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Pueblos de Iberia 
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Nota Pueblos de Iberia
Ya que nadie se lanza, hago la pregunta, recuerdo que en este subforo se parte de la idea de una confederación de pueblos soberanos:

¿Cuántos y cuales son los pueblos ibéricos?


02 Dic 2007 18:27
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Pues que cada une enuncie aquí su propio pueblo.

El mío se llama CASTILLA

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"Vivo tan por encima de mis posibilidades económicas que, por decirlo así, vivimos aparte"

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02 Dic 2007 21:45
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Gondor escribió:
Pues que cada une enuncie aquí su propio pueblo.

El mío se llama CASTILLA


Suscribo. Y añado que formarán parte de Castilla todos aquellos que lo deseen, del mismo modo que se respetará profundamente a todo aquél que prefiera mantenerse autónomo.


02 Dic 2007 22:33
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entonces, ¿el sujeto de soberanía cual es?, ¿los municipios?, ¿las comarcas?, ¿las provincias?, ¿las regiones?.


02 Dic 2007 23:10
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El mio es el PAIS LLIONES, aunque tambien me siento castellano, aunque de quedarme con uno, elijo lo primero.


03 Dic 2007 01:05
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Mi pueblo es ANDALUCÍA, del que me siento profundamente orgulloso (por ser andaluz, pues amo esta tierra) y defraudado (por los miserables gobernantes que elige la mayoría del pueblo andaluz, que siguen sin hacer nada para que Andalucía deje de ser una de las regiones más necesitadas en ayudas ni una de las pobres, etc).

¡Andaluces! ¡Levantaos!
¡Pedid tierra y libertad!
¡Sea por Andalucía libre,
Iberia y la Humanidad!

(Letra original del estribillo del himno de Andalucía compuesto por Blas Infante)

¡VIVA ANDALUCÍA! ¡VIVA IBERIA!

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¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


03 Dic 2007 01:49
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O meu povo é Portugal, pleno de história. Com uma ligação muito especial à Galiza, nação irmã. Uma relação umas vezes perto, outras "de costas voltadas" e outras ambígua, com a Espanha.

Deixem-me transcrever este texto que encontrei nas minhas viagens pela net sobre Galiza e Portugal:

"A Galiza serve para albergar os galegos. Dá-lhes espaço e luz, um chão, um céu. E água, pedra e floresta. E sossego e inquietação. E vontade de partir para longe. E a saudade, já, do regresso.

Mas também a nós, portugueses, a Galiza serve. E para bem mais do que poderíamos supor.

Primeiro, e já não será pouco: a Galiza recorda-nos que somos menos únicos do que apreciamos pensar. E que o Universo, ou mesmo a Europa, não se andaram preparando para produzir, aqui, esta tão inesperada mistura, que chamámos portuguesa, de sonho e pragmatismo, de evasão e acanhamento, de um entusiasmo por amanhã e uma entrega já hoje à fatalidade.

Assim, a Galiza faz-nos sentir-nos menos sós nesta agreste Península. Estamos acompanhados na ríspida vizinhança dos excitáveis e excitados castelhanos. Que nos disturbam e cansam com o seu colorido, a sua eloquência, a sua certeza de ditarem as leis do planeta.

E, por isso, a Galiza serve para lembrar-nos a felicidade, que a Galiza não teve, de podermos fechar as portas e janelas à algazarra. E podemos ler Javier Marías no alpendre, ver Almodóvar no sofá, calcorrear um Prado silencioso e digital, ouvir Tamara enquanto passeamos. Como se o Mediterrâneo luzisse em Elvas ou viesse lamber as praias da Covilhã.

Serve a Galiza, igualmente, para recordar-nos uma sorte, sorte que ela também não tem: a de desconhecermos um idioma superior, dia e noite contaminando, abafando, ameaçando de morte o nosso. E, por isso, quanta necessidade há, quanta urgência talvez, de o protegermos, a este, e da maneira mais simples, e a mais esperta: conhecendo-o melhor, estimulando nele forças dormentes, usando-o com imaginação e fidalguia.

A Galiza é o nosso melhor contacto. Pode a Espanha ser-nos um exemplo de sociedade, e é decerto um parceiro comercial. Mas não nos é, nunca foi, nem parece que venha a ser, um interlocutor. Até hoje, ninguém apresentou uma fórmula para isso que não diminuísse Portugal.

A Galiza, essa, há-de servir-nos, sempre, de casa ao lado. Com amigos certos. Para uma longa conversa ao pôr-do-sol."

http://aspirinab.weblog.com.pt/2006/09/ ... aliza.html


04 Dic 2007 01:03
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mi pueblo es Asturies, aunque no me disgustaría estar unidos a León, compartimos una lengua y una cultura muy intrínsecamente unida, pero preferiría Asturies a secas.

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04 Dic 2007 17:57
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Oso Yogi escribió:
mi pueblo es Asturies, aunque no me disgustaría estar unidos a León, compartimos una lengua y una cultura muy intrínsecamente unida, pero preferiría Asturies a secas.


Precioso Asturias. Me encanta el norte en general.

Vemos, por tanto, que estas zonas indefinidas en comparación con los claros nacionalismos vasco-gallego-catalán, están aún por definirse (Valencia y Andalucía sí están definidas).

Referendos: esa es la medicina que necesita la "España profunda" para definirse. Asturias, León, Castilla, Cantabria, Rioja, Extremadura... Puf, es como un "algo" que flota, y que duda cómo configurarse. Pero lo claro es que: en la zona leonesa-asturiana hay una identidad que flota; y en la castellana, otra distinta, al igual que en Extremadura (forjada por leoneses y castellanos). El resultado de la configuración puede ser muy variada. Por eso yo vuelvo a subrayar mi posición: la voluntad de las personas, libremente, serán los decisores de pertenecer a una u otra nación.


04 Dic 2007 18:14
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Yo nací, me crié y vivo en Castilla (en Madrid), pero tengo profundas raíces en Galicia (media familia viene de allí, es donde paso casi todas las vacaciones...). Si tuviera que elegir, me sería muy difícil, es mas, no quiero tener que decidirme :D


12 Dic 2007 22:56
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Francisco 3º escribió:
Yo nací, me crié y vivo en Castilla (en Madrid), pero tengo profundas raíces en Galicia (media familia viene de allí, es donde paso casi todas las vacaciones...). Si tuviera que elegir, me sería muy difícil, es mas, no quiero tener que decidirme :D



Francisco:

Já aprendeste a falar galego?
Espero que sim, pois além de ser uma língua belíssima e de ser tua também por herança, quando fores ministro da informação ibérico terás de a saber manejar (e outras) com à-vontade. :D

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Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


13 Dic 2007 18:56
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Yo también tengo pueblo, yo mismo soy una nación, a ver quien me dice que no, si yo lo he decidido libremente, a ver porque no puedo yo fundar mi nación, teniendo un pasado, uans costumbres y una lengua diferente, ¡MALDITOS FASCISTAS OPRESORES! ¡YO,UNA NACIÓN! ¡POR EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN!

REPÚBLICA INDEPENDIENTE DE MIKASA, estes es mi pueblo.

Aquí mucha fantasía de pueblos pero después ni cristo sabe enumerar todos y cada uno de los pueblos que dicen que forman parte de España, no saben ni dar razones que de verdad sean verídicas y no pedos mentales.

Algunso lo llaman "el transtorno IKEA".


14 Dic 2007 04:30
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Iberian escribió:
Yo también tengo pueblo, yo mismo soy una nación, a ver quien me dice que no, si yo lo he decidido libremente, a ver porque no puedo yo fundar mi nación, teniendo un pasado, uans costumbres y una lengua diferente, ¡MALDITOS FASCISTAS OPRESORES! ¡YO,UNA NACIÓN! ¡POR EL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN!

REPÚBLICA INDEPENDIENTE DE MIKASA, estes es mi pueblo.

Aquí mucha fantasía de pueblos pero después ni cristo sabe enumerar todos y cada uno de los pueblos que dicen que forman parte de España, no saben ni dar razones que de verdad sean verídicas y no pedos mentales.

Algunso lo llaman "el transtorno IKEA".



Ehhh... vale... :shock:


14 Dic 2007 11:09
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hombre, tenemos a un racionalista radical de los de la época de Descartes, y yo creía que esa corriente quedó obsoleta ya con Hume y Kant en el siglo XVIII :D

Hombre, algunos pueblos es evidente que Existen, Galicia, Euskadi, Cataluña .Portugal, España, luego hay otros que existieron toda la vida y que ahora están siendo invadidos por el Españolismo, tal es el caso de Asturias, aunque el sentimiento de Asturianismo es todavía mayoritario, mucha gente se identifica más con Asturias que con España aquí, también le pasa lo mismo a Aragón, existió y ahora está de capa caída, pero existen.

Luego hay, debo admitir, algunos más dudosos pero no por ello menos válidos ,desde luego los Valencianos no se sienten Castellanos, ni los Leoneses mayoritariamente, y menos los andaluces, ni los Navarros, me equivoco? dudoso sería Extremadura, Cantabria y Murcia, ahí si que ya no me atrevo a decantarme, pero el caso es que existen estos sentimientos, a veces muy dificil de cuantificar, como existen las ideologías y nadie podría enumerar cuantas ideologías existen en el mundo, solo deben ser tenidas en cuenta las que son suficientemente mayoritarias,como pasa en la vida real, una ideología más respaldada obtendrá más exito que otra que no lo tiene, bien por que se la vote mas( aunque tal y como está el bipartidismo en España y otros países esto queda en entredicho) o por lo que fuere.


Y eso de que cada uno de los pueblos de España no saben aportar razones verídicas... el único que veo que no las aporta de las que las aportan es la tuya de la república de tu casa jejejeje :D( no lo entiendas como un ataque, estoy simplemente bromeando) todos tienen elementos que les permiten entrar dentro de la definición de nación, pues está es muy amplia y por suerte o por desgracia, muy asequible, de tal forma que cualquier comunidad puede fácilmente entrar dentro de ella si sus ciudadanos quieren.Aunqeu muchos etnógrafos dicen que lo que hace a una nación es la lengua, pero esto no es del todo correcto, la independencia de las colonias de España es un ejemplo así a vote pronto, ellos no se diferenciaban en lengua, hay otros elementos que pueden ser tan poderosos como ella aunque éste sea el principal o el más "afayadizo" como se dice en asturiano... no se me ocurre una traducción para esa palabra... es la que mejor lo expresa, sería algo así como el que más pronto mejor y más fácilmente viene.


Aunque estoy contigo en que determinar que es una nación y que no, muchas veces es realmente dificil

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14 Dic 2007 15:54
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"afayadizo"

¿lo más adecuado? ¿lo más propio? ¿lo más genuíno? ¿lo más común?


14 Dic 2007 18:57
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si, lo más común, lo más genuíno... una mezcla de ambas cosas, es como decir que algo es bueno o genuíno y por tanto es lo más común por que la gente lo elije o usa al ser lo mejor :D esto último creo que es lo que más se aproxima.

Hablamos de lo que es" lo más afayadizu", luego afayadizu sin lo más significa un sitio bueno, bonito en el que "presta"(gusta
) estar, o un asunto fácil de afrontar o que gusta afrontarlo...

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14 Dic 2007 19:15
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Nota 
Citar:
en el que "presta"(gusta
) estar


En galego dicimos "prestoso". Que nos fai ben. Que é bo para nós e nos senta ben.

En gallego decimos "prestoso". Que nos hace bien. Que es bueno para nosotros y nos sienta bien.


14 Dic 2007 19:52
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justamente como en Asturianu :D si en el fondo se parecen muchísimo, tambien decis esquecer para olvidar verdad?( nosotros escaecer)

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15 Dic 2007 11:25
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Y pensar que el nacionalismo español fue característica de progresismo en el XIX, ante la obsesión de fueros absolutistas y carlistas... y que luego el movimiento obrero abanderaría la lucha proletaria contra el incipiente nacionalismo burgués vasco (en la ría de Bilbao).
Pero en fin, hemos llegado a donde hemos llegado.

Quería aportar esta escueta reflexión para ser conscientes de que el nacionalismo periférico cobró realmente fuerza al simpatizar con la izqueirda, durante el franquismo (ambos se unieron en el exilio externo e interno). Y hoy día, fruto de esa unión, aparece una izquierda que está contaminada por el nacionalismo. Podemos recordar el titular de "El Socialista" cuando se proclamó la república... creo que era algo así como "Viva la República. Viva España". De eso, a lo que hay hoy, ha habido profundos cambios.
Para colmo, en el otro lado, tenemos a una serie de "fascistoides" que mugen y rebuznan constantemente con "La idea de España" como algo místico y superior, lastrando aún más (si cabe) el concepto progresista de España.

A cuento de esto último, Franco ha hecho un daño colosal al concepto de los español, vinculándolo con el fascismo y la imposición.
Yo soy federalista, desde luego. Pero me apena ver la fiebre de rupturismo que hay con España. Cuando vine aquí de pequeño (porque yo nací en el extranjero) me chocó mucho todo esto. Ahora creo que me he integrado y me "he vuelto loco" también xD, reclamando la identidad castellana. Pero aún así, sí me siento español y no tengo complejo alguno en decirlo. ES más, creo que la federación española es lo más progresista que hay (la federación busca la igualdad en la diversidad, mientras que la confederación busca las desigualdades). Recordemos que el federalismo era una bandera del movimiento obrero español en el XIX y XX (Pablo Iglesias y compañía).


15 Dic 2007 12:01
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Nota Catalán español iberista
Yo soy catalán español y iberista!!!

Visca catalunya visca espanya i visca iberia


15 Dic 2007 13:53
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Nota Re: Catalán español iberista
David Manzano escribió:
Yo soy catalán español y iberista!!!

Visca catalunya visca espanya i visca iberia


Visca!

Benvingut company.


15 Dic 2007 14:07
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Secrid escribió:
Yo soy federalista, desde luego. Pero me apena ver la fiebre de rupturismo que hay con España. Cuando vine aquí de pequeño (porque yo nací en el extranjero) me chocó mucho todo esto. Ahora creo que me he integrado y me "he vuelto loco" también xD, reclamando la identidad castellana.



Esse febre de rupturismo, não será mais folclore e teatro do que outra coisa, Secrid? É que aí parece que toda a gente "fala" muito alto, e depois vê-se nas sondagens que não será bem como se pensa.

Nasceste em França? Pela admiração que tens por França...
Ou terá sido mesmo na Coreia do Norte? ;)

Penso que reclamar a identidade castelhana é bom e salutar. Hoje em dia é que se confunde muito amor às raizes com independentismo ou ódio pelo outro. Não posso gostar de ser português, pelo que sou, sem odiar ninguém? Eu não odeio nenhum povo. Só odeio gente estúpida, mas, infelizmente, a estupidez não é "património" exclusivo de nenhum povo ou país.

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15 Dic 2007 20:13
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Citar:
Y hoy día, fruto de esa unión, aparece una izquierda que está contaminada por el nacionalismo.


No me disgusta en absoluto una izquierda nacionalista o un nacionalismo de izquierdas. Todo lo contrario tengo que decir de un nacionalismo de derechas (léase “nacionalismo español”)

Citar:
Pero me apena ver la fiebre de rupturismo que hay con España


Francamente, me parece estupendo que España se rompa si lo hace para reconstituirse bajo otros principios distintos a los del actual Estado autonómico.Unos principios que respeten más las características propias de las naciones que la forman. Y mucho mejor si lo que se reconstituye es Iberia, y España desaparece para siempre.


15 Dic 2007 21:15
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Soy aragonés. Y me encantaría que Navarra y La Rioja se unieran a Aragón. Pero eso si ellos quieren.

También soy español. Una cosa ni quita a la otra.

Y me encantaría ser ibérico.


15 Dic 2007 22:56
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Nota 
Sphericow escribió:
Soy aragonés. Y me encantaría que Navarra y La Rioja se unieran a Aragón. Pero eso si ellos quieren.

También soy español. Una cosa ni quita a la otra.

Y me encantaría ser ibérico.



Com que fundamento essa união?

Já és ibérico, pelo facto de seres da península Ibérica. ;)

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15 Dic 2007 23:12
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Nota Re: Catalán español iberista
David Manzano escribió:
Yo soy catalán español y iberista!!!

Visca catalunya visca espanya i visca iberia


Visquen!

Benvingut, companyer. 8)

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15 Dic 2007 23:49
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Alexandre escribió:
Secrid escribió:
Yo soy federalista, desde luego. Pero me apena ver la fiebre de rupturismo que hay con España. Cuando vine aquí de pequeño (porque yo nací en el extranjero) me chocó mucho todo esto. Ahora creo que me he integrado y me "he vuelto loco" también xD, reclamando la identidad castellana.



Esse febre de rupturismo, não será mais folclore e teatro do que outra coisa, Secrid? É que aí parece que toda a gente "fala" muito alto, e depois vê-se nas sondagens que não será bem como se pensa.

Nasceste em França? Pela admiração que tens por França...
Ou terá sido mesmo na Coreia do Norte? ;)

Penso que reclamar a identidade castelhana é bom e salutar. Hoje em dia é que se confunde muito amor às raizes com independentismo ou ódio pelo outro. Não posso gostar de ser português, pelo que sou, sem odiar ninguém? Eu não odeio nenhum povo. Só odeio gente estúpida, mas, infelizmente, a estupidez não é "património" exclusivo de nenhum povo ou país.


Tienes razón, Alexandre. Puede que sea "folklore" xD.
No, no nací en Francia... nací en EEUU (pero no tengo ningún vínculo especial con el país... no es precisamente mi "referencia" :roll: )

En cuanto a lo de la estupidez... yo confío en que una educación fuerte sea capaz de acabar con estos lastres. Iberia tiene que tener como una de sus principales banderas la educación, y tratar de adelantar puestos hasta estar de los primeros en la eduación (y no de los últimos).


16 Dic 2007 00:01
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Nota 
Alexandre escribió:
Sphericow escribió:
Soy aragonés. Y me encantaría que Navarra y La Rioja se unieran a Aragón. Pero eso si ellos quieren.

También soy español. Una cosa ni quita a la otra.

Y me encantaría ser ibérico.



Com que fundamento essa união?

Já és ibérico, pelo facto de seres da península Ibérica. ;)


Non puedo comentar cualcosa de lo que non tiengo ideya, pero sí se que Chobenalla Aragonesista proposa un mapa "cultural" d'Aragón tal que asinas:

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A descincusa d'os chunteros ye que Soria Oriental, A Rioxa, O cantón d'Ademúz tienen a cultura mesma amán d'Aragón. En fin, esbaruquiadas independentistas. S'abrán acomanau d'os nazionalistas catalans, vascos, galegos... :lol:

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16 Dic 2007 00:03
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Brigan escribió:

No me disgusta en absoluto una izquierda nacionalista o un nacionalismo de izquierdas. Todo lo contrario tengo que decir de un nacionalismo de derechas (léase “nacionalismo español”)


A mí cualquier nacionalismo me parece reaccionario. Creo más en las personas como ciudadanos, no en los colectivos como naciones, y los nacionalismos, generalmente, anteponen ese colectivo al individuo (de algo similar peca el comunismo tradicional).
Ojo: esto que digo es tan achacable al nacionalismo periférico como al nacionalismo español. Normalmente es la gente con recursos la que se puede permitir delirar o divagar con ideas nacionales (véase los nacimientos nacionalistas, casi siempre en ámbitos de élite adinerada), mientras que un obrero trabajador no. Yo creo en el internacionalismo, pero tal y como están las cosas, y dentro de él, en un bloque macro-nacional llamado Europa. Dentro de esta Europa, deseo un estado Ibérico que englobe naciones diversas: una pequeña, con su estado propio (Portugal) y otra plurinacional, cuya unión forma una nación española que garantiza la igualdad de sus ciudadanos.
Esta es mi visión. Respeto el sentimiento nacional periférico, incluso el nacionalismo (siempre que sea tolerante y pacífico), pero me chirría cuando se basa en privilegios, diferencias o egoísmos. Sé que tu nacionalismo, Brigan, entra en el 1º tipo. Pero me temo que la mayoría entra en el 2º.
Brigan escribió:

Francamente, me parece estupendo que España se rompa si lo hace para reconstituirse bajo otros principios distintos a los del actual Estado autonómico.Unos principios que respeten más las características propias de las naciones que la forman. Y mucho mejor si lo que se reconstituye es Iberia, y España desaparece para siempre.


La verdad es que a mí me da también un poco igual que España se rompa territorialmente. Lo que sí temo es que se rompa la igualdad entre sus ciudadanos, y renazcan los privilegios de unos sobre otros. La izquierda, podrida ante los postulados nacionalistas, a mi juicio, debe reformarse y adoptar el esquema que ha presentado UPD (y recordó en este foro Linense): el del progresismo-reaccionarismo. El nacionalismo, a mí personalmente me parece reaccionario. Y me parece progresista buscar la igualdad de los ciudadanos españoles, respetando las peculiaridades de cada región-nación, pero sin usar dichas peculiaridades para generar diferencias entre personas.

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16 Dic 2007 00:10
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Alexandre. Fundamento ninguno. Simplemente me caen bien y creo que tenemos mucho en común.

Liechtenstein. no sabía lo de Chobenalla Aragonesista. Pero te aseguro que mi afán no es dominador, sino hermanador.


16 Dic 2007 01:28
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Nota 
Secrid escribió:
Alexandre escribió:
Secrid escribió:
Yo soy federalista, desde luego. Pero me apena ver la fiebre de rupturismo que hay con España. Cuando vine aquí de pequeño (porque yo nací en el extranjero) me chocó mucho todo esto. Ahora creo que me he integrado y me "he vuelto loco" también xD, reclamando la identidad castellana.



Esse febre de rupturismo, não será mais folclore e teatro do que outra coisa, Secrid? É que aí parece que toda a gente "fala" muito alto, e depois vê-se nas sondagens que não será bem como se pensa.

Nasceste em França? Pela admiração que tens por França...
Ou terá sido mesmo na Coreia do Norte? ;)

Penso que reclamar a identidade castelhana é bom e salutar. Hoje em dia é que se confunde muito amor às raizes com independentismo ou ódio pelo outro. Não posso gostar de ser português, pelo que sou, sem odiar ninguém? Eu não odeio nenhum povo. Só odeio gente estúpida, mas, infelizmente, a estupidez não é "património" exclusivo de nenhum povo ou país.


Tienes razón, Alexandre. Puede que sea "folklore" xD.
No, no nací en Francia... nací en EEUU (pero no tengo ningún vínculo especial con el país... no es precisamente mi "referencia" :roll: )

En cuanto a lo de la estupidez... yo confío en que una educación fuerte sea capaz de acabar con estos lastres. Iberia tiene que tener como una de sus principales banderas la educación, y tratar de adelantar puestos hasta estar de los primeros en la eduación (y no de los últimos).


Secrid, por lo menos no te pareces a una compañera mía de la facultad de derecho, que también nació en EEUU pero que es más nacionalista españolista, tirando para Acebes, aunque luego se queja del alcalde de mi ciudad(y también su ciudad), La Línea de la Concepción, que es del PP (La Línea siempre ha sido una ciudad de izquierdas (el PSOE ha ganado aqui en todas las elecciones autonómicas, generales y europeas en votos) pero como el PSOE no ha hecho nada por ayudar a la ciudad durante sus 16 años de gobierno, se le voto al PP, que tampoco hizo nada. Entonces vino el alcalde actual, proveniente del GIL, pero esté si ha hecho buenas cosas (a pesar de su dudoso origen del que se salió y fue a parar al PP linense)), porque puso un grupo especial de la policia local que gracias a él mi ciudad, antes conocida (además de ser fronteriza con Gibraltar) por su inseguridad ciudadana y tremenda ciudad, ahora es una de las más seguras de España y desde que él esta, mi ciudad esta como nunca de bella y atractiva para el turismo.

Por cierto Secrid, ¿en que parte de los EEUU naciste?

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16 Dic 2007 01:35
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Deve ser um caso ocasional espanhóis a nascer e viver nos EUA, não?

Eu, pelo menos, pensava que Espanha era dos únicos países que não tinham tradição de emigração para os EUA, mas só para a Europa e América Latina.

Digam-me se estiver errado.

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16 Dic 2007 20:38
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En Nova Iersei hai unha boa colonia galega.


16 Dic 2007 23:00
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Brigan escribió:
En Nova Iersei hai unha boa colonia galega.


Pufff... si volviesen todos los españoles que emigraron durante el siglo XX... y tragiesen sus familias... que yo sepa, de solo Andalucía a Cataluña, emigraron mas de 1 millon de andaluces... ¿hay datos por hay del numero de emigrantes que dejaron España?


16 Dic 2007 23:40
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Linense escribió:
.

Por cierto Secrid, ¿en que parte de los EEUU naciste?


Esta pregunta era la que me temía cuando dije esto sobre mí. xD
Nací en el lugar más degradante moral e intelecutalmente hablando (a mi juicio): Houston, Texas. :(


17 Dic 2007 20:09
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Alexandre escribió:
Deve ser um caso ocasional espanhóis a nascer e viver nos EUA, não?

Eu, pelo menos, pensava que Espanha era dos únicos países que não tinham tradição de emigração para os EUA, mas só para a Europa e América Latina.

Digam-me se estiver errado.


Hombre, si no se ha emigrado mucho, ahora creo que sí se dan condiciones para esa emigración, debido al crecimiento del número de latinos y la potenciación que está tomando el español (a pesar de rabietas de Swarchzenager o como se escriba).


17 Dic 2007 20:12
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Depende. Por exemplu d'Asturies hai una bona comunidá asturiana dende principios del sieglu XX. Tamién hai una comunidá vasca en llugares como l'estáu d'Utah o Idaho. Claro, procentualmente nun ye la marea d'españoles que foron pa l'Arxentina, Cuba, Venezuela ya Brasil. N'Asturies hai perinteresantes muestres d'arquitectura indiana, d'aquellos qu'enriquecieran n'esos países y volvieran ya construyeran eillí cases como palacetes nun estilu colonial. Dalgunes son perguapes y hai una en Colombres, conceyu de Ribadeva, ne límite con Cantabria que ye l'Archivu Xeneral d'Indianos que tá na casa Noriega.

Pero referente a la emigración pa los Estaos Uníos ye eso. Si queréis saber más, hai una páxina web sobre la emigración asturiana pa esi país.

http://www.asturianus.org

Espero que vos preste. :D


17 Dic 2007 20:33
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Secrid escribió:
Linense escribió:
.

Por cierto Secrid, ¿en que parte de los EEUU naciste?


Esta pregunta era la que me temía cuando dije esto sobre mí. xD
Nací en el lugar más degradante moral e intelecutalmente hablando (a mi juicio): Houston, Texas. :(


Aiba la ostia, en pleno estado sureño donde a un hay gente que cree en la confederación...


17 Dic 2007 23:38
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Pero Texas es territorio hispano en realidad, que se independizo de Mexico y luego los EEUU se los expropió, lanzando la fama de lo de El Alamo y cosas por el estilo.

¡A cortar EEUU! ¡Texas independiente! ¡California independiente! ¡Florida independiente! ¡Fuera los carroñeros estadounidenses!

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17 Dic 2007 23:56
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También podíamos anexionarnos la Estepa Rusa, ya que allí se fabrican los polvorones de la "Estepeña"...

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18 Dic 2007 16:25
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Sin olvidarnos de Siberia, ya que existe la Siberia extremeña. :D :D :D


18 Dic 2007 16:29
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Tambien podemos reclamar las antiguas tierras del reino de Ibéria haya por el caucaso... xD


18 Dic 2007 23:37
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Y el Reino de Nápoles y el Ducado de Atenas-Neopatria 8)

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19 Dic 2007 15:39
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Nota cuestion de nombres...
Yo soy valenciano, y la denominacion de valencianos y de valenciano para nuestro idioma posee una tradicion de cerca de 800 años... Pero a la vez yo me siento parte de una unidad mayor, diferenciada del resto de pueblos ibericos, formada por Catalanes, Baleares y Valencianos y que historicamente se llama Paises Catalanes. A mi personalmente (y a muchos mças valencianos de lo que a veces se cree desde fuera...) no me disgusta esa denominacion, es quizas junto con Portugal y Eukal Herria, las naciones que mas claramente estan delimitadas en Iberia.
Para mi las otras son Aragon (con Rioja y la Ribera Navarra), Galicia, Andalucia , Castilla y Leon/Asturias
O sea, en total 7 Estados Confederados
Evidentemente tendria que haber otros niveles de descentralizacion para los territorios insulares atlanticos, la Valh dAran, Ceuta y Melilla, Gibraltar.
Pienso que tambien seria interesante un estatuto especial para la capital (Madrid) semejante al de Bruselas en Belgica, sin ninguna adscripcion nacional y donde todas las lenguas y las nacionalidades deberian estar representadas...


06 Ene 2008 03:37
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respecto al tema de las naciones... de eso me he pasado casi un año entero de universidad discutiendo jeje

Un compañero mío de la facultad, con mucho coco y que reflexiona bastante, tiene la interesante teoría de que una nación es tu ideal. Es decir, el concepto perfecto de cómo debe ser tu pueblo, la gente con la que sientes identificación y similitud. Es una idea interesante, pero poco concisa

Mi opinión es algo menos romántica y más fría, pero es la que yo opino. La nación es consecuencia de la política.

Bajo este criterio, podemos ver tres tipos de naciones

- la nación aristocrática: ésta se basa en los pactos de la nobleza feudal. El feudalismo tiende a replegar los terrenos sobre sí mismos y a crear un mercado interno cerrado. El pueblo depende directamente de la nobleza, y es la nobleza la que le da al pueblo su nación.

- la nación burguesa: surgida tras la revolución francesa. La nación burguesa se apoya en las bases puestas por la nación aristocrática, pero considera que la nación propiamente dicha nace en el momento en que todos los no-nobles se unen y redactan una constitución para todos, que tiende a uniformizar a todos los miembros de esta nación (por eso a este tipo de nación también se le llama "estado jacobino"). La nación burguesa busca el estado-nación. Es la idea que actualmente apoya el PP (la nación española es la constitución del 78, por eso es intocable) y CiU (la nació catalana és l'estatut, de ahí su insistencia por la palabra "nación).

- la nación popular. Esta última teoría se basa más en opiniones mías que no tanto en bases históricas. Su exponente yo lo veo en la 2ª república española. La nación popular, bastante abandonada actualmente, surge de la unión de todas las agrupaciones político-sociales, las cuales han sido formadas por los diferentes sectores ideológicos del pueblo (a alguien le suena el "frente popular"?).

Así pues, Portugal es en principio una nación aristocrática, consolidada después como nación burguesa, y actualmente deseando entrar a formar parte de una nación popular.

Catalunya nace como nación aristocrática con los condes de barcelona, igual que los païssos catalans con la corona de aragón, y se consolidan como nación burguesa durante la Renaixença. Se intentó convertir catalunya en nación popular en la proclamación de Francesc Macià de "la república catalana dins la federació ibérica", pero no se les dejó.

Galiza surge primigeniamente como nación aristocrática, absorbida por los llioneses. Durante el Rexurdimento, determinados intelectuales intentaron crear un modelo similar a la nación burguesa de la época. El lusismo actual del BNG tiende a integrarlos en la nación popular.

Podríamos hablar así de casi toda la península, pero a dnde quiero llegar con todo esto es que todas estas naciones burguesas y aristocráticas pueden convertirse en una gran nacion de naciones en el momento en que todas se unen a una sola identidad: Iberia.


22 Ene 2008 19:02
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Un compañero mío de la facultad, con mucho coco y que reflexiona bastante, tiene la interesante teoría de que una nación es tu ideal. Es decir, el concepto perfecto de cómo debe ser tu pueblo, la gente con la que sientes identificación y similitud. Es una idea interesante, pero poco concisa


Esa creo que es también mi idea. Para mí el concepto de nación es un sentimiento. Yo me siento miembro de una colectividad, de un pueblo, con una cultura, una lengua, una historia o un territorio común. Es algo afectivo. Ya que el ser humano por naturaleza es un ser social. La nación sería el sentimiento de pertenecer a una determinada sociedad.


El estado es otra cosa. El estado es la forma que tienen de organizarse las sociedades políticamente. Hai naciones que se organizan como un estado y otras que no. Y es, creo yo, en el concepto de "estado" y no en el de nación en donde entra tu clasificación de aritocrático, burgués y popular.


12 Feb 2008 21:07
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Alexandre escribió:
Deve ser um caso ocasional espanhóis a nascer e viver nos EUA, não?

Eu, pelo menos, pensava que Espanha era dos únicos países que não tinham tradição de emigração para os EUA, mas só para a Europa e América Latina.

Digam-me se estiver errado.


Que se lo digan a los californios, entre otros muchos.


13 Feb 2008 01:05
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Debías precisar que son californios, no californianos, porque los primeros son descendientes de españoles directamente desde allá por 1780 cuando el monje franciscano mallorquín Juníper Serra fundó un convento en San Francisco.


13 Feb 2008 01:25
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A esos mismos me refiero, descendientes de españoles, los primeros europeos en asentarse en ese territorio y de los que apenas queda huella. Eso sí dejaron una red de edificios religiosos que los estadounidenses de hoy cuidan con mucho mimo.


13 Feb 2008 01:29
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