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Movimientos nacionalistas y autonomistas en Portugal 
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Nota Movimientos nacionalistas y autonomistas en Portugal
Como algunos de los miembros sabrán, al hablarse este tema en otros temas, en el Wikipedia aparecen los nombres de algunos grupos que se podrían catalogar como autonomistas, nacionalistas y separatistas que se alojan en determinadas regiones de Portugal pero debido al art. 9 de la ley electoral portuguesa (que establece que los partidos políticos portugueses sean únicamente de índole nacional), no pueden establecerse como partidos políticos, buscando como única salida el cierto regionalismo o nacionalismo imperante en las agrupaciones territoriales de esas regiones de los grandes partidos políticos portugueses.

Como han modificado esa página del Wikipedia, pondré los enlaces a dichos movimientos:

Wikipedia en castellano: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento ... n_Portugal
Wikipedia en portugués: http://pt.wikipedia.org/wiki/Movimentos ... o_Portugal

* Súcia Suciélista Lêntejano: http://www.geocities.com/suciasucielistalentejano/
* Partidu de la Lhibardade de l Praino Mirandés: http://partidu.no.sapo.pt/index2.htm
* Partido Autónomo Socialista Açoriano: http://pasazores.fortunecity.com/
* Partido Nacionalista Açoriano: http://pnazores.no.sapo.pt/index2.htm
* Partido Independente Federalista Açoriano: http://pifa.no.sapo.pt/
* Partido da Liberdade do Povo Lusitano: http://plpl.no.sapo.pt/

Así podremos conocer con mejor conocimiento estos movimientos, de los cuales el iberismo se puede nutrir si queremos que Iberia sea un estado federal de distintas regiones autónomas (o federales), actualmente siendo españolas y portuguesas.

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¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


31 Ene 2008 12:45
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Nota 
Esas páginas parecen la mayoría hechas por la misma persona.


31 Ene 2008 17:00
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Nota 
Joe Linense, como sigas así, habrá que darte la mención honorifica el investigador del año, gran trabajo, si señor. :wink:


31 Ene 2008 17:31
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Nota 
¿¿¿¿Realmente existe/se habla en la calle el lusitano?????


31 Ene 2008 18:36
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Nota Movimentos separatistas em Portugal
Movimentos separatistas em Portugal? Só mesmo para rir. Em Portugal, graças a Deus, não temos problemas desses, mas parece que por este forum há sempre alguem espanhol que gosta de tocar neste tema... Também já falaram no Alberto João Jardim (Presidente da Região Autonoma da Madeira), pois fiquem sabendo que quando ele fala na independência daquela região, todos sabemos que não é para levar a sério. A. J. Jardim apenas pretende pressionar o governo da república e, assim, conseguir mais uns tantos euros para a região a que preside.

VIVA O REI! VIVA PORTUGAL!


02 Feb 2008 15:17
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Luîs Dâmaso tiene toda la razón en el cuerpo de su mensaje.


02 Feb 2008 16:36
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Nota 
Me ha hecho gracia (además de porque parece que esté coloreado a rotulador, este mapa:

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¿Pero dónde me van? :lol:

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Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

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02 Feb 2008 17:50
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Nota 
Luís Dámaso,

O movimento pela monarquía em Portugal tem muitos apoios na sociedade? Eu estou agora em Portugal desde faze messos e aínda não é visto nenhuma "expressão" deste movimento.


02 Feb 2008 18:03
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Nota Monarquia em Portugal
Amigo Taquion:

Em Portugal há muitos monárquicos, mas também há, acredito que em maior número, muitas pessoas que nunca pensaram sobre este tema. É como se fosse dado adquirido que Portugal tem de ser uma república e os reis são uma coisa do passado. Já me aconteceu várias vezes ao falar com amigos meus, conseguir po-los a pensar e alguns até já reconheceram vantagens da monarquia relativamente à república. Estas pessoas são uma espécie de monárquicos adormecidos, entende?
Para além das pessoas anónimas, há nomes de relevo que são apoiantes da monarquia, alguns são deputados na assembleia da república (CDS e PSD). Também há simpatizantes da monarquia no PS, embora, creio eu, em menor número e sem muita liberdade para expressarem esta sua simpatia.
Em relação ao facto de nunca ter visto nenhuma acção monárquica em Portugal, tal prende-se com a pouca atenção que, muito convenientemente, a comunicação social (dominada pelos sectores republicanos e governamentais) concede a tais acções. Mas não me diga que não viu nada sobre a evocação dos 100 anos de regicídio (assassínio de El-Rei D. Carlos e do Principe Real D. Luís Filipe! As cerimónias foram grandiosas e com bastante repercussão nos meios de comunicação social.


03 Feb 2008 09:44
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Nota 
Amigo Luís Dâmaso, una pregunta, ¿los portugueses aceptarias al actual rey español? según una estadistica que vi hace tiempo una porcion importante de los portugueses no les disgustaria que Don Juan Carlos fuese rey de Portugal tambien... ¿es un sentimiento extendido o solo una excepción?


03 Feb 2008 13:16
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Nota 
Amigo Turdetano

Sondagens valem o que valem...todos nós sabemos que é perfeitamente possível influenciar o resultado final.
Essa sondagem de que fala eu também a conheço e apenas, acredite, demonstra o descontentamento do povo face às política governamentais do actual governo. Se um dia o problema da chefia do estado de colocasse realmente, não tenho a menor dúvida que os portugueses nunca aceitariam um estrangeiro para este cargo. Nós, os monárquicos jamais aceitaríamos um estrangeiro como Rei de Portugal, neste caso Sua Majestade D. João Carlos de Espanha, ainda que tenhamos por ele a maior admiração e estima. A mim, pessoalmente, o que não me custaria aceitar, já o disse aqui no forum várias vezes, era que se tentasse que Sua Alteza Real o Principe Herdeiro da Coroa Portuguesa, D. Afonso de Santa Maria casasse com Sua Alteza Real a Princesa Leonor de Espanha. Deste casamento nasceria o Rei ou a Rainha da Ibéria.


03 Feb 2008 13:51
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Eso entroncaría con la tradición de unificación de coronas de los reinos peninsulares. Hay algo que no entiendo y que quizá Luís pueda explicarme. Si la casa de Braganza no es una dinastía reinante y ese matrimonio en realidad llega a producirse y su heredero/a aspira al trono de Portugal, ¿Cómo podría llegar a materializarse la restauración de la monarquía en Portugal?

Por otro lado me preocupa algo en tu propuesta, y es la identificación entre monarquía e UI, de modo que si cae alguna de las dos arrestre consigo a la otra.


09 Feb 2008 02:38
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Nota 
Estive neste fim de semana lá, em Lisboa, e pode ver um pequeno homenagem no centro da cidade ao rei eo príncipe morto, mas também lembro uma notícia sobre a não condena do asessinato pelo parlamento, ou alguma coisa assím.


09 Feb 2008 12:31
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Nota 
Liechtenstein escribió:
Me ha hecho gracia (además de porque parece que esté coloreado a rotulador, este mapa:

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¿Pero dónde me van? :lol:




Liech:

Donde tiraste esse mapa?

Alguém que quer anexar a zona fronteiriça de Espanha? :)

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Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


09 Feb 2008 19:17
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Nota 
Taquión escribió:
O movimento pela monarquía em Portugal tem muitos apoios na sociedade? Eu estou agora em Portugal desde faze messos e aínda não é visto nenhuma "expressão" deste movimento.



Taquion:

Pois no meu entender todos os monárquicos em Portugal não conseguem encher um só estádio de futebol.

Nunca os contei, nem vi sondagens, mas até hoje não conheci ninguém, excepto toureiros e fadistas, a dizer que são a favor da monarquia. Sendo que um desses fadistas é um alcoólatra com voz esganiçada, outro diz agora que ele mesmo é que é o verdadeiro "rei", e o irmão deste (também fadista) concorreu às últimas eleições municipais em Lisboa, e não sabia dizer nada de nada.
Para já não falar que o D. Duarte é humilhado praticamente por toda a sociedade portuguesa. Injustamente, pois até é boa pessoa, mas também sai-se com os eternos comentários de que Portugal seria muitíssimo melhor se fosse uma monarquia. (Não sei como a Alemanha e a França conseguem viver sem reis e ser ricos. Enfim.) Para vocês verem como isto anda.
E parece-me que eles vivem para os lados do Astur-luso.

Já que vives agora em Portugal pergunta aos teus colegas e amigos portugueses quantos são monárquicos e depois diz-nos aqui qualquer coisa.
O português típico já acha que os políticos eleitos estão lá a roubar, o que fará um rei. Mas pergunta.

Como diria BlackAdder: "God save the King...because no one will!"

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09 Feb 2008 19:41
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Quanto ao verdadeiro tema deste apartado, que são os movimentos autonomistas portugueses: são completamente residuais. Ainda terão menos apoiantes do que a monarquia.

Mas, mesmo assim, eu sou favorável a todos eles (desde que sejam democraticos), principalmente ao que defenda a independência da Madeira, só para me ver livre do Bokassa...quero dizer...Adalberto João.

No outro dia veio dizer que se o povo madeirense fosse a favor, ele também era. Pois que o governo português lhe dê já a independência. Para mim vale o mesmo que nada. O pior é que ele iria perder a sua fonte monetária, e não está interessado nisso. É pena.

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09 Feb 2008 19:51
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Alexandre escribió:
Para mim vale o mesmo que nada. O pior é que ele iria perder a sua fonte monetária, e não está interessado nisso. É pena.


Pero, ¿y si entra luego en la Unión Europea como estado independiente y soberano?


09 Feb 2008 19:57
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Nota 
Secrid escribió:
Alexandre escribió:
Para mim vale o mesmo que nada. O pior é que ele iria perder a sua fonte monetária, e não está interessado nisso. É pena.


Pero, ¿y si entra luego en la Unión Europea como estado independiente y soberano?



Pois que o façam. Mas se calhar não conseguirão as mesmas condições negociadas já alcançadas pelas autoridades portuguesas.

A União Europeia cada vez corta mais nos apoios monetários. Mas se conseguirem um acordo ainda melhor, fico feliz por eles.

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09 Feb 2008 20:03
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Neste momento a mensagem de João Jardim é a de que Portugal se deve tornar uma república federativa e a Madeira se tornar um estado federado. Segundo ele, a região «já tem alguns aspectos de Estado federado, nomeadamente poder legislativo, obrigação de ser ouvida em matéria de política externa que envolva o seu território e detém as receitas fiscais nela cobradas».
http://www.portugaldiario.iol.pt/notici ... div_id=291

Ainda sobre a monarquia e pelo que li, há dois pretendentes ao trono, ambos da Casa de Bragança. S.A.R. D. Duarte Pio, de quem todos ouvimos falar http://www.casareal.co.pt/ e S.A.R. D. Rosário Poidimani http://www.realcasaportuguesa.org/. Ainda haverá uma terceira hipótese, Pedro José Folque de Moura Barreto, 6º Duque de Loulé. Com isto, não me admirava se houvesse mais alguns pretendentes ao trono!

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09 Feb 2008 21:37
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Nota 
Parece un circuito integrado o un microchip!!!!

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09 Feb 2008 21:47
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Pesquisei agora mesmo esta entrevista para os interessados.



http://www.correiomanha.pt/noticiaImpri ... &id=274187

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09 Feb 2008 21:55
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Nota 
Gondor escribió:
Parece un circuito integrado o un microchip!!!!





Ahahahah! :D


Antes fosse. Ao menos significava que fazia qualquer coisa, ao contrário dos reis e duques e mais não sei quantos.

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09 Feb 2008 21:57
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Gondor escribió:
Parece un circuito integrado o un microchip!!!!


:lol: :lol: :lol:

com esta complicação toda, como é que eles podem chegar a alguma conclusão?


09 Feb 2008 22:06
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Luis Filipe escribió:
:lol: :lol: :lol:

com esta complicação toda, como é que eles podem chegar a alguma conclusão?



Pois.

O melhor mesmo é eles irem todos fazer um torneio medieval, com escudeiros, damas, cavaleiros, duques e reis. E que vença o mais forte. :)

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09 Feb 2008 22:18
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Ou um duelo, à moda antiga...

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09 Feb 2008 22:36
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Nota 
Luis Filipe escribió:
Ou um duelo, à moda antiga...

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Eheheh.

O Duarte Nuno e o fadista num duelo.

Ia ser mesmo fixe!!

Quero viver para assitir.

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09 Feb 2008 22:38
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Será que o fadista também usa bigode?...


09 Feb 2008 22:41
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Luis Filipe escribió:
Será que o fadista também usa bigode?...



Não.


É esse que está na entrevista que eu mostrei mais acima.

O Câmara Pereira.


Mas, se para ser rei for preciso bigode, ele deixa crescer!

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09 Feb 2008 22:45
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Alexandre escribió:
Luis Filipe escribió:
Será que o fadista também usa bigode?...



Não.


É esse que está na entrevista que eu mostrei mais acima.

O Câmara Pereira.


Mas, se para ser rei for preciso bigode, ele deixa crescer!


O C. Pereira diz que não é ele que pretende a coroa e que ela deve ser dada ao duque de Loulé, Pedro de Mendonça (que também não usa bigode).
http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... nal=19&p=0

Mas, com tão poucos monárquicos ao que eu saiba, e com tantos pretendentes, quem é que os pode levar a sério?
Pergunto eu, que disto de monarquia não percebo nada! :wink:


09 Feb 2008 23:07
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Luis Filipe escribió:
O C. Pereira diz que não é ele que pretende a coroa e que ela deve ser dada ao duque de Loulé, Pedro de Mendonça (que também não usa bigode).
http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... nal=19&p=0

Mas, com tão poucos monárquicos ao que eu saiba, e com tantos pretendentes, quem é que os pode levar a sério?
Pergunto eu, que disto de monarquia não percebo nada! :wink:



Será que ele é assim tão amigo do duque de Loulé a ponto de escrever um livro só para o defender?

Isso já não é amizade...é amor.

Se o herdeiro reconhecido fosse o Loulé, ele certamente iria escrever um livro a dizer que o verdadeiro herdeiro era o Duarte Nuno.

Ele quer é dividir as hostes monárquicas, para depois poder surgir como a solução de consenso. Ou então quer simplesmente protagonismo político, a pensar numa carreira que o leve mais além de deputado.


E a verdade é que eu...não queria admitir isto em público, mas lá terá de ser...a verdade é que eu, como descendente legítimo, por via materna, da minha mãe, e igualmente descendente legítimo, por via paterna, do meu pai, sou o legítimo herdeiro da coroa portuguesa. E considero ofensivo o meu nome não constar desse microchip que apresentaste...

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09 Feb 2008 23:42
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Nota 
[quote="Alexandre")]


E a verdade é que eu...não queria admitir isto em público, mas lá terá de ser...a verdade é que eu, como descendente legítimo, por via materna, da minha mãe, e igualmente descendente legítimo, por via paterna, do meu pai, sou o legítimo herdeiro da coroa portuguesa. E considero ofensivo o meu nome não constar desse microchip que apresentaste...[/quote]

Não digas, também fazes parte da casa de Bragança?!?... :shock:
(mais um, não pode!...)


10 Feb 2008 00:02
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Nota 
Luis Filipe escribió:
Não digas, também fazes parte da casa de Bragança?!?... :shock:
(mais um, não pode!...)




Mas eu não sou da casa de Bragança...a minha linhagem funda-se mais no apartamento do Porto, que é uma linhagem colateral, sendo que o meu bisavô era filho do meu trisavô e, como tal, pai do meu avô e avô do meu pai.

Penso que tudo isto dá-me a quantidade suficiente de sangue azul para poder reinar.

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10 Feb 2008 00:09
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Convenceste-me Alexandre, leva lá a coroa real! :lol:

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10 Feb 2008 00:29
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Nota Respostas a vários amigos
Carlosos:

Para mim a única forma aceitável de criação da Ibéria é através de uma união entre as casas de Bragança e Bourbon. Não aceitarei nunca uma república da Ibéria. Que peso poderia algum dia ter Portugal dentro de uma Ibéria republicana? Pouco, muito pouco.

ALexandre:

Em Portugal a esmagadora maioria das pessoas nem são monárquicas nem republicanas. Apenas querem é que o país se desenvolva de uma forma justa e harmoniosa e, na minha modesta opinião, acredito que o regime monárquico sirva melhor os interesses de um país com as caracretrísticas do nosso. Sabe concerteza que muitos portugueses vêem a república como uma evolução natural, mas, e acredite que já me aconteceu diversas vezes, quando alguém fala neste assunto e as põe a pensar, a abertura para a hipótese monarquia é a maior. E não é por serem monárquicas ou deixarem de ser, é, como disse anteriormente, por quererem o melhor para o país e sentirem a necessidade de mudança. Eu não sou anti-república e nunca ninguém me ouviu ou ouvirá usar argumentos baixos e básicos contra esta instituição, apenas, e peço que respeite isso, acredito que Portugal sairia a ganhar com a restauração da monarquia.
Independência da Madeira? Ainda liga aos desmandos do Alberto João? Sabe tão quanto eu que ele apenas diz essas tretas para afrontar o poder central e o resto é conversa da treta.

Luís Filipe:

Meu caro amigo, muito brevemente explico-lhe as razões para a legitimidade de D. Duarte Pio:

1º- é o parente mais próximo de um Rei, por via masculina.
2º- faz a união dos 2 ramos desavindos da Casa de Bragança. A mãe de D. Duarte era D. Maria Francisca do Brasil (descendente de D. Pedro, Imperador do Brasil, liberal) e de D. Duarte Nuno (descendente de D. Miguel I, Rei de Portugal, absolutista).
3º- é reconhecido como herdeiro do Trono de Portugal por todas as casas reais reinantes ou não.
4º- Ainda há pouco tempo a República Portuguesa se pronunciou a favor de D. Duarte nesta questão, através de um parecer emitido pelo Ministério dos Negócios Estrangeiros. O Estado Português inclusivamente processou o cidadão italiano, Rosário Poidimani, pelo uso abusivo e indevido de símbolos reais portugueses.
4º- Rosário Poidimani é uma cidadão italiano (os estrangeiros não podem reinar em Portugal) e além disso comprou o título a Hilda Todelano (que se dizia filha ilegítima do Rei D. Carlos). Ora os títulos são hereditários, nunca comprados! Além disso mesmo que a senhora fosse mesmo filha de D. Carlos era, como a própria reconhecia, ilegítima, não tendo qualquer direito ao Trono. Assim, Rosário Poidimani não é candidato ao Trono Português.
5º- Pedro de Mendonça, Duque de Loulé, descende da Infanta Ana de Jesus, filha de D. João VI. Ora acontece que a Infanta ao casar fora da realeza, abdicou de todos os ser direitos à coroa. Logo o Sr. Duque de Loulé não é candidato ao Trono de Portugal.

Por último, gostava muito que quando se falasse de monarquia e monárquicos em Portugal se demonstrasse um maior respeito. Nunca fui mal criado ou indelicado para com ninguém e não admito que o sejam comigo, ainda que discordem das minhas ideias.

Cumprimentos para todos. Bom Domingo.


10 Feb 2008 11:48
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Saludos a los monárqicos portugueses. Estamos en minoría en este foro, pero en pocos foros he visto el respeto mutuo que se profesa en este.

CUmprimentos e bom domingo

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10 Feb 2008 12:12
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Luis Filipe escribió:
Convenceste-me Alexandre, leva lá a coroa real! :lol:

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Luis Filipe:

A tua generosa actitude trouxe muita emoção e lágrimas a meus pobres olhos. :cry:

Quer dizer então que me reconheces a mim, Alexandre, como legítimo herdeiro da coroa portuguesa? Que eu sou o rei?!

:cry: :cry: :cry:

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10 Feb 2008 19:35
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Luis Dâmaso:

Antes de mais, tratemo-nos todos por tu, está bem?
Não por confiança, que não a temos, mas sim porque o bom que a net tem é deixar de lado essas formalidades, mesmo que um dos interlocutores tenha 10 anos e o outro 100.

Já somos um país demasiado formal com as "caganças" dos doutores e engenheiros, que nos ridicularizam pelo mundo fora, por isso, ao menos aqui sejamos apenas seres humanos, sem mais detenças.


Luís Dâmaso escribió:
Carlosos:

Para mim a única forma aceitável de criação da Ibéria é através de uma união entre as casas de Bragança e Bourbon. Não aceitarei nunca uma república da Ibéria. Que peso poderia algum dia ter Portugal dentro de uma Ibéria republicana? Pouco, muito pouco.



As probabilidades dessa união de casas vir a acontecer é a mesmo do que eu, ou tu, ganharmos o euromilhões.
Caso venha a existir a União Ibérica, todos teremos de aceitar o que o povo escolher, mesmo que nos repugne.


Luís Dâmaso escribió:
ALexandre:

Em Portugal a esmagadora maioria das pessoas nem são monárquicas nem republicanas. Apenas querem é que o país se desenvolva de uma forma justa e harmoniosa e, na minha modesta opinião, acredito que o regime monárquico sirva melhor os interesses de um país com as caracretrísticas do nosso. Sabe concerteza que muitos portugueses vêem a república como uma evolução natural, mas, e acredite que já me aconteceu diversas vezes, quando alguém fala neste assunto e as põe a pensar, a abertura para a hipótese monarquia é a maior. E não é por serem monárquicas ou deixarem de ser, é, como disse anteriormente, por quererem o melhor para o país e sentirem a necessidade de mudança. Eu não sou anti-república e nunca ninguém me ouviu ou ouvirá usar argumentos baixos e básicos contra esta instituição, apenas, e peço que respeite isso, acredito que Portugal sairia a ganhar com a restauração da monarquia.
Independência da Madeira? Ainda liga aos desmandos do Alberto João? Sabe tão quanto eu que ele apenas diz essas tretas para afrontar o poder central e o resto é conversa da treta.


Vamos por partes, e digo desde já que falo por mim e pelo que sei. Não pesquisei nada sobre o tema, e acredito não estar muito enganado.

Penso que em Portugal a imensa maioria das pessoas são mesmo republicanas, não porque amem a república, mas porque acham D. Duarte uma figura apagada, no mínimo, e porque não imaginam, e bem, que haja algum português, ou estrangeiro, digno o suficiente para os representar durante uma vida inteira.

Um país para se desenvolver de forma justa e harmoniosa não necessita de reis, mas sim de muita educação e cultura cívica. Tão só. Pensar o contrário, em meu entender, é cair em mitos sebastianistas, de que o rei virá e tudo ficará bom.

A república é mesmo uma evolução natural na história da Humanidade. É um processo de depuração que as sociedades acabam por realizar, mais tarde ou mais cedo.
Não será por acaso que, de todos os países que eram monarquias (quase todos no mundo) e se tornaram repúblicas, nenhum deles voltou a ser monarquia. Ao passo que as monarquias se transformaram praticamente todas em republicas. Penso que é revelador. Ou então anda quase toda a Humanidade a viver "contranatura".

Os portugueses, povo que, por vezes, não demonstra ter grande sentido da dignidade, diz que sim a tudo que veja que melhorará a sua condição económica e social. Se lhe disserem que se o rei for chinês irão ganhar mais não sei quanto, eles votarão que sim. Mas só atendendo a isto, e não ao facto de quererem a monarquia, que efectivamente não desejam de per si.

Mudar de um presidente para um rei, em Portugal, não acarretaria qualquer mudança social, económica ou cultural, significativa, a não ser cosmética. A haver mudança seria para pior, pois significava que o país, a sociedade, teria deixado de acreditar em si própria, e teria de viver dos contos de fadas para se sentir melhor. A mudança está na mentalidade aberta das pessoas. Se for preciso um rei para abrir a cabeça de alguém, é porque esse alguém certamente não terá grande cabeça. Será um indivíduo facilmente manipulável.

Tu não és anti-república, mas eu sou anti-monarquia. Profundamente. Para mim é uma instituição ridícula, que se ridiculariza a si mesma, independetemente de que, quem lá esteja, seja a melhor e mais qualificada pessoa do mundo e arredores.

Os argumentos baixos e básicos que insinuas que eu tenha usado, gostaria de os ver aqui mencionados concretamente, para que os possamos escalpelizar e ver quão baixos e básicos poderão ser. Como homem de bem e de palavra, espero que não te eximas a essa tarefa.

Eu respeito todas as pessoas que respeitam os outros, sejam monárquicas ou republicanas, mas dou-me ao luxo de não respeitar algumas instituições.

Acredito que Portugal regrediria culturalmente 100 anos, com a restauração da monarquia.

Acredito que o João Jardim se imagine a si próprio como o Bokassa da Madeira, mesmo que esta fique a perder. Mas cada um tem o que merece.


Luís Dâmaso escribió:
Por último, gostava muito que quando se falasse de monarquia e monárquicos em Portugal se demonstrasse um maior respeito. Nunca fui mal criado ou indelicado para com ninguém e não admito que o sejam comigo, ainda que discordem das minhas ideias.

Cumprimentos para todos. Bom Domingo.


Mais uma vez sejamos claros e directos. As faltas de respeito para com outros membros do foro devem ser denunciadas, quer à administração, quer ao próprio prevaricador, fundamentadas, para que este se possa defender. Eu não as vi por aqui. E insinuações vagas também são uma falta de respeito, pois semeiam a desconfiança, sem mais outro propósito.

Abraços

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"Todos os seres vivos tremem diante da violência. Todos temem a morte, todos amam a vida.
Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


10 Feb 2008 20:37
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Caro Luís Dâmaso,

Obrigado pela explicação sobre a legitimidade de D. Duarte Pio em relação aos outros pretendentes. Como se ousa dizer, o seu a seu dono. No entanto, acho curioso a república ter-se metido no caso e pronunciar-se a favor de um dos contundentes. Não o deveria ter feito. Para esse tipo de situações existem os tribunais.

Acredito que a maior parte das pessoas não tenham uma explicação para serem republicanas ou monárquicas e, nem sequer, tenham alguma vez pensado nisso. Mas a maioria também se diz católica e o seja apenas porque os pais também o eram. De todo modo, sou republicano. Com todos os defeitos que possa ter, o republicanismo ainda consegue ser o melhor regime comparado com a monarquia que coloca uma família, e a sua linhagem, como cabeça de um país. Um presidente de república ainda pode ser substituído quando não gostamos dele, com um rei tal não é assim tão viável.

Quanto a faltas de respeito pela monarquia. Não me parece que tenha acontecido tal coisa, faz bem brincar mesmo com as instituições sejam elas legítimas ou não. Os monárquicos portugueses merecem tanto o meu respeito como qualquer outro cidadão que perfilhe ideias diferentes das minhas, sejam elas quais forem. Tal como, espero, respeitem as minhas.

Melhores cumprimentos


10 Feb 2008 23:29
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Nota 
Alexandre escribió:
Luis Filipe escribió:
Convenceste-me Alexandre, leva lá a coroa real! :lol:

Imagen




Luis Filipe:

A tua generosa actitude trouxe muita emoção e lágrimas a meus pobres olhos. :cry:

Quer dizer então que me reconheces a mim, Alexandre, como legítimo herdeiro da coroa portuguesa? Que eu sou o rei?!

:cry: :cry: :cry:


Obviamente que não!...

Eu só te ofereci a coroa, que poderás usar no teu quarto ou no carnaval.

Não querias mais nada, heim!...


10 Feb 2008 23:33
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Luis Filipe escribió:
Obrigado pela explicação sobre a legitimidade de D. Duarte Pio em relação aos outros pretendentes. Como se ousa dizer, o seu a seu dono. No entanto, acho curioso a república ter-se metido no caso e pronunciar-se a favor de um dos contundentes. Não o deveria ter feito. Para esse tipo de situações existem os tribunais.



Luis Filipe:

A mensagem não é para mim, mas tomo a liberdade de a comentar.
Eu não faço a mínima ideia das disposições da república em relação a esse assunto, e talvez nem chegarei a saber, por falta de interesse, mas acho caricato que um tribunal se dê ao trabalho de julgar alguém pela posse de algo (o título de herdeiro da coroa) que já nem sequer existe, nem voltará a existir.

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11 Feb 2008 00:16
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Nota 
Luis Filipe escribió:
Alexandre escribió:
Luis Filipe escribió:
Convenceste-me Alexandre, leva lá a coroa real! :lol:

Imagen




Luis Filipe:

A tua generosa actitude trouxe muita emoção e lágrimas a meus pobres olhos. :cry:

Quer dizer então que me reconheces a mim, Alexandre, como legítimo herdeiro da coroa portuguesa? Que eu sou o rei?!

:cry: :cry: :cry:


Obviamente que não!...

Eu só te ofereci a coroa, que poderás usar no teu quarto ou no carnaval.

Não querias mais nada, heim!...



Quer dizer que fui apenas rei por umas horas, e apenas no meu pensamento?

Não é justo. :(

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11 Feb 2008 00:18
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Soliloquio de Segismundo en La vida es sueño

Pedro Calderón de la Barca

Sueña el rey que es rey, y vive
con este engaño mandando,
disponiendo y gobernando;
y este aplauso, que recibe
prestado, en el viento escribe, 5
y en cenizas le convierte
la muerte, ¡desdicha fuerte!
¿Que hay quien intente reinar,
viendo que ha de despertar
en el sueño de la muerte? 10

Sueña el rico en su riqueza,
que más cuidados le ofrece;
sueña el pobre que padece
su miseria y su pobreza;
sueña el que a medrar empieza, 15
sueña el que afana y pretende,
sueña el que agravia y ofende,
y en el mundo, en conclusión,
todos sueñan lo que son,
aunque ninguno lo entiende. 20

Yo sueño que estoy aquí
destas prisiones cargado,
y soñé que en otro estado
más lisonjero me vi.
¿Qué es la vida? Un frenesí. 25
¿Qué es la vida? Una ilusión,
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño:
que toda la vida es sueño,
y los sueños, sueños son. 30

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


11 Feb 2008 00:20
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Bravo por el poema! :D

Respecto a Alexandre y su corona... tengo una vacante en el juego del que te hablé. Pero mejor que te haga una partida para tí, no creo que quieras ser rey de Castilla :lol:


11 Feb 2008 00:24
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Francisco 3º escribió:
Bravo por el poema! :D

Respecto a Alexandre y su corona... tengo una vacante en el juego del que te hablé. Pero mejor que te haga una partida para tí, no creo que quieras ser rey de Castilla :lol:




Ser rei de Castela será o primeiro passo para eu reinar em toda a Ibéria!

:D

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11 Feb 2008 00:32
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Pues ay sabes, cuando quieras mandame un mensaje y serás jugador.

No es un reino real, pero...

que toda la vida es sueño,
y los sueños, sueños son.


11 Feb 2008 00:34
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Alexandre escribió:

Quer dizer que fui apenas rei por umas horas, e apenas no meu pensamento?

Não é justo. :(


Meu caro, há com se contente com 15 minutos de fama!


Quanto aos tribunais, tanto quanto eu saiba, existem para resolver até as contendas mais absurdas.


11 Feb 2008 01:21
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Conheçam a Monarquia TV. Ainda em testes.

http://videos.sapo.pt/ztLZEKSbzaURajvE9v3d


11 Feb 2008 01:50
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De forma indirecta, el norte de Portugal va a tener un ente con personalidad jurídica, merced a la constitución de una Euroregión con Galicia. De esta forma, a pesar de no existir autonomías en Portugal, que otorguen personalidad a las regiones, el norte va a tener un organismo con el que tendrá voz propia, eso si, compartido con Galicia.

Cuenta atrás para la eurorregión


La eurorregión Galicia-Norte de Portugal está en marcha. Dentro de un mes la unión entre la comunidad gallega y la Región Norte de Portugal se hará efectiva con la constitución de la Agrupación Europea de Cooperación Territorial (AECT), una entidad que en estos momentos tiene sólo dos referentes en Europa: la agrupación Francia-Bélgica, con sede en Lille, y la formada por Hungría y Eslovaquia, localizada en la ciudad húngara de Esztergom.

Vigo se convertirá en el centro de operaciones de la eurorregión, que gestionará 100 millones de euros y representa la tercera comunidad peninsular por importancia demográfica y económica (rozará los 6,5 millones de personas y un PIB de 90.000 millones de euros).

La principal ventaja de este instrumento de cooperación, creado recientemente en el ordenamiento jurídico de la Unión Europea, es que permite a la Región Norte dotarse de un organismo con personalidad jurídica propia, algo de lo que carece en el sistema constitucional portugués y que los responsables de la acción exterior de la Xunta venían buscando desde hace tiempo.

La AECT permitirá a ambos territorios, protagonistas desde hace años de la cooperación a lo largo de la frontera, superar el marco de la Comunidad de Trabajo, dentro la cual habían venido situando sus iniciativas. La agrupación hará posible además, según fuentes de la Xunta, consolidar la relación con el Norte de Portugal cuando se acaben los fondos europeos de cooperación, al salvar definitivamente las dificultades derivadas de la naturaleza centralizada del Estado portugués. La Comunidad de Trabajo Galicia-Norte de Portugal, creada en 1991, no tiene entidad jurídica.

La agrupación gestionará fondos europeos y proyectos de cooperación transfronteriza. Además, llevará a cabo el plan Galicia-Norte de Portugal, que cuenta con una financiación de 100 millones de euros y que ya ha puesto en marcha 130 proyectos.

La eurorregión tendrá su sede en Vigo, en el antiguo rectorado de la Universidad (unas instalaciones cedidas por el Ayuntamiento). Allí comenzarán a trabajar a finales de septiembre un director y un subdirector (el primero portugués y el segundo de origen gallego). El gobierno de la entidad estará integrado por una asamblea paritaria gallegoportuguesa cuya presidencia será rotatoria. El jefe del Gobierno de Galicia y el máximo responsable de la Región Norte se turnarán cada dos años en la presidencia de la agrupación.


http://www.elpais.com/articulo/Galicia/ ... pgal_2/Tes


13 Ago 2008 09:09
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Nota 
Y por norte de portugal que se entiende? me refiero a que regiones.

Por cuanto tiempo será? o en principio permanente?


Lo que mas me gusta de estos proyectos, es que al tratarse de dos estados diferentes, con intereses comunes pero a su vez individuales, permitirá optimizar la gestión de recursos en cosas tangibles, prácticas, útiles, excluyendo subenciones a organizaciones afines a la ideología de los respectivos, evitando el "amigismo" o enchufismo, corrupción etc.

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


13 Ago 2008 10:10
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Nota Re: Movimientos nacionalistas y autonomistas en Portugal
Linense escribió:
Como algunos de los miembros sabrán, al hablarse este tema en otros temas, en el Wikipedia aparecen los nombres de algunos grupos que se podrían catalogar como autonomistas, nacionalistas y separatistas que se alojan en determinadas regiones de Portugal pero debido al art. 9 de la ley electoral portuguesa (que establece que los partidos políticos portugueses sean únicamente de índole nacional), no pueden establecerse como partidos políticos, buscando como única salida el cierto regionalismo o nacionalismo imperante en las agrupaciones territoriales de esas regiones de los grandes partidos políticos portugueses.

Como han modificado esa página del Wikipedia, pondré los enlaces a dichos movimientos:

Wikipedia en castellano: http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento ... n_Portugal
Wikipedia en portugués: http://pt.wikipedia.org/wiki/Movimentos ... o_Portugal

* Súcia Suciélista Lêntejano: http://www.geocities.com/suciasucielistalentejano/
* Partidu de la Lhibardade de l Praino Mirandés: http://partidu.no.sapo.pt/index2.htm
* Partido Autónomo Socialista Açoriano: http://pasazores.fortunecity.com/
* Partido Nacionalista Açoriano: http://pnazores.no.sapo.pt/index2.htm
* Partido Independente Federalista Açoriano: http://pifa.no.sapo.pt/
* Partido da Liberdade do Povo Lusitano: http://plpl.no.sapo.pt/

Así podremos conocer con mejor conocimiento estos movimientos, de los cuales el iberismo se puede nutrir si queremos que Iberia sea un estado federal de distintas regiones autónomas (o federales), actualmente siendo españolas y portuguesas.


Caro amigo Linense,

Estes "movimentos nacionalistas ou separatistas" não passam de algumas pessoas...são virtuais e não têm qualquer representatividade na sociedade Portuguesa. Aliás, a esmagadora maioria dos Portugueses nunca ouviu falar deles...

Saudações cordiais


26 Oct 2009 22:20
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