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Los seis mitos del nacionalismo lingüístico español 
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Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota Los seis mitos del nacionalismo lingüístico español
Cuelgo aquí un vídeo que me pareció muy interesante. Se trata de un vídeo, sin duda polémico. No pretendo entrar en la polémica, ya que es sabido por todos cuál es mi posición sobre las lenguas, por lo que me abstendré de realizar comentarios, aunque tenga que "morderme la lengua". Simplemente pretendo que sea un instrumento de reflexión. Imprescindible verlo con mentalidad abierta y sin prejuicios, sin que ello signifique necesariamente que haya que cambiar de opinión en caso de que no se esté de acuerdo con ello.

Se trata de una ponencia del profesor de la Universidad Autónoma de Madrid, lingüista, Juan Carlos Moreno Cabrera en una conferencia dada en la Universitat Oberta de Catalunya.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A[/youtube]

Eso sí, es un poco larga, pero merece la pena.


03 Jul 2009 23:00
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Registrado: 08 Ago 2007 06:41
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Ya lo había visto, mi opinión es que por tramos usa un estilo poco académico, inflado políticamente y muy al gusto de su audiencia. Cosas que por otro lado critica de los defensores de las tesis nacionalistas españolas. El hecho de que esta ponencia tenga lugar en el marco de un ciclo con motivo del aniversario de los estudios de Filología Catalana, ya da un tanto que pensar.

Sin entrar en cuestiones lingüísticas considero que parte de un error de base al considerar como mayoritarias actitudes "etnocidas, excluyentes y retrógadas" magnificando los contenidos de los textos citados y sacando conclusiones desmesuradas más allá de la propia textualidad de los documentos.

Recomiendo ver los últimos 5 minutos, después de soltar una andanada brutal contra todo lo que se mueve en español, dice con todo el desparpajo que "cree que es así, no es una interpretación suya, lo demuestra con sus conocimiento lingüísticos".

De todo me quedo con la portada de su libro, promete más ecuanimidad que la que realmente contiene.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


04 Jul 2009 00:14
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Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
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Nota 
Se trata de un lingüista de la Autónoma de Madrid. No sé qué tiene que dar que pensar que sea en el aniversario de la Universitat Oberta de Catalunya.

Se trata, sin duda, de un estilo coloquial el que usa, efectivamente, pero no veo que esté "inflado políticamente". Y sí, pienso que en el trasfondo lingüístico, en el imaginario de la mayor parte de los castellanohablantes sí que hay una tendencia "etnocida, excluyente y retrógrada", partiendo del hecho de que la gente considera que existen lenguas más útiles y lenguas menos útiles. Los problemas lingüísticos en España se deben básicamente a la no aceptación de la diversidad. Si las lenguas no castellanas fuesen algo folklórico, no existirían esos problemas, pero cuando esas mismas lenguas pretenden esa misma posición jurídica y real, entonces es cuando aparecen esos problemas. Esa es la pura realidad. Está claro que nadie se va a reconocer como etnocida, como nadie se reconoce como racista (aunque haya cada vez más personas, por desgracia), pero lo que flota en el ambiente es eso, en realidad.

Y no creo que suelte ninguna "andanada brutal" contra el español; de hecho él mismo es castellanohablante como lengua materna. Lo que ataca es esa concepción monolítica que se tiene del español. Y las citas de los autores son las que son; no hay vuelta de hoja.

De todas formas, concuerdo con carlosos en que lo fundamental es leerse su libro (aunque sea cogiéndolo de prestado en la biblioteca), pues se trata de un libro muy riguroso y basado exclusivamente en criterios lingüísticos, no político.

Obviamente se puede estar de acuerdo o no, pero no debería dejar indiferente a nadie. Y está claro que se necesita tener una mentalidad abierta para leer algo que puede mover los cimientos de nuestro pensamiento y saber realizar la autocrítica correspondiente, tanto por una parte como por otra.


04 Jul 2009 19:31
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Iberista
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Registrado: 30 Ago 2007 22:01
Mensajes: 273
Ubicación: LAYETIA (Kat) ISP
Nota 
Carlosos, suscribo tu comentarios cuando dices:
Citar:
......mi opinión es que por tramos usa un estilo poco académico, inflado políticamente y muy al gusto de su audiencia. Cosas que por otro lado critica de los defensores de las tesis nacionalistas españolas. El hecho de que esta ponencia tenga lugar en el marco de un ciclo con motivo del aniversario de los estudios de Filología Catalana, ya da un tanto que pensar.

Sin entrar en cuestiones lingüísticas considero que parte de un error de base al considerar como mayoritarias actitudes "etnocidas, excluyentes y retrógadas" magnificando los contenidos de los textos citados y sacando conclusiones desmesuradas más allá de la propia textualidad de los documentos.


Y, efectivamente, el final de su disertación es para enmarcarlo (con los ojos cerrados me parecía estar oyendo a nuestro nunca bien ponderado Presidente del Gobierno)

Desconozco si este profesor universitario ha dado sus charlas en otros lugares y ante público a los que mayoritariamente puede interesar su ponencia, que son, lógicamente los de ámbito castellano, y en foros de especialistas que puedan cuestionarlo, aunque esto no excluye, ni mucho menos, otros colectivos universitarios o profesionales, pero creo que de no ser así, lo que pretende el susodicho es congraciarse con unos asistentes hostiles al castellano.
Dicho lo anterior, no cuestiono muchos de sus razonamientos lingüíisticos con los cuales estoy de acuerdo, pero es que son tan obvios que me cuesta creer que los haya descubierto precisamente ahora.

Saludos apolíticos

_________________
# Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!


04 Jul 2009 20:19
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Iberista
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Registrado: 10 Dic 2007 22:24
Mensajes: 313
Ubicación: Vlaanderen
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Lo que dice del castellano se puede aplicar a todas las lenguas del mundo, las lenguas que no se han podido expandir simplemente no han tenido el apoyo político suficiente... veo que el autor tiene una visión política antiimperialista que aplica a las lenguas. Me parece interesante la disertación pero mal llevada, poco público, "entregado" y sin preguntas o debate abierto posterior... y demasiado poco académico, estilo ramplón, utilización de textos posiblemente sacados de contexto, digo posiblemente no lo sé.

No estoy de acuerdo que todas las lenguas sean igual de fáciles de aprender, cuando hablamos de aprender una segunda lengua, depende mucho la lengua de la que partes, y esta claro que a un castellanohablante le es más fácil aprender francés que euskera.

Tampoco apoyo la definición lengua propia, porque eso provoca automáticamente llamar hablantes de lengua no propia a los hablantes de castellano en Álava por ejemplo (esto rechina algo), y a parte de no ser un termino lingüístico (me llama la atención que él utilice términos políticos cuando dice pretender "dar una charla desde el punto de vista lingüístico"), es un término que se utiliza solo en España.

Creo que se deberían organizar en las Facultades de Letras mesas abiertas alrededor de estos temas.

Después está la teoría de que catalán, castellano, gallego, portugués, aragonés y leonés son la misma lengua, dialectizada normativamente de manera diferente por un transfondo histórico-político, por lo que alguién que hablase castellano y catalán no entendería dos idiomas, si no dos versiones del mismo idioma... no se que pensáis de esto


05 Jul 2009 11:09
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Registrado: 24 Jul 2008 14:02
Mensajes: 212
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axo es per que el catala es el resultat de l'occita amb fortes influencies castellanes l'han fet aproparse al castella..sobretot a valencia i a lleida..(Frontera linguistica).... es cert que els idiomes hispanics s'asemblen pero ferne un sol idioma..ja que hi som tots som dialectes del llati no et fot?ja ai sentit axo abans de la nostra companya mmm com se deia?bah tant se men dona...totes les llengues llatines s'asemblen......excepte el frances que va rebre influencies germaniques i el rumanes eslaves...


06 Jul 2009 22:27
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Registrado: 10 Jul 2009 13:51
Mensajes: 67
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Hola a todos:

No sé qué le pasa a mi navegador pero no me deja ver el vídeo. ¿Me podrías resumir (muy brevemente) cuáles son los seis mitos a los que se refiere el título?

Saludos


15 Jul 2009 09:58
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Registrado: 16 Jul 2009 11:13
Mensajes: 40
Ubicación: Cascais, Portugal
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Muito interessante este vídeo. Não comento os nacionalismos nem as opiniões do professor Cabrera, mas penso que ele pretende denunciar o nacionalismo espanhol radical de extrema direita que pretende(?) impor uma língua nacional homogénea em detrimento das línguas regionais, nomeadamente as históricas como o Castelhano, Galego, Catalão e Basco. Numa coisa ele tem razão: para eliminar as línguas é necessário eliminar as pessoas...
É curioso que o(s) autor(es) do livro falam das línguas penínsulares mas omitem o Português, talvez por ser também uma língua global e estarem apenas interessados na realidade interna Espanhola.


01 Ago 2009 00:37
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