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Mapas provinciales y autonómicos 
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Nota Mapas provinciales y autonómicos
Inicio este tema para que pongáis vuestras propuestas de divisiones territoriales de Iberia.

Aquí pongo los mapas que solicite y que Francisco 3º ha realizado:

Mapas de las regiones autónomas (o federales):

Mapa A:
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Mapa B:
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Mapa C:
Imagen

Mapa D:
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Mapa E:
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Mapa F:
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Mapas de las provincias:

Mapa 1:
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Mapa 2:
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Mapa 3:
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Mapa 4:
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¿Con cual os quedáis?

Yo, personalmente me quedo con el Mapa C, aunque creo que sería convenientemente que el Portugal Continental se dividiese en Portugal (la región norte), Lusitania (la región centro) y Algarve (es decir, el Mapa D), aunque tanto Beira como el Alentejo podrían formar regiones autónomas o federales distintas a Lusitania, y cuya división plasmada en un mapa aún no ha habido tiempo para que Francisco 3º lo haya realizado y me lo haya enviado, pero será muy pronto en cuanto acabe esta maldita época de exámenes (que encima coincide con los Carnavales), siendo el futuro Mapa F.

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Última edición por Linense el 29 Ene 2008 23:59, editado 1 vez en total



28 Ene 2008 15:58
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Nota 
Siento mucho no haber cumplido todavía, pero llevo un día de codos y solo he estado media hora en el foro para ver mesajes... Esta noche te paso los mapas que queden, y completamos la exposición :wink:


28 Ene 2008 16:14
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Nota 
De acuerdo. Intentaré estar en el foro esta noche pero no te sorprenda de que no esté aquí esta noche porque tengo mañana un examen y, aunque creo que lo llevo medianamente bien, hay que seguir estudiando.

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28 Ene 2008 16:20
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Moi bo traballo.

Vós estades de exames e eu de traslado. Así non hai maneira de participar debidamente nos debates.

Aproveitando on momento que teño, só quero adiantar un tema que debaterei a fondo dentro duns días: o tema das provincias.


Falando desde Galiza, son algo artificial. Esta terra está desde a Alta Idade Media (até hoxe) articulada por comarcas. Aquí as provincias sempre foron "chiringuitos" en mans dos caciques, sen maior operatividade cotidiana.

Non sei se haberá na Iberia terras que estean artelladas por provincias. O que é Galiza (e Asturias, e Cantabria e creo que Cataluña) ten outro sistema de artellamento territorial e social. É o sistema eclesiástico-medieval das comarcas (arciprestazgos en linguaxe eclesiástica), parroquias e aldeas. O noso día adía na Galiza ven funcionando así, con eses parámetros desde a época sueva (406).

Teríamos que falar das provincias. Eu creo que non son operativas como mínimo nos lugares que antes indiquei.

(Pista para o quiz: o autor ten un epistolario intenso con Emilia Pardo Bazán.)

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28 Ene 2008 19:44
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Eu xa falei diso noutro post e case que me comen. Acho que as provincias actuais non son operativas e que deberian ser totalmente reformadas, pero a miña idea non foi tida en conta. Na Galiza tradicional habia sete provincias e no meu modelo provincial axiña o recolli, pero comenzaran a dicir que eran moitas e foi rexeitado. Penso que é comenzar a casa polo tellado. Primeiro temos de saber cales serian as nacións federais e despois que cada unha delas que se organice como queira.


28 Ene 2008 20:00
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Nota 
Concordo contigo.

Non sei se viches que na cuestión de escudo, bandeira, himno, dicisión administrativa, etc, é dicir todo o tinglado do artellamento ibérico futuro, non entrei até o de agora.

Penso coma ti que é poñer o tellado antes que os alicerces.

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28 Ene 2008 20:36
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Nota 
Ya he puesto el mapa F

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30 Ene 2008 00:00
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El B o el F, un iberia tiene que pasar por la AUTONOMIA del pais leones, que no digo nada de independencia ni autodeterminacion, sino autonomia, cosa mas simple en el mundo, recogido por la aztual constitucion.


30 Ene 2008 00:16
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Citar:
El B o el F, un iberia tiene que pasar por la AUTONOMIA del pais leones, que no digo nada de independencia ni autodeterminacion, sino autonomia, cosa mas simple en el mundo, recogido por la aztual constitucion


Precisamente de tí me acordé cuando hice una copia de más de la mitad de los mapas con el país leonés independiente. 8) Yo lo veo indispensable en una nueva división territorial, incluso antes de producirse la unión.


30 Ene 2008 00:21
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Nota 
Compañeros iberistas, si queréis hablar de provincias históricas de distintas regiones de Iberia, en caso de que sea posible, poned en este tema los mapas de esas divisiones.
Así podemos hablar con mejor conocimiento de este tema.

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30 Ene 2008 21:38
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Como as minhas propostas foram rejeitadas pelos uns e pelos outros, fiz um mapa que recolhe todas as sugestões mas que, não sendo o modelo territorial que eu defendo, não me importaria de apoiar. Trata-se dos territórios históricos ou nações/nacionalidades e nalguns deles uma subdivisão regional a modo de região autónoma com autonomia limitada.

Lá fica e abrem-se as consultas... :roll:

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31 Ene 2008 00:25
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Yo ya me empiezo a cansar de jugar tanto al risk... nos gusta mucho dibujar mapas, pero creo que hay temas mas importantes de que ocuparse (hago extensible mi critica hacia el tema de la bandera).


31 Ene 2008 00:42
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No hace falta ser tan desagradable. Yo no creo que esté jugando al Risk y para mí la articulación territorial es mucho más importante que un trapo de colores, por mucho que vaya a representar y bla, bla, bla. Por otro lado, puse el mapa porque Linense dijo que quien quisiese hablar sobre el tema pusiese su mapa. Yo estoy interesado, pero si tú no lo estás, pues quédate en el apartado de simbología ibérica y deja a los demás que piensen, sueñen o "jueguen" como quieras. Como ves, yo participo muy poco en el apartado de simbología ibérica no porque no me parezca importante sino porque me parece que es poner el carro antes de los bueyes. Con todo, me parecerá positivo si llegamos a un acuerdo sobre el tema de la bandera y el escudo.

El problema de este foro es que todo el mundo opina y da muchas ideas, lo cual me parece muy bien, pero a la hora de la verdad, no somos capaces de llegar a un acuerdo mínimo sobre una cuestión. Creo que en vez de querer hacerlo todo ya hay que empezar por alcanzar una unanimidad en algunos aspectos básicos. Si es la bandera, empezar por definir cuántos colores, después qué colores, y así sucesivamente. Tal vez de aquí a un año se tuviese una bandera ya fija y consensuada. Con el modelo territorial, en vez de plantear opciones cerradas habría que pensar qué modelo se quiere: federación, confederación de pueblos ibéricos, modelo centralizado, etc. Después discutir (en caso de federación-confederación) naciones y nacionalidades y por último discutir la articulación interna de cada una de ellas. Asina, pasín ente pasín, podemos facer daqué. Sinon, véolo mui prietu. Y esto nun ye xugar al "Risk": ye facer daqué seriu, tener programa.

Creo que este es el motivo por el cual a veces hay iberistas que dejan de intervenir o lo hacen de Pascuas en Ramos: nos entretenemos hablando del sexo de los ángeles y no llegamos a concebir un proyecto serio, razonado. No basta con simpatizar o decir cuatro 'chorradinas' sobre qué 'guapu ye l'iberismu ya toes eses coses'. Si se cree en el proyecto, hay que hacer algo ya, poco a poco, que ilusione y que anime tanto a los que dejaron de participar pero que aún nos ven como aquellos que vengan nuevos a engancharse. Lo demás será cuestión de pulir detalles.

En definitiva: podemos seguir opinando sobre la actualidad sin olvidar el proyecto. Y para ello lo mejor es llegar a pequeños acuerdos y fijar etapas para ir consiguiéndolos. Si no, este proyecto se extinguirá, como otros foros, que cuando la gente se cansa deja de participar hasta que quedan cuatro gatos y ya no tiene sentido hacerlo.


01 Feb 2008 03:39
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pais basc unificat, catalunya unificada
, iberia: una, GRAN i lliure...


01 Feb 2008 03:51
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Nota 
Jo ja l'havia proposat però em varen sortir detractors... :cry:
Crec que és el més lògic, algunes sensibilitats, però, no el consideren així. :roll:


01 Feb 2008 04:02
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Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Astur-Luso, sobre tu mapa creo, personalmente, que Iparralde no puede estar independiente, con lo que podría estar con Navarra o con el País Vasco.

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01 Feb 2008 12:58
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Registrado: 11 Ene 2008 14:06
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Astur-Luso escribió:
...El problema de este foro es que todo el mundo opina y da muchas ideas, lo cual me parece muy bien, pero a la hora de la verdad, no somos capaces de llegar a un acuerdo mínimo sobre una cuestión...


Astur-Luso escribió:
...En definitiva: podemos seguir opinando sobre la actualidad sin olvidar el proyecto. Y para ello lo mejor es llegar a pequeños acuerdos y fijar etapas para ir consiguiéndolos. Si no, este proyecto se extinguirá, como otros foros, que cuando la gente se cansa deja de participar hasta que quedan cuatro gatos y ya no tiene sentido hacerlo.


Absolutamente de acuerdo.

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Por la libre unidad de todos los pueblos de Portugal y España.


01 Feb 2008 13:20
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Yo tampoco estoy de acuerdo con ese modelo territorial, Linense, para País Vasco, Navarra e Iparralde. Yo defiendo un País Vasco unificando estos tres territorios. Lo que pasa es que lo puse así porque como ese modelo fue muy criticado por eliminar supuestamente la 'navarridad' de Navarra, considero que si Navarra debe estar fuera del País Vasco, lo mismo Iparralde.

Razones: lingüísticas: dominio francés e influencia francesa. Culturales: hay muchos parecidos con Navarra y Euskadi pero también diferencias. Y sobre la idea de unirlos a Navarra o al País Vasco, me parece que no sería factible, a no ser que integremos la Baja Navarra en Navarra. Pero, ¿qué hacemos con Labourd y Soule? Labourd todavía podría integrarse en el País Vasco, ¿pero Soule, separada de todos los demás territorios?

Por tanto, creo que si no admitimos un País Vasco unido, creo que habría que aceptar que Iparralde fuese un territorio autónomo. Otra cosa es que admitiésemos un País Vasco unido y que cada provincia tuviese una autonomía limitada como he diseñado para Castilla o para Andalucía.

He aquí mis razones, pueden ser compartidas o no, pero creo que las he justificado lo suficiente.


01 Feb 2008 19:13
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Ubicación: Zamora, Iberia
Nota 
Haber, yo creo, que la mejor forma de cabar las diputas, es hacer lo mas facil, coger el modelo actual de las autonomias de España, y juntarlo con el de Portugal, quedando azores y madeira como estado federados, y portugal toda ella una. Eso si, tambien habria que dividir al pais leones de castillas. Y asunto resuelto, luego, si alguien se quiere unir o separar, que lo decidan los propios ciudadanos, pero visto lo visto, no será el caso.


01 Feb 2008 19:44
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Nota 
A ver... He visto en los mapas cómo Castilla está separada de León. ¿Por qué Andalucía no aparece tambien separada, la Occidental de la Oriental? Llevamos ya un tiempo las provincias de Jaén, Almería y Granada luchando por esa separación. Ya tenemos una asociación, previo paso para un partido político, para descentralizar Andalucía y que dejemos de ser los marginados de ésta región.

Para ver mejor de lo que estoy hablando, podéis entrar en nuestra web: www.andaluciaoriental.org y, sobre todo en nuestro foro, hecho a imagen y semejanza de éste, y leer las conversaciones autonomistas que tenemos...


05 Feb 2008 15:29
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Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Siento discrepar contigo Francisco Jose, pero no creo que Andalucía Oriental (que se crearía con las provincias de Granada, Jaén y Almería) se separe del resto de Andalucía, porque como tu bien dices, no hay ningún partido político que defienda eso como principal fin político.

Es muy cierto que la Junta ha discriminado esa región frente a Sevilla y Málaga, pero eso es por culpa de los gobernantes de la Junta, que siempre han sido, por decisión de la mayoría de los andaluces, socialistas. Por eso, en vez de pedir separarse de Andalucía, lo ideal sería, a mi juicio personal, poner a los andalucistas como fuerza determinante de Andalucía, de los cuales muchos piden que la capitalidad de Andalucía vaya a Antequera, lo que supondría el fin de esa discriminación pues estaría en el centro de Andalucía, y comprendería mejor la situación de la parte oriental andaluza porque esta viviendo algo similar actualmente.

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05 Feb 2008 18:14
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Registrado: 05 Feb 2008 18:26
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Hola a todos. Yo soy nuevo en esta web. Soy granadino y andaluz. Y no me gustaría para nada que separaran mi tierra en dos. Yo conozco a esta gente y es de lo peor. A mi por sentirme andaluz me han llamado de todo en ese foro: vendido, traidor, etc. Me gustaría mucho eso de unir España con Portugal pero Andalucia una sola. Además no hay ni comparacion. Los leoneses son un pueblo distinto y hablan una lengua diferente pero en Granada nos sentimos 100% andaluces, y sino cualquiera de vosotros puede venir a nuestra tierra para comprobarlo.
saludos a todos


05 Feb 2008 18:34
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Caramba! Yo también acabo de entrar y he salido espantado.


05 Feb 2008 18:46
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Nota 
Yo no soy andaluz por lo que mi opinión es más que irrelevante xD

Aún así la digo: no estoy de acuerdo con la división de Andalucía. Creo que las quejas de olvido de la zona oriental es un problema de gestión política, no de incompatibilidad regional. Simplemente hay que cambiar la situación, y supongo que los andalucistas estarán por la labor (no lo sé, desconozco la situación).

Según os he leído, parece que tener a Antequera como capital solucionaría el asunto...


05 Feb 2008 19:27
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Secrid escribió:
Según os he leído, parece que tener a Antequera como capital solucionaría el asunto...


Por lo menos ayudaría mucho que Antequera fuese la capital de Andalucía, pues si ya es "el corazón de Andalucía", que sea la capital andaluza.

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05 Feb 2008 22:38
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Personalmente, considero que Andalucía deberia estar dividida en los antiguos Reinos que la formaron: el reino de Sevilla, el de Cordoba, el de Jaén, el de Granada, el de Gibraltar, y la posible unión de el de Murcia, habiendo dentro de cada reino sus correspondientes pronvincias para facilitar la administración, y siendo Andalucía, una confederación de base cantonal y con capital en Antequera, tal y como dice la constitución que lleva el nombre de esta ciudad malagueña.


05 Feb 2008 23:04
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Antequera pronto caería en la órbita de Málaga y volverían los recelos localistas.

Aunque como sevillano, y receptor que soy continuamente de las puyitas de mis compatriotas andaluces de aquí y allá a veces hasta desearía un cambio de capital para sentirme liberado de la pesada carga de tener que aguantar continuamente los agravios comparativos. Pero es un sentamiento pasajero.


05 Feb 2008 23:32
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Turdetano escribió:
Personalmente, considero que Andalucía deberia estar dividida en los antiguos Reinos que la formaron: el reino de Sevilla, el de Cordoba, el de Jaén, el de Granada, el de Gibraltar, y la posible unión de el de Murcia, habiendo dentro de cada reino sus correspondientes pronvincias para facilitar la administración, y siendo Andalucía, una confederación de base cantonal y con capital en Antequera, tal y como dice la constitución que lleva el nombre de esta ciudad malagueña.


El meu punt de vista va també en eixa direcció. Ens fa falta fer un esforç d'imaginació per superar l'inèrcia de l'actual model administratiu que és massa hereu de l'antic centralisme i encara no un federalisme desenvolupat (per exemple, el nivell provincial no té massa sentit en algus cassos, havent-hi l'autonòmic...)
No soc partidari d'una divissió d'Andalusia en dos autonomíes. Andalusia és una nacionalitat dins la península, i si és necessaria una divissió, aquesta seria una divissió interna. Hi han precedents, com ara la Valh d'Aran dins Catalunya, que té una mena d'autonomia dins l'autonomia.

Si estem embarcats en una empresa tan "desgavellada" com ara l'unió ibèrica, per què ens anem a asustar de plantejar d'altres canvis igualment revolucionaris?

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05 Feb 2008 23:43
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A ver: ¿Por qué no estudiamos algo de historia en vez de hablar solo de lo que conocemos de los últimos tiempos? Granada o Almería no fueron andaluzas ¡NUNCA!...hasta 1.936, cuando Blas Infante ingenió su plan diabólico de hacer una ensalada de provincias que poco o nada tenían que ver entre sí...
Aquel estatuto de autonomía se vino al traste con la guerra, y Franco mantuvo a las andalucías unidas (no sé el por qué: Castilla la separó de León, como pasará en un futuro).

Cuando se fue a crear el estatuto de autonomía de 1.981 hubo un intento de separación... La UCD incluso creó una bandera para el oriente andaluz y defendía su autonomía. Pero el sevillaneo y su "imperialismo" triunfó, y ahora tenemos lo que tenemos: Que Antequera va a estrenar aeropuerto (el 2º ya, en la provincia) cuando Jaén lleva pidiéndolo décadas. Que Málaga tiene AVE cuando Granada o Jaén están más cerca de Madrid. Que Sevilla estuvo unida a Murcia, Valencia o Barcelona por autovía antes que a Almería, porque son intereses de la capital, claro... Que Motril lleva décadas esperando un ferrocarril para su puerto y para su ciudad o, por lo menos, una autovía que se suponía iba a estar hecha para el 92, y a la cual aún le faltan 30 kms. que van a ser unos 10 años más... Pero a Sevilla no le falta un estadio olímpico, que nunca fue ni será olímpico, pero que costó un pico...

¿Sigo? Puedo seguir... Y no culpemos a los socialistas ni a los otros... no. Porque eso no es en sí política partidista; es centralismo. Porque hay pueblos de Almería o de Jaén que están a casi 400 kms. de Sevilla, poco menos que de Motril a Madrid...


06 Feb 2008 02:16
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Francisco José, pregunte...els granadins no són andalussos? Es un sentiment general? No són tots andalussos, els orientals i els occidentals, cadascú a la seua manera?

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06 Feb 2008 02:24
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Para los jienenses cambiar la capital de Sevilla a Granada no seria mas que cambiar el problema de lugar, y encima creando un ente artificial que nunca existio, ya que Jaén el unico momento que estuvo unida en exclusiva con Granada fue durante los reinos Taifas... y durante un breve lapsus de tiempo, y la verdad, antes de ver una comunidad andaluza oriental (cosa curiosa que negueis ser andaluces y luego lo reafirmeis en el nombre) prefiero que Jaén se constituya como una comunidad autonoma a parte, y la verdad, esta postura puede contar en Jaén con bastante apoyo ya que estamos un poquito artos de tener el nivel economico de Libia... vamos, somos el tercer mundo de Andalucía... y de España, ni te digo.


06 Feb 2008 12:04
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Por esse andar daqui a nada cada cidade será uma comunidade autónoma.

E talvez nem fosse uma má ideia.

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"Todos os seres vivos tremem diante da violência. Todos temem a morte, todos amam a vida.
Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


06 Feb 2008 12:57
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Contesto a Hanumann primero y luego a Turdetano.

Hanumann: En Granada, como en Jaén o incluso Almería la gente se siente andaluza, por lo general, y no entienden otra manera de administrar esta tierra, porque es lo que le han enseñado de siempre, y es lo que hay. Si en vez de andaluces nos hubieran dicho desde siempre que somos murcianos, estaríamos muy orgullosos de ser murcianos. Te inculcan esas ideas de pequeños en el colegio, y no hay alternativa... hasta que te pones a pensar bien que Andalucía es casi de grande como Portugal y que administrar 8 provincias no es como administrar 3. Debes de saberlo, que eres valenciano...

Y, Turdetano: Efectivamente Jaén no ha convivido con Granada desde la época musulmana. Pero la cercanía geográfica (son las dos capitales andaluzas más cercanas, apenas 98 kms.) han hecho que en estos 500 y pico años de convivencia cristiana hayamos tenido mucho, pero que mucho contacto. Conozco en Granada más familias de Jaén que de Guadix o Baza... Y, por otro lado, es cierto que cambiar Sevilla por Granada como capital son puñetas. Pero te anuncio que la Andalucía Oriental sería la primera Autonomía de España totalmente descentralizada. Es decir: Que, por ejemplo, la consejería de Educación y Ciencia estaría en Jaén, la consejería de Salud, en Almería, la de Obras Públicas en Granada... y no todas en una misma ciudad, por el hecho de ser la capital, porque volveríamos a lo mismo...

Sé que hacer una nueva comunidad autónoma es muy difícil, pero, aunque no lo consigamos hacer, es bueno que Sevilla sepa que estamos aquí, que vamos en serio, a ver si se dan cuenta de lo que pasa aquí... para que le vean los dientes al lobo ¿entendéis? Un ejemplo: Hace ya más de diez años La Puebla de Don Fadrique (Granada), limítrofe con Murcia, pidió a la Junta una cantidad de necesidades que tenía el pueblo. La Junta, tras años de ignorar estas peticiones se encontró con un ayuntamiento en plenas gestiones con la Región de Murcia para incorporar el municipio a ésta región. ¡Tardaron dos meses en darle a La Puebla lo que en muchos años no habían conseguido! Cuando se le ve los dientes al lobo... Espero que medio-entendáis mi postura.


06 Feb 2008 13:12
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Estoy de acuerdo con Francisco José. Hace poco, viendo las estadísticas referentes al PIB en Andalucía mostraban una gran disparidad y muchos desequilibrios provinciales. Con una media que es el 79% de la media española, la provincia más rica era Almería, con un 91%. Pero es que Almería, provincia que conozco, tiene más que ver con Murcia que con el resto de Andalucía, si no en los aspectos culturales, sí en los económicos: turismo y construcción y agricultura intensiva. Almería tiene una conexión al resto de Europa desde 1992 fecha en la que la A-7 llegó a Adra. Por tanto, Almería es rica pero por sus relaciones con el exterior, no por sus relaciones con el resto de Andalucía.

Después venían las provincias de Huelva (84%), Sevilla (81%) y Málaga (80%). Málaga, por ejemplo, no tiene una renta per cápita que le correspondería por su desarrollo turístico, pero bueno, de esas provincias, dos son de la Andalucía Bética. Y Cádiz se queda con una renta ligeramente inferior (78%).

Por último, las más pobres son Granada (70%), Córdoba (69%) y Jaén (65%) que es hoy por hoy la provincia más pobre de España. No tiene sentido que una provincia como Almería saque más de 20 puntos a su vecina más próxima que es Granada. Y la idea de una Andalucía penibética como Comunidad Autónoma no me parece descabellada. Ir desde Sevilla a Almería es hacer casi 500 km. cuando esa es la distancia que hay desde Almería hasta Castellón. Creo que comunidades tan extensas no son factibles a la hora de optimizar recursos. Hace poco leí en el diario Hoy de Badajoz, que leo para buscar noticias sobre la Raya, que los estudios indicaban que las provincias de Badajoz y Cáceres no eran operativas desde el punto de vista económico por su enorme extensión (casi la de algunos países europeos) y que se deberían hacer por lo menos cuatro provincias en Extremadura. Una localidad como Azuaga queda a casi 200 km. de Badajoz, la capital provincial, una distancia enorme, cuando Córdoba está a sólo 120.

Por tanto, la idea de Francisco José no es para nada descabellada. De hecho Jaén no pertenece plenamente ni a la Andalucía Bética ni a la Penibética, por lo que plantear una Andalucía partida en dos comunidades podría ser factible:

1-Andalucía Bética: Huelva, Sevilla, Córdoba y Cádiz.

2-Andalucía Penibética: Málaga, Granada, Almería y Jaén.

Resultaría más manejable y más próxima al ciudadano.


06 Feb 2008 13:28
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Entiendo lo que nos comenta Francisco José pero es por el ninguneo que hace nuestra actual Junta de Andalucía, y no solo allí. En mi ciudad, en pleno Campo de Gibraltar estamos solicitando un gran estudio epidemiológico desde hace años porque tenemos al lado la mayor refineria de España, y tal vez sea coincidencia o no, pero fijate que mi ciudad, La Línea de la Concepción, lleva encabezando desde hace años la lista de municipios con mayor porcentaje de enfermos de cáncer, y por supuesto de contraerlo, además de enfermedades respiratorias, y encima la refineria esta en el término municipal de la ciudad vecina, San Roque, y no tienen tanto riesgo que mi ciudad, que apenas tiene industrias contaminantes en su término municipal. Tal vez también sea por lo que estén haciendo los británicos en secreto en Gibraltar.
Y mi ciudad lleva pidiendo años y años un nuevo hospital y la Junta se nego en principio, y luego acepto a regañadientes poniendo líos sobre si cuantos metros cuadrados, etc. Y todo porque en mi ciudad no ganan los socialistas el ayuntamiento desde hace 12 años.

Lo ideal, a mi juicio, no es dividir Andalucía en 2, sino poner la capital en Antequera y ampliar los recursos económicos y sociales a la zona oriental, sobre todo a Jaén y Granada, pues Almería esta más desarrollada.

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06 Feb 2008 15:26
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Yo fui partidario de la idea de Andalucía oriental, pero como bien has indicado, Jaén es la provincia mas pobre de España, y de Andalucía oriental, la que menos población tiene, así que para los jieenenses la comunidad oriental solo nos serviria para cambiar Sevilla por Granada, ya que seguiriamos en la misma situación ya que carecemos de peso politico.

Por otro lado, una comunidad autonoma para Jaén haria que el tejido industrial de Jaén creciese de forma espectacular, ya que hoy por hoy, Jaén es una de las provincias donde menos explotado esta el turismo rural y donde mas posibilidades de exito tiene, ya que casi 1/3 de nuestro territorio son parques naturales, y somos la provincia con mas castillo de España lo que le añade un aliciente al turismo rural.

Tambien tendriamos posibilidades de optar por fin al aeropuerto que hace tantos años estamos pidiendo, a la autovia Linares-Baeza que es el punto mas negro de la provincia y uno de los nudos economicos principales... en fin, yo sigo apostando por una Andalucía confederal como explique unos post´s mas arriba.


06 Feb 2008 15:28
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La capitalidad para Antequera hubiera sido algo bastante acertado por la situación geográfica, que a mi parecer facilitaría el desarrollo de otras zonas como dice Linense. Y, además, otro gallo nos hubiera cantado a los antequeranos, porque es una pena que una ciudad con tantas posibilidades haya empezado a florecer hace dos días como aquél que dice.


06 Feb 2008 16:27
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Eu não me quero meter num assunto do qual nada sei, mas parece-me que Sevilha sempre foi historicamente a cidade mais importante da Andaluzia.
Esse factor, apesar de ser tão válido como outro qualquer e haver várias excepções, costuma ser o motivo pelo qual as cidades se tornam capitais.

Também se a capital de Portugal fosse noutra cidade mais central isso talvez trouxesse vantagens para o país, mas as coisas são como são.

Será que em vez de se dividir a Andaluzia, ou de se tranferir a sua capital, não seria melhor descentralizar e dar mais poder às suas províncias? É só uma ideia.

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Es lleva de la constitucio del 78 l'article 145/1 ("En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas"), es creen dos comunitats, l'una oriental i l'altra occidental, i aquestes s'uneixen en una Federació Andalusa dins un estat de tipus confederal (i de pas potser aquest model serviria per a Lleo i Castella i la Rioja, Navarra i el Pais Basc,Portugal i Lusitania, els PP.CC.)

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Voy por partes:

Turdetano: Tú es que no lees lo que yo escribo. Pues lee lo que escribí sobre la descentralización de la Andalucía Oriental en lo que escribí antes de Astur-luso. Porque que me digas otra vez lo de cambiar Sevilla por Granada es hacer el ridículo despues de la explicación que anteriormente he dado...

Antaqira: Es cierto que hubiera sido un acierto poner tu ciudad como capital. Antequera es un nudo de comunicaciones en el corazón de Andalucía. Le hubiera dado vida a aquella comarca, etc. Pero empieza a ser tarde. Los de éste lado nos estamos empezando a poner "nerviosos". No es que yo piense así, que parece que soy el único; pincha aquí y écha un vistazo a lo que hablamos en nuestro foro: http://www.andaluciaoriental.org/PNphpB ... a95f0.html

Alexandre: Sevilha é certo que foi sempre a capital histórica da Andaluzia... mas Andaluzia existe só desde 1.936. Granada, Almería ou Jaén não conehcem-se como provincias da Andaluzia antes de 1.936... Há um resumem muito bom nesta direção: http://www.andaluciaoriental.org/PNphpB ... t-156.html Escreve um tal "Imartimp" os motivos da incorporação de Granada e Almería à Andaluzia...


07 Feb 2008 14:56
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Disculpa Francisco José pero es que no lo acabo de entender...
Dices que Granada, Jaen y Almería nunca fueron Andalucía... Entonces, qué son según tú? No es una contradiccion pues el nombre de "Andalucía Oriental" que das a tu tierra?
Sólo quiero poder entenderlo, que conste que yo soy partidario de cualquier grado de descentralización que sea necesario para nuestros territorios, pero totalmente contrario a la división (y por lo tanto debilitamiento en su identidad) de los pueblos que conviven en la península ibérica...

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07 Feb 2008 15:14
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Francisco José escribió:
Voy por partes:

Turdetano: Tú es que no lees lo que yo escribo. Pues lee lo que escribí sobre la descentralización de la Andalucía Oriental en lo que escribí antes de Astur-luso. Porque que me digas otra vez lo de cambiar Sevilla por Granada es hacer el ridículo despues de la explicación que anteriormente he dado...


Ni ridiculo ni ostias, al igual que hoy en dia el sevillanismo subyaga nuestra cultura, en caso de unión con Granada, seria el granadismo quien subyagaria la identidad jienense... por favor, si hasta algunos partidarios de la Andalucía Oriental optan por que la nueva comunidad se llame "país granadino".


07 Feb 2008 15:24
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Razones nos os faltan para poneros nerviosos Francisco José. Igual que digo que Antequera tiene muchas posibilidades, también lo digo de toda esa zona tan pero tan olvidada. Sin ánimo de ofender, hay veces que, en mi opinión, parece que Andalucía se reduce únicamente a Sevilla.


07 Feb 2008 15:27
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07 Feb 2008 17:21
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carlosos escribió:
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¿Lo ves? no paran estos sevillanos xD


07 Feb 2008 18:53
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Francisco José escribió:
Alexandre: Sevilha é certo que foi sempre a capital histórica da Andaluzia... mas Andaluzia existe só desde 1.936. Granada, Almería ou Jaén não conehcem-se como provincias da Andaluzia antes de 1.936... Há um resumem muito bom nesta direção: http://www.andaluciaoriental.org/PNphpB ... t-156.html Escreve um tal "Imartimp" os motivos da incorporação de Granada e Almería à Andaluzia...



Chico:

Não sabia disto.

Mas o que importa é se os habitantes dessas 3 províncias se sentem, ou não andaluzes? Qual a tua opinião?

Se a resposta for afirmativa, não seria melhor descentralizar do que dividir?

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07 Feb 2008 22:12
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¡Todos me preguntáis y solo yo respondo! Quiero responder a todos... A ver, por dónde empiezo... Lo primero; mirad estos mapas: http://www.andaluciaoriental.org/index. ... ntigua_web y http://www.andaluciaoriental.org/index. ... ntigua_web .Espero aquí dejar medio-claro que Granada fue una región, junto con Almería (provincia que no fue tal hasta 1.833; formaba parte de Granada) y Málaga, como recuerdo de que las tres formaron parte del Reino que aún se luce en el Escudo Nacional Español... Lo de Jaén vino más tarde, como se puede comprobar en el 2º enlace...

Hanumann: Lo primero, gracias por escribir en castellano; el valenciano me gusta mucho, pero te entiendo mejor así... Lo segundo: Cierto es que no queda bien decir "Andalucía Oriental", pues como ves en los mapas antiguos, ésta es la región de Granada, pero puede resultar que nustro amigo Turdetano entonces ya dé gritos y hable de opresión granadina o yo qué sé...

Alexandre: A la gente de aquí se le pregunta y te contesta que son andaluces... ¡No conocen otra manera de administrar una tierra que es de grande como Portugal! Porque hay pueblos que están más cera de Madrid que de Sevilla, como Siles (Jaén). Si no se les ofrece otra cosa... aguantan, y poco más... Y es verdad que esta historia de la región de Granada y de Andalucía ¡no se conoce casi! porque a la Junta de Andalucía no le interesa que en los colegios se aprendan esas cosas...

Es verdad, amigo Alexandre, que más que división se debe hacer descentralización, pero, en esta vida como no te pongas así, no consigues nada... Hace poco conté (no sé si lo habeis leido) que La Puebla de Don Fradrique (Granada), fronteriza con Murcia pidió pertenecer a ésta región porque la Junta de Andalucía les negó, durante muchos años, unas ayudas que no percibían. Cuando llegó a Sevilla la noticia de que La Puebla se iba con Murcia, en 2 meses tuvieron todas las ayudas que en muchos años no habían tenido... Y es que como en Sevilla no nos vean así, no vamos a tener nada... ¿Entendéis?


08 Feb 2008 02:19
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Francisco José escribió:

Hanumann: Lo primero, gracias por escribir en castellano; el valenciano me gusta mucho, pero te entiendo mejor así... Lo segundo: Cierto es que no queda bien decir "Andalucía Oriental", pues como ves en los mapas antiguos, ésta es la región de Granada,

hay pueblos que están más cera de Madrid que de Sevilla, como Siles (Jaén). Si no se les ofrece otra cosa... aguantan, y poco más... Y es verdad que esta historia de la región de Granada y de Andalucía ¡no se conoce casi!

Es verdad, amigo Alexandre, que más que división se debe hacer descentralización, pero, en esta vida como no te pongas así, no consigues nada..., no vamos a tener nada... ¿Entendéis?



Yo un poco entiendo ... :wink:

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Última edición por hanumann el 10 Feb 2008 22:59, editado 1 vez en total



08 Feb 2008 03:33
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Perdonad: Los enlaces son correctos, pero no os llevan a los mapas hasta que no pichéis "mapas, imágenes y videos" y despues, ahí, " Mapa de Granada y Andalucía" y despues "El proceso de formación artificial de la actual Andalucía". El segundo contesta a todas vuestras preguntas...


08 Feb 2008 11:12
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Yo ya lo dije antes. El problema que sufren mis paisanos de Andalucía Oriental se solucionaría con una Junta de Andalucía cuyo gobierno sea completamente nuevo, y que la capital se coloque en Antequera, o por lo menos el poder ejecutivo y el judicial (personalmente, ninguna CCAA tiene un parlamento autonómico como el andaluz, antiguo Hospital de las Cinco Llagas).

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08 Feb 2008 15:25
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No puedo ahora detenerme a comentar mucho, ya que debo ir a trabajar, pero lo cierto es que lo que dice Francisco José tiene mucha lógica. Granada siempre ha sido un reino, lo mismo que Sevilla, Córdoba y Jaén. Yo siempre he pensado que la Andalucía Bética y la Penibética tenían elementos en común, sí, pero también muchos que las separan, tipo como Castilla la Vieja y Castilla la Mancha. Almería es que no participa apenas nada de Andalucía y si tiene un PIB elevado no es por sus relaciones con el resto de Andalucía, sino por su conexión directa con el eje mediterráneo, hasta tal punto que tiene un PIB similar al de València y superior a los de Alacant y Murcia.

El problema es que la "andalucización" comenzó ya en el siglo XIX, con las provincias de Javier de Burgos, en 1833, con lo que el proceso está tan avanzado que resulta difícil invertir la marcha. No es el caso del País Leonés, cuya especificidad como región estuvo vigente hasta 1983.


08 Feb 2008 17:28
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Linense escribió:
Yo ya lo dije antes. El problema que sufren mis paisanos de Andalucía Oriental se solucionaría con una Junta de Andalucía cuyo gobierno sea completamente nuevo, y que la capital se coloque en Antequera, o por lo menos el poder ejecutivo y el judicial (personalmente, ninguna CCAA tiene un parlamento autonómico como el andaluz, antiguo Hospital de las Cinco Llagas).


Y con una decentralización como la que otorgada la constitución de Antequera...


08 Feb 2008 21:17
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Nota 
En caso de que se cambiara la capitalidad (cosa que nunca ocurrirá), lo lógico (es un poner) es que se siguieran nuevas pautas para una descentralización óptima.
De todos modos, no es Antequera la única ciudad que podría optar a ser capital, aunque sí reúne muchos requisitos.


08 Feb 2008 22:34
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antaqira escribió:
En caso de que se cambiara la capitalidad (cosa que nunca ocurrirá), lo lógico (es un poner) es que se siguieran nuevas pautas para una descentralización óptima.
De todos modos, no es Antequera la única ciudad que podría optar a ser capital, aunque sí reúne muchos requisitos.



Hoje em dia, na época das tecnologias da informação, será que faz assim tanta diferença (para além do factor histórico ou cultural) que uma capital seja mais ao centro? Se a centralidade de uma capital fosse a solução para os problemas, então Espanha deveria ter muito poucos, pois tem a capital mais ao centro do mundo, que eu conheça.

Será que o problema principal não residirá na pouca participação efectiva da cidadania na vida política das suas comunidades e províncias? Se a população conhecesse os seus direitos e os exercesse bem, não seria diferente a postura do governo autonómico para com essas províncias?

Não se dará até o caso de algumas dessas províncias que são referidas como prejudicadas, votarem maioritariamente no governo autonómico que não defende os seus interesses da forma mais conveniente? (É só uma suposição.)

Desculpem tantas perguntas. Sou eu a falar alto comigo próprio. :D

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08 Feb 2008 23:20
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Astur-Luso: Muchas gracias por tu comprensión, que en medio de este desierto eres como un oasis... Y, efectivamente, la separación de las dos Andalucías no iba a suponer una ruptura cultural ni nada de nada... Un abulense y un toledano no dejan de ser castellanos porque tengan dos administraciones diferentes... Hay que entender que gobernar bien Albacete desde Valladolid; o Burgos desde Toledo es un tanto difícil... pero todos son castellanos...

No obstante yo pienso que si cambiar la capital a Andalucía, como dice Antaqira, es casi imposible...¡imaginad la separación de las dos regiones! Soy pesimista, en ese aspecto, claro. Pero insisto en que sería una forma visible de presionar a Sevilla para hacer algo... Algo. No sé qué, porque no entiendo yo tanto de política, pero algo ¿me entendéis?

Tiene razón Alexandre cuando dice que es posible que nuestros representantes políticos no nos representen bien. Creo que es así. Por ello veo necesario la implantación de un partido que diga que las dos regiones se van a separar... ¡para meter "miedo"! Aunque no se logre separarlas.

Pienso que en esta vida si quieres 50 debes de pedir 100 y si quieres 100 debes de pedir 200... No sé si se me empieza a entender ya.


09 Feb 2008 02:36
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Podría alguien traer aquí un resumen del gasto por provincias de la Junta de Andalucía del último presupuesto, y a ser posible cotejado con la población de cada una de ellas.


09 Feb 2008 03:23
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Parece que este tema está interesando a algún miembro inactivo de este foro, observad los comentarios que está dejando en uno de mis vídeos de banderas:

Citar:
Luso515PorTuoGraal (9 minutos atrás)

Meus senhores:
Antes de mais admito uma Regionalização Administrativa descentralizada num Estado Português UNITÁRIO, SAGRADO e INDIVISÍVEL.

Isto é o que se escreve por aqueles Anjinhos Espanhóis no FÓRUM IBERISTA:

Objectivo OCULTO - Fazer PORTUGAL DESAPARECER como Estado e Nação da face da Terra:

Luso515PorTuoGraal (8 minutos atrás)

2- "...Yo, personalmente me quedo con el Mapa C, aunque creo que sería convenientemente que el Portugal Continental se dividiese en Portugal (la región norte), Lusitania (la región centro) y Algarve (es decir, el Mapa D), aunque tanto Beira como el Alentejo podrían formar regiones autónomas o federales distintas a Lusitania, y cuya división plasmada en un mapa aún no ha habido tiempo para que Francisco 3º lo haya realizado y me lo haya enviado..."

Luso515PorTuoGraal (7 minutos atrás)

3 - "...pero será muy pronto en cuanto acabe esta maldita época de exámenes (que encima coincide con los Carnavales), siendo el futuro Mapa F."


10 Feb 2008 22:38
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¿Quien rayos ha copiado mis mensajes y los ha puesto en Youtube?

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10 Feb 2008 22:42
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10 Feb 2008 22:46
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Pues que pida permiso y si esta en el foro, que hable, y no espié el foro.

PD: ¿Cómo lo has sabido, Carlosos?

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10 Feb 2008 22:49
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Él mismo dejó dicho en mi vídeo que había participado en este foro, y si te fijas, su ubicación es calcada al nick de youtube. No puede ser otro.


10 Feb 2008 22:52
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Ese señor puede tener sus argumentos; pero generalizar la opinión de algunos miembros a todo el foro es algo inadmisible.

En segundo lugar, esa forma de hablar del estado portugués como algo "sagrado, unitario, indivisible" me recuerda a los mensajes de Falange sobre España. ¿Imagináis a alguien diciendo que España es sagrada, indivisible y unitaria?

Linense, ni caso; que siga ese señor con la inspiración divina. Así también hablaba Franco.


10 Feb 2008 22:56
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Secrid escribió:
Ese señor puede tener sus argumentos; pero generalizar la opinión de algunos miembros a todo el foro es algo inadmisible.

En segundo lugar, esa forma de hablar del estado portugués como algo "sagrado, unitario, indivisible" me recuerda a los mensajes de Falange sobre España. ¿Imagináis a alguien diciendo que España es sagrada, indivisible y unitaria?

Linense, ni caso; que siga ese señor con la inspiración divina. Así también hablaba Franco.


Franco y también Salazar.
Seguro que votó a favor de Salazar en esa encuesta de RTP sobre "el mayor portugués de la historia", en la cual Salazar gano con una gran ventaja sobre el segundo, el histórico dirigente Alvaro Cunhal.

Por cierto Secrid, viendo tu vídeo del "himno" de Iberia basado en el Concierto de Aranjuez, he visto que Ibeolf, también conocido en el foro como Iberian, ha comentado en ese vídeo sobre nuestro foro. Te paso su respuesta y la de un amigo suyo. Me puse tan cabreado que tuve con contestarle, aunque claro, con el respeto que yo tengo y él no.

Ibeolf escribió:
Bueno he de decir, que este señor tiene una página de "iberismo" en la cual yo estube poco tiempo. Este señor es un comunista-republicano, que pretende hacer de la península ibércia una república de naciones confederadas, para así acabar con España, a la que procesa un odio casi tan alto como algunso portugueese que deambulan en su foro, que sólo buscan un falso iberismo para acabar con la, según ellos, la España inexistente.


MLop16 escribió:
Jajaja, pues eso sí que no, además estos portugueses muchas veces lo que buscan es mejorar su renta con la unión de una nación fuerte como España.


Y Luso515PorTuoGraal ha puesto esos comentarios, los mismos, al comentar ese mismo vídeo.

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10 Feb 2008 23:01
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carlosos escribió:
Parece que este tema está interesando a algún miembro inactivo de este foro, observad los comentarios que está dejando en uno de mis vídeos de banderas:

Isto é o que se escreve por aqueles Anjinhos Espanhóis no FÓRUM IBERISTA:

Objectivo OCULTO - Fazer PORTUGAL DESAPARECER como Estado e Nação da face da Terra:

Luso515PorTuoGraal (8 minutos atrás)

2- "...Yo, personalmente me quedo con el Mapa C, aunque creo que sería convenientemente que el Portugal Continental se dividiese en Portugal (la región norte), Lusitania (la región centro) y Algarve (es decir, el Mapa D), aunque tanto Beira como el Alentejo podrían formar regiones autónomas o federales distintas a Lusitania, y cuya división plasmada en un mapa aún no ha habido tiempo para que Francisco 3º lo haya realizado y me lo haya enviado..."



El cas és que en aquest post sí que es veritat que es propugna " Fazer PORTUGAL DESAPARECER como Estado e Nação da face da Terra"... Ja ho he comentat vàries vegades que no em sembla realista ni just ni convenient pretendre que Portugal renuncie a continuar existint com a estat sobirà ni molt menys com a nació, i és per això que sempre parle, quant a l'iberisme polític, d'un model confederal.
Es l'estat espanyol el que sí hauria de desaparèixer com a estat unitari (no considere que siga una nació, sinó vàries) per a constituir la UI.

EN TOT CAS EL QUE ÉS UNA CLARA MANIPUL.LACIÓ ÉS PRESENTAR AQUESTA OPINIÓ (que imagine és només una hipòtesi de treball per a Linense, tan afeccionat com és als llistats de possibles divisions administratives) COM SI FÓRA L'OPINIÓ GENERALITZADA O MAJORITARIA EN EL FÒRUM

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10 Feb 2008 23:16
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Me leí todos los mensajes que fueron publicados en ese vídeo, y puedo decir que algunos me hicieron más risa que los mejores monologuistas de la Paramount Comedy.
:twisted: :twisted: PLAN SECRETO DEL FORO IBERISTA (Música satánica de fondo) :twisted: :twisted:
1-Hacer creer a esos crédulos portugueses que nos importan algo.
2-Una vez sea conseguido el PUNTO 1 (Plan secreto código IU4H6TGVT), ocupar militarmente la "colonia tercermundista" de Portugal, y hacer desaparecer su impura cultura.
3-Finalmente... LA CONQUISTA DEL MUNDO!!!! :twisted: :twisted: :twisted:

Eso no es lo que Luso515PorTruoGraal ha escrito en sus mensajes, pero yo diría que esa es la idea que ha intentado transmitir del foro (con lo de "plan oculto" me eché a reir, cuando aquí se vota hasta para decidir cuándo se va al baño :D ).

En fin, yo no soy de los que tienen en mente el "maléfico plan" de "destruír" Portugal, en mi opinión no debe dividirse en varias comunidades por mucho desequilibrio que pueda causar.
Pero estos puntos de vista (y sus no precisamente escasos equivalenes españoles) son los que me dan fuerzas para transmitir el verdadero mensaje iberista.

No se dónde leí lo que los gobernantes romanos decían sobre los cristianos (que se liaban entre hermanos, que se comían a bebés, que comian la carne y bebian la sangre y no se que mas), pero esto es ejemplo de que el 50% o más del mensaje no es lo que dices, sino cómo lo dices.

No se si este mensaje herirá a algun miembro del foro (habrá que hacer una votación :lol: ), pero llevo mucho tiempo sin escribir verdaderos mensajes en el foro (aunque lo lea varias veces a dirario) y ando un poco oxidado.

En fin, amigos, caminos tan a contracorriente como el nuestro no iban a estar hechos de pétalos de rosa, pero a mi al menos, me anima el saber que se me necesita aún por estos lares, y por muchos más, donde intentan tacharnos de poco menos que de una secta. Salve Iberia :wink:


10 Feb 2008 23:41
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Nota 
Por cierto, algo que se me acaba de ocurrir, avisadme si veís por alguna parte un "corta-pega" de mi mensaje, haciendo como si lo de "plan maléfico" fuera oficial del foro. Así acabo de reírme, y además a algunos les vería capaces de hacerlo (no me refiero a nadie de aquí, por supuesto) :wink:


10 Feb 2008 23:44
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Nota 
Francisco 3º escribió:
:twisted: :twisted: PLAN SECRETO DEL FORO IBERISTA (Música satánica de fondo) :twisted: :twisted:
1-Hacer creer a esos crédulos portugueses que nos importan algo.
2-Una vez sea conseguido el PUNTO 1 (Plan secreto código IU4H6TGVT), ocupar militarmente la "colonia tercermundista" de Portugal, y hacer desaparecer su impura cultura.
3-Finalmente... LA CONQUISTA DEL MUNDO!!!! :twisted: :twisted: :twisted:


Hauriem de canviar el linx de la portada per açò:

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10 Feb 2008 23:59
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Nota 
hanumann escribió:
. Ja ho he comentat vàries vegades que no em sembla realista ni just ni convenient pretendre que Portugal renuncie a continuar existint com a estat sobirà ni molt menys com a nació, i és per això que sempre parle, quant a l'iberisme polític, d'un model confederal.


Yo estoy con Hanumann en esto; en lo de confederal, entendiendo como España y Portugal confederados, y España a su vez federada en sus distintas naciones (por el hecho de que las naciones españolas tienen un grado más alto de unión y unos lazos más profundos y fuertes en la historia).


11 Feb 2008 00:00
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Nota 
Yo creo que una iberia unida, es toda unida, no se pueden diferenciar unos de otros, todos somos iguales, y todos deberiamos tener las mismas leyes y los mismos derechos.


11 Feb 2008 02:07
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Creo que este último mapa se acerca bastante al óptimo.
Habría que debatir un poco más sobre Irripalde y una posible unión catalano-balear-aragonesa-valenciana en una Mancomunidad.

Un abrazo.

Gere


17 Feb 2008 23:35
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Y desde el 11 de Febrero hasta el 17... ¿y las conversaciones que aquí ha habido sobre la autonomía de la Andalucía Oriental... dónde están? ¿Quien las ha borrado?¿Algún andaluz barriobajero? Censura ¿no? como con Franco...¿Por qué tenéis miedo a una posible segregación? Pues que sepa toda Iberia que ese proceso va a seguir para adelante, por más censura que queráis hacer... Igual que León va a seguir su camino. La historia está ahí y no la puede borrar nadie...




Advertencia: Se ruega a todos los miembros del foro que procuren expresar sus ideas de forma sosegada, para evitar posibles roces futuros. Todas las ideas son defendibles siempre y cuando se hagan desde el respeto al otro y con argumentos.

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18 Feb 2008 15:27
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No Francisco José. Nadie las ha borrado. Están en la página 4 de esta misma conversación. Lo que pasa es que después vinieron nuevos miembros del foro y reiniciaron la conversación original: los mapas de propuesta de Unión Ibérica.

Por ello, voy a abrir un enlace, en 'política española' para que puedas opinar allí. Si me es posible, también trasladaré parte de la conversación sobre Andalucía Oriental hacia allí.

La Administración.


18 Feb 2008 15:32
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Gracias, Astur-Luso. Es que gato pelado con agua fria se quema... Llegaron a borrar la página de Wikipedia donde se hablaba de la historia de la Andalucía Oriental y del movimiento segregacionista de ésta...

Gracias, de nuevo. Mil perdones...


18 Feb 2008 16:00
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Nota 
Habéis visto cual es la forma de hablar de estos señores. barriobajero?? pero de qué vas??? Mira yo soy granadino, del área metropolitana. Y aquí no hay NADIE que defienda eso. Todo el mundo se siente 100% andaluz. Y si tú dices lo contrario mientes!!! Yo os conozco y sé quienes sois, y a los que han creado vuestra web que es visitada por tres o cuatro granadinos para insultar y nada más que insultar.
Por cierto, puedes escribir en vuestro foro eso de que alguien ha borrado es mentira??? podias haber pedido explicaciones antes de insultar no? deberian pasarse la gente de este foro por el foro de ideal.es en la seccióon de política autonómica para que veais todos vosotros la forma de insultar y de hacer demagogia de estos señores.
Y eso de que graná nunca fue andalucia??? de donde te lo sacas??? el referendum se ganó en Granada sabes??? y sabes que el 4 de diciembre hubo una gran manifestación en toda Andalucia para pedir la plena autonomía??? sabes cuanta gente fue??? 100.000 personas!!! y sabes que se ganó el referendum en la provincia andaluza??? sabes que mas del 88% de la gente que votó lo hizo pidendo el si???
Si tus compis de andaluciaoriental supieran donde te metes!!! sabes cual es la verdadera ideologí de tus compis??? sabes que por sentirme andaluz en tu foro me han llamado vendido, traidor, piojoso y me han baneado... y yo si que he ido con todo el respeto pero un día se me ocurrió decir que me sentía igual de granadino que andaluz y español y un tal antonio me mandó un mensaje privado diciendome que me iba a expulsar y nada... me expulsó.

Bueno, para terminar solamente subrayar que en granada todo el mundo se siente andaluz, no conozco a nadie que no se sienta, nadie!!! y los tres o cuatro estos ultra-españoles de esos de antes de la democracia es porque solo se sienten granadinos y españoles, nada de autonomías.



fd: esta es una discusión ficticia. Ese sentimiento nunca ha existido en mi tierra.

viva granada, andalucia e iberia!
saludos a todos


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18 Feb 2008 17:52
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Punto 1: No sé por qué te pones así cuando a ti no te he insulatado. Tú eres granadino, por tanto, no te cuento como "andaluz".

Punto 2: He pedido disculpas. Soy persona muy impulsiva, y, aunque luego me arrepienta, lo suelto, al pronto. He pedido disculpas. No puedo hacer más.

Punto 3: Respeto a aquella Andalucía tanto como a La Rioja, Portugal o Castilla- La Mancha. Es más; me gusta mucho. He veraneado y lo volveré a hacer, en Huelva, en Málaga o en Córdoba. Me encantan sus gentes. Lo único que yo digo es que no es lo mismo contolar una carretera en mal estado desde Sevilla que desde Granada o Jaén. Que Jaén no tiene aeropuerto pero se lo van a hacer a Antequera... Creo que es algo que no ves o no quieres ver...

Punto 4: Estudiate la historia astes de hablar con esos brios. Granada o Almería no fueron andaluzas hasta 1.936, cuando Blas Infante hizo la ensalada de provincias que hizo. JAMÁS fueron andaluzas. Apenas 80 años siendo andaluzas.

Punto 5: Soy consciente de que en Granada casi todo el mundo se siente andaluz; es que es lo que te han dado... Si hace 80 años a Granada la meten con Murcia te aseguro que todo el mundo se sentiría murciano. Es lo que te han inculcado, chico... ¿Por qué a Portugal lo ves como un país extranjero (aunque queramos unirnos) y no como a Extremadura o a Cantabria? Porque es lo que te han inculcado, lo que te han enseñado.

Punto 6: Separar las regiones no significa dejar de ser andaluz. Un toledano es castellano-manchego y un segoviano, castellano-leonés. ¡Pero los dos son castellanos!

Punto 7: Con una sonrisa en los labios te pregunto: Si eres andalucista... ¿para qué te metes en un foro autonomista? Es normal que te expulsen...


19 Feb 2008 02:52
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Citar:
Punto 1: No sé por qué te pones así cuando a ti no te he insulatado. Tú eres granadino, por tanto, no te cuento como "andaluz"


Yo soy sevillano, lo cual dentro de tu visión categórica del cosmos, me convierte en andaluz. Significa eso que a mí sí me insultas?

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19 Feb 2008 03:21
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No. No te insulto. He dicho que respeto a Andalucía como a cualquier otra región. Yo no respeto a los gamberros de Andalucía, de Murcia, de Portugal o de donde sean, en cada caso. Al resto de la gente la respeto, y mucho. Ya he dicho (que leeis lo que os interesa) que me encanta Andalucía. Que voy por allí con relativa frecuencia... Lo que no implica que me interese ser andaluz, por motivos administrativos. Nada más.


19 Feb 2008 12:25
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Nota 
Al oírte decir esto no he podido evitar acordarme del niño del Ejérctio del Fénix, que cuando lo llevaron a declarar a Madrid dijo que era la primera vez que venía a España.

El autoengaño parece ser moneda común en movimientos total o parcialmente secesionistas.

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19 Feb 2008 12:36
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¿Y el aeropuerto de Antequera no era de capital privado? :?


19 Feb 2008 14:27
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No es autoengaño, carlosos. Hay más gente que opina como yo. Para mí fue una sorpresa conocer el otro día a un camionero almeriense, el cual era la primera vez que hablábamos, que no se siente identificado con la bandera andaluza. En todo caso, decía, con la de Murcia.

Te recuerdo que en el referendum para el primer estatuto, a comienzos de los 80, Almería sacó apenas el 41% a favor... Motivo (que yo no lo sabía y éste hombre me lo contó) por el que en Sevilla, por aquellos años, rayaban y apedreaban los coches con matrícula de Almería... O eres andaluz, o, mira...

Que en el referéndum del año pasado obtuvieran más del 90% a favor, es normal. Aunque votes que NO vas a seguir siendo andaluz, solo que con menos beneficios...

En cuanto al aeropuerto de Antequera decir que no sé si se está haciendo con capital privado. Sí sé que la Junta le ha dado el visto bueno. Yo no estoy en contra de la construcción de ese aeropuerto. Supongo que es para evitar los atascos que tiene el de Málaga. No está mal. Pero entiende que a Ciudad Real, que tiene 55.000 habitantes, le están haciendo un aeropuerto y Jaén (capital) que tiene más de 100.000 (sin contar ciudades como Linares, Úbeda o Baeza, que son más grandes que Antequera) pues tengan que venir a Granada... No sé si me entiendes... Y que Motril no tenga estación de tren cuando Sevilla y Málaga tienen hasta Ave...

En fin. Ya sé que no os voy a convencer, pero bueno... Mientras no os enfadéis conmigo, me conformo...


19 Feb 2008 16:07
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Nota 
Ya ves, hasta Antequera tiene Ave, entre otros muchos proyectos futuros. Sin embargo, y en mi ignorante opinión, la secesión no mejorará la situación. Esto es por lo que les da. Quieren que crezca esta comarca, zona, o ciudad, pues hala. No siempre, pero en muchas ocaciones es así.


19 Feb 2008 20:34
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Nota 
Miraq Francisco José. No sé de qué vas. Aquí en Granada y Jaén el 100% de la gente se siente andaluza. Vamos es que todos. ya pueden ser de iu, pp, psoe, incluso los del partido de almería y gial se sienten andaluces. Es que no sé de que vas. Es que la gente va y te escucha y se puede creer que aqui en granada hay verdaderamente un sentimiento orientalista o como lo llaméis. Y nada está mas lejos de la realidad. Aqui en granada y creo que puedo asegurar lo mismo para las otras dos provincias no hay ningún partido politico ni asociacion que piense eso. Y yo soy andalucista??? porque me siento andaluz???? entones el 99,999999999% de la poblacion granadina es andalucista no?? no confundas sentirse andaluz con ser andalucista o nacionalista vale??? no te confundas. Sé quienes hicieron esa página de andalucia oriental, cuando la hiceron y por quél... y fue por el estatuto, son gente que solo se sienten de su provincia y españoles. No creen en las autonomías.... yo un día les puse la web de las nuevas generaciones del pp en andalucia donde ponía 100& andaluces y españoles junto con las dos banderas porque al igual que tú andaban un poco confundidos en ese aspecto ( confudían sentirse andaluz con ser nacionalista ) y sabes lo que me contestaron??? que le pp había dado un giro nacionalista!!! jejejej no veas.....! un giro nacionalista..
Pero bueno, vuelvo a decirles tanto a toda la gente de portugal como de españa y en particular a nuestros paisanos andaluces de Córdoba, Sevillla, Cádiz, Huelva y Málaga que son tres o cuatro gatos los de esa página y que si quieren de verdad saber como es la gente aquí y de lo orgullosos que estamos de ser andaluces pues veniros a graná unos días y lo comprobareis. Mejor es comprobarlo por vosotros mismos. Graná es muy bonita!!!!
saludos a todos... españoles y portugueses y en especial a los andaluces que debaten en este foro!!!!!!!!


21 Feb 2008 18:18
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Nota 
Una cosa mas, he repasado el mensaje de Francisco Jose y tiene un error en cuanto al referendum:
Estas son las cifras del referendum:

PROVINCIA DE ALMERÍA PORCENTAJE
CENSO 279.300 100,00%
ABSTENCIÓN 136.531 VOTANTES 142.769
NULOS 1.184
VÁLIDOS 141.585
EN BLANCO 12.307
VOTO NO 11.092
VOTO SÍ 118.186
Como podéis ver fue a votar mas del 50% de la población y votaron que si mas del 80% pero este señor suma los que no fueron a votar mas los que votaron que no....
Y otra cosa más el referendum no fue autonomia si o autonomia no ni andaluces si o andaluces no. La autonomía ya se había conseguido, lo que se votaba era una autonomía al mismo nivel que cataluña, galicia y pais vasco. Y la ucd que defendía el no decia que la autonomía que teniamos ya era suficiente....
Por último añadiré que la ucd jugó con el miedo, nada mas ver cuando fue el referendum en los primeros años de la democracia, y hubo un poquitín de pucherazo, mucha gente ya difunta no se quitó del censo....
Es mentira lo de Almería.....

pd: en el referendum gallego fue a votar según creo el 28%.

saludos a todos, perdón a los gallegos por la referencia, es para comparar...


21 Feb 2008 18:26
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Nota 
Ya te estás pasando de listo, o te lees los párrafos de tres en tres. Mira aquí si en el referendum de 1.981 Almería superaba o no el "sí": http://www.andalucia.cc/adarve/despues-28-f.htm . Lástima que no haya encontrado los datos exactos, pero esta página oficial te puede valer para entender (si quieres, claro) que Almería, más que ninguna, fue obligada a ser andaluza.

Y una pregunta: A los que sí os sentis agusto siendo pisoteados por Sevilla ¿cómo os llamáis si no sois andalucistas? Es que no encuentro una palabra...


22 Feb 2008 02:08
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Parte de la vestimenta de trabajo imprescindible para cualquier centralista hispalense que se precie:

Imagen

Primer plano de suela sevillana lista para entrar en faena, el tacón ha de ser de madera de castaño viejo, preferiblemente de la serranía de Aracena, y la punta con refuerzo de acero, recordemos que un buen zapateado nunca es completo sin el puntapié de rigor.

Imagen

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22 Feb 2008 03:05
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Nota 
enrique77 escribió:
no confundas sentirse andaluz con ser andalucista o nacionalista vale??? no te confundas. Sé quienes hicieron esa página de andalucia oriental, cuando la hiceron y por quél... y fue por el estatuto, son gente que solo se sienten de su provincia y españoles. No creen en las autonomías.... yo un día les puse la web de las nuevas generaciones del pp en andalucia donde ponía 100& andaluces y españoles junto con las dos banderas porque al igual que tú andaban un poco confundidos en ese aspecto ( confudían sentirse andaluz con ser nacionalista ) y sabes lo que me contestaron??? que le pp había dado un giro nacionalista!!! jejejej no veas.....! un giro nacionalista..
Pero bueno, vuelvo a decirles tanto a toda la gente de portugal como de españa y en particular a nuestros paisanos andaluces de Córdoba, Sevillla, Cádiz, Huelva y Málaga que son tres o cuatro gatos los de esa página y que si quieren de verdad saber como es la gente aquí y de lo orgullosos que estamos de ser andaluces pues veniros a graná unos días y lo comprobareis. Mejor es comprobarlo por vosotros mismos. Graná es muy bonita!!!!
saludos a todos... españoles y portugueses y en especial a los andaluces que debaten en este foro!!!!!!!!


es cierto iberismo una forma de "antinacionalismo"? O "antserparatismo"?

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22 Feb 2008 04:51
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Nota 
Yo veo al iberismo no como un movimiento antinacionalista ya que, en cierta medida, lo que se busca crear es un nuevo estado, una nueva nación integrada por otras naciones, por lo que es un tipo de nacionalismo, pero a diferencia del resto, busca la integración de los distintos pueblos de Iberia, sin imposiciones culturales ni lingüísticas.
Pero como busca la integración de los distintos pueblos de Iberia, se podría observar que no es un movimiento antinacionalista pero si un movimiento antiseparatista, ya que el fin del iberismo es una Iberia unida y plural, y el separatismo (sea el portugués, el español, el vasco, el catalán, el gallego o el andaluz) es un enemigo para el objetivo del iberismo.
Con esto no digo que lo que plantean algunos miembros del foro ("desintegrar" España, y que sus trozos, junto con Portugal, formen una confederación ibérica) no pueda surgir al 100%, pero es muy complicado que eso ocurriese, es más, pienso que es la forma más utópica de realizar el objetivo final del iberismo, pero esto es una opinión personal mía.

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¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


22 Feb 2008 10:52
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Nota 
Yo estoy a favor del iberismo pero en contra de romper mi tierra. Primero me siento muy orgulloso de ser granaíno y también andaluz.

En cuanto a Francisco José, los datos son reales. Y si encuentras otros pues dimelo. Lo que pasa es que juntaron los que no fueron a votar con los noes. No se si es que no te enteras o no te quieres dar por enterado...
Pero ese no es el tema, el referendum era nos quedamos con el estatuto que tenemos o el otro similar a euskadi, galicia y cataluña. Es eso no?? Pues claro...
En cuanto a que si es que nos gusta ser los no sé que de los sevillanos?? Habéis escuchado??? Misma dialectica nacionalista. Es así. Mira yo me siento andaluz te enteras??? No insultes a Sevilla.

Me gustaría hacerles una aclaración a todos los andaluces que visitan este foro. Estos tres o cuatro gatos del invento de Andalucia oriental no representan a nadie en granada. No os sintáis aludidos por ellos. Sus insultos no son los insultos de granada ni los granadinos ni mucho menos.
Así no se puede debatir, porque si empezamos a insultar. Malo. Me gustaría que el moderador le diera un toque a ese tipo. No se puede insultar. El comentario que ha hecho sobre los sevillanos, que si nos gusta ser pisoteados por los sevillanos. Mira hombre, perdona que te diga hay consejeros de todas las provincias, políticos de todas las provincias, parlamentarios de todas las provincias.... por qué no hablas de como los andaluces somos pisoteados por Madrid??? de como España discrimina a Andalucia en favor de otras comunidades? yo me siento igual de español aún así. Es una dialectica muy peligrosa. Propio de nacionalistas, buscarse un chivo expiatorio, los ultraderechistas tienen a los inmigrantes, los nacionalistas catalanes tienen a madrid, los nazis tenían a los judios y estos del invento oriental ese se han cogido a Sevilla. Qué pena!
Granada discriminada???
1. parque de ciencias de la salud.
2. sede del tribunal superior de justicia de andalucia.
3. sede de la biblioteca de andalucia
4. parque de ciencias de la salud
5. ceama
Se han construido y se construyen muchas cosas. Centralismos hay en todas partes pero no creo que sea para tanto en Andalucia. Mas centralismo hay en cataluña con barcelona.


pd: A los usuarios que sean del resto de Andalucia y en especial de sevilla no hagáis caso de esta gente. Representan a 10 personas de las cerca de 2.000.000 que hay entre las tres provincias. Lo mejor es venir a graná y daros cuenta de como es realmente la gente aquí.
viva granada, andalucia, españa e iberia.
saludos a todos.


22 Feb 2008 19:34
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Enrique77: Ojalá respetaras mi opinión como yo respeto la tuya. ¿Quieres seguir siendo andaluz? Pues adelante... Y si quieres metemos a Extremadura y a Murcia tambien... Ya puestos... Bueno; igual hasta en el Algarve están de acuerdo con ser gobernados desde Sevilla. Y que el imperio siga creciendo...

La verdad es que me encanta el sentido del humor de Carlosos... Con todos los respetos a los sevillanos os voy a presentar un chiste que circula por ésta Andalucía, para reir un poco... y sin ánimos de ofender a nadie... http://es.youtube.com/watch?v=IQYPIP74ycY


23 Feb 2008 13:11
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Nota 
Caín, otro trianero ilustre. De no ser por él no existiría el adjetivo cainita.

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23 Feb 2008 13:48
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NOTA:
SOBRE EL VIDEO DE FRANCISO JOSE. EL CHISTE ES DE UNO DE LOS AMIGUETES DE SU PAGINA WEB. YA PODÉIS VER LA FORMA DE SER DE ESA GENTE...... NO REPRESENTA PARA NADA EL SENTIR DE LA MAYORIA ABSOLUTA DE GRANADA.
SALUDOS A TODOS..


25 Feb 2008 17:11
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y mejor este video:

granaínos y andaluces...
http://www.youtube.com/watch?v=tqGg2UG5tSE

paz y amor y menos odios..... Mejor unir que dividir...


25 Feb 2008 17:15
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Linense, yo no creo que el iberismo sea antinacionlaista. O por lo menos no se puede decir con esa rotundidad. Dependerá de que tipo de iberismo estemos hablando y de que tipo de naiconlaismo.

Si hablamos de un iberismo que reconoce la existencia en Iberia de otros pueblos o naciones disitnos de España y Portugal, no puedo por menos que asumir que es un iberismo nacionalista.


25 Feb 2008 23:31
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Brigan escribió:
Linense, yo no creo que el iberismo sea antinacionlaista. O por lo menos no se puede decir con esa rotundidad. Dependerá de que tipo de iberismo estemos hablando y de que tipo de naiconlaismo.

Si hablamos de un iberismo que reconoce la existencia en Iberia de otros pueblos o naciones disitnos de España y Portugal, no puedo por menos que asumir que es un iberismo nacionalista.


Yo a eso no lo llamo iberismo nacionalista. Lo llamo iberismo integrador. Además, he dicho que el iberismo NO es un movimiento contra el nacionalismo, sino contra el separatismo.

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¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
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26 Feb 2008 00:32
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¿Y esas tierras de Francia?
¿Acaso la República francesa las va a ceder gratia et amoris?
El País Vasco francés y el Rosellón yo los dejaría tranquilos, que no creo que quieran unirse a un país más pobre que Francia. Aunque, si ellos quisieran, pues entonces que se unan, sin problema.

Antes veo yo una Cataluña separada de España que al Rosellón unido a la hipotética Iberia.

Otra cosa: para mí el iberismo es antinacionalista. Si no, ¿qué es? Si estamos a favor de las "naciones", Iberia no es ni será nunca una nación: es una península y gracias. Yo por mi parte soy antinacionalista (sobre todo anticatalanista y antiespañolista, por algo soy catalán y español).


06 Abr 2008 12:09
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Lo del Rosellón e Iparralde... mejor dejarlo en el baúl de los recuerdos.

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06 Abr 2008 12:20
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Citar:
¿Y esas tierras de Francia?
¿Acaso la República francesa las va a ceder gratia et amoris?
El País Vasco francés y el Rosellón yo los dejaría tranquilos, que no creo que quieran unirse a un país más pobre que Francia. Aunque, si ellos quisieran, pues entonces que se unan, sin problema.

Antes veo yo una Cataluña separada de España que al Rosellón unido a la hipotética Iberia.


Coincido plenamente. Esos territorios geográficamente no son ibéricos. Y culturalmente la cultura vasca o catalana son muy minoritaria y con tendencia a desaparecer. La cultura española es totalmente inexistente y la ibérica brilla por su ausencia. Son franceses con todas las consecuencias. Desde hace ya mucho tiempo.

Citar:
Otra cosa: para mí el iberismo es antinacionalista. Si no, ¿qué es? Si estamos a favor de las "naciones", Iberia no es ni será nunca una nación: es una península y gracias. Yo por mi parte soy antinacionalista (sobre todo anticatalanista y antiespañolista, por algo soy catalán y español).


No creo que todo tipo de iberismo sea antinacioanalista. Yo me considero nacionalista gallego e iberista. Concibo Iberia como una nación de naciones. En dónde Galicia pueda tener la consideración de nación en pie de igualdad con el resto de naciones ibéricas. Algo que ahora se le niega en España.


06 Abr 2008 12:33
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Brigan escribió:
Citar:



No creo que todo tipo de iberismo sea antinacioanalista. Yo me considero nacionalista gallego e iberista. Concibo Iberia como una nación de naciones. En dónde Galicia pueda tener la consideración de nación en pie de igualdad con el resto de naciones ibéricas. Algo que ahora se le niega en España.


Se suele hablar del nacionalismo como de independentismo. El Partido Nacionalista Vasco podría ser "Partido Independentista Vasco" ¿no? Pero queda más discretito así... pienso.


06 Abr 2008 20:05
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No. Ahora está de moda llamarse "independentista" y "no nacionalista", como hace, por ejemplo, ERC.

Ni ellos saben lo que son.


06 Abr 2008 20:11
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Ibérico escribió:
Si estamos a favor de las "naciones", Iberia no es ni será nunca una nación: es una península y gracias.


De nada.

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06 Abr 2008 22:34
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No todos los nacionalistas son independentistas.


07 Abr 2008 08:04
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Brigan escribió:
No todos los nacionalistas son independentistas.


Y viceversa.
Y no es dificil de entender. Se puede ser independentista (propugnar una separación de una parte de un estado con cuya organización política no se está de acuerdo, p. ej. el canton de Cartagena) sin ser nacionalista (defensor de las supuestas "grandezas" y "glorias" de determinado pueblo frente a los demás, p. ej. las canciones de Manolo Escobar). Y si quedamos que el nacionalismo es intrinsecamente malo, no podemos pretender crear un nacionalismo ibérico (que sería además algo totalmente artificial).

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07 Abr 2008 10:26
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Citar:
Y viceversa.
Y no es dificil de entender. Se puede ser independentista (propugnar una separación de una parte de un estado con cuya organización política no se está de acuerdo, p. ej. el canton de Cartagena) sin ser nacionalista (defensor de las supuestas "grandezas" y "glorias" de determinado pueblo frente a los demás, p. ej. las canciones de Manolo Escobar). Y si quedamos que el nacionalismo es intrinsecamente malo, no podemos pretender crear un nacionalismo ibérico (que sería además algo totalmente artificial).


Pois iso. Non se pode dicir máis claro.

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08 Abr 2008 05:59
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Nota Nacionalismo-Independentismo
hanumann escribió:
Brigan escribió:
No todos los nacionalistas son independentistas.


Y viceversa.
Y no es dificil de entender. Se puede ser independentista (propugnar una separación de una parte de un estado con cuya organización política no se está de acuerdo, p. ej. el canton de Cartagena) sin ser nacionalista (defensor de las supuestas "grandezas" y "glorias" de determinado pueblo frente a los demás, p. ej. las canciones de Manolo Escobar). Y si quedamos que el nacionalismo es intrinsecamente malo, no podemos pretender crear un nacionalismo ibérico (que sería además algo totalmente artificial).


Estoy de acuerdo Hanumann. Después de la aclaración yo creo que el concepto de Iberia debería poder integrar a todas las posibles combinaciones, aunque creo que quizás la idea de independentismo llevada al extreo puede chocar con la de Iberia, por aquello de que el ibersimo aboga principalmente por la unión de los pueblos ibéricos.

Personalmente, y no tiene por qué ser extrapolable a nuestro movimiento, el nacionalismo (de cualquier tipo) para mí no es un problema siempre y cuando sea desde el respeto, pero el independentismo creo que sí lo es. Esto no significa que no lo respete, simplemente que no lo comparto.

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Última edición por Akira el 09 Abr 2008 23:43, editado 1 vez en total



09 Abr 2008 23:27
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09 Abr 2008 23:35
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Considero que la riqueza cultural de cada región de Iberia debe ser defendida y apoyada, pues es algo que nos enriquece cultural e ideológicamente. Me resulta un tanto "aburrido" un país tan grande como Rusia ,México o Australia y donde sólo se habla un idioma. En Iberia todos nos entendemos en castellano, hasta en Gibraltar Y Andorra (excepto en Portugal), aunque cada uno hable en su lengua local, que no son pocas... Eso me resulta genial. Algo que incluso me enorgullece.

Respeto los independentismos, pero no los comparto, pues está claro que la unión hace la fuerza. Y si las intenciones de la Unión Europea es de poco a poco unirnos hasta hacernos un estado federal como los Estados Unidos de América, una Cataluña o un Euskadi independientes lo veo de un atraso medieval. En fin...


10 Abr 2008 01:19
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el mapa a y el c son iguales


15 May 2008 22:49
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enrique77 escribió:
NOTA:
SOBRE EL VIDEO DE FRANCISO JOSE. EL CHISTE ES DE UNO DE LOS AMIGUETES DE SU PAGINA WEB. YA PODÉIS VER LA FORMA DE SER DE ESA GENTE...... NO REPRESENTA PARA NADA EL SENTIR DE LA MAYORIA ABSOLUTA DE GRANADA.
SALUDOS A TODOS..


¿Y tú que sabes? ¿has hecho un referéndum? cuando se hizo ese vídeo no estaba la página hecha ni nos conocíamos entre nosotros. Tu credibilidad va cuesta abajo y sin frenos, y no seré yo quien lo remedie.

Niegas la evidencia una y otra vez, nos has llamado fascistas, locos, flipaos, fachas, intrusos del poder central que quiere dividir Andalucía, sectarios, nos acusas de medir el rh y cosas peores, y sólo estoy haciendo un breve resumen de las lindezas que te hemos dejado soltar en nuestra web antes de expulsarte definitivamente (tras varios avisos intentando que te moderaras).

Así que por mí sigue así, porque no eres consciente del favor que nos haces. Cuando la gente lee lo que dices se pone de nuestra parte con más ganas. Tú mismo.

PD: Hola a todos, saludos de otro iberista más.

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[url]http://www.andaluciaoriental.org[/org]


26 Jul 2008 01:08
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Benvingut/ Benvingut Ladesadeso

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26 Jul 2008 02:52
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ladesadeso escribió:
enrique77 escribió:
NOTA:
SOBRE EL VIDEO DE FRANCISO JOSE. EL CHISTE ES DE UNO DE LOS AMIGUETES DE SU PAGINA WEB. YA PODÉIS VER LA FORMA DE SER DE ESA GENTE...... NO REPRESENTA PARA NADA EL SENTIR DE LA MAYORIA ABSOLUTA DE GRANADA.
SALUDOS A TODOS..


¿Y tú que sabes? ¿has hecho un referéndum? cuando se hizo ese vídeo no estaba la página hecha ni nos conocíamos entre nosotros. Tu credibilidad va cuesta abajo y sin frenos, y no seré yo quien lo remedie.



PD: Hola a todos, saludos de otro iberista más.


Gracias, Ladesadeso, por apoyarme. Estoy seguro que alguna vez la Andalucía Oriental será una comunidad autónoma más dentro de España o, a ser posible, dentro de una Iberia Unida.

Es cierto que me entristece y me da rabia que haya gente tan ciega y masoca en nuestra región que no se quiere dar cuenta del daño que Sevilla y su centralismo fanático le están haciendo a nuestra tierra. Igualmente me da rabia el que se conozca y apoye en el resto de España el movimiento autonomista leonés con toda naturalidad y en cambio se ponga la gente las manos en la cabeza cuando hablamos de andalucismo oriental. En fin, supongo que poco a poco...


28 Jul 2008 11:51
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Francisco José, seria suficiente uma grande descentralização dos poderes políticos e económicos na Andaluzia?





Ou os habitantes daí não se sentem mesmo andaluzes?

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Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


28 Jul 2008 12:22
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Además de las preguntas de Alexandre, me gustaría saber si vuestra comunidad se llamaría Andalucía Oriental o Granada o...

Sin ninguna ironía Francisco José :)


28 Jul 2008 13:18
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Francisco José escribió:
Me resulta un tanto "aburrido" un país tan grande como Rusia ,México o Australia y donde sólo se habla un idioma.
tanto en Rusia como en México hay lenguas regionales. En México hay mas de cincuenta. El Nahuatl, la mas numerosa, tiene mas de un millón de hablantes.


28 Jul 2008 15:01
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Voy a contestar lo mejor que pueda uno a uno.

Alexandre: Uma grande descentralização na Andaluzia é que as provincias orientais tenham autonomía propria. Eu vou pôr um exemplo: Em Portugal existe o Baixo Alentejo e o Alto Alentejo. Beira Alta, Beira Baixa e Beira Litoral. Em Espanha Castilha é uma grande região histórica dividida em: Castilla- La Mancha, Castilla y León, Madrid, La Rioja e Cantabria. Há algum problema em separar uma região? Á segunda pregunta: A população da Andalizia Oriental sentem-se andaluzes porque até agora não tem outra coisa... Se não ha as suficientes autoestradas, aguentamos. Si não temos os bons serviços da outra Andaluzia, pois algum insulto na minha casa ao governo de Sevilha e pouco mais... Não sei se expresso-me bem.

Iberiana: Sé que en México se hablan muchos idiomas. Hasta el punto que hay zonas donde ni se conoce el español. Pero ningún idioma tiene oficialidad, salvo el español.

Albannach: Mira, ahora mismo la definimos como "Andalucía Oriental". No sé en un futuro. Ahora lo más importante es darle autonomía a esta región para que, entre otras cosas, Sevilla no diga lo que tenemos o no tenemos que hacer con nuestros impuestos.

Te voy a ser muy sincero. Que mi región, aunque "oriental", se llame Andalucía, me repatea los higadillos. Porque históricamente mi región no fue andaluza hasta bien entrado el s. XX. Imagínate que Extremadura la hubieran metido con Andalucía hacia los años 30 y tras la democracia. Y que ahora estuvieran luchando por su autonomía y llamaran a aquella tierra "la Andalucía Septentrional". Creo que a los extremeños les daría un patatus nada más pensar lo que estoy contando. Pues un calco de lo que pasa en Granada, Jaén y Almería. A ver si me entiendes...


29 Jul 2008 01:42
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Nota 
Y eso que Badajoz estuvo por Andalucía...

A mi, como comprenderás, me sigue resultando algo forzado, pero cada quien con su lucha, ¿no? Pero, ¿de verdad creéis que os iría mejor por separado? ¿La descentralización que argumentáis se llevaría verdaderamente a cabo (capital en Guadix y diferentes competencias en Linares, etc)?


29 Jul 2008 02:09
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Francisco, antes de mais, quero dar-te os meus parabéns pelo teu excelente português. Isto realmente está a ficar um foro de poliglotas. :)


Eu queria saber mesmo era se não se sentem culturalmente andaluzes, ou se é somente uma questão de sentirem que a sua população oriental não tem o mesmo tratamento que a ocidental por parte da Junta andaluza.


Como se chamava essa região antes de ser incorporada na Andaluzia?

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29 Jul 2008 12:49
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Nota 
Iberiana escribió:
Francisco José escribió:
Me resulta un tanto "aburrido" un país tan grande como Rusia ,México o Australia y donde sólo se habla un idioma.
tanto en Rusia como en México hay lenguas regionales. En México hay mas de cincuenta. El Nahuatl, la mas numerosa, tiene mas de un millón de hablantes.





Uma coisa engraçada é que, ao que sei, os mexicanos vão para o estrangeiro (EUA) exigir direitos linguísticos que negam às populações autóctones no seu próprio país.

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29 Jul 2008 12:52
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Nota 
Alexandre: Obrigado, mas eu considero que não falo bem o português, pois a única prática dista lingua é iste foro... Mas assim, eu vou contestar a tua pregunta. Culturalmente ista região não era andaluza. As danças folclóricas típicas daquí eram proprias dista terra. Neste último século temos suportado uma invasão cultural que quase faz desaparecer as nossas danças e vestimentas autóctonas.

Quando alguém vê Canal Sur, a televisão pública do governo andaluz, o único que pode-se ver é danças que eles dizem "música andaluza" ou "sevillanas", que como o seu nome indica, são músicas da zona de Sevilha... sem respeitar que existem outras formas de música numa região que é um pouco mais pequena do que Portugal, como se ser as "sevillanas" o único folclore do sul da península...


29 Jul 2008 14:19
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Nota 
Esa situación, por desgracia, no sólo se vive en Andalucía oriental, y lo sabes.


29 Jul 2008 14:22
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Nota 
Albannach escribió:
Esa situación, por desgracia, no sólo se vive en Andalucía oriental, y lo sabes.


Lo sé. Pero el que quiera aguantar, que aguante. Nosotros no.


29 Jul 2008 15:20
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Nota 
A ver si en vez de pedir la autonomía para A.O., vamos a tener que juntarnos todos y pedir la autonomía uniprovincial para quien ya sabes.


:lol: :lol: :lol: :lol:


29 Jul 2008 15:24
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Nota 
Jajajajaja. Nos íbamos a quedar todos en la gloria. Aunque no te preocupes; con esto del cambio climático dicen que los Polos se van a derretir y que todas las ciudades que estén a menos de 10 metros sobre el nivel del mar van a desaparecer... ¿Lo pillas?

Chistes aparte, te agradezco mucho tu respeto hacia mí sobre este tema, porque no sé si estarás de acuerdo, no sé si nos entiendes; si más allá de la rivalidad Granada-Sevilla (en Málaga hasta creo que hay más rivalidad) nos comprendes. No sé si estarías de acuerdo en que Málaga formara parte del Oriente andaluz... Pero al menos noto que me respetas. Cuando te he explicado nuestro proyecto has prestado toda tu atención, y eso me gusta. Gracias.


30 Jul 2008 01:18
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Nota 
Lo pillo, completamente pillado :lol: :lol: :lol: :lol:

Al principio me notarías más reticente, y lo estaba. Pero con las polémicas surgidas con Josean Figueroa y Rodrigues/Pablus, como que me he moderado, y quiero mostrarme más abierto y calmado con todos los temas.

Y recuerda, como ya comenté una vez, si Málaga pertenecía al Reino de Granada... ¿lo pillas?


30 Jul 2008 01:36
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Nota 
Pues mira; llegados a este punto te invito a que entres en nuestro foro, te registres (hay más de un malagueño) y nos des tu opinión. Precisamente estamos en pleno debate si Málaga sí o Málaga no: http://www.andaluciaoriental.org/foro/i ... ?topic=1.0 . Y más temas creados por malagueños en nuestro foro: http://www.andaluciaoriental.org/foro/i ... opic=137.0


30 Jul 2008 10:19
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Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Creo que no podré participar.

He leido la siguiente frase:
Citar:
Málaga es una ciudad grande. Granada es una Gran ciudad.


Una cosa es pedir una autonomía, y otra cosa es negar la evidencia.


30 Jul 2008 10:31
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Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Un consejo: No te dejes llevar por la opinión de una persona; en el foro somos muchos. Ya dije, no sé si en este foro o en el otro, que el pecado de los sevillanos, los malagueños y los granadinos es el mismo: Sus respectivas ciudades son lo más bonito del mundo. Vaya, son el ombligo del mundo.

Por ello hemos elegido Guadix como capital. Yo, aunque granadino, veo el defecto de mis paisanos y sé que sería un grave error poner a Granada como capital... o a Málaga. Sería tener otra Sevilla.


30 Jul 2008 12:22
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Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Yo detesto Málaga :lol: :lol:


Ya me he registrado, pronto haré alguna participación.


30 Jul 2008 12:25
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Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Muy bien. Bienvenido. Mira, cualquier fanatismo es malo, pienso, y ser fánatico y ciego de tu tierra puede ser fatal. Está bien que digas "qué bonita es mi ciudad", pero poco más...


31 Jul 2008 13:28
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