas disquisiciones que tan queridas son al nacionalismo vasco. Lo cierto y verdad es que NADIE sabe cuál pudo haber sido el ámbito cultural del vasco porque, simplemente, el vasco no fue una cultura histórica hasta bien entrada nuestra era.

Lo que sí sabemos, por ejemplo, es que la zona de la antigua calzada romana Astorga-Burdeos estaba "fuertemente" romanizada por lo múltiples restos arqueológicos romanos que se encuentran en Álava. Si a eso le sumanos que Vitoria fue fundada por Leovigildo (creo que fue ése) nos puede dar una pista bastante hermosa de que Álava (al menos una gran parte de su territorio) hace mucho que dejo de tener una cultura sólo vasca. Eso suponiendo que previamente hubiera sido vasca, que es algo que a ciencia cierta no se sabe.

Saludos

P.D: Me dicen las malas lenguas (una arqueóloga amiga mía) que hasta ahora era muy difícil conseguir financiación del gobierno del PNV para investigar los vestigios romanos del País Vasco y uno, que es de naturaleza maliciosa, cree ver cierta intención política en intentar tapar todo lo que suene a mestizaje en Euskal Herria.


15 Jul 2009 09:49
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Nota 
Y no hablemos del yacimiento de Iruña Veleia donde incluso se inventaron inscripciones en protovasco. Y lo de la vasconización tardía del territorio que ocupa la actual CAV se habla más bien poco´.


15 Jul 2009 14:16
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Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
ppeVergara escribió:
iberia de momento no escribió:
Bueno, él se ha referido a la cultura en general, y eso si que existe en Álava...
Aunque siempre se tiende a identificar a Álava sólo con Vitoria (incluso entre los propios vitorianos...) y claramente no es así.


Hola a todos:

La verdad es que tampoco entiendo mucho estas disquisiciones que tan queridas son al nacionalismo vasco. Lo cierto y verdad es que NADIE sabe cuál pudo haber sido el ámbito cultural del vasco porque, simplemente, el vasco no fue una cultura histórica hasta bien entrada nuestra era.

Lo que sí sabemos, por ejemplo, es que la zona de la antigua calzada romana Astorga-Burdeos estaba "fuertemente" romanizada por lo múltiples restos arqueológicos romanos que se encuentran en Álava. Si a eso le sumanos que Vitoria fue fundada por Leovigildo (creo que fue ése) nos puede dar una pista bastante hermosa de que Álava (al menos una gran parte de su territorio) hace mucho que dejo de tener una cultura sólo vasca. Eso suponiendo que previamente hubiera sido vasca, que es algo que a ciencia cierta no se sabe.

Saludos

P.D: Me dicen las malas lenguas (una arqueóloga amiga mía) que hasta ahora era muy difícil conseguir financiación del gobierno del PNV para investigar los vestigios romanos del País Vasco y uno, que es de naturaleza maliciosa, cree ver cierta intención política en intentar tapar todo lo que suene a mestizaje en Euskal Herria.



¿Bibliografía científica de todas estas afirmaciones?


15 Jul 2009 15:51
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Mensajes: 2141
Nota 
carlos escribió:
Y no hablemos del yacimiento de Iruña Veleia donde incluso se inventaron inscripciones en protovasco. Y lo de la vasconización tardía del territorio que ocupa la actual CAV se habla más bien poco´.


Misma pregunta que en 'post' anterior.


15 Jul 2009 15:52
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Registrado: 19 May 2009 13:44
Mensajes: 29
Nota 
NAT escribió:
carlos escribió:
Y no hablemos del yacimiento de Iruña Veleia donde incluso se inventaron inscripciones en protovasco. Y lo de la vasconización tardía del territorio que ocupa la actual CAV se habla más bien poco´.


Misma pregunta que en 'post' anterior.


Bibliografía científica ? Hay incluso una denuncia de la Diputación foral de Álava contra la empresa que se inventó estos escritos en protovasco, lo que querían probar es que la teoría de la vasconización tardía es falsa y en el actual territorio de la CAV siempre ha habido población preromana de habla vasca, pero hasta ahora no está probado, y lo intentaron ellos de la noche a la mañana.

Por lo que se inventaron unos escritos de chiste (en latín escriben iniciales con mayúscula por ejemplo, antes solo se escribía en mayúscula nunca en minúscula, castellanizan los nombres, para las inscripciones en euskera utilizan prácticamente el batua vamos un desastre) y una Comisión de expertos a propuesta de la Diputación de Álava se encargó de estudiar estos "hallazgos", hay muchísima información sobre el tema si te interesa, en internet se ha escrito mucho sobre esto


15 Jul 2009 16:20
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Nota 
Lo del fraude de la inscripción ya lo sabía. Me refiero a bibliografía científica sobre la "tardía vasconización". Eso sñi, con nombre y apellidos. No me vale que me digan que lo busque en Internet, porque eso ya lo hago yo.


15 Jul 2009 16:30
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Nota 
Quieres también que haga una tesis doctoral sobre el tema ?

No tengo tiempo de buscar bibliografía, y a parte la puedes encontrar incluso en wikipedia (defensores y detractores de la teoría), solo busca vasconización tardía salen muchos autores, es un tema oscuro como todo lo relacionado con la cultura o lengua vasca (hay demasiado interés político de por medio, y en mi opinión incluso pruebas destruidas con anterioridad) es rarísimo que una cultura y lengua tan estudiada presente tantas lagunas


16 Jul 2009 09:16
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Nota 
Me lo imaginaba. Hay gente que acepta solo lo que le conviene cuando casa con ciertas ideas, como si fuese una verdad científica establecida, cuando la hipótesis de una vasconización tardía es eso, solamente una hipótesis, que no está defendida además por la mayoría de los historiadores actuales. La bibliografía ya me la sabía, pero me gusta saber cómo respira la gente, por lo que ya me esperaba una respuesta así. En fin... penoso.


16 Jul 2009 16:31
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Nota 
Penoso ? ... ya empiezas NAT, después nos escribirás un mensaje sobre los estilos barriobajeros de los otros y lo correcto que eres en tus intervenciones y patatí patatá...


16 Jul 2009 23:11
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Registrado: 30 Nov 2007 21:20
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Nota 
javier escribió:
Penoso ? ... ya empiezas NAT, después nos escribirás un mensaje sobre los estilos barriobajeros de los otros y lo correcto que eres en tus intervenciones y patatí patatá...


Penosos resultan tus ataques, algo a lo que estoy acostumbrado, pero no te preocupes, porque como ya he dicho en un post en Mensajes a la Administración, una vez acabado el proceso electoral, me voy. No tengo por qué aguantar tus insolencias ni las de nadie. Si por hacer una pregunta y no obtener respuestas satisfactorias (no contaminadas ideológicamente) soy el malo, pues bueno. Ese es el nivel de ceguera al que llegan algunos. No tengo por qué justificar nada de lo que hago ni dejo de hacer, pero tampoco tengo por qué tolerar acusaciones de nadie.

En fin, sin mí ya te quedarás tranquilo... o no, porque tendrás que buscar a otra persona a la que acusar.


16 Jul 2009 23:48
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Registrado: 10 Jul 2009 13:51
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Nota 
*** escribió:
ppeVergara escribió:
iberia de momento no escribió:
Bueno, él se ha referido a la cultura en general, y eso si que existe en Álava...
Aunque siempre se tiende a identificar a Álava sólo con Vitoria (incluso entre los propios vitorianos...) y claramente no es así.


Hola a todos:

La verdad es que tampoco entiendo mucho estas disquisiciones que tan queridas son al nacionalismo vasco. Lo cierto y verdad es que NADIE sabe cuál pudo haber sido el ámbito cultural del vasco porque, simplemente, el vasco no fue una cultura histórica hasta bien entrada nuestra era.

Lo que sí sabemos, por ejemplo, es que la zona de la antigua calzada romana Astorga-Burdeos estaba "fuertemente" romanizada por lo múltiples restos arqueológicos romanos que se encuentran en Álava. Si a eso le sumanos que Vitoria fue fundada por Leovigildo (creo que fue ése) nos puede dar una pista bastante hermosa de que Álava (al menos una gran parte de su territorio) hace mucho que dejo de tener una cultura sólo vasca. Eso suponiendo que previamente hubiera sido vasca, que es algo que a ciencia cierta no se sabe.

Saludos

P.D: Me dicen las malas lenguas (una arqueóloga amiga mía) que hasta ahora era muy difícil conseguir financiación del gobierno del PNV para investigar los vestigios romanos del País Vasco y uno, que es de naturaleza maliciosa, cree ver cierta intención política en intentar tapar todo lo que suene a mestizaje en Euskal Herria.



¿Bibliografía científica de todas estas afirmaciones?


¿Puedes ser un poco más concreto? ¿De qué necesitas bibliografía?

Mis afirmaciones son:

1º El vasco no fue una lengua escrita hasta bien entrada nuestra era. Creo que esto no necesita ninguna demostración bibliográfica.

2º Por lo tanto, nadie puede afirmar a ciencia cierta cuál era el territorio del lenguaje euskérico antes de la romanización. Esto es una deducción, bastante razonable en mi opinión.

3º Que hay muchos restos arqueológicos romanos en la antigua calzada romana es algo que tú mismo podrás comprobar simplemente cogiendo una sencilla guía de Álava.

4º Que Leovigildo fundó Álava lo puedes leer en cualquier libro de la historia de España un poco decente. Si, como me imagino, no quieres leer un libro de historia de España, lo puedes encontrar aquí (copio de la Wikipedia): Besga Marroquín, A. (2001) Domuit vascones: el País Vasco durante la época de los reinos germánicos: la era de la independencia (siglos V-VIII). Librería Anticuaría Astarloa, 2001 , donde se encuentra una referencua a la inscripción Anno V Tiberii, qui est Leovegildi XIII annus, [...] Leovegildus rex partem Vasconiae occupat et civitatem, quae Victoriacum nuncupatur, condidit

5º Para lo de mi amiga arqueóloga confieso que no tengo bibliografía.

Espero haber contestado a tus preguntas.

Saludos


17 Jul 2009 11:12
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Nota 
*** escribió:
javier escribió:
Penoso ? ... ya empiezas NAT, después nos escribirás un mensaje sobre los estilos barriobajeros de los otros y lo correcto que eres en tus intervenciones y patatí patatá...


Penosos resultan tus ataques, algo a lo que estoy acostumbrado, pero no te preocupes, porque como ya he dicho en un post en Mensajes a la Administración, una vez acabado el proceso electoral, me voy. No tengo por qué aguantar tus insolencias ni las de nadie. Si por hacer una pregunta y no obtener respuestas satisfactorias (no contaminadas ideológicamente) soy el malo, pues bueno. Ese es el nivel de ceguera al que llegan algunos. No tengo por qué justificar nada de lo que hago ni dejo de hacer, pero tampoco tengo por qué tolerar acusaciones de nadie.

En fin, sin mí ya te quedarás tranquilo... o no, porque tendrás que buscar a otra persona a la que acusar.


Sinceramente esta web iba de mal en peor y creo ,es mi opinión, que como Administrador has tenido gran parte de culpa. Sigues empeñado en que los otros somos los penosos ... bueno pués nada son percepciones.

Con la única persona que he tenido un encontronazo en este foro es contigo, es cierto que no me gustan tus aires de superioridad intelectual y de sabelotodo en este foro que han ido en aumento cada día por cierto. Pero esto es un foro de iberismo y no conozco como eres realmente, seguramente en la vida real nos llevaríamos bien, aquí se torció... no hay que darlo más vueltas.


17 Jul 2009 20:30
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Nota 
Citar:
1º El vasco no fue una lengua escrita hasta bien entrada nuestra era. Creo que esto no necesita ninguna demostración bibliográfica.

Falso
Primera obra impresa en euskara fue "Linguae Vasconum Primitiae" (1545)
Y hay que destacar "Dianea eta Koplak" de Joan Perez de Lazarraga (1567), por un Alaves.
http://es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_euskera

Citar:
2º Por lo tanto, nadie puede afirmar a ciencia cierta cuál era el territorio del lenguaje euskérico antes de la romanización. Esto es una deducción, bastante razonable en mi opinión.
Verdad
Aun así, os olvidáis de la teoría más interesante de todas: El vasco-iberismo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vascoiberismo

Aunque hay muchas hipótesis sobre el origen y parentescos del euskera, todas ellas carecen de fundamentos sólidos. La única probada es la que lo relaciona con el antiguo aquitano hablado en la región inmediatamente al norte del País Vasco, del cual sólo se conservan breves inscripciones fúnebres.
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera

Por ejemplo, en 1349, en la ciudad de Huesca se promulga un decreto que sanciona a los que hablaran en el mercado en árabe, hebreo o "basquenç" con 30 soles de multa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera

Citar:
3º Que hay muchos restos arqueológicos romanos en la antigua calzada romana es algo que tú mismo podrás comprobar simplemente cogiendo una sencilla guía de Álava.
Verdad
Que fuese romano no quiere decir que no se hablase Euskara o que existiese cultura vasca allí.

Citar:
4º Que Leovigildo fundó Álava lo puedes leer en cualquier libro de la historia de España un poco decente. Si, como me imagino, no quieres leer un libro de historia de España, lo puedes encontrar aquí (copio de la Wikipedia): Besga Marroquín, A. (2001) Domuit vascones: el País Vasco durante la época de los reinos germánicos: la era de la independencia (siglos V-VIII). Librería Anticuaría Astarloa, 2001 , donde se encuentra una referencua a la inscripción Anno V Tiberii, qui est Leovegildi XIII annus, [...] Leovegildus rex partem Vasconiae occupat et civitatem, quae Victoriacum nuncupatur, condidit
Verdad

El centro de Alava no es Vitoria...

Citar:
5º Para lo de mi amiga arqueóloga confieso que no tengo bibliografía.

http://es.wikipedia.org/wiki/Oiasso
Ala, para que luego se diga que se ponen pegas y no se estudia a los romanos en Euskadi...



Un poquito de lectura "ligera" no le vendría nada mal a alguno que otro que nunca le interesa ver lo que no quiere ver...
http://www.kondaira.net/esp/THistoriaII.html


22 Jul 2009 20:28
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Registrado: 10 Jul 2009 13:51
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Nota 
Eznonymo escribió:
Citar:
1º El vasco no fue una lengua escrita hasta bien entrada nuestra era. Creo que esto no necesita ninguna demostración bibliográfica.

Falso
Primera obra impresa en euskara fue "Linguae Vasconum Primitiae" (1545)
Y hay que destacar "Dianea eta Koplak" de Joan Perez de Lazarraga (1567), por un Alaves.
http://es.wikipedia.org/wiki/Literatura_en_euskera


Estimado Eznonymo, cuando digo "bien entrada nuestra era", me refiero a la era cristiana (si prefieres la musulmana tambien me vale). Yo creo que más de 1.500 años después de nacido Cristo ( o casi 1.000 años desde la Hégira) es considerar que ya habían pasados unos cuantos años, ¿no crees?

Este hecho innegable es el que coloca a la historia del vasco siempre más cerca de la especulación que del conocimiento científico.

Saludos


27 Jul 2009 14:41
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Nota 
Se estudia alguna teoría oficial en los colegios vascos como origen del euskera o la cultura vasca? o se presentan varias hipótesis ? como la de la vasconización tardía o el vascoiberismo


27 Jul 2009 14:59
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Registrado: 05 Mar 2009 20:35
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Nota 
carlos escribió:
Se estudia alguna teoría oficial en los colegios vascos como origen del euskera o la cultura vasca? o se presentan varias hipótesis ? como la de la vasconización tardía o el vascoiberismo



No hay ninguna oficial y por lo tanto se estudian todas las hipótesis posibles.



PD:estamos desviando el tema... quizás poner éstos mensajes en otro lado...


27 Jul 2009 19:28
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Registrado: 10 Jul 2009 13:51
Mensajes: 67
Nota 
[quote="Eznonymo]Un poquito de lectura "ligera" no le vendría nada mal a alguno que otro que nunca le interesa ver lo que no quiere ver...
http://www.kondaira.net/esp/THistoriaII.html[/quote]

No sé qué quieres decir con "nunca le interesa ver lo que no quiere ver", ¿de verdad piensas que nunca hemos leído nada parecido a esta versión edulcorada de "Sancho III el primer jefe de Estado de Euskal Herria"?

Sancho III era de educación latina, como lo eran toda la alta nobleza navarra (y vasca). Por lo tanto nunca tuvo conciencia de ser simplemente navarro y mucho menos vasco, en un proceso muy similar al de los reyes franceses de Inglaterra que se consideraban antes franceses que ingleses. Esto que digo se puede comprobar simplmente leyendo sus documentos oficiales escritos en latín o la acuñación de sus monedas usando títulos bastante ajenos al vasco como "Imperator" o "Rex".

Por otra parte, suponer que en Huesca se habló alguna vez el vascuence porque se prohibía en los mercados es lo mismo que suponer que en Florencia era de lengua islámica porque se prohibió durante un siglo el uso de números arábigos. ¿No es más factible suponer que allí llegaban mercaderes judíos, árabes y vascos y que los naturales del país se quejaran de que hacían negocios en sus lenguas, de ahí la prohibición? Pues yo creo que este es un caso típico de aplicación de la Navaja de Ockham.

Saludos


28 Jul 2009 10:57
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Me gustaría que este desvirtuado hilo volviera a recuperar su razón original.

Quizá los nuevos miembros incorporados al foro en los últimos tiempos pudieran ayudarme procediendo a sus Autodefiniciones; Pero solo si realmente les suscita el debido interés (léanse para ello los primeros mensajes del hilo)

Yo a cambio me comprometo a tomarlas en cuenta (como no podía ser de otro modo) en la próxima actualización de datos.

Gracias anticipadas,

Juan Manuel


27 Dic 2009 18:13
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Registrado: 19 Feb 2008 20:24
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Ubicación: SALAMANCA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Aquí tienes José Manuel mi definición:
Europa/Iberia/España/"Castilla y León"-Salamanca
4 / 5 / 0 / 0 / 1

Saludos

_________________
DA IGUAL. PRUEBA OTRA VEZ. FRACASA OTRA VEZ. FRACASA MEJOR


29 Dic 2009 10:44
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Gracias, Acpulsoio.

Te agradezco la molestia que te has tomado, pues no es poca la importancia que concedo a este hilo totalmente al margen de su autoría.


30 Dic 2009 09:26
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Registrado: 12 Ene 2010 10:26
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Una idea original, sí...

3/4/0/2/1; internacional e ibérico, de español nada y de Madrid al Cielo!!


saludos ibéricos!

_________________
Ibéric@s de la Península... ¡Uníos!

"No existe en el mundo nada más poderoso que una idea a la que le ha llegado su tiempo" (Victor Hugo)

"La historia no es generalmente lo que ha sucedido. La historia es lo que algunas personas consideran significativo" Anónimo


18 Ene 2010 14:31
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
E/I/POR/AZORES/- 2/3/3/2

é o que eu sinto

_________________
Nações Irmãs - Povos Irmãos
[color=#FFCC00Naciones Hermanas - Pueblos Hermanos
[/color]
IBERIA


30 Ene 2010 07:57
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Registrado: 09 Ene 2010 17:44
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Mis cinco dígitos:
Europa / Iberia-Ibéria / España-Espanha / Región-Região / Provincia-Província: 1-3-3-3-0
V. :D


05 Feb 2010 00:49
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Imagen


22 May 2010 11:58
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Registrado: 25 Jun 2010 16:49
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Europa/Iberia/Espanha/Andalucia/Sevilla

5/5/4/4/5

Yo soy asi, muy de lo mio. Y lo siento todo con bastante fervor. Me considero muy europeo y muy iberico. Aspiro a una Iberia unida en una verdadera Europa unida. Espanha, ya que seria superada por una realidad nacional iberica, quedaria un pasito atras, al igual que Andalucia, con la que me siento identificado, pero no tanto como con Sevilla.


Última edición por Tartessos el 26 Jun 2010 21:48, editado 1 vez en total



26 Jun 2010 01:30
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Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Gracias por tu participación en este hilo, Tartessos.

Tomaré en cuenta tu autodefinición para la próxima actualización de datos.

Tan solo una cosilla: Readapta tus 5 dígitos de manera que sumen 10 puntos (por motivo de la estandarización).

Un saludo,

JM


26 Jun 2010 10:59
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Registrado: 25 Jun 2010 16:49
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Juan Manuel escribió:
Gracias por tu participación en este hilo, Tartessos.

Tomaré en cuenta tu autodefinición para la próxima actualización de datos.

Tan solo una cosilla: Readapta tus 5 dígitos de manera que sumen 10 puntos (por motivo de la estandarización).

Un saludo,

JM


Oh, disculpa, entendi mal la cosa entonces.

Europa/Iberia/España/Andalucia/Sevilla

2/3/2/1/2

¿Asi?


26 Jun 2010 21:39
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Así está perfecto, Tartessos.

Tus 5 dígitos pasarán a engrosar la estadística.

Gracias,

JM


28 Jun 2010 06:21
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Aquí teneis los mios.

04204

Europa/Iberia/España/Andalucia/Huelva

_________________
Visqui Iberia unida!, Visca Iberia unida!, ¡Viva Iberia xunida!, Visca Iberia jonhuda! Gora Iberia batu! ¡Viva Iberia unida!


Última edición por Falcata el 28 Jun 2010 10:05, editado 1 vez en total



28 Jun 2010 09:50
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Han de sumar 10 puntos. Readáptalos.

:wink:

Un saludo,


28 Jun 2010 10:01
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Registrado: 27 Jun 2010 18:12
Mensajes: 20
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Juan Manuel escribió:
Han de sumar 10 puntos. Readáptalos.

:wink:

Un saludo,


Disculpa ! Arreglado!

_________________
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28 Jun 2010 10:06
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Registrado: 21 Feb 2011 19:25
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
23122 Europa/Iberia/España/Madrid/Madrid


21 Feb 2011 19:45
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Gracias, Manuel Torga, por tu participación.

Aprovecho la ocasión para darte la bienvenida al foro.
Tus números revelan iberismo; ¿Te tienes por iberista?

Un saludo,

JM


21 Feb 2011 20:44
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Registrado: 31 Mar 2011 01:58
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Europa/Iberia/España/Galicia/A Coruña = 14410

Porque creo en la unidad, la que de momento tenemos, me siento más proclive a enfatizar el valor de España que el de la región, Galicia en este caso, no por falta de amor a mi tierra .
Porque creo en el iberismo le doy idéntico valor a Iberia que al de España, si no, ¿qué pinto aquí?
Y aunque los números no son valores exactos, no dejo de valorar la idea de Europa, realidad cultural a la que me siento orgulloso de pertenecer. ser gallego, español, y ojalá ibérico, es mi forma de ser europeo.


31 Mar 2011 03:27
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Mensajes: 26
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Hola

-soy nuevo aquí, así que me presento tal como lo habéis hecho todos:

Europa / Iberia / España / Comunidad Valenciana / Valencia
1 3 1 3 2

Ya iré desarrollando mi pensamiento más adelante, en otros apartados del foro.

Saludos a todos.


15 Abr 2011 22:14
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Registrado: 15 Abr 2011 18:31
Mensajes: 6
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Europa/ Iberia/ España/ Aragón/ Zaragoza
1 5 3 3 2


18 Abr 2011 15:20
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Ubicación: València, Ibèria
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Europa / Ibèria / Espanya / País Valencià / València
1 3 3 3 0

_________________
Imagen


22 Jun 2011 12:45
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Gracias IBERICUS, homo ibericus, Iberia_Imperialis y Rib, por haberos tomado la molestia de participar en este estadístico hilo de las autodefiniciones.

En breve procederé a actualizar los datos y dejaré colgada la evolución del histórico (como vengo haciendo desde hace ya tiempo).

Tan solo una adenda correctora dirigida a Iberia_Imperialis: Los 5 dígitos deben sumar 10 puntos. Tienes que reajustarlos para que pueda computarlos, o bien relativizarlos yo personalmente, si te parece.

Iberabrazos,

JM


24 Jun 2011 12:54
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Registrado: 09 Ago 2011 12:48
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Interesante o sistema de autodefinición. :wink:

Europeo....1
Ibérico.......3
Español.......1
Galego.........5
Provincia?O que?.....0

1-3-1-5-0


18 Ago 2011 16:11
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
2/3/3/2/0

Europa/Iberia/España/Andalucia/Cadiz(provincia)


23 Ago 2011 16:58

Registrado: 28 Sep 2011 01:31
Mensajes: 3
Ubicación: Oviedo
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
1/5/2/1/1

Europa/Iberia/España/Principado de Asturias/Asturias


28 Sep 2011 01:50
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Renuevo agradecimientos a los tres últimos compañeros que han tenido a bien autodefinirse. escético, Aristócrata e Ignatius881.

Y también mi compromiso de actualización de datos en cuanto saque un rato libre.

Gracias a todos,

JM


28 Sep 2011 09:58
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Registrado: 03 Nov 2011 13:47
Mensajes: 5
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Me parece que es un poco tarde, pero ahí va eso, un saludo:

Europa/ Iberia/ España/ Cataluña/ Barcelona
1 3 2 2 2

Lo he hecho con mi origen, creo que es lo correcto.


04 Nov 2011 12:43
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Gracias por tu participación en este hilo, Ibèric.
Y no, no es tarde; Su vocación es permanente.

Sois acreedores de actualización por mi parte.
Próximamente ...

JM


05 Nov 2011 10:28
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Imagen


15 Dic 2011 11:19
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Lo prometido tan reiteradamente es algo más que deuda.
Quede saldada por el momento hasta una próxima actualización, cuando se produzca un número suficiente de nuevas auto-definiciones.

Algún comentario:

He incluido adicionalmente un gráfico de variación de los rangos asignados a cada tipo de entidad territorial en relación al número de auto-definiciones, con el objetivo de irnos apercibiendo de su evolución, hoy ya con cierta perspectiva histórica.

Objetivamente se aprecia cierto retroceso de las tendencias de filiación nacional-regionalista en favor de las representativas de la configuración estatal actual (España y Portugal).

El sentimiento iberista se potencia, acusando tendencia mantenida de incremento.
Seguimos euro-escépticos (aunque algo menos que en anteriores análisis), y localmente desprendidos.


Con mi agradecimiento a todos los participantes,
Abrazos a todos.

JM


15 Dic 2011 11:30
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Lamentablemente la imagen no tiene resolución suficiente para apreciar el documento en todo su detalle. Esta labor estadística te hace merecedor de los mayores parabienes, pues con tu escrutinador foco alumbras la geografía sentimental de la ibérica grey.

Lo dicho, albricias y alharacas, pero más pixel, gracias. :)

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15 Dic 2011 14:11
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Vamos a intentarlo desdoblándolo en dos partes.

I / De un lado la estadilla de auto-definiciones emitidas hasta el momento:

Imagen


17 Dic 2011 11:26
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
II / De otro, el análisis estadístico somero:
(yo ya consigo verlo adecuadamente)
CLICK en foto + TAMAÑO COMPLETO

Imagen


17 Dic 2011 11:32
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Por si acaso ...
CLICK foto !!

Imagen


17 Dic 2011 11:41
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Muchísimas gracias, disculpa los inconvenientes, pero es un trabajo que merece ser apreciado en detalle.

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17 Dic 2011 14:10
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Jo sóc il.licità (Elx)

També sóc valencià.

Sóc iber o ibèric.

I un poc europeu.


28 Ago 2012 13:33
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Vamos, Fèlix: Parametrízate !!!
Es muy sencillo. Solo tienes que echar un vistazo a la cabecera del hilo.

Saludos,

JM


28 Ago 2012 17:34
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Ubicación: Ilicitano
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Elx / País Valencià / - / Ibèria / Unió Europea

4 / 3 / - / 2 / 1


29 Ago 2012 08:50
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Ubicación: Barcelona/Cataluña/España/Iberia
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Europa/Iberia/España/Cataluña/Barcelona

2/3/1/3/2


03 Sep 2012 13:44
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Gracias, camarara c.
Tan solo una observación:´
¿Podrías ajustar tu autodefinición de manera que la suma de los dígitos resulte 10?

Saludos,

JM


04 Sep 2012 10:44
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Registrado: 03 Sep 2012 13:12
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Ubicación: Barcelona/Cataluña/España/Iberia
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Juan Manuel escribió:
Gracias, camarara c.
Tan solo una observación:´
¿Podrías ajustar tu autodefinición de manera que la suma de los dígitos resulte 10?

Saludos,

JM


Europa/Iberia/España/Cataluña/Barcelona

2/3/1/3/1


04 Sep 2012 13:43
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Registrado: 19 Sep 2012 07:22
Mensajes: 1
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Un nuevo Iberista por aquí. Me defino:

0 / 2 / 1 / 4 / 3

EU/IB/SP/GZ/Coruña

Saludos a todos,

Antón


19 Sep 2012 07:29
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Registrado: 18 Jul 2012 21:27
Mensajes: 31
Ubicación: Ilicitano
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Només vull fer-vos reflexionar, no criticar. No creieu que primer de tot està la vostra ciutat o poble? Quina és la vostra primera pàtria? El teu poble que xafes, respires i coneixes cada dia o algo tan lluny i gran com el teu país?

Jo no contemple que a algú es senta primer més espanyol que per exemple cartagener. Com tampoc contemple que algu es senta més espanyol que valencià.

Crec que és un ordre lògic jeràrquic, no? Apliqueu-lo a qualsevol altra faceta de la vida.


19 Sep 2012 22:16
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Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Entre la referencia universal que vindica nuestro compañero CS_Ibérico, y la manida de motivación comercial "República independiente de tu casa", media un vasto campo de suertes afectivo-circunscriptivas, no siempre desambiguadas ni claramente disjuntas. Ergo:

Las cinco puertas paramétricamente postuladas -oséase, los cinco dígitos- ofrecen solo una visión aproximada, aunque no por ello menos indicativa para establecer juicios sobre la evolución de tendencias.

- ¿Ponerle puertas al campo?
- Relativamente.

JM


P.D.: En la presentación de cabecera del presente hilo ya justifiqué la exención en el tratamiento de supuestos rangos infra-provinciales, aunque desde luego podrían haber cabido.

Gracias por tu aportación, Fèlix.


24 Sep 2012 10:52
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Mensajes: 145
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Europa/Iberia/España/-/-

1/1/4/2/2


04 Nov 2012 12:39
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Utilizo este post para saludar en mi inicio en este foro. Soy un inquieto extremeño que por aquello de la cercanía y las vivencias, me siento muy unido a Portugal. ¿Soy iberista? No lo sé, tiempo al tiempo. De momento soy español y extremeño con mucha afinidad por Portugal, escaso apego a Europa, -quizás motivado por la situación actual-, y liberal ideológicamente hablando.
Me vais a permitir que de momento no ponga siglas para definir de donde soy en primer lugar; me parece que sentirse de muchos sitios es no ser de ninguno.

Las ínsulas territoriales vienen derivadas en la mayoría de los casos por cuestiones económicas, en otros por la necesidad de tapar otras cuestiones y siempre utilizando el sentimiento de los "de a pie".

Cierto es que me gusta mucho más la palabra unir que la palabra separar pero veo un gran problema en la organización política del Iberismo como ideología. En twitter ya he dicho que me parece una idea, una buena idea pero se enfrenta a que dentro de ese sentimiento iberista se encuentra personas de toda ideología y sentimientos, muchas veces enfrentados.

Me separo del hilo, pido disculpas. Reciban todos ustedes un saludo de alguien que asegura que Viriato no era ni español ni portugués, era un vetón en Lusitania. :wink:


18 Ene 2013 13:42
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Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Sé bienvenido, paisano Vetón.
Mi sangre también recree de Vetonia (la cacereña, para más señas).

Gran héroe, Viriato. Y ahora que ando en estas lides me pregunto:
¿Cómo inspira el homónimo tan solo de 96 españoles y 10 portugueses?

Si me dejaran ...

Ibersaludos,
JM


20 Ene 2013 20:43
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Por cierto; Esperamos tus dígitos en este hilo.
Cuando estimes conveniente.


20 Ene 2013 20:44
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Juan Manuel escribió:
Gran héroe, Viriato. Y ahora que ando en estas lides me pregunto:
¿Cómo inspira el homónimo tan solo de 96 españoles y 10 portugueses?

Si me dejaran ...

JM


Hola...
No entendía muy bien esto último que escribió... ¿se refiere a los "antropónimos"?.
Es un tema interesante dentro del ámbito de la lingüistica galaico-lusitana prerromana. Son también derivados del mismo "Virius", "Vironus", "Viranus", "Vironicus" y "Virotus" y su etimología incierta, remitiéndonos quizás al "torques" o "viria" que llevaban los guerreros y jefes celtíberos.

Saludos...


21 Ene 2013 16:35
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Ha entendido usted bien, estimado MARQUES DE MONTROSE.

Circunstancias de la vida (fácilmente imaginables, por otra parte) me llevan en estos tiempos a manifestar inusitado interés por el origen, el significado de los nombres (masculinos y genuinamente hispanos, para el caso). Esta avidez me ha conducido a las páginas del INE, donde he podido comprobar cuan infrecuente resulta el antropónimo homónimo del referido héroe lusitano-vetón.

Si me dejaran ...

Mis saludos,
JM


21 Ene 2013 21:23
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Etimado amigo Juan Manuel... así es, efectivamente, y como usted dice podemos constatar la infrecuencia de estos nombres en nuestro legado antroponímico. Nadie llama a sus hijos "Istolacio", "Indortes" o "Corocota" a pesar de ser famosísimos caudillos íberos que se distinguieron por su valor y audacia contra cartagineses y romanos. Tal es el efecto de la profunda romanización y cristianización de antropónimos y gentilicios. Y la Iberia es asi más producto de Roma que de otra realidad previa.

De hecho aunque Viriato es nombre casi con toda probabilidad celta siempre se nos aparece latinizado. Tenemos así "Viriatus, a, um" en la forma de participio-adjetivo derivado en última instancia (a través de "viria") del céltico "viriola", alusión al torques o brazalete de los jefes indígenas de los que antes le hablé.

Saludos...


22 Ene 2013 07:42
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
La que lía una serie de televisió.


22 Ene 2013 12:29
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Se refiere usted sin duda a "Hispania" :D

Pero jamás he visto serie menos digna de confianza históricamente. En general el cine español no hace buenas películas históricas; se le dan bien los dramas de "intimismo urbano" o las comedias tipo "Pagafantas"...

El cine histórico que se hacía durante el franquismo era igualmente mediocre. Yo salvaría por su fina realización a "La Leona de Castilla" y "La espada negra", ambientadas respectivamente en la insurrección de las Comunidades y en los comienzos de los Reyes Católicos...


22 Ene 2013 14:08
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Gracias por su ilustrada respuesta, MARQUES DE MONTROSE.

En relación al comentario de AgustinaDeAragon, puedo aseverar que desconozco a que serie televisiva se refiere dicha usuaria, aunque sospecho que pudiera tratarse de "Hispania". Si así fuera, y reafirmándome: No vi un solo capítulo; La teleadicción no figura entre mis muchos achaques, y suele robarme muy poco tiempo.

A la sazón apostillo: No me tengo por tan frívolo.

Gracias,
JM


22 Ene 2013 14:23
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Gracias a usted amigo Juan Manuel.
En verdad hace bien evitando la televisión. Yo me considero cinéfilo pero -al igual que usted- rehuyo siempre al cine español. Su última superproducción - "Agora" de Amenabar- me pareció una infame difamación de un periodo tan bello de la Antigüedad tardía romana y un despilfarro de dinero realmente asombroso.


22 Ene 2013 17:05
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Bueno, yo no diría que rehuyo siempre del cine español. Más al contrario. Y disculpe si le digo que me gustó "Agora", aunque claro, mi opinión de poco cinéfilo y menos erudito historiográfico, no resulta en absoluto cualificada.

Eso sí; A buen seguro compartimos clara animadversión hacia lo mucho y malo de la actual parrilla televisiva.
Y ahora permitan que, con todo el respeto, ejerza para conmigo de moderador, llamándome al orden demoscópico del presente hilo.
Vaya para concluir mi reconocimiento hacia lo que unos muy pocos y singularmente ustedes, vienen aportando a este foro en horas bajas.

Sea Iberia !!!

JM


22 Ene 2013 21:43
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Le tomo a usted la palabra, moderador, y a continuación trato de establecer mi posición personal y teórica. Decía sin embargo el filósofo personalista E. Mounier: "siempre nos estamos redefiniendo"...

Para el historiador Luis Suárez la realidad primordial de todos nosotros es la europea. La historia de nuestro continente la han hecho básicamente cinco sociedades: la alemana, la italiana, la francesa, la británica y la hispano-lusa o española a secas. Lo demás son provincianismos, particularismos pueriles y anécdotas a pie de página del libro de la historia.

De todas esas sociedades la hispano-lusa es la más compleja. Solamente la Monarquía pudo darle forma sólida y hacer de ella una realidad mundial. Ya cuentan solamente los grandes procesos a nivel planetario.

Como usted dice "¡Sea Iberia!".


23 Ene 2013 07:27
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
"Don Juan en los infiernos", con Fernando Guillén (fallecido recientemente).
Fue proyectada anoche en Versión Española (La 2).

Verbigracia.

JM



P.D.: Vaya; posteábamos casi a la vez !!!
Bueno, pues ya sí que sí. Tras este lapso, doy paso de nuevo a los números cesando entre tanto las palabras.


23 Ene 2013 07:35
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
¿Cómo inspira tan pocos nombres "Viriato"? No lo sé, lo que si sé es que ese caudillo ni era español, ni era portugués, ni se identifica con ninguna idea de un estado portugués, español ni siquiera hispano o ibérico.


23 Ene 2013 13:25
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Por otro lado quisiera añadir que la televisión puede o no puede ser frívola, depende de qué se consuma, quién lo consuma y con qué ojos lo consuma. Para una persona, por poner un ejemplo, que trabaje en el cine para adultos, el cine porno, puede no ser insustancial ver una película del género porque la está viendo, quizás, desde un punto de vista que va más allá del que podemos tener uno de nosotros. También la prensa, la literatura, la música, el cine, etc, puede ser catalogado como algo frívolo, dependiendo de los parámetros que he citado.


23 Ene 2013 13:31
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
AgustinaDeAragon escribió:
¿Cómo inspira tan pocos nombres "Viriato"? No lo sé, lo que si sé es que ese caudillo ni era español, ni era portugués, ni se identifica con ninguna idea de un estado portugués, español ni siquiera hispano o ibérico.


Indíbil y Mandonio, Istolacio e Indortes, Viriato y Corocota... son todos en cierto modo una simulación y una ilusión producto de la historiografía del siglo XIX que quería convertir en españoles a quienes no lo eran ni podían serlo. Historiadores que no pudieron percatarse de que la auténtica patria del ser humano es su idioma. No eran tampoco franceses Vercingetorix, Convictolitavis y Viridomaro sino celtas o galos. Arminio-Hermann no era alemán sino querusco y, digan lo que digan en la bella tierra de Bulgaria, los tracios nada tienen que ver con los antepasados de los Eslavos o de los Bulgaros. No forman parte de su historia salvo en el sentido de que nada que sea humano nos es ajeno.

Nuestro amor está siempre dirigido hacia Roma, y a ella miramos con perseverancia de milenios cada vez que deseamos tomar ejemplos o escarmentar de ellos.

Lo que no significa en absoluto que no debemoa conocer la historia de ese jefe tribal que era Viriato, un caudillo noble que mereció mejor suerte.


23 Ene 2013 17:05
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Quisiera puntualizar algo, al hilo de lo que dije sobre Viriato: Del mismo modo que dije que Viriato no tenía consciencia de nada parecido a la Iberia que imaginamos, ni es un héroe español-portugués, también es cierto que si alguien debe sentirse heredero de la tradición celta-íbera en la península somos nosotros. Y aunque nuestra base sea romana -menos mal- (no tanto a nivel poblacional, donde la cosa quizás estuviera igualada, sino a nivel cultural, estamental, legal, etc.) no está mal ese toque hispano, xd.
Con todos sus errores, una añora Roma.


24 Ene 2013 10:49
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
En los grandes procesos de aculturación las sociedades menos complejas son transformadas y modificadas por aquellas que ostentan la hegemonía cultural. De las tribus prerromanas poco quedó: sus idiomas y tradiciones desaparecieron salvo en el caso del euskera. Quedaba, efectivamente, un nuevo tipo de colectividad humana, los "hispanii" producto de esa aculturación. A fuerza de dar a Roma formidables soldados, emperadores, administradores y literatos los propios hispanos cambiaron a Roma.

Surgió así esa historia de amor que no se ha roto con el paso del tiempo entre España y la antigua Roma.


24 Ene 2013 16:01
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Soldados hispanos y generales romanos, y dominaremos el mundo. Más tarde, algo parecido, lo dijo el horrible Hitler, pero aplicado a los soldados españoles y los mandos alemanes.


25 Ene 2013 09:16
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Cuesta creer que ese ruin bandido elogiara a los españoles. En sus mapas de una futura Europa posbélica Alemania aparecía con dibujos de chimeneas y fábricas humeantes mientras que España era retratada con un labrador trabajando la tierra.

Pero sí que es cierta la frase del general alemán Jürgens después de un combate en Rusia: "Si en el frente encontrais a un soldado mal afeitado, con las botas rotas y el uniforme desabrochado cuadraos ante él: es un héroe, es un español...".

Saludos...


25 Ene 2013 11:30
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
"Con mando alemán y soldado español, conquistaré el mundo"

Adolf Hitler.


26 Ene 2013 00:02
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Estimada Agustina, sospecho que es apócrifa pero se la doy a usted por cierta y contrastada. También se atribuía a Hitler en una conversaciones dudosas con Bormann esta observación sobre los soldados españoles: "Es difícil poder imaginar a soldados más valientes... lo único que se es que nuestros soldados están contentos de que los españoles sean nuestros camaradas..."

Sí es verificable en cambio la afirmación del general alemán Sedd Dietrich:"... son valientes, duros, no ceden ante nada, que orgullo me da que los españoles estén con nosotros".

Saludos...


Última edición por MARQUES DE MONTROSE el 27 Ene 2013 11:17, editado 1 vez en total



26 Ene 2013 15:33
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Si ya suponía que era apócrifa, pero si lo digo desde un principio no contestas. Así que, para que el foro se mueva un poco, pues la puse.


26 Ene 2013 20:40
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Excelente idea la suya...
Por desgracia la opinión de aquel facineroso sobre los pueblos del sur Europa no era bondadosa. Los latinos eran solamente un poco mejor que los eslavos... La opinión de los oficiales de la Wermatch formados en las tradiciones prusianas -por contra- era bien otra. Ellos sabían muy bien qué soldados dieron victorias a sus admirados Waldstein y Tilly: los españoles.

Saludos...


26 Ene 2013 23:00
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
He leído al respecto y sé que Hitler no nos veía con muy buenos ojos. Pero creo que nos hemos desviado demasiado del tema y esto ya no tiene nada que ver con iberismo.


27 Ene 2013 14:29
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Nota Re: LOS 5 DÍGITOS: Autodefinámonos !!!
Estimada amiga Agustina:
Creo que es esencial comprender la percepción que de nosotros tienen los otros pueblos de Europa. El objetivo último de una Segunda Unión Ibérica es hacer más fuerte a España/Espanha, a Iberia, en un mundo cada vez más competitivo y brutal.
Le invito a que abra una tira sobre ello.
Saludo...


27 Ene 2013 15:56
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