Pongo este tema para que se conozca la procedencia de los miembros del foro, con el fin de que conozcamos donde, por el momento, hay mayor sentimiento iberista y donde no tanto.

PD: Como sabréis por mi nick, he nacido y vivo desde siempre en La Línea de la Concepción, localidad de la comarca del Campo de Gibraltar, que se encuentra en la provincia de Cádiz. Mi ciudad es conocida, entre otras cosas, por ser el municipio español que limita con Gibraltar, por lo que soy linense, campogibraltareño, gaditano, andaluz, español, y, sobre todo, IBÉRICO.

PD2: Perdonad por no ponerlo en otros idiomas la pregunta pero como soy ibérico monolingüe y no se exactamente como se dice esa pregunta en portugués, prefiero ponerlo en una lengua bien solamente que ponerlo en otra lengua y lo ponga mal y tal vez poner algo que no era mi intención poner.

falta "otras" y "NS/NC"...

[youtube]http://youtube.com/watch?v=2bcSER2EWU0[/youtube]

No he puesto "Otras" porque están todas las regiones de Iberia, ni "NS/NC" porque nadie desconoce de donde proviene.

Sin embargo, si quieres que las ponga, elimina tu mensaje y yo eliminaré este mismo mensaje, pudiendo ampliar las opciones de las encuestas al editar el primer mensaje.

Eu sou de Portugal, do Porto.





.

Nací en Teruel y vivo en Valencia

Parece, por el momento, que hay muchos iberistas de Andalucía y de Madrid, aunque sabemos por los nicks que hay muchos portugueses y asturianos. ¿Donde estáis compañeros portugueses y asturianos (y el resto también)?

Valenciano de Valencia ciudad y con un abuelo húngaro...

Sou da Catalunha com origens oliventinas (quer dizer, estremenho-alentejanas ou estremenho-portuguesas). Moro na Catalunha, mas dalgum dia espero viver no Alentejo.

Viva o Alentejo! Viva a Ibéria!

Tens andado fugido, Ibérico.

Ainda bem que voltaste.

O nosso colega Astur-luso, asturiano, também é fascinado pelo alentejo e vive lá. Eu compreendo porque aquilo é mesmo bonito. Pena ser tão quente no verão.

Son galego. De Cariño, comarca do Ortegal, Provincia da Coruña.

Deberíamos dar publicidade a este tema no foro xeral. Sería interesante que máis xente pasará por aquí. Creo que nin chegamos a vinte os que xa contestamos.

OK. Le pido a los administradores que pasen este tema al subforo Foro General.

Gracias, administradores.

Principáu d'Asturies

Principat de Catalunya

Yo no entiendo nada. Hay más de 5 portugueses en el foro que vienen a menudo, y solo aparece un voto por Portugal Continental.

Os outros portugueses não vêm assim tão regularmente. E esses serão mais 1, ou 2.

Todos os outros, há imenso tempo que não vêm cá.

De una ciudad que a veces ha sido leonesa y otras castellana, de Palencia y residente en Flandes

Hola Javier, hace tiempo que no te veíamos. ¿Resides en Flandes? Nos podrías contar de primera mano que es lo que pasa alli sobre el creciente nacionalismo flamenco.

Bien para explicar lo que pasa hoy por hoy en Flandes casi necesitaría crear un foro por lo complicado que es bien dicho esto voy a hacer unos puntos pero después tendreis que ir a las fuentes como quien dice

1. La Región Flamenca consta de 5 provincias, solo dos de ellas se pueden considerar Flandes historicamente, las otras 3 pertenecieron historicamente a Brabante y Limburgo, aquí las llaman Flandria y son la regiones de Flandes occidental (capital Brujas) y Flandes oriental (capital Gante), dicho esto a Flandes han pertenecido históricamente una parte de la Región francesa de Nord-Pas de Calais, que hoy en día se llama Flandes francesa (termino solo cultural no oficial) y una parte de la región de Zelandia en los Países Bajos, en estas dos zonas todavía se habla el dialecto Flamenco occidental.

2. Bélgica desde su nacimiento artificial como estado tapón entre los Países Bajos y Francia ha sido creado a la francesa, el holandés no era reconocido como idioma y la lengua vehicular fue el francés, hasta el punto de que muchos soldados flamencos morían en el campo de batalla porque no entendían las ordenes dadas por mandos superiores que solo estaban autorizados a hablar en francés. Hoy por hoy la familia real belga no se expresa correctamente en holandés (y eso que la población de habla holandesa representa sobre el 60% de la población de Bélgica).

3. El holandés hoy por hoy está reconocido como lengua oficial tanto en la Región de Flandes como en Bruselas donde es cooficial junto al francés, y es la lengua preponderante en el país, entre otras cosas porque la mayoría de los flamencos se expresan sin problemas en holandés, francés e inglés por lo que acaparan la mayoría de los puestos de trabajo con mayor poder de decisión.

4. La región de Flandes está a años luz económicamente de la Región Valona (de habla francesa) que se está recuperando de una crisis industrial y ecónomica. Pero está situación fue la contrario hasta los años 70 más o menos donde Valonia era la región rica del país.

5. Aunque Bruselas sea legalmente oficial, de facto el 90% de la población se expresa normalmente en francés, la practica totalidad de los extranjeros residentes en Bruselas aprenden el francés o lo conocen ya como es el caso de la población marroquí que es el pueblo extranjero más numeroso en Bélgica, Bruselas históricamente fue zona de habla holandesa pero con la creación de Bélgica el francés se fomentó de tal modo que la situación de hoy en día es justamente la contraria.

6. Esta situación se está extendiendo a la periferia de Bruselas (Provincia de Brabante Flamenco) como una mancha de aceite (nuevos residentes provenientes de Bruselas o extraneros que aprenden francés debido a ser un idioma mucho más facil y cercano que el holandés) por lo que esta zona se está convirtiendo en francófona a pasos agigantados. Incluso un partido político FDF ha pedido su inclusión a la zona bilingúe de Bruselas y su separación de Flandes.

7. Los flamencos tienen la sensación de que les van comiendo territorio poco a poco y prohiben el uso del francés en las reuniones municipales, incluso no permiten que se pueda elegir a alcades o representantes en Flandes que no admitan el expresarse en holandés en asuntos públicos, el francés está prohibido por decreto en las reuniones municipales de Flandes.

Espero haberos explicado un poco la situación por encima, en término políticas en Flandes existe una extrema derecha muy fuerte, que no puede formar gobierno debido a que el resto de los Partidos han decidido no dejarle llegar al gobierno, y una derecha e Izquierda que se apoya en partidos políticos independentistas (Creación de un estado Flamenco con las 5 provincias que hoy por hoy componen la Región Flamenca) incluso admitiendo la anexión de Flandes a los Países Bajos.

Estamos todavía con un Gobierno de Transición, no se ha podido formar Gobierno desde hace más de 8 meses, y la fecha que se ha dado como definitiva para formar Gobierno creo que es el 23 de Marzo, se acerca peligrosamente sin muchos acuerdos sobre los temas comunitarios (de relación entre las diferentes entidades del Estado Federal Belga)...

Yo he votado desde Granada por Andalucía (aunque unida). Esto es como el festival de Eurovisión... pero sin canciones.

No, si las canciones de eurovisión tambien las tenemos... en el hilo "musicas ibericas" en enlaces y vínculos iberistas...

Hola a todos, yo d Valencia por cierto, lo d "País Valenciano" se utilizó durante muy muy poco tiempo y a los Valencianos no nos gusta esa denominación, "Comunitat Valenciana" y si me apuras "Regne de Valencia" saludos a todos

Hey! Habla en tu nombre, no en el de los valencianos. No se si sabes que país valenciano, además de ser una denominación recogida en el estatuto, es el nombre más usado para referirse a nuestra tierra... en todo caso mucho mejor que el engendro ese de "Comunidad Valenciana"... Bienvenido PaK (es Paca? somos tocayos además de paisanos? (qué querrá decir paisanos...?)

Te recuerdo que en Valencia gana el PP y el nombre oficial es "Comunitat Valenciana" si no te gusta pues mira, pero la denominación "País València" es d los entornos catalanistas, los cuales tienen una inapreciable representación en Valencia, con todos mis respetos.

Si tu lo quieres llamar así, llámalo, pero no es correcto, oficialmente es "Comunitat Valenciana" unicamente. De todas maneras cada cual q le llame como quiera, y yo no hablo por todos los Valencianos, hablo por la mayoria, buscaré el link d una encuesta q realizó las provincias...

De todas maneras q más dará, llámale como quieras, somos los dos paisanos y nos perdamos el tiempo con estas cosas, cada persona piensa d una manera y es respetable

Saludos paisano y luchemos por lo q realmente nos importa, una Iberia unida, fuerte y pluricultural

Els problemes amb el nom de les coses els tens tú, no jo...

Muy bien dicho, PaK. Bienvenido

Ispal, Hispalis, Isbiliya, Sevilla... como os plazca.

Galiza, Galicia, Gallaecia, Jacobsland. Como vos praza.

Partit Socialista del País Valencià
Esquerra Unida del País Valencià

Ah, i que conste que no tinc cap problema amb la denominació, siga País Valencià, ja que Valencia es un país [(Del fr. pays) 1. m. Nació, regió, provincia o territori] o siga Comunitat Valenciana, ja que Valencia es una comunitat [(Del lat. communĭtas, -ātis). 2. f. Conjunt de persones d'un poble, regió o nació.]

Salut i sigues benvingut.

ATTAC Pais Valencia-Ecologistes en Acció del País Valencià-Confederación General del Trabajo Pais Valenciano-Els Verds del País Valencià
Unión General de Trabajadores del País Valenciano-Fundación Formación y Empleo País Valenciano -Omniun cultural del País Valencià-CCOO (FSAP-CCOO) de PAÍS VALENCIÁ-
Federació de Moviments de Renovació Pedagògica del País Valencià-fòrum social del País Valencià-COLEGIO OFICIAL DE PSICOLOGOS DEL PAIS VALENCIANO.
Sindicato de Trabajadores de la Enseñanza del País Valenciano-ADIDE-Pais Valenciano- FÒRUM PER LA MEMÒRIA DEL PAÍS VALENCIA-Acció Cultural del País Valencià
Col•lectiu Lambda de Gais i Lesbianes del País Valencià.-Avenida pais valenciano TORRENT-Avenida DEL PAIS VALENCIANO CULLERA-CCOO PV
Atlas gráfico del País Valenciano = Atlas gráfic del País Valencià / [elaborado por el Servicio de Estudios del Departamento Cartográfico
Asociación Profesional de Educadores Sociales del Pais Valenciano-AVDA. PAÍS VALENCIANO, SEDAVI-Compromís pel País Valencià-Calle pais valenciano,
en elche (ALICANTE)-GREMI D'EDITORS DEL PAÍS VALENCIÀ.-Valencia Semanal,. la revista del País Valencià-Pza País Valenciano (Tavernes de la Valldigna)
Agència de Notícies Alternativa del País Valencià.-Los mejores enlaces de Comarcas del Pais Valenciano en Gennio.-PLAZA DEL PAÍS VALENCIÀ DE ALFAFAR.
El movimiento jaentenimprou es un movimiento del País Valencià- Finestrat, avenida País Valenciano-Plaza del País Valenciano Quart de Poblet
Av. Pais Valenciano N.8 Betera-: El 9 d’Octubre, día del País Valenciano-Movimiento Feminista del País Valenciano-PAIS VALENCIANO COLECCIONISMO - PREFILATELIA
UNIO DE PERIODISTES DEL PAIS VALENCIA,La Llauradora (La Labradora), Tienda Fallera de Pilar y José. Sueca, Pais Valenciano ...
Falla La Ronda del País Valencià .....


sólo algunos resultados de aproximadamente 2.880.000 de pais valenciano. (una búsqueda en google y en castellano además)

La meva terra Catalunya,
la meva llengua el català,
la meva dansa la sardana,
el meu desig la llibertat!

Soy catalan de la costa del maresme, entre Barcelona i Girona.

Esto de los nombres no tedría por qué tener tanta importancia, al fin y al cabo por llamarse "Païs" o "Comunitat" no va a ser ni más ni menos. A mi me gusta el termino "Regne", no porque tenga un significado distinto, sino porque es el único en desuso y quizás el nombre que históricamente más legitimidad tiene. Aún así, no me ofende ninguna de las tres denominaciones y las tres me parece que tienen motivos suficientes para ser aplicadas a esta tierra.

¡Chicos, votáis en la encuesta: ¿si o no?!

Nasci em França. Mas os meus pais são portugueses. E tenho tambem nacionalidade portuguesa

Yo soy de Asturias, pero no voy a votar "Principado de Asturias" porque si lo hiciera mentiría

Es como si dijera que no soy de España, sino del "Estado español"...no vivo en una administración pública ni tengo la casa en un juzgado o algo por el estilo como para vivir en "el Estado"...yo soy y vivo en España.

Pues en el caso de Asturias lo mismo: yo vivo en un lugar que se llama Asturias, al cual se le ha dado la forma administrativa de "Principado de Asturias"...

Un caso que se ve claro es que nadie suele decir "vivo en la Comunidad Foral de Navarra" ó (excepto 4 abertzales) en la "Comunidad Autónoma Vasca" (y es que parece que diciendo la forma administrativa te implicas menos sentimentalmte o algo así)...prueba de ello es la propia encuesta, donde inconscientemente se ha puesto simplemente Navarra y País Vasco.

Cuando hable por ejemplo de leyes, sí que podré decir correctamente "las leyes del Estado español"...pero para hablar de en dónde vivo en un foro donde hay confianza me parece ya darle una vuelta de tuerca demasiado grande.

PD.: Era pa tocar los cojones, realmente ya he votado, aunque con estúpidos reparos, la opción que me corresponde XD

¿De dónde soy?

Buena pregunta. ¿De dónde soy?

Digamos que recreo de la comarca cacereña de Los Ibores, vivo en Madrid, me siento de España y sueño con una nueva nación (de naciones) llamada Iberia.

Soy totalmente inerte en lo regional. Es una división territorial que me resulta neutra y esteril (quizá por el artificio administrativo que supone la Comunidad de Madrid; pero es que ni siquiera la Extremadura de mis orígenes me dice absolutamente nada, aunque el Cáceres provincial ya empieza a hacerme tilín, y la comarca de Los Ibores (la del queso) enraiza en lo más profundo de mis sentimientos.

En fin, por contaros algo. A ver si me voy metiendo en harina que me "desforeo", aunque jamás me "desiberizaré".

Saludos.

Barcelona, Iberia.

Saludos

Pues yo soy de Madrid...pero he votado Castilla porque pensé que lo englobaría....aysss.

Es verdad. ¿Cómo es posible que se separe Madrid de Castilla? La lista debería haberse estructurado en Comunidades Autónomas si no, pero si hacemos referencia a regiones históricas, Madrid es Castilla. Podéis segregar Cantabria, León, la Mancha y la Rioja. ¡Pero Madrid! Madrid es el corazón indiscutible de Castilla.

Pusé la lista basandome en las actuales CCAA (aunque separando el País Leonés de Castilla) y en las actuales regiones autónomas de Portugal (Azores y Madeira) más el Portugal continental.

Realmente Castilla no está muy bien definida territorialm, ni los castellanos sabemos muy bien cómo queda asique no voy a abrir aquí debates, yo soy madrileño y castellano. Y si me apuras soy de bilbao, que para algo nacemos donde queremos osti.

¿De dónde venimos? ¿A dónde vamos? Dichosas sean esas preguntas existenciales. Por cierto, soy de Andalucía.Cádiz para ser exactos.

De Barcelona

Yo he nacido en Madrid, en el centro de Castilla, y no sé si será coincidencia del destino, que mi padre es de Castilla la Vieja y mi madre de Castilla la Nueva.

¡Tengo padres de las dos castillas!.

Yo soy extremeño, de la Comarca de la Vera.

P.D: Por lo que veo soy el único de Extremadura, según los datos de la encuesta

Pues seas bienvenido en el foro.

En tiempos hubo más extremeños, pero se perdieron...

Como Wally,...

Bienvenido Lord

... o como lágrimas en la lluvia

Esto son extremeños, no promesas

¿No habrá ningún espartano por el foro? Se le echan de menos.

Bienvenido al foro LordKoal.

momentos, eran momentos

Gracias por el recibimiento. La verdad es que tendré poquito tiempo para postear, que tengo la época de exámenes encima

Nada, nada, lo de los exámenes son excusas. Tendrás que postear un mínimo de 15 mensajes antes de que acabe el mes de mayo o si no, tendrás que devolvernos las bienvenidas que has recibido....

Yo creo que excedí ese límite. XD

Bienvenido Koal!!!!!

Benvido.

Benvingut, LordKoal

Aquí hay cosas que se pueden ir comentando ya:

- de los grandes núcleos de población faltan aquí vascos,
- en las zonas fronterizas con Portugal no se acaban de ver las ventajas de la unión,
- de 10 millones que son en Portugal esto aún no cala entre la gente,

pues venga, meditad/añadid/corregid/comentad y pensad luego el porqué.

Tubal, eso da para un hilo nuevo

Iso das zonas fronteirizas (eu vivo nunha delas, en Vigo) non é como dis. Aquí, día a día somos conscientes das avantaxes da desaparición de fronteiras e alfándegas. Mesmo a prensa da Galiza portuguesa ten páxinas de Galiza e a prensa de Vigo ten páxinas de Portugal. Decenas de miles de persoas (entre 40 e 60.000) diariamente traspasan as fronteiras, por razóns económicas, sociais ou culturais. Aquí queremos e gozamos estes trasvases. De feito o que preocupa ás dúas Galizas é aumentar as comunicacións comúns, os intercambios de todo tipo. Pésie aos nacionalismos español e portugués que son os que poñen atrancos os que vivimos aqué e alé Miño volvemos a nos rencontrar na ingua común, na cultura común e nos intereses materikais comúns. Podes vir cando queiras a comprobalo en persoa. Seguro que levarías unha sorpresa (agradábel).

O tema de a falta de vascos e portugueses débese, penso eu, ao exacerbados que son neses dous países os sentimentos nacionalistas, ambos os dous montados sempre en contra (de España) dunha maneira absoluta e exacerbada. Hai demasiado agravio ritualizado, convertido en relixión excluínte. Son nacionalismos na contra. O español é nacionalismo predador, o vasco e portugués son nacionalismos defensivos. Moitas veces ritualizados pero asumidos por unha gan parte das súas poboacións.

O tema que nos debe preocuar é como convencer as xentes desas nacións de que na unión ibérica poderíamos resolver as diferencias e camiñar no respecto mutuo até un futuro grande e común.

Esta é a miña reflexión.

Un saúdo.

No sé qué pasa pero cada día veo menos portugueses en el foro... No sé si es que el iberismo portugués no conoce el foro o... no sé. En este foro puede haber muchos aragoneses, murcianos o extremeños, pero sin los portugueses... como que el iberismo se va a hacer puñetas ¿no?

Tienes razón... si al final va a resultar que ya tenemos patria iberista, y que se llama España.

Excusas dice, estoy hasta el cuello

Ah. Es que al ver que también separas "La Mancha" de "Castilla", pensé que separabas la región manchega, al sur de la actual Comunidad Autónoma de "Castilla-La Mancha", del resto castellano de dicha comunidad (la cual enlazaría con Madrid y el resto de Castilla Norte). malentendidos míos entonces.

Ves! Ya sólo te quedan 14....

Que no se diga, un bilbaíno presente.

Frozen... Ongi etorri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Iep!

Ah sí, si comercio y contacto habrá, pero allí lo llamáis entre las dos Galizas....XDD, no se ve en general como una posibilidad mayor (salvo tu caso evidentem), pero creo que es un buen paso.
********************
Pues eso, cómo. Por lo pronto más contacto entre todos. ... ... Hablando de contacto...salvo María....¿no hay mujeres interesadas en el asunto Íbero?

Jajaja, lo estoy pensando y creo que has esperado a que lo dijera para apuntarte... A verrrr, ¡faltan murcianos/as!!

Que va, nada más lejos, que yo soy majo, xD

XDD

Jajaja, lo estoy pensando y creo que has esperado a que lo dijera para apuntarte... A verrrr, ¡faltan murcianos/as!![/quote]

Más que murcianos aquí, insisto, los que faltan son los portugueses. Que sin ellos no hay futuro estado Ibérico ni nada...

Por cierto, Frozen: ¿cómo se ve esto del iberismo desde Euskadi? ¿Se ve más cerca Marte o Iberia?

Hombre que era por probar. Los portugueses no aparecerán tan facilmente porque quizá vayamos demasiado rápido en la relación, tened en cuenta que cualquier cosa que propongamos será reducir la movilidad de su país; al menos en cierta medida, tenemos que hablar más de las ventajas de una cooperación más que de formas de estado.

Saca un tema sobre como encontrar portugueses iberistas, para que puedan aportar también al ''movimiento'' que estáis formando (yo me siento fuera).

Por otra parte, creo que en algunos temas se está yendo demasiado rápido, como una bandera, etc. Podríamos tener contactos con la Fundación José Saramago, que es iberista dicha fundación, igual nos puede echar una mano.

El iberismo en Euskal Herria... que yo sepa, es inexistente, no se ve y me da que estaría más en Marte que en Iberia si se hablase de el. Aunque parezca mentira, el sentimiento independentista está muy presente y arraigado, no solo en sectores independentistas como la izquierda abertzale, sino también en el nacionalismo vasco.

Salud

Me parece buena idea, no sé si se habrá contactado ya...¿alguien sabe?
Y sí, también pienso que vamos algo rápido, aunque no por la bandera.
Ven con nosotros Frozen, ven al lado oscuro de Iberiaaa ¿exáctamente por qué te sientes fuera?¿por la URSI?yo tampoco estoy de acuerdo en todo pero sí veo ánimo de cooperación y pensamientos más o menos liberales.

En EH están en otra fase. Ahora hay demasiado nacionalismo.

Vente la lado de los del termo oscuro.

Ahora me estoy planteando qué significará el termalismo...y si no habrá un mundo entero por descubrir...Uve estamos a un paso de la gloria.

Yo mañana iba a llamar a la diputación de Granada para que me de su telefono, porque web no tienen, ni nada. Entre otras cosas, para comentar algo sobre iberismo y otros temas. Conociendo a Saramago... igual le gusta sea de izquierdas xD

Me siento fuera porque la tendencia general en todos los temas, no me agradan mucho, basicamente es eso. He podido participar en muchos frentes de masas con mucha diversidad y buena cohesión y no la veo aquí.

¿Por qué no ves la buena cohesión y la diversidad en este foro?

Yo nací en Saboya, de madre valenciana y padre veneciano, y vivo en Valencia desde 1993

Hay diversidad y cohesión, pero yo no encajo, para dejarlo en un plano entendible.

Tu puedes encajar si pretendes el iberismo, con un dialogo que pueda ser incluso calentito con otros miembros, siempre que se mantenga el respeto mutuo. Nada más.
Si actuas así, no es que puedas encajar en el foro, sino que ya estas encajado en el foro.

Muchos años en muchos frentes de masas y aquí habría que cocinarlo un poco más.

Frozen, aquí ha encajado gente mucho más polémica que tú, créeme
Si se respeta, cualquier persona encaja y es bienvenida, se sea iberista o no. Toda persona que aporte sus ideas y visiones, sean las que sean, desde el respeto, es completametne bienvenida.

Polémico y firme son dos cosas diferentes, no?

A fuego lento ya verás qué buen guiso.

He aquí otro Andaluz, Hispalense. Qué fuerte, somos mayoría en el foro! :O

Hombre, ya era hora de que entrara otro sevillano. Quitando a otro que no se entendía lo que escribía ya somos dos.

Na más que dos?? jeje bueno, pero con calidad! Yo acabo de llegar, pero participaré

Hay mayoría de andaluces porque la región sigue unificada. A ver si eso va cambiando... http://es.youtube.com/watch?v=QJVuu4bDLjM

Yo soy de un pueblo del Sur de la Provincia de Madrid.

Cada uno barre para casa. Aunque te reconozco que comparto las críticas a Blas Infante.

yo soy medio gallego medio catalán... aunque si me preguntan de donde soy, digo que soy de Galicia.


Conzco gente de Andalucía Oriental (o Granada, como le dicen algunos secesionistas) y comparto sus críticas, así como las de a Blas inflante. Yo soy amigo de la máxima descentralización, y aunque veo la cultura andaluza como una rama cultural que abarca el sur de extremadura, toda la actual andalucía, y una parte importante de extremadura, yo creo que si hiciéramos un estado federado andaluz dentro de una federación ibérica, andalucía oriental, Granada, o como quieras llamarle debería gozar de una amplia autonomía.

D echo, como se dice en otro video q corre por ahí, Granada sólo fue Andalucía a partir de 1933...

La encuesta está fatalmente planteada.

¿Madrid, Castilla La Mancha, La Rioja y Cantabria separados del resto de Castilla?

¡ HALA MADRID !

¡ VIVA CASTILLA UNIDA !

Fai favor, sen berrar que non estamos xordos.

Normal que esten separadas si no son lo mismo ¬¬

¿Puede justificarmelo?

Si, vete a un mapa que ponga mas menos 2008 o 2007 y no 1600 o 1700 y veras como en las fronteras autonomicas dentro de España ves por un lado Castilla-Leon, por otro Cantabria, por otro Madrid, y asi con todas las comunidades que quieres integran en esa idea que teneis de vuestra nacion castellana o como querais verlo...asi mas menos te lo justifico.

El tema es que hay un error de concepto grave en esa encuesta y es indiscutible. Si nos atenemos a la configuración geopolítica desarrollada a partir de la transición, es obvio que Madrid debe aparecer por separado como comunidad uniprovincial y capitalina. Pero la encuesta no sigue esa idea, pues entonces debería aparecer León integrado en Castilla-León que es como está configurada legalmente en la actualidad o La Mancha en Castilla-La Mancha.
Por lo tanto, si nos atenemos a otros criterios Madrid NO ES NADA más que una provincia, pues es simple y llanamente CASTILLA.
Yo por tanto podría votar perfectamente que soy de Madrid y que soy de Castilla y no mentiría en ninguna de las dos respuestas y creo que ésta es una encuesta mono-respuesta.

Muchas gracias, Baknor, por tu apoyo y comprensión. Ciertamente Granada no fue andaluza hasta esas fechas más o menos. Desde 1.492 permaneció al margen de la cultura andaluza. Pero te voy a puntualizar que el "andaluz" (lo entrecomillo) se habla, no sólo en las 8 provincias que componen la C. A. de Andalucía, sino en casi toda Extremadura, Murcia, Melilla, Ceuta, algunos pueblos de Castilla- La Mancha y sur de Alicante.

Precisamente vengo de pasar unos días en Murcia y allí pensaban por mi acento que yo era murciano. Jamás me han confundido con un malagueño o un sevillano... ¿Me entiendes?

Suena incluso amenazante. Vergonzoso...

No veo bien la división de Andalucía. No la entiendo, no la apoyo.

Precisamente, acabo de conocer a un granadino, le he preguntado por el tema, y me ha dicho que nunca ha escuchado nada. Pero seguramente ahora Francisco José saldrá con el cuento del lavado de cerebro.

Un cordobés no puede entenderlo porque Córdoba siempre ha sido andaluza. Y piensa que porque en 1.936 unificaran todo el sur español todos tenemos que pintar nuestras casas de blanco y albero, hacer carreras de caballos en las playas y hacerlos bailar como en Jerez. Tener "coshe de caballo" para pasear a los turistas por la ciudad y poner 10.000 macetas en los patios. Nos tienen que gustar los toros. Y salir con sombrero cordobés y con trajes de rocieros como si las marismas estuvieran en el Desierto de Tabernas o en Sierra Nevada. ¡Ah! Y tenemos que decir "¡mi arma!".

A lo largo de estos 80 añitos que llevamos juntos hasta se ha destruido nuestro folklore propio para introducir "las sevillanas", que, como su propio nombre dice, no es de aquí.

Pa colmo, pagamos nuestros impuestos y no vemos florecer nada. ¿Dónde se ha visto que el Patronato de la Alhambra esté en Sevilla?¿No debería estar en la ciudad donde está el monumento?¿Qué clase de centralismo es este? ¿Dónde se ha visto que ciudades que están más lejos de Madrid tengan Ave y Granada o Jaén no?¿Cómo es posible que a un pueblo, como es Antequera, le hagan un aeropuerto y una provincia como Jaén no?

Pero no. Es que estoy equivocado. Es que me habrán lavado el cerebro ¿no, Antaqira? Estoy ciego. La Junta es que es muy buena con nosotros y no lo veo...

A ver, una cosa es el centralismo, que lo hay y mucho, que Sevilla se ha comido a Andalucía entera en todos los sentidos. Porque ahora han puesto el AVE (en una pedanía) en Antequera, van a hacer un aeropuerto y un puerto seco, pero sin Sevilla las cosas hubieran sido muy diferentes para nosotros, y por supuesto para el resto de Andalucía.
Abolir el caciquismo y egoismo sevillano me parece perfecto, separar una nación, autonomía, o lo que queramos llamarla, no.

PD: a Antequera le denegaron la Catedral para hacer el puerto de Málaga, entre otras cosas.

No se trata de separar, Antaqira. Se trata de ser lo que siempre fuimos: Una región de España, solo que con autonomía. ¡Ah! Si no te importa, por favor, explícame qué es un puerto seco. Es la primera vez que lo oigo.

La organización autonómica del estado no se basa en las anteriores regiones sino en las nacionalidades y los factores diferenciales. Castilla como nacionalidad sufrió una profunda (e imperfecta) remodelación: (separación de Cantabria, Madrid y La Rioja, union del País Leonés, de Albacete...). Incluso la constitucion, basándose en esto, deja abierta la posibilidad de unificación de Navarra y la C.A. Vasca. Lo digo porque esa que expones creo que no es una razón de peso para que Andalucía Oriental sea una C.A. diferente de Andalucía Occidental. Quizás (seguramente) hay dos (o más) maneras diferentes de ser andaluz, pero.. no son todas igualmente andaluzas? Quienes serían los verdaderos andaluces, los orientales o los occidentales? Y los otros, qué serían entonces? Españoles a secas? Todos los españoles somos además (o sobre todo) algo más: asturianos, valencianos, canarios... vosotros?
Son muchas dudas que consiguen quitarme el sueño...

Mapas administrativos de España:

División administrativa de España en intendencias de 1720[img]:[/img]


División administrativa de España en regiones y provincias en 1822:


División administrativa de España en regiones y provincias en 1833:


Actual división territorial de España en CCAA y provincias:



Como se puede observar, en todos ellos la actual Andalucía está unificada.

Mi casa es de ladrillo, no tengo caballo para hacer carreras, ni bailarlos, lógicamente no tengo coche de caballos, no tengo patio, ni macetas, no tengo sombrero cordobés, ni traje rociero, nunca digo "mi arma", no se bailar sevillanas,...., será que no soy de aquí.

Eu non toco a gaita, nin bailo a muiñeira, non fago encaixe de Camariñas, non teño vacas, non como marisco tódolos días, non vivo nunha ría, nin vivo nun pazo, non visto polainas, monteira nin chaleco, non abaneo o botafumeiro... e máis son galego.

En el segundo mapa hay tres provincias de más. ¿Cuáles eran?

Una es el Bierzo, la de Aragón no sé.

La de Aragón seguramente Calatayud, la del País Valenciano puede que Denia o Alcoi, me suena que una de las dos tuvo su propia provincia

Creo que es (fue) la provincia de Xátiva

http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_J%C3%A1tiva

Muchas gracias jóvenes.

En la división territorial redactada durante el Trienio Liberal hbo 3 provincias que con la división territorial establecida por Javier de Burgos en 1833 dejaron de existir:

- Villafranca del Bierzo.
- Játiva.
- Calatayud.

Gracias de nuevo Linense.

¿Hay gente que come marisco todos los días?

Desde luego, los tópicos son sólo eso tópicos. Después la gente es más o menos igual en todos lados.

Un saludo.

Podíamos seguir el hilo a base de topicazos...

Los valencianos comen paella a diario (y para beber horchata), disparan tracas cada mañana al salir el sol a los acordes de un pasodoble interpretado por la banda del pueblo, viven en una barraca de cañas y barro a orillas de la Albufera (o del campo de golf), dicen constantemente "xe nano!" (esto casi que sí), se ponen hasta las trancas de extasis cada fin de semana en discotecas bakala (esto casi que también), son los más promiscuos (igual sí, no se...), pagan a escote, votan al PP y... odian a los catalanes...



Alguien se anima a seguir con los clichés de su tierra?

Lástima que no sepa enviar imágenes por aquí. Porque os iba a inundar de mapas antiguos donde se demuestra que Granada y/o Almería no han sido andaluzas hasta bien entrado es S. XX. Mapas como los que envía Linense los sé hacer yo tambien.
Pero sí voy a dar un enlace para que veais mapas antiguos: http://www.andaluciaoriental.org/index. ... iew&idev=1 . Como podréis ver en ningún caso la Andalucía artificial de 8 provincias está presente. Os muestro más enlaces para que podáis estudiar más mapas: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Esp ... 770%29.jpg y http://www.adurcal.com/mancomunidad/map ... os/16_.gif .

No sé si es suficiente. Os comento una historia. En 1.868 llegó el ferrocarril a Granada. La estación de tren actual data de esa época. La única línea férrea llegaba desde Antequera. Luego mucho más tarde se hizo otra para unirla a Madrid, pero hasta entonces sólo había la de Antequera. A Granada solo llegaban andaluces de Sevilla, Málaga... ¿Sabéis cómo se le llamó a la avenida que desemboca en la estación de tren? Avenida de los Andaluces; porque lo que venían por ahí eran andaluces. Los de aquí no lo eran. Actualmente se sigue llamando así la avenida.

Acabo de venir de unas vacaciones en Murcia. Otros años he veraneado en Andalucía. ¿Por qué los murcianos me preguntaban, por el acento, que de qué pueblo de Murcia era y en Huelva o Málaga me decían "tú no eres de aquí..."?

No obstante, si fuerais un poco democráticos no haría falta tanta demostración. La Rioja tomó su autonomía sin haber sido jamás región... La voluntad de un pueblo vale más que nada.

Os recomiendo que vengáis al oriente andaluz. Es una región española muy bonita. Disfrutad de sus paisajes: http://es.youtube.com/watch?v=QJVuu4bDLjM

Francisco José, para poner imagenes tienes que poner la dirección de la imagen (que se puede ver al darle a la imagen con el boton derecho del ratón y dandole a propiedades) y poner ésta entre los siguientes codigos [img]XXX[/img]

Sobre si queremos negar la autonomía de Andalucía Oriental, te repito que no es mi propósito, sino que mi propósito es que se haga una división territorial de Iberia basada en el pragmatismo y en la sensibilidad popular que existen en los distintos territorios que conforman Iberia, y, desafortunadamente para los que apoyáis una Andalucía Oriental, en Granada, Jaén y Almeria existe malestar con la actual Junta de Andalucía por su centralismo sevillano pero no contra Andalucía, y estoy seguro que ayudaría mucho a paliar ese centralismo en cuanto Andalucía tenga su capital donde siempre debió corresponder: Antequera. Además, el apoyo a una autonomía propia para Andalucía Oriental es infimo.

Uno de los mapas que has puesto es un gazpacho en toda regla tío. ¿Cómo puede aparecer Singilia?
Y si Andalucía Oriental está conformada (supuestamente) por Granada, Jaén y Almería, ¿por qué aparece Málaga en casi todos (o todos) los mapas?

Antes Málaga era de Granada

Del Reino de Granada, ¿te refieres?

Si, y en los sucesivos años también.

¿Entonces por qué no la reclaman también? ¿Porque dentro de Andalucía oriental tendría más peso que Granada, por ejemplo? Claro, eso no conviene.

Intereses... al igual que Valladolid era leonesa

Muchas gracias, Linense por explicarme lo de las imágenes.

Por otra parte decirte que yo no odio a Andalucía. Me gusta Andalucía. He veraneado mucho por Huelva, Málaga, conozco Córdoba, Sevilla... Precisamente porque conozco aquello veo la diferencia.

Sí es cierto que odio a la Junta y odio el chuleo sevillano de "Sevilla es la mejor", "somos la capital; por algo será..." Odio poner Canal Sur y ver 10 minutos las inundaciones de un pueblo sevillano mientras en las inundaciones de Almuñécar se ha ahogado una persona y apenas lo mencionan... Odio el sevillaneo. No sé si pasa tambien en Cádiz o en Córdoba, pero yo lo odio.

Entonces veo una salida al sevillaneo la autonomía para mi región.

En cuanto a Antaquira, le respondo: Málaga, Granada y Almería formaron el antiguo reino de Granada. En siglos posteriores se reconoció esta región como "región de Granada". Incluso Almería llegó a ser parte de la prov. de Granada hasta 1.833, cuando Javier de Burgos la segregó de Granada. Hay en nuestro foro ( www.andaluciaoriental.org ) a quien le gustaría meter a Málaga con nosotros. Yo no soy partidario, a no ser que los malagueños se quieran sumar a la juerga

Ese tema siempre ha sido muy reprochado. Pero que Canal sur, sea sevillista, no impulsa a nadie a dejar de ser andaluz. En todo caso a poner otra cadena.

Tu posición es muy respetable, pero es un atraso. La división de Andalucía no traería nada bueno. Carece de base social, y política. Hoy todos somos andaluces.

Otra cosa, no entiendo la base histórica, ni geográfica, ni política, de incluir a Jaén en Andalucía Oriental.

Francisco José, dije malestar, no odio.

¿Por qué no? Pues yo ahora quiero que se reconozca a Málaga como lo que fue, antigua parte de Granada. Quizás lleguemos a ser la capital de Andalucía oriental... Ah, no, eso le toca a Granada
No me has explicado por qué aparece Singilia Barba en uno de tus mapas, siendo éste más o menos moderno.
Por cierto, voy a cambiar mi nick, ya que veo que alguno no se molesta en escribirlo como es.

Pues no. No soy partidario de que Málaga forme parte del oriente porque históricamente sí formó parte de la región, pero no geográfica ni socialmente. Yo voy a Málaga (y lo hago con relativa frecuencia) y notan en mi habla que no soy de allí, algo que en Jaén, Almería o incluso Murcia no me pasa. En Málaga ya dicen "Uhtede donde vaih". No "ustedes dónde van" o "vosotros donde vais"; no. Lo decís como en Sevilla o Huelva. Es un ejemplo.

En cuanto a la capitalidad, poner a Málaga o a Granada de capital sería el mismo fallo que tenemos ahora mismo: Habría centralismo. Hay que reconocer que sevillanos, malagueños y granadinos pecan de lo mismo: Sus ciudades son las más bellas del mundo. Son el ombligo del mundo.

Para ello, la mayoría de nosotros hemos pensado en que la capital debe de ser Guadix. De hecho todas las reuniones de nuestra plataforma las hacemos allí. No obstante sería una capital sede del Parlamento; poco más. Porque, por ejemplo, la consejería de Medio Ambiente iría a Jaén. La de Sanidad a Almería. Obras Públicas, a Granada, la de Educación a Linares... y así.

¿Lo entendéis, o no interesa entenderlo? Este vídeo lo cuenta mejor que yo: http://es.youtube.com/watch?v=90tW38F3gHc

¿Nos estáis discriminando por nuestra forma de hablar? Si Málaga históricamente fue oriental, oriental debe ser.
No todo el mundo en una comunidad autónoma tiene que tener las mismas costumbres ni hablar con el mismo acento. De ahí que sea una comunidad.
Y tampoco os las déis de finolis, que sabes bien que no lo sois. Tenéis otra variante del acento andaluz, no más.

No. No es cuestión de discriminar. Nadie habla mejor que nadie: Sólo DIFERENTE. En Granada cometemos fallos al hablar, igual que en Valladolid, en Santander o en Ibiza. Unos españoles hablamos DIFERENTE de los otros. Ni mejor ni peor. Te he puesto un ejemplo para que veas que sois occidentales. Nada más.

En Granada llamamos "mistos" a las cerillas, como en Murcia. "alsinas" a los autobuses, como en Murcia. Y "pañolico", "arbolico", "ventanica", como en Murcia. Vosotros lo termináis en "ito" / "ita". Son diferencias. Ni hablamos mejor ni peor. Diferente.

En Badajoz, en Melilla o en Murcia se hablan variantes del andaluz... y no son andaluces. ¿Por qué debemos nosotros ser andaluces si históricamente no lo hemos sido?

En Antequera también, ¿y?

No, perdona. En Antequera no. Tengo un muy buen amigo nacido y criado en la calle La Vega de Antequera y desconoce muchas de las palabras que yo digo, y yo muchas de las que él dice.

¿Porque una persona desconozca esas palabras, ya no se dicen? Infórmate, amigo. Yo vivo a 200 metros de tu amigo, y sí que las sé.
Edito sólo para decir que lo que he señalado en negrita me ha producido grandes carcajadas.

¿Sabes qué son las cabrillas? ¿Un cauchil? ¿Los abercoques? ¿Un chache? ¿Espachar? ¿Un baín? ¿Una vin? ¿Puar? A ver si me acuerdo de más...

Cabrillas, espachar y albercoques sí, y las que dijiste antes también. Pero es que donde yo quiero llegar es a que es una RIDICULEZ pedir una autonomía basándose en que se habla diferente.