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Elecciones andaluzas del 9 de marzo de 2008 
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Nota Elecciones andaluzas del 9 de marzo de 2008
Como podréis saber, mi "querido" presidente autonómico, Manuel Chaves, ha vuelto a poner las elecciones al Parlamento de Andalucía el mismo día que las elecciones a las Cortes Generales, volviendo a impedir que se hable únicamente de la política andaluza, la cual quedará en segundo lugar ante la política nacional.

Para poneros en conocimiento de lo básico, sepamos que hay 4 partidos políticos que tienen representación parlamentaria actual en el Parlamento de Andalucía, que tiene 109 escaños (aunque debería tener al menos 149 si fuera por un criterio de población porque actualmente tiene menos escaños que los parlamentos autonómicos de Madrid (120 escaños) y de Cataluña (135 escaños), a pesar de tener menos población que Andalucía), los cuales, por las elecciones andaluzas del 14 de marzo de 2004 (que también coincidieron con las elecciones a las Cortes Generales, al igual que paso en 1986, 1996 y 2000) se reparten de la siguiente manera:
- Partido Socialista Obrero Español: 61 diputados.
- Partido Popular: 37 diputados.
- Izquierda Unida-Los Verdes-Convocatoria por Andalucía: 6 diputados.
- Partido Andalucista: 5 diputados.

También habría que hablar de los últimos movimientos políticos que ha habido en Andalucía:
01- La crisis de la federación andaluza de Izquierda Unida.
02- La Coalición Andalucista.

01) En la federación andaluza de Izquierda Unida, además de vivirse la actual confrontación en el seno de Izquierda Unida (las corrientes oficiales, lideradas por el actual coordinador autonómico, Diego Valderas, afín a Gaspar Llamazares, frente a la corriente crítica, liderada por el sector duro del PCE (Felipe Alcaraz)) se vive una confrontación entre la corriente autonómica, liderada por Valderas, frente a la corriente provincial de Sevilla, liderada por Juan Manuel Sanchez Gordillo.
Dicha confrontación se debe a que Valderas, en las elecciones andaluzas de 2004, no obtuvo un escaño al Parlamento de Andalucía por su circunscripción natal, la provincia de Huelva. Ante ese hecho, Valderas decidió presentarse en una lista "segura" para estar en el Parlamento de Andalucía, la provincia de Sevilla. Sin embargo, en las elecciones municipales del 27 de mayo, el partido dirigido por Juan Manuel Sanchez Gordillo, el CUT-BAI (Colectivo de Unidad de los Trabajadores-Bloque Andaluz de Izquierdas), partido comunista nacionalista andaluz que pide la autodeterminación de Andalucía, apoya las nacionalizaciones y que se mantengan legales la izquierda abertzale afín a ETA, que es un partido fundador de Izquierda Unida; obtuvo muy buenos resultados electorales en municipios de la sierra sur de Sevilla, pues además de consolidar las entonces 5 alcaldías del CUT-BAI (sobre todo Marinaleda, cuyo alcalde es el propio J.M. Sanchez Gordillo desde 1979), han conseguido 4 alcaldía más y otros buenos resultados en otros municipios. Con estos hechos, la dirección provincial eligió a Sanchez Gordillo como cabeza de lista de la candidatura al Parlamento de Andalucía por la provincia de Sevilla.
La dirección andaluza de Izquierda Unida se nego a aceptar este hecho para que Valderas ocupará ese puesto, pero los estatutos del partido son firmes, y son los comités provinciales quienes eligen a sus candidatos, por lo que Valderas parecía que iba a tener que conformarse en Huelva, como hace 4 años. Entonces, la alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar (la única alcaldesa comunista de una ciudad de Europa Occidental con casi 800.000 habitantes, consiguiendo más de 300.000 votos) convenció al comité provincial de Córdoba de Izquierda Unida para colocar a Valderas como cabeza de lista por Córdoba al Parlamento de Andalucía.
Sin embargo, a pesar de esta solución a este asunto, ha habido ciertas tensiones pues Sanchez Gordillo, al ser cabeza de lista por Sevilla, se comporta como el lider de Izquierda Unida para Andalucía y asegura que la coalición de izquierdas no apoyará a ningún partido, sobre todo al PSOE, creando tensiones con la dirección andaluza, que oficialmente no se niega a un pacto entre el PSOE e Izquierda Unida.

02) Como siempre se ha sabido, el andalucismo nunca ha tenido una unión completa desde que España realizo la transición a la democracia. Sin embargo, parece que la unión del andalucismo se ha conseguido por primera vez de forma definitiva en estos meses gracias a la Coalición Andalucista, aunque esto parece haberse producido ante los fantasmas de desaparición del andalucismo en el Parlamento de Andalucía, por los sondeos realizados este último verano.
Esto se debe a que el Partido Andalucista (PA), principal partido del andalucismo, y el Partido Socialista de Andalucía (PSA), segundo partido principal del andalucismo, han tenido graves derrotas electorales en las elecciones municipales del 27 de mayo.
Ante este hecho, el PSA mando a todas las organizaciones políticas andalucistas la petición de unirse para conformar un andalucismo unitario. Posteriormente, el PSA inició conversaciones con el PA, el cual, con la llegada en diciembre de 2004 de Julian Alvarez (ex-alcalde de Ecija) a la Secretaria General del PA, se inició una gran renovación que provoca la retirada de la política activa de los anteriores dirigentes del partido, facilitando las relaciones con otras organizaciones y partidos nacionalistas andaluces, cuya mayoría salieron por escisiones del propio PA. Así, el 22 de noviembre de 2007 pactaron realizar una coalición nacionalista andaluza, denominada Coalición Andalucista (CA) para que el andalucismo tenga una gran voz para las elecciones andaluzas, y para iniciar el proceso de creación de un bloque nacionalista andaluz similar al Bloque Nacionalista Galego o a la federación nacionalista catalana Convergencia i Unio.
La Coalición Andalucista, además, esta abierta a otras organizaciones políticas del nacionalismo andaluz, siempre que estuviesen de acuerdo en un bloque nacionalista, ecologista y de progreso. Así empezaron a entrar en la Coalición Andalucista, además del PA y del PSA, han entrado Izquierda Andaluza (escisión de Izquierda Unida realizada en 1998), Convergencia Andaluza (escisión del PA realizada en 2006, aunque solo ha firmado en la CA la sección malagueña), Asamblea Nacional de Andalucía (organización andalucista creada por partidos nacionalistas andaluces más radicales que el PA y el PSA), Foro Andaluz (movimiento ciudadano que se convirtio en partido político cuya base es un nacionalismo andaluz moderado, tirando incluso hacia el regionalismo, convirtiéndose en la 5ª opción política más votada en las elecciones andaluzas de 2004, y encabezada entonces por el ex-ministro Manuel Pimentel, ministro de Trabajo y Asuntos Sociales entre 1999 y 2000), Unidad Popular de Andalucía, Liberación Andaluza (partido soberanista andaluz), además de algunos partidos locales independientes y otros pequeños partidos y grupos de índole ecologista.
Tras la conformación de esta Coalición Andalucista, parece que todo el andalucismo se ha unido, desde el más radical hasta el más moderado, y es algo que se refleja en todas las encuestas para Andalucía, pues si hace algunos meses les daban casi con total seguridad la desaparición de su presencia en el Parlamento de Andalucía, ahora, en las perspectivas más negativas podrían perder 2 o 3 diputados, mientras que en las perspectivas más positivas, podrían ganar entre 2 y 5 diputados, obteniendo un segundo diputado en las circunscripciones de Cádiz, Sevilla y Málaga, e incluso un tercero en la circunscripción de Cádiz, la más andalucista. Y los más optimistas dicen que, por primera vez en la historia del andalucismo, éste podría conseguir, al menos, un diputado andaluz por cada provincia de Andalucía, pues nunca ha conseguido un escaño para el Parlamento de Andalucía en las provincias de Jaén y Almería, además de convertirse, por primera vez, en la tercera opción política de Andalucía (siempre le ha superado, además del PSOE y del PP, Izquierda Unida).

Así que hay 4 partidos políticos con posibilidad de renovar su presencia parlamentaria en Andalucía, además de entrar una nueva, Unión Progreso y Democracia, cuyo candidato a la Presidencia de la Junta de Andalucía es Armando Flores, y la coordinadora territorial andaluza de UPD esta dirigida por la ex-parlamentaria andaluza por el PSOE, Juana María Lasry, que por cierto es linense; pues si en varias encuestas para las elecciones a las Cortes Generales le dan un escaño por Sevilla a UPD, ¿como UPD no va a poder tener, con esos resultados, representación parlamentaria en Andalucía?

Así, los candidatos a la Presidencia de la Junta de Andalucía de los partidos políticos con opciones a entrar en el Parlamento de Andalucía son:
- Manuel Chaves, que irá por la provincia de Cádiz, es el actual presidente andaluz, desde 1990, y candidato por el PSOE.
- Javier Arenas, que irá por la provincia de Almería, es el candidato por el PP.
- Diego Valderas, que irá por la provincia de Córdoba, es el candidato por la coalición IU.
- Julian Alvarez, que irá por la provincia de Sevilla, es el candidato por la Coalición Andalucista.
- Armanda Flores, que irá por la provincia de Sevilla, es el candidato por UPD.

La duda presente en los sondeos para estas elecciones será si el PSOE mantendrá o perderá su actual mayoría absoluta, la cual se obtiene con 55 o más diputados.

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03 Feb 2008 02:56
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Nota Re: Elecciones andaluzas del 9 de marzo de 2008
Linense escribió:
la coordinadora territorial andaluza de UPD esta dirigida por la ex-parlamentaria andaluza por el PSOE, Juana María Lasry, que por cierto es linense; pues si en varias encuestas para las elecciones a las Cortes Generales le dan un escaño por Sevilla a UPD, ¿como UPD no va a poder tener, con esos resultados, representación parlamentaria en Andalucía?



Pues me alegro de que UPD tenga alguna posibilidad en Sevilla. ¿Puedes poner algún enlace de sondeos electorales para Andalucia?

Gracias.


03 Feb 2008 12:34
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Nota 
Por mucho que nos pese ganara Chaves... y sigue siendo un mal menor que Arenas... personalmente votare a IU por que los andalucistas han dicho que si consiguen suficientes votos para pactar con el PP pactarian.


03 Feb 2008 13:14
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Nota 
¿Pero cuántas veces ha sido reelegido Chaves? Va al más puro estilo Fraga.
¿Por qué tanto bombo cuando Chávez (venezolano) quiere abrir la posibilidad de reelección, y luego en Andalucía (o en su tiempo en Galicia) siempre se reelige al mismo?

Es una duda, no sólo una crítica...

Turdetano, me gusta tu decisión.


03 Feb 2008 13:29
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Nota 
En 2012 se cumplirán 30 años de gobiernos socialistas en Andalucía. Hay quien esto le pueda parecer mucho, yo por el contrario creo que si es la voluntad del pueblo, hay que respetarlo. Por otro lado, no es tan llamativo que en regiones autónomas dentro de un país los partidos gobiernen durante décadas pues los vaivenes políticos no son tan acusados. Podría citar algunos ejemplos.

El caso es que he elegido el mejor año para no acudir a votar. Ganarán aquellos que me son más afines y, a la vez, me ahorro tener que apoyarles tras mis últimos desencantos.


03 Feb 2008 14:11
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Nota 
Yo personalmente afirmo que votaré a Coalición Andalucista (CA), pues ya es hora de un cambio en Andalucía, y con ellos como fuerza determinante, es posible que se cumpla el nuevo Estatuto completamente.

Sobre encuestas, la Confederación de Entidades para la Economía Social de Andalucía (CEPES) ha realizado 2 encuestas:
- La más antigua otorgaba al PSOE 59 parlamentarios, manteniendo su mayoría absoluta (que se obtiene, como mínimo, con 55 parlamentarios), mientras que el PP subía a 45 parlamentarios, ganando 8, que pierden el PSOE (2), IU (3, quedando con 3 parlamentarios) y CA (3, quedando con 2 parlamentarios).
- La encuesta efectuada por el CEPES la pasada semana otorgaba al PSOE entre 53 0 54 parlamentarios, mientras que el PP obtendría entre 44 y 45 parlamentarios, mientras que IU y CA se quedarían como están actualmente en el Parlamento de Andalucía (6 parlamentarios para IU y 5 parlamentarios para CA).

Sin embargo dicho órgano puede ser dudoso pues esta presidido por militantes socialistas.

Mientras, Coalición Andalucista encargo una encuesta propia a una empresa especializada, la cual da los siguientes resultados:

PSOE: 54-56 parlamentarios.
- PP: 40-42 parlamentarios.
- CA: 6-8 parlamentarios.
- IU: 4-5 parlamentarios.

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03 Feb 2008 15:03
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Nota 
Interesante tema el que has sacado a colación Linense. No obstante, creo que has tenido un lapsus con la ciudad de Córdoba.

Dices:

"Entonces, la alcaldesa de Córdoba, Rosa Aguilar (la única alcaldesa comunista de una ciudad de Europa Occidental con casi 800.000 habitantes, consiguiendo más de 300.000 votos) convenció al comité provincial de Córdoba de Izquierda Unida para colocar a Valderas como cabeza de lista por Córdoba al Parlamento de Andalucía. "

Creo que has confundido la ciudad con la provincia, ya que según la revisión del padrón a 1-1-2007 como ha publicado el INE (Instituto Nacional de Estadística) en Córdoba-provincia habría a esa fecha 792.182 habitantes, mientras que en Córdoba ciudad los habitantes serían de 323.600. Con todo reconozco que debe ser de las pocas capitales con tanta población en la que los comunistas tengan tanta representación, si bien en Portugal hay varias ciudades, incluso capitales de distrito como Beja o Setúbal, que tiene 120.000 habitantes.

Por otro lado, ciudades italianas como Bologna (con 375.000 habitantes) han sido feudos tradicionales de los comunistas. Esta última entre 1945 y 1999 ininterrumpidamente.

Y en cuanto al hecho de que los socialistas lleven 30 años en el poder en Andalucía, creo que eso en sí no es malo. En Suecia, por ejemplo, la socialdemocracia ganó con mayoría absoluta desde la Segunda Guerra Mundial hasta mediados de los noventa, y sirvió para hacer de Suecia uno de los países más avanzados del mundo en bienestar social. El problema es cuando ese tiempo en el poder se aprovecha para tejer una serie de redes clientelares que contribuyen a la creación de un voto cautivo que es el cáncer de la democracia.

Y la realidad es que Andalucía, con su autonomía de primera (Ya quisiera una CC.AA. como Asturias, Cantabria o Murcia tener ese grado de autonomía), ha ido avanzando poco a poco para converger con la media española. Lo que pasa es que se partía de unos presupuestos muy bajos, es decir, la diferencia entre comunidades ricas y pobres era muy fuerte a principios de los ochenta, cuando el PIB de la provincia más rica superaba en tres veces el PIB de la más pobre. Hoy esa diferencia es de tan "solo" el doble, que sigue siendo mucho, pero que revela una disminución progresiva de los desequilibrios territoriales. Evidentemente en veinticinco años no se pueden solucionar siglos de atraso y las cifras son las que son, pero yo creo que de aquí a treinta o cuarenta años podemos tener una Andalucía en la media española. Os parecerá mucho tiempo, pero creo que en menos va a ser imposible converger hacia la media.

Por lo demás, creo que el voto en España en general está demasiado polarizado en torno a ese bipartidismo imperfecto. Yo mismo hubiera saludado la aparición de UPD si no fuera por ese españolismo recalcitrante que lleva en su programa y que sinceramente me produce repelús, aunque respeto a los que os seduzca el programa. Preferiría un arco de partidos, más a la italiana, que lo que hay ahora. Es decir, entre el modelo italiano con tropecientos partidos y muchas crisis políticas y el nuestro, creo que habría un término medio para equilibrar más las cosas. Pero soy pesimista al respecto.


03 Feb 2008 23:13
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Nota 
Lo que tenia que hacer el CUT-BAI es separarse de IU, y que Gordillo se presentase encabezando las listas, entonces tendria mi voto sin pensarlo!

Como dice una canción de reincidentes; "Andalucía entera como Marinaleda!"


04 Feb 2008 00:07
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Nota 
Yo no me quejo de que no haya cambio político en Andalucía, siempre que sea que los actuales gobernantes hagan progresar a mi tierra, pero el PSOE andaluz ha convertido esto en un coladero de votos para el PSOE nacional, y lo mismo pasa con el PP andaluz para el PP nacional.
¡No nos dejan un debate propio! ¡Nos habla mucho de que "Andalucía es imparable"! Aun así, nos sacan la Operación Malaya, los trapicheos de la familia de Chaves y los amigotes políticos de Chaves.
Mi ciudad, que siempre ha sido de izquierdas, del PSOE, solo porque los del PSOE que mandaban en el PSOE linense no hacian nada más que ensuciar con un desgobierno que traía suciedad e inseguridad sistemática, tuvo que votar para el PP, que tampoco hacía nada, pero entonces vino el GIL y convirtió a La Línea de la Concepción en una de las ciudades más seguras y limpias de España. Sin embargo el escandalo del GIL de Marbella hizo que los de mi ciudad se replantearan ir al PSOE o al PP. 1º optaron hacia el PSOE, pero fue imposible cuando el PSOE linense estaba dividido en 3 facciones, por lo que se fueron definitivamente al PP, y desde entonces tanto la Junta como el Gobierno central (desde que entro Zapatero en La Moncloa) han olvidado a La Línea, haciendo que los línenses nos manifestemos contra la Junta por un nuevo hospital, por fondos comunitarios que nos tocaba porque eramos el número 1 en la lista pero que no hemos recibido, etc; y encima unos amigotes del PSOE (Cuatro, por medio de Callejeros) ponen mal a mi ciudad con ejemplos de una antigua barriada que estaba en decadencia pero que esta actualmente desarrollandose y limpiandose, pero poniendo imagenes de barriadas del municipio vecino de San Roque. ¡Como vamos (los línenses) a votar al PSOE si ponen a La Línea fatal y sin recursos!

Y esos datos de que Andalucía tiene, en educación, un nivel similar a Azerbaiyan y que somos la CCAA peor de toda España al respecto, según el informe PISA, hacen que veamos que no somos tan imparables como nos sigue intentando convencer la Junta de Manuel Chaves, que gobierna desde 1990 mientras que el PSOE gobierna desde 1982.

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04 Feb 2008 00:22
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Nuevamente te replico a propósito sobre tu última frase. Efectivamente, el informe PISA pone a Andalucía por los suelos, pero también tienes que tener en cuenta la realidad social y sociológica andaluza.

Aunque supongo que te dolerá (y de ahí las críticas que comparto en tu dolor), lo cierto es que sigue habiendo una brecha entre el norte y el sur de España. Y no es simplemente una brecha entre un norte desarrollado y un sur subdesarrollado. Es algo más profundo.

Cuando yo estudiaba la carrera, concretamente Historia Contemporánea de España, también estudiamos aspectos económicos y sociológicos. Y aunque sea algo reduccionista y una tesis clásica, no por ello deja de tener validez.

El sur peninsular ha sido pasto de ese azote que ha sido el latifundismo de 'señorito' que ha vivido de rentas y que usaba una gran cantidad de mano de obra agrícola a la que le pagaba una miseria. El norte, mientras tanto, tenía una clase campesina propietaria que, aunque no evitó la emigración, ya que las tierras no daban para mantener a familias cada vez más extensas, a causa de la transición demográfica, sí permitió tener otro tipo de mentalidad. Un campesino del norte, con muchos, muchos sacrificios, podía permitirse el "lujo" de enviar a un hijo a estudiar, bien fuera a través de seminarios, becas de fundaciones caritativas o los pocos ahorros que pudiesen tener. Y eso se basaba en una valoración de la educación como elemento positivo, como elemento de cambio y como una posibilidad de ascenso social.

Y ello se plasma en dos ejemplos personales: mi abuela, con 80 años que va a hacer ahora, tuvo estudios, los primarios completos, hasta los 14 años. Naturalmente, ella estaba en Asturias. Mi padre, que es de Cuenca, con 70 años, sólo estudió hasta los 8 años, dedicándose a cuidar de las ovejas después. Sólo cuando emigró a Barcelona pudo completar sus estudios un poco más. Mi madre, con 58 años, tenía el Bachillerato en los años 60, naturalmente en Asturias.

En Andalucía los jornaleros, que eran la mayor parte de la población no se podían plantear educar a sus hijos si mal tenían para comer. El concepto ahorro no existía porque los jornales dependían de la voluntad de los capataces y del año agrario. No tenían una propiedad a la que agarrarse.

Por eso, cuando a finales de los años 50, concretamente en 1959, el Plan de Estabilización y los Planes de Desarrollo subsiguientes dejan en paro a una cantidad ingente de trabajadores agrarios por causa de la modernización agrícola, muchos no tienen otra opción que emigrar. Y así lo hacen, hacia las áreas más industrializadas y desarrolladas. Allí trabajan, hacen un dinero y ya sus hijos pueden plantearse estudiar. Estos hijos son los que estudian a partir de la década de los años setenta (desde mediados) y durante los años ochenta, simplemente porque tienen otras posibilidades y la situación económica ha cambiado.

En Andalucía, como en otras zonas, quedaron los que tenían menos cualificación académica junto a aquellos que tuvieron la suerte de tener trabajo sin emigrar: funcionarios, trabajadores de las nuevas industrias de los Polos de Desarrollo como el de Huelva, etc. Por otro lado, no puedes olvidarte del turismo, que ha supuesto un revulsivo económico pero que no ha favorecido el progreso educativo. Y eso lo sé por experiencia propia en Baleares. Cuando hay cierta facilidad de trabajo en el sector turístico, aunque sea estacional, y la gente gana mucho dinero en apariencia sin estudios (cuantos promotores inmobiliarios no hay que no saben ni hacer la 'o' con un canuto), ese modelo pasa a la sociedad, que entiende que para qué estudiar si hasta el más ignorante puede ganar mucho dinero. Se produce una desvalorización de la educación.

En cambio, en las zonas del norte, se da el proceso contrario: al no haber muchas perspectivas económicas en provincias como Soria o Palencia, el estudio es una forma socorrida de encontrar trabajo, aunque sea fuera de tu provincia. De ahí que el norte sea, en general, exportador de capital humano hacia las provincias del sur o las que tienen mayor desarrollo demográfico, porque no pueden cubrir todas sus necesidades en Educación, Sanidad, Justicia u otras áreas. Hoy por hoy, pedir un traslado como Profesor de Secundaria a Asturias, por ejemplo, es casi imposible, a no ser que tengas más de veinte años de servicio y un montón de puntos. En cambio, obtienes un traslado con relativa facilidad en muchos lugares del sur que, aunque no sean capitales de provincia, están cerca.

Piensa, no obstante, que los avances han sido considerables, pero Andalucía ha estado siempre en los puestos de cola, y eso no se quita de la noche a la mañana. Un ejemplo: En 1900, alrededor del 65% de la población española era analfabeta.

En 1960 había bajado al 11% y al 8% en 1970. Los datos provinciales los puedes ver en el siguiente enlace:

http://books.google.com/books?id=7jU35B7aSzMC&pg=RA1-PA214&lpg=RA1-PA214&dq=evoluci%C3%B3n+analfabetismo+espana&source=web&ots=4rKNa3LKjr&sig=1XZsHGVEDy-H8fkpcrbS3QbPe-I#PRA1-PA214,M1

Si te das cuenta, de las diez provincias con más analfabetismo seis son andaluzas, mientras que el resto son de Extremadura, Castilla-La Mancha y Canarias. Murcia tampoco sale muy bien parada y la Comunidad Valenciana presenta unos valores también muy altos, así como Baleares. Si comparamos esos datos con el fracaso escolar actual, el calco es que resulta perfecto. ¿Casualidad? No. Realidad pura y dura.

Veamos ahora las diez provincias con menos analfabetismo. Son las provincias del País Vasco, Cantabria, Asturias, Navarra y provincias de Castilla y León. Incluso una provincia tan atrasada como Ávila o Zamora tienen tasas muy por encima de la media española. Nuevamente coincide con las comunidades con menor fracaso escolar, a las que se han añadido Galicia, La Rioja y Aragón.

El panorama actual no ha cambiado mucho.

En un estudio de la Fundación BBVA, los datos, referidos a 2001 eran los siguientes:

http://w3.grupobbva.com/TLFB/dat/actividad_paraimprimir.pdf

Una tasa general del 2,1% de media en España. Las diez provincias con más analfabetismo superaban el doble de esa media, es decir, el 4%. Entre ellas había cinco andaluzas, las dos extremeñas y tres castellano-manchegas. En el extremo opuesto, las diez con menos analfabetismo se quedaban en el 1% o menos. Entre ellas estaban Cantabria, Asturias, La Rioja, una provincia vasca, Navarra y cinco provincias castellano-leonesas.

Es decir, en 2001 la radiografía era casi la misma. Sin embargo, no se puede comparar el 6% de Jaén, la provincia con más analfabetismo, con la de Soria, con menos de 1% cuando en 1960 la situación era de 23% contra 4%. Evidentemente el analfabetismo tiene unas tasas aún elevadas en Andalucía.

Puedes ver el siguiente enlace:

http://www.ideal.es/granada/20071122/local/jaen/jaen-tiene-mayor-tasa-200711221733.html

Sin embargo, aún con las sombras, la situación es evidentemente mucho mejor que hace cuarenta años. Y teniendo en cuenta esa situación, no es de extrañar de que Andalucía siga teniendo unos valores educativos bajos, porque también partía de una situación mucho peor. El salto cualitativo que se ha dado es muy importante. Y cuando mueran las generaciones que emigraron, pongamos allá por el 2020, aunque nos parezca algo lejano, las diferencias serán aún menores. La brecha se habrá cerrado aún más.

En resumen. Después de haberte soltado este rollo, comparto tu pesimismo pero lo encuadro dentro del contexto general. La situación actual es reflejo de unos condicionamientos históricos y sociológicos que han pesado y siguen pesando mucho. Sin embargo, teniendo en cuenta esos factores, la situación actual es bastante positiva. No significa ello que alabe la propaganda de los políticos, que tratan de vender el "producto", pero a veces los que vivimos en un lugar somos los más pesimistas en relación a nuestro territorio.


04 Feb 2008 04:58
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Nota 
De todas formas, y como consuelo, también te dejo los datos referidos a Portugal en 2001 extraídos también del INE (Instituto Nacional de Estatística).

Taxa de analfabetismo (%) por Local de residência
Período de referência dos dados: 2001

Percentagens %

Portugal 9,03

Continente 8,93

Norte 8,34

Minho-Lima 11,59
Cávado 7,61
Ave 7,67
Grande Porto 5,29
Tâmega 10,20
Entre Douro e Vouga 7,31
Douro 13,69
Alto Trás-os-Montes 15,81

Centro 10,91

Baixo Vouga 7,13
Baixo Mondego 9,42
Pinhal Litoral 10,13
Pinhal Interior Norte 13,09
Dão-Lafões 11,62
Pinhal Interior Sul 19,76
Serra da Estrela 12,85
Beira Interior Norte 14,92
Beira Interior Sul 17,40
Cova da Beira 14,02
Oeste 11,06
Médio Tejo 9,99

Lisboa 5,73

Grande Lisboa 5,27
Península de Setúbal 6,99

Alentejo 15,86

Alentejo Litoral 19,16
Alto Alentejo 17,55
Alentejo Central 14,83
Baixo Alentejo 18,22
Lezíria do Tejo 12,97

Algarve 10,43

Algarve 10,43

Região Autónoma dos Açores 9,45

Região Autónoma da Madeira 12,71


De ello se verifica que la media portuguesa en analfabetismo era de 9% contra 2% en 2001. Aunque algunos datos son particularmente elevados, hay que matizarlos y ponerlos en su contexto.

De las regiones, a nivel de NUTS II es Lisboa y la región Norte la que tienen menores tasas con 5,73 y 8,34 respectivamente, de forma que a nivel de NUTS III son las regiones de Grande Lisboa y Grande Porto con 5,23 y 5,27 % respectivamente las zonas con menores tasas. Y en general, todas las zonas costeras en el eje Braga-Setúbal presentan tasas inferiores a la media, salvo excepciones.

Las tasas más altas se dan en el interior y en el sur, en particular la región Pinhal Interior Sul y el Alentejo Litoral y el Baixo Alentejo, todas ellas por encima del 18%, es decir, todas ellas regiones de la Beira Baixa y el Alentejo ( :cry: ) con una población superenvejecida que es la que ha quedado y no ha emigrado.

Con todo, los últimos informes ponen a Portugal a apenas dos puntos 65% contra 67% en porcentaje de jóvenes entre 16 y 34 años que tienen el título de Secundaria básico.

Portugal ha invertido tradicionalmente menos que España en Educación. Ahora lo hace más, pero le pierde un poco la burocratización. Además, hay que tener en cuenta las duras condiciones de vida que llevaron a muchos portugueses a optar por la emigración: una industrialización insuficiente y la guerra colonial. Sin embargo, vuelve a repetirse grosso modo el mismo esquema que en España: norte más alfabetizado y sur e interior con tasas más elevadas de analfabetismo. Todo ello también basado en cuestiones económicas y sociológicas como en Andalucía.

Por tanto, lo deseable sería ver cómo esas tasas se desploman progresivamente en los siguientes años.

De todas formas, hay que tener en cuenta que el valor dado a la educación en los países mediterráneos en general ha sido menor al de otras regiones europeas. En Centroeuropa es casi inconcebible que un alumno de término medio no sepa tocar un instrumento musical. Aquí lo raro es lo contrario. Hay muy poca cultura musical. Además, los chavales se mueven muy poco y sólo las becas ERASMUS parecen cambiar poco a poco el panorama, pero muchas veces el dinero no se gasta porque no hay suficientes demandantes, lo cual muestra nuestro retraso en cuando a la movilidad. La idea de ir a un país como Holanda, Austria o Finlandia aterroriza a muchos aunque luego las clases se impartan en inglés o en alemán. Y eso termina lastrando la formación de nuestros universitarios. Por ello os animo a todos los que estudiáis y no tenéis una situación económica o familiar complicada a que curséis por lo menos un año vuestra carrera fuera. La experiencia es sencillamente espectacular y os abrirá la mente un montón. Vendréis por una parte con una idea de que en el resto de Europa no se atan los perros con longaniza y amaréis más vuestra tierra, pero al mismo tiempo tendréis herramientas para interpretar mejor vuestra realidad. Es otra dimensión, os lo aseguro.

Bueno, en fin, dejo ya estas disquisiciones educativas, porque a partir de las elecciones andaluzas, ¡mirad a dónde hemos llegado! :roll: :roll: :roll: :| :) :D :lol: :lol: :lol: :lol:


04 Feb 2008 06:02
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Me alegra saber que se habla de Andalucía por aquí porque voy a aprovechar para citar a todos los andaluces de Jaén, Granada y Almería en esta página web: www.andaluciaoriental.org . Sería bueno que leyerais un poquito de qué va el tema, que casi se puede imaginar; la marginación que sufren estas provincias por parte del gobierno andaluz.

Pues, bueno, lo dicho; que os deis un "paseo" por el FORO, que es a imagen y semejanza de éste y que opinéis, que estais en vuestro derecho...


05 Feb 2008 02:58
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Astur-Luso escribió:
Por lo demás, creo que el voto en España en general está demasiado polarizado en torno a ese bipartidismo imperfecto. Yo mismo hubiera saludado la aparición de UPD si no fuera por ese españolismo recalcitrante que lleva en su programa y que sinceramente me produce repelús


Ahi le has dao!!!


05 Feb 2008 03:05
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Exactamente, pero como yo tengo las concepcions "nacionales" en un segundo plano, y antepongo cuestiones de funcionamiento democrático al "españolismo" o al "no españolismo", votaré a UPD hasta que hagan sus reformas. Total, los otros partidos también son españolistas.


05 Feb 2008 11:24
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Me parece muy bien y muy coherente tu postura. No te criticaré por ello. Sin embargo los que sufrimos (o hemos sufrido, en mi caso al estar ahora en Portugal) que cada día se nos pisoteen nuestros derechos lo vemos de forma diferente. El discurso de UPD para el centro está muy bien. No así para la periferia. Tú vives en el centro y es normal que los aspectos "nacionales" no sean prioritarios, pero para los "provincianos" de la periferia como yo nuestras preocupaciones, aparte de las tuyas (economía, mejor educación, más eficacia, etc, que supongo que tendrás) tenemos un "plus" extra y es garantizar que se nos respeten nuestras particularidades. Y para ello no buscamos enemigos exteriores (Madrid, por ejemplo) sino lo que hay en casa (F$A, en el caso de Asturias). Espero que te vaya bien con tu opción política. Yo, en caso de que vote, seguro que no votaré esa opción, pero aún no tengo decidido el sentido del voto.


05 Feb 2008 11:35
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Pero no se me ocurren partidos alternativos y que solucionen los derechos de los que hablas, Astur-Luso. ¿Quizá IU? Pero IU ganará más escaños tras la reforma de UPD. Yo volveré a votarles tras el paso de Rosa Díez por el congreso. Por el momento... no se me ocurre un partido que satisfaga esas demandas de derechos que son pisoteados en la periferia.


05 Feb 2008 11:40
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Esa es la dura realidad, por desgracia. IU podría tener más peso si estuviera más cohesionado, sobre todo en Asturias, donde siempre ha tenido una representatividad importante. Y fuera del PP y del PSOE no hay nada. Yo no tengo ningún interés en separarme de España ni de formar repúblicas independientes soberanas. Simplemente quiero que se articule de una vez el estado de forma que quepamos todos, sin que ello suponga que unos ganan y otros salen perdiendo. Y no me vale el famoso "café para todos".

Mi escepticismo en política viene porque hasta ahora los políticos asturianos son, en general, patéticos. Dan ganas de salir corriendo. Y tampoco hay un partido nacionalista o regionalista fuerte que pueda articular ese descontento. Esos partidos están muy atomizados y algunos como Unión Asturianista no se presentan a las generales. Cataluña, con ser tan denostado Carod-Rovira o Duran i Lleida, tiene unos políticos mucho más coherentes y que luchan por lo suyo. Nos pueden gustar o no, tendrán errores, como todo el mundo, pero no ofrecen la imagen de patetismo que hay en Asturias. Si UPD me reconociese el derecho a la oficialidad del asturiano y a la implementación de políticas que permitan salir a Asturias de una situación económica en la que muchos licenciados tienen que emigrar y sin embargo faltan cuadros técnicos y que se rompiese con la tónica del voto cautivo, entonces no tendría ningún inconveniente en votarles. Pero no es el caso. Si viviera en Madrid o Burgos o Granada y no tuviera ese "plus" en preocupaciones puede ser que considerara seriamente su propuesta, pero desde mi perspectiva periférica hay aspectos que invalidan lo bueno que puede tener su programa. Con todo, tu análisis ha sido brillante y si crees que UPD es tu opción (o la menos mala), adelante, vota en conciencia. Es lo mejor. :)


05 Feb 2008 11:51
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Exactamente, Astur-Luso. Yo creo que lo que hace falta es un partido republicano y federalista. Lo es el PCE, e IU , pero con el actual sistema de votación (que sinceramente, nunca me entero de cómo va) sé que salen perjudicados. Mi voto a UPD es meramente instrumental: despejará el camino del funcionamiento democrático, y entonces ya votaré opciones más ligadas a mi opción política (IU: aunque me dolerá si sigue Llamazares).

Espero que IU, como único partido federalista y republicano con opción a tener una presencia seria en el congreso, obtenga más fuerza tras la reforma, y que entonces esos derechos periféricos no sean pisoteados. Ningún español (ahora) ni iberico (en el futuro :wink: ) debe padecer discriminación de ningún tipo. Y el astur debe ser, a mi juicio (y creo que al de IU también) cooficial en Asturias. Igual el leonés, en León (también creo que el astur-leonés debe unificarse: para ser más fuertes y tener más atención por parte del gobierno).

En fin, como iberistas (algunos iberistas al menos) tenemos que defender todo lo ibérico, y eso implica proteger aquello que daña los derechos de la periferia.


05 Feb 2008 12:02
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Muy bien dicho, Secrid.

Sin embargo UPD también quiere reformar la Constitución para que España se articule como un estado federal autonómico (lo denomino así porque el poder judicial sería único en toda España, mientras que en un estado puramente federal, el poder judicial se dividiría entre todas las regiones federadas), aunque también para aprovechar para devolver ciertas competencias al Estado, como son la educación, el urbanismo y la sanidad (esta, por lo menos en ciertos aspectos, que no en todos), pues se ha demostrado que el Estado de las Autonomías, al pasar estas competencias, no ha beneficiado a los ciudadanos españoles (fijaos donde pone el informe PISA a toda España, o casos urbanísticos como la Operación Malaya mientras que la Junta de Andalucía no ha hecho nada, o la descoordinación que existe entre las sanidades autonómicas, facilitando que la gente preparada para ser médicos o ATS u otras profesiones relacionadas con la medicina tenga que buscar trabajo fuera, como en el Reino Unido o en Portugal, aunque esto último no es fuera :wink: ).

Sobre si es republicano o monárquico, ningún partido político, salvo IU y otros partidos minoritarios, además de algunos partidos nacionalistas (como ERC), abogan por una forma política en concreto, por lo que esa cuestión debería resolverse en un referéndum, aunque dudo que eso se produzca ante la conveniencia de los grandes partidos (PSOE y PP) de no cuestionar la monarquía parlamentaria, a pesar de que actualmente es la institución mayor valorada de toda España, según dicen las encuestas, tanto públicas (CIS) como privadas.

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05 Feb 2008 12:27
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Secrid escribió:
Yo creo que lo que hace falta es un partido republicano y federalista. Lo es el PCE, e IU , pero con el actual sistema de votación (que sinceramente, nunca me entero de cómo va) sé que salen perjudicados.


Pero precisamente en Madrid IU sí es un voto útil... Donde el voto comunista se diluye es en las circunscripciones medianas donde hay pocos diputados y estos van a PSOE y PP y los votos de IU directamente a la "lixeira"...

Citar:
Espero que IU, como único partido federalista y republicano con opción a tener una presencia seria en el congreso, obtenga más fuerza tras la reforma


Y cómo una sola diputada va a llevar a cabo esa reforma con la oposicion de los dos "grandes"?

Citar:
eso implica proteger aquello que daña los derechos de la periferia.


Supongo que te refieres a "proteger los derechos" y no a "proteger aquello que los daña"...
Como el derecho a gestionar su propia educación, por ejemplo?

Secrid, opino que los izquierdistas que os sentís atraidos por el mensaje de UPyD estais siendo sencillamente víctimas de un timo, un proyecto político en el que pesa mas (desgraciadamente) el elemento reaccionario más que nada (Reaccionario, según el diccionario de la RAE es:
1. adj. Que propende a restablecer lo abolido. U. t. c. s.), con un discurso coyuntural, personalista (asombroso el "culto a la personalidad" de los partidarios de Rosa Díez) y con una clara intención de pescar en rio revuelto...
Tras las elecciones, y con la Díez sentada en su escaño por Madrid, ya veremos cuáles son las prioridades de este partido: si la reforma política o seguir alimentando el fantasma del separatismo. Pienso que, si los dioses no lo remedian, será un elemento más de crispación de la vida pública en este pais y un muy útil aliado del PP...


Última edición por hanumann el 05 Feb 2008 13:13, editado 4 veces en total



05 Feb 2008 12:58
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La verdad que no entiendo demasiado bien el modelo "federal autonómico" de UPD. A simple vista parece que la actual España autonómica goza de más descentralización que el modelo de UPD, pues más que un avance lo veo una regresión al volver al Estado central competencias transferidas como sanidad, urbanismom o educación.
No entro a valoral el programa o la idoneidad de ello, pero veo más descentralización el la españa autonómica que en ese modelo federal.
No se estarán haciendo "la picha un lío"???

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05 Feb 2008 13:01
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hanumann escribió:
Pero precisamente en Madrid IU sí es un voto útil... Donde el voto comunista se diluye es en las circunscripciones medianas donde hay pocos diputados y estos van a PSOE y PP y los de IU directamente a la "lixera"...

Por eso yo he votado a IU en Madrid.
hanumann escribió:
Y como una sola diputada va a llevar a cabo esa reforma con la oposicion de los dos "grandes"?

Peor aún si en vez de una sola diputada no hay ninguna, ¿no? Por algo hay que empezar. No se puede tirar un proyecto a la basura porque temamos que no prospere.. sobre todo siendo iberistas! Hay que luchar por lo que uno quiere mejorar.

hanumann escribió:
Como el derecho a gestionar su propia educación, por ejemplo?


Más bien el derecho a tener una buena educación, la gestione quien la gestione.

hanumann escribió:
Secrid, opino que los izquierdistas que os sentís atraidos por el mensaje de UPyD estais siendo sencillamente víctimas de un timo, un proyecto político en el que pesa mas (desgraciadamente) el elemento reaccionario más que nada (Reaccionario, según el diccionario de la RAE es:
1. adj. Que propende a restablecer lo abolido. U. t. c. s.), con un discurso coyuntural, personalista (asombroso el "culto a la personalidad" de los partidarios de Rosa Díez) y con una clara intención de pescar en rio revuelto...
Tras las elecciones, y con la Díez sentada en su escaño por Madrid, ya veremos cuáles son las prioridades de este partido: si la reforma política o seguir alimentando el fantasma del separatismo. Pienso que, si los dioses no lo remedian, será un elemento más de crispación de la vida pública en este pais y un muy útil aliado del PP...


A esto no contesto porque sería repetir lo que dije:

partido temporal-instrumental;

me interesa su reforma, para luego dar alas a partidos que merecen más presencia, como IU;

la concepción reaccionaria, según esa definición que das, puede resultar muy subjetiva según se emplee, porque del mismo modo tú lo adjudicas a Rosa Díez (culto a la personaldiad a parte, que no me parece verdad) yo puedo adjudicarlo a los catalanes que quieren "recuperar" su indentidad perdida con Felipe V. No creo que "reaccionario" sea la palabra acertada para calificar a UPD.

http://www.libertaddigital.com:83/php3/ ... cion=ESP_D

Este medio derechista puso el grito en el cielo ante la frase de Savater, de la cual curiosamente nadie habla... y creo que es significativa.


05 Feb 2008 13:13
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"ES PARA FANÁTICOS Y SEMICURAS"
Savater: "La idea de España me la sopla y me la suda"


05 Feb 2008 13:15
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Secrid escribió:

la concepción reaccionaria, según esa definición que das, puede resultar muy subjetiva según se emplee,(...) yo puedo adjudicarlo a los catalanes que quieren "recuperar" su indentidad perdida con Felipe V.


La identidad catalana "perdida" con Felipe V?!:!: :?:
Si se pretendiese volver a la situación anterior a la guerra de sucesion sería directamente la independencia...
Y como dicha identidad no está ni mucho menos "perdida" ni con Felipe V ni con Franco, de ahí el Estatut, para dar concreción política a una serie de REALIDADES sociales, no por capricho de los políticos...

Citar:
No creo que "reaccionario" sea la palabra acertada para calificar a UPD.


Pues yo si, y bastante, además...

UNa frase que leí en un foro NO NACIONALISTA (en NODO 50)
"Què s'assembla més a un espanyol de dreta? Doncs un espanyol d'esquerres!...


05 Feb 2008 13:30
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Hanumann, si no crees acertado el ejemplo de Cataluña, coge cualquier otro... ¿recuperar la república en los años 50 del franquismo? Eso es "reaccionario" según tu definición.

Mira, yo doy la definición entera:

reaccionario, ria.

(De reacción).

1. adj. Que propende a restablecer lo abolido. U. t. c. s.

2. adj. Opuesto a las innovaciones.

3. adj. Perteneciente o relativo a la reacción (‖ tendencia tradicionalista).


Según el contexto, reaccionario es una cosa u otra. En políticia creo que lo más común a la hora de procesar mentalmente la palabra "reaccionario" es la segunda acepción, entendiendo esas "innovaciones" como progreso.


05 Feb 2008 13:39
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Mira Hanumann, yo también me sé algunas frases que no pertenecen a nacionalistas españoles.


“El nacionalismo es una enfermedad infantil. Es el sarampión de la humanidad”. - Albert Einstein

“El patriotismo es el sentido generoso de la responsabilidad colectiva. El nacionalismo es el gallo jactancioso en su propio corral”.-Richard Aldington

“El nacionalismo es la extraña creencia de que un país es mejor que otro por virtud del hecho de que naciste ahí”.- George Bernard Shaw

"Por mi vida han galopado todos los corceles amarillentos del Apocalipsis, la revolución y el hambre, la inflación y el terror, las epidemias y la emigración; he visto nacer y expandirse ante mis propios ojos las grandes ideologías de masas: el fascismo en Italia, el nacionalsocialismo en Alemania, el bolchevismo en Rusia y, sobre todo, la peor de todas las pestes: el nacionalismo, que envenena la flor de nuestra cultura europea".- Stefan Zweig

“Lo que constituye una nación no es hablar la misma lengua o pertenecer a un mismo grupo etnográfico, es haber hecho juntos grandes cosas en el pasado y querer hacerlas aún en el porvenir”. -Ernest Renan


Lo más parecido a un nacionalista de cualquier signo es un Neandhertal - Gondor

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05 Feb 2008 23:17
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Crec que ja he explicat en altres posts que no en soc pas, de nacionalista...
Ara, qui no és localista o és bovo o es passa de llest (Joan Fuster dixit)
Per això mateix no crec que els d'aquesta part d'Europa sigam millors que els anglesos, per exemple, o que el meu poble tinga com a enemic a cap altre poble, ni que llur desenvolupament col.lectiu signifique cap agressió per a mi ni per als meus paisans...
Em sembla que si busques nacionalistes haurás de mirar en altres parts del fòrum... :roll:

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05 Feb 2008 23:29
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Gracias hanumann. Seguiré buscando y como encuentre uno se va a enterar.
Nazi onalistas de todos signos !!!! Dónde estáis ?

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05 Feb 2008 23:50
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Gondor escribió:
Lo más parecido a un nacionalista de cualquier signo es un Neandhertal - Gondor




Quem é esta personalidade?

Digam-me, por favor!

Gostei da frase e quero ler toda a sua obra.

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Eres grande, Alexandre. :lol:

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06 Feb 2008 00:47
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Gondor escribió:
Lo más parecido a un nacionalista de cualquier signo es un Neandhertal - Gondor


No es això nacionalisme (o pitjor, racisme) Cro-Magnon? :wink: :lol:

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06 Feb 2008 01:17
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Gondor escribió:
Eres grande, Alexandre. :lol:



Alexandre, o grande.

Onde é que eu já ouvi isto? Hmmmm...


:D

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Per això he triat Neanderthal, perquè no està considerat un antecessor del ser humà, sinó altra espècie diferent :wink:

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06 Feb 2008 01:32
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Gondor escribió:
Per això he triat Neanderthal, perquè no està considerat un antecessor del ser humà, sinó altra espècie diferent :wink:



O Gondor a escrever em catalão?? :shock:

O que eu perdi na minha ausência!! :D

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De vegades les coses no són com semblen... :lol:

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Y en unos meses, cuando domine el portugués, os vais a enterar :wink:

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06 Feb 2008 01:48
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Gondor escribió:
Y en unos meses, cuando domine el portugués, os vais a enterar :wink:



Quero ver isso.

Se o fizeres vais merecer todas as tuas medalhas!

;)

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Por si alguien le interesa, El Boletín Oficial del Estado (BOE) permite ver las distintas candidaturas para el Congreso de los Diputados y para el Senado por las elecciones generales que se celebrarán el 9 de marzo de 2008.

Aquí os dejo el enlace del documento:

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultim ... es_PDF.pdf

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12 Feb 2008 12:31
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mmm.... no me entiendo mucho con esto, podrias decirme si se presenta UPL?


12 Feb 2008 12:38
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Nota 
Tienes que bajar hasta encontrar León, Zamora y Salamanca.

Así lo podrás saber. Si no lo encuentras, busca en el buscador de tu navegador León, y supongo que saldrá si no a la primera (tal vez haya candidatos con León como nombre o apellido), pero te debe poner Junta Electoral de xxx provincia.

PD: Ya los he encontrado, y UPL se presenta por León. Nada más

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12 Feb 2008 12:40
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Sí, en León se presentan UPL y PREPAL y en Asturies Unidá y Andecha Astur. Lo que pasa que no les voy a votar porque "tan con engarradielles internes" y pierden su credibilidad.

¡Hay que ver la macedonia de partidos existentes! Algunos, desgraciadamente, viejos conocidos: Democracia Nacional, España 2000, etc. Otros, que uno se pregunta: ¿de dónde salieron? :roll:


12 Feb 2008 12:47
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Astur-Luso escribió:
Sí, en León se presentan UPL y PREPAL y en Asturies Unidá y Andecha Astur. Lo que pasa que no les voy a votar porque "tan con engarradielles internes" y pierden su credibilidad.

¡Hay que ver la macedonia de partidos existentes! Algunos, desgraciadamente, viejos conocidos: Democracia Nacional, España 2000, etc. Otros, que uno se pregunta: ¿de dónde salieron? :roll:


La pregunta que habría que hacerse es porque no han desaparecido formando una coalición o un nuevo partido. Pregunto esto porque lo ideal para España es que estén, en su conjunto, unidos para que el partido de centro-derecha de España, el PP, no sea arrastrado de tal forma por los de más de derechas de su partido (Acebes fundamentalmente).

Lo ideal para España, e Iberia en un futuro, es que, al menos, hubiese 7 opciones políticas definidas de carácter nacional: La extrema izquierda (como el POSI o el PCPE), la izquierda (como el PCE o IU), el centro-izquierda (como el PSOE o C's), el centro (como UPD o el CDS), el centro-derecha (el PP (de Gallardón)), la derecha (el PP (de Aguirre)) y la extrema derecha (como la FE, DN o E2000).

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PREPAL es el unico partido leonesista que se presenta en Zamora, por lo que, mi voto esta claro, y sobre todo despues de las ultima declaraciones de Rosa Diez.


12 Feb 2008 13:12
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¡Con qué naturalidad se habla de leonesismo aquí y la que liásteis hace un rato con separar las dos Andalucías! A ver si cuando se presente en las próximas elecciones un partido orientalista andaluz (el cual está en trámites) dejáis ya de poneros las manos en la cabeza...


12 Feb 2008 13:35
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A mi no me parece nada malo lo de que granada se constituya en autonomia, es mas, es comprensible, en todos los mapas que he estudiado sobre el leonesismo, habia una clara diferencia fronteriza entre andalucia y granada. Es más, yo no me opondria a tal división, e inclusive la apoyo si con ello se mejora la vida de los habitantes d ela región granadina.


12 Feb 2008 13:38
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Tienes mi apoyo, Francisco José. Yo también creo que una Andalucía tan grande no tiene sentido. Granada tiene la suficiente personalidad como para ser una CC.AA. por sí sola. Si la tienen Cantabria y La Rioja, ¿por qué no Granada?


12 Feb 2008 13:39
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Pues que se presenten los orientalistas, a ver qué tal les va.


12 Feb 2008 14:20
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Cuidadin, cuidadin, aquí en Jaén, antes de ser parte de Andalucía Oriental una gran mayoria prefeririamos constituirnos como una comunidad autonoma a parte... la cual no es nada descabellada, ya que tenemos base historica (La Rioja carece de base historica y mira), existe un sentimiento regionalista muy superior al andalucista (eso se ve que en PA, PSA, etc, nose come ni una rosca en Jaén) y solos no nos va a ir peor que siendo capitalizado por Sevilla o Granada...


12 Feb 2008 15:03
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Beto escribió:
A mi no me parece nada malo lo de que granada se constituya en autonomia, es mas, es comprensible, en todos los mapas que he estudiado sobre el leonesismo, habia una clara diferencia fronteriza entre andalucia y granada. Es más, yo no me opondria a tal división, e inclusive la apoyo si con ello se mejora la vida de los habitantes d ela región granadina.



Beto:

Se for possível mostra-nos esses mapas.

Adoro mapas. :D

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Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


12 Feb 2008 15:05
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Turdetano escribió:
Cuidadin, cuidadin, aquí en Jaén, antes de ser parte de Andalucía Oriental una gran mayoria prefeririamos constituirnos como una comunidad autonoma a parte... la cual no es nada descabellada, ya que tenemos base historica (La Rioja carece de base historica y mira), existe un sentimiento regionalista muy superior al andalucista (eso se ve que en PA, PSA, etc, nose come ni una rosca en Jaén) y solos no nos va a ir peor que siendo capitalizado por Sevilla o Granada...



Isso vai levar a que a Andaluzia se pulverize completamente. Não digo que seja bom, nem mau. É só um facto.

A minha pergunta é a seguinte: essas províncias querem a separação devido a problemas económicos ou políticos; ou é por não se sentirem mesmo andaluzes?

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12 Feb 2008 15:11
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Muchas gracias, Beto y Astur-luso. Ojalá todos apinaran como vosotros. Yo tampoco entiendo que a comienzos de los ochenta hicieran una comunidad como Castilla y León, más grande que Portugal cuando históricamente habéis sido dos países y regiones diferentes... Creo que León se parece más a Asturias.Hay que corregir los errores del pasado.

Alexandre los mapas están aquí: http://www.andaluciaoriental.org/index. ... ntigua_web Entra en: "Mapas, imágenes y vídeos" Y ya verás: "Mapas de Andalucía y Granada"...etc. Clicka por ahí...

Y, bueno, Turdetano, claro que Jaén se podría hacer una comunidad autónoma, como La Rioja o Madrid, pero ¿qué centralismo va a haber cuando pongas la concejalía de cultura en Jaén, la de medio ambiente en Almería, la de sanidad en Guadix, la de obras públicas en Granada y así sucesívamente...? Seríamos la primera comunidad totalmente descentralizada de Iberia. No podemos hacer una comunidad autónoma por provincia en España... pienso.


12 Feb 2008 15:30
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Francisco José escribió:
Y, bueno, Turdetano, claro que Jaén se podría hacer una comunidad autónoma, como La Rioja o Madrid, pero ¿qué centralismo va a haber cuando pongas la concejalía de cultura en Jaén, la de medio ambiente en Almería, la de sanidad en Guadix, la de obras públicas en Granada y así sucesívamente...? Seríamos la primera comunidad totalmente descentralizada de Iberia. No podemos hacer una comunidad autónoma por provincia en España... pienso.


Y no se podría acometer esa descentralizacion en la actual comunidad andaluza con varios niveles administrativos (Andalucia oriental/occidental, nivel provincial, comarcal, etc.) sin romper la unidad de un pueblo que se reconoce todo él como andaluz dentro del estado? He hecho una pequeña encuesta a mi alrededor entre conocidos jienenses y almerienses y todos sin excepción se identifican como "andaluces", aunque luego echan pestes de Sevilla...

En el caso del País Valenciano, por ejemplo, un alicantino de la capital suele ser poco o mucho "antivalenciano", por el supuesto centralismo del "cap i casal", mientras que a su vez, pocos pueblos tienen un sentimiento nacional más claro que Denia, Callosa d'Ensarrià o Alcoi, por ejemplo, todos ellos en la "provincia" de Alicante. También pude comprobar una vez en Llutxent, Vall d'Albaida, que varios vecinos, ante mis preguntas, afirmaban que su pueblo era "província de Gandia"...Por ello, al menos en los PP.CC., la división provincial es innecesaria, no obedece a criterios claros ni culturales ni económicos ni geogràficos, y tarde o temprano será substituida por la división comarcal, mucho más apropiada en este caso.
Pienso que cada estado federado, cada nacionalidad ibérica debe poder buscar cual es la organización territorial interna más apropiada a sus propias características.
Que opinais, sobre todo Francisco José?

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12 Feb 2008 16:41
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Las provincias sirven para la organización estatal. Las comarcas sirven para la organización autonómica/federal.

Yo repito que lo que ya he repetido muchas veces.
Cambio de gobierno en la Junta de Andalucía, cambiar la capital a Antequera (verdadero "Corazón de Andalucía"), aumentar las inversiones en esa zona oriental, sobre todo en Granada y en Jaén porque Almería esta muy bien desarrollada.

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12 Feb 2008 20:03
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Pois a verdade é que a mi tamén me preocupa o "españolismo recalcitrante" de UPD. Está moi ben iso de mellorar o funcioanamento democrátco e as reformas. Pero é que no mesmo paquete nos meten a imposición do castelán, por exemplo. Ou a negación de dereitos históricos polos que tanto traballou moita xente.

Eu entendo a fobia nacionalita de Rosa Díez pola súa experiencia en Euskadi, e os seus enfrontamentos con ETA e os partidos ultranacionalistas que a apoian. Pero iso non xustifica que pense que todos os nacionalismos son iguais ou que se lance ao extremo contrario fomentando un nacionalismo españolista verdadeiramente desproporcionado.

Para os que defendemos a liberdade de poder falar na propia lingua sin que veñan de fora a impoñerche outra. Ou os que defendemos a pluralidade cultural de España e de Iberia non nos compensa ningunha reforma dese tipo.

Tampouco me interesa cambiar un sistema que por agora penso que funciona ben e que en trinta anos puxo a España á cabeza dos países máis ricos, desenvolvidos e democráticos do mundo.


12 Feb 2008 21:46
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Hanumann: Vamos a seguir siendo andaluces; orientales u occidentales. De ello no nos vamos a librar. Los castellanos lo son en Toledo y en Ávila ¡pero son dos administraciones diferentes! ¡Nada más! En Portugal el Alentejo es: Alto Alentejo y Baixo Alentejo. No dejan de ser alentejanos...

No obstante tambien dije atrás que soy pesimista en este tema y creo que la idea del autonomismo en ésta Andalucía es muy precario (aún). Por tanto creo que va a ser de difícil a imposible conseguirlo. Pero, eso sí: Es muy bueno que en Sevilla sepan lo que hay, que están muy cómodos pensando que son "la capital del imperio". Es bueno que sepan que esto va en serio, que la historia está ahí y a veces resucita... a ver qué medidas toman...

Linense: Hasta cierto punto... claro que es buena idea poner Antequera como capital,claro que sí. Pero no sé si cuando los Reyes de España vayan a Sevilla, en Canal Sur van a seguir diciendo : "los Reyes de España visitaron Sevilla..." Y si cuando nieve en Sierra Nevada van a seguir diciendo: "Ha nevado en la sierra andaluza". Porque la Expo '92 era la expo de Sevilla y los Juegos del Mediterraneo de Almería 2.005 eran: "Los Juegos del Mediterraneo que se celebran en Andalucía..."

No sé si seguirá siendo "lo mío es mío, y lo demás tambien..." No sé.


13 Feb 2008 02:24
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Parece una locura el tema del autonomismo en Andalucía Oriental. Pero hay más de una "locura" en España, porque en León las cosas parecen más avanzadas... Mirad éste enlace http://www.proidentidadleonesa.org/ y sino éste otro: http://www.uniondelpuebloleones.com/ .

Lo de Gran Canaria me ha dejado de piedra... ¡Autonomía a la provincia de Gran Canaria...! Pinchad en éste otro enlace: http://geo.ya.com/engrancanaria/

Y con lo que ya flipo es con el foro ¡para la autonomía de Málaga! Clickad aquí: http://malaga.superforos.com/viewtopic.php?p=160#160

En fin... Sobran las palabras.


16 Feb 2008 02:40
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Pero es que no sabeis ya que la autonomía y la independencia son adictivas? Una vez que lo has probado te cuesta mucho dejarlo, y si no lo has probado atrae lo mismo que una droga prohibida. La gente ansía poder, y si para ello hay que dividir, pues se divide.

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Seid umschlungen, Millionen!


16 Feb 2008 11:28
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