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Una interpretación demográfica de España 
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Nota Una interpretación demográfica de España
Me llamó mucho la atención este artículo, cuando lo leí. Espero vuestras opiniones, y las posibles analogías en caso de unión de España-Portugal hoy día.

Una interpretación demográfica de España
TRIBUNA: SANTIAGO PETSCHEN
Una interpretación demográfica de España
Santiago Petschen es catedrático de Relaciones Internacionales en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la Univesidad Complutense de Madrid.
EL PAÍS | Opinión - 26-01-2004
Los grandes fenómenos políticos vividos en el interior de España a lo largo de la Historia pueden ser vistos con buena óptica desde la perspectiva de la demografía. Así, el predominio de Castilla en el centro peninsular, notablemente poblado sobre la base de la producción triguera y ganadera en gran escala, explican la opción hacia Castilla del País Vasco y de Navarra, el control de Galicia, la absorción literaria tenida lugar en Cataluña, el predominio del castellano en Valencia. Castilla tuvo una atracción irresistible cuando la Corona castellana superaba los seis millones de habitantes y la aragonesa sólo tenía un millón, de los cuales únicamente trescientos mil eran los que poblaban Cataluña. Una superioridad de Castilla impuesta la mayoría de las veces no con el ejercicio del poder duro, sino del blando.
Numerosos factores han sido los que, con el paso del tiempo, han hecho cambiar la relación poblacional. Primero fue el éxodo hacia América y también la implantación de cultivos de allí venidos en zonas montañosas como las del País Vasco (maíz, patata...), que hizo a aquellas tierras más competitivas con las grandes planicies castellanas, antes totalmente dominadoras desde el cultivo del cereal. Bastante más adelante, ya en el siglo XIX, vino la revolución industrial, que fue haciendo gradualmente más poblada a Cataluña y que a fines del siglo originó en el País Vasco un cambio demográfico espectacular. La carencia de industrialización (a pesar de la política de la Corona que implantó fábricas de tapices y cristal), hizo que Castilla se fuera despoblando poco a poco, mientras que las periferias no sólo se engrandecían demográficamente, sino que fortificaban su economía, resucitaban su lengua y su literatura y aspiraban a una política cada vez más propia. En los momentos de crisis, Castilla, acostumbrada al dominio plurisecular, tuvo una gran dificultad en acomodarse a las consecuencias de tales cambios y, desde la realidad de su debilidad, acudió a las armas propias del poder duro. Una demostración palpable de dicha falta de costumbre se vio en la II República Española y su máxima expresión culminó en la Guerra Civil y en la dictadura de Franco. Si durante el franquismo se produjo cierta evolución en la cuestión religiosa y en la social, la de las nacionalidades periféricas quedó anquilosada hasta el final.
La transición de régimen político y la Constitución de 1978 llevaron consigo la evolución de las mentalidades y la verdadera aparición de una España plural. Dos cuestiones, sin embargo, han hecho que la solución no llegase a ser la definitiva: las insatisfacciones del nacionalismo catalán y vasco y el mimetismo no demasiado fundado de las demás comunidades autónomas. Para buscar la solución a la primera, el País Vasco optó por seguir una política de poder duro mientras que Cataluña se inclinó decididamente por el poder blando. Desde Madrid se ha respondido a ambas en un principio con mezcla de poder duro y blando y últimamente más bien con poder duro.
El peso de Cataluña y del País Vasco se reflejó en la Constitución en favor de una notable descentralización con la consecución de unas competencias muy elevadas. Si durante el franquismo la fuerza de la inmigración en dichas regiones coadyuvó a su castellanización idiomática y al aumento del poder central, una vez terminado el régimen sirvió para dar la vuelta a la tendencia. De haberse quedado el País Vasco español en una situación demográfica parecida a la del País Vasco francés, no hubiera podido contar con unas instituciones tan poderosas como las que tiene, para euskaldunizar la lengua y la enseñanza de la forma como lo ha hecho en la actualidad. Lo que en un principio fue elemento disolvente de la cultura propia ha sido después un enorme factor de renacimiento y de fortificación.
Esta cuestión, sin embargo, es vivida de distinta manera por cada una de las dos comunidades autónomas citadas. Cataluña ha mostrado una gran preferencia por el ejercicio del poder blando: entre los Juegos Olímpicos de 1992 y el Fórum Universal de las Culturas de 2004, con las conmemoraciones culturales: Picasso, Miró, Gaudí, Dalí, ha conseguido ser un enorme poder de atracción, como demuestra el que -junto con la producción industrial y las exportaciones catalanas-, un centro de tráfico como el puerto barcelonés sea el segundo del mundo en recepción de cruceros. Tamaño ejercicio del poder blando en manera alguna podía descuidar el elemento demográfico. Ya en 1990, la Generalitat de Cataluña eligió como eslogan el de "somos seis millones". En diversas ocasiones Pujol ha hecho referencia, de una manera muy discreta, al bajo nivel de la natalidad en Cataluña y la coalición Convergència i Unió ha montado oficinas en el exterior para regular la cantidad y la calidad de las migraciones (a pesar de ser ésta una competencia exclusiva del Estado), por haberlas considerado vitales.
La tradicional potencia demográfica de Cataluña sufrió una crisis en las décadas de los ochenta y los noventa. Entre los años 1981 y 2000 Cataluña sólo creció 386.000 habitantes, mientras que la Comunidad de Madrid llegaba a aumentar 736.000; Andalucía, 916.000, y la Comunidad Valenciana, 515.000. Los dos últimos años, sin embargo, del 2001 al 2003, la recuperación catalana ha sido clara, pues ha llegado a ganar 342.781 habitantes, tendencia adecuada para mirar con más tranquilidad el futuro.
Opuesto es el caso del País Vasco, que, queriendo fortificarse con medios duros, se va debilitando mucho desde el punto de vista demográfico. No hay más que decir que Vizcaya ha sido superada demográficamente como provincia por Alicante, Málaga, Murcia y Cádiz, y la ciudad de Bilbao, por Las Palmas, Palma de Mallorca y Murcia. En el año 2002 las pérdidas han seguido en Vizcaya. ¿Cuándo se hubiera podido sospechar que la poderosa Vizcaya se situara en niveles relativos más bajos que el de las provincias de Cáceres, Ávila o Teruel? Si dejamos la cantidad y pasamos a la calidad (refiriéndonos a la capacitación profesional de los que se van), nos encontramos con algo parecido, pues personas vascas formadas en Euskadi encuentran trabajo para ejercer su profesión más fácilmente en Madrid que en el País Vasco.
Cuando el factor demográfico castellano dominaba en España, Cataluña, generalmente hablando, se adaptó a aquella situación. Con la llegada de la industrialización, sin embargo, el día a día de trabajo de los catalanes fue sumando activos que necesariamente llegaron a alcanzar una fuerza que pidiese una posición política de acuerdo con ella. Una fuerza que en su día Castilla ostentó en su favor con unas repercusiones de alcance cultural y político bien provechosas para ella. Fue el resultado de estar en la misma unidad estatal. Tan explicable como fue aquello lo es ahora el hecho de que Cataluña quiera algo proporcional a su peso. La mentalidad castellana no tiene más remedio que acostumbrarse.
La pérdida demográfica de Euskadi, que lo hace menos fuerte en sus relaciones con Madrid, es una consecuencia negativa de haber optado por la política del poder duro. Si desde el año 1981 el País Vasco hubiera crecido como corresponde a su capacidad y desarrollo al igual que la media de las regiones demográficamente prósperas (Madrid, Cataluña, Comunidad Valencia, Baleares, Andalucía), tendría ahora 514.724 habitantes más de los que tiene (el 25% de toda su población). Es toda una ironía que haciendo tanto esfuerzo por obtener más poder lo vaya perdiendo cotidianamente de forma imperceptible, pero muy sonadamente, a lo largo del tiempo. Con el bajón demográfico, la dependencia económica y cultural vasca del núcleo madrileño, que se acerca a los seis millones de habitantes, es cada vez mayor.
Y por lo que se refiere a Madrid, la respuesta a tales aspiraciones con el poder duro puede ser negativa para sus objetivos de ser la capital de todos y un natural factor de integración. Sólo el desarrollo del poder blando puede llevar a una armonía coherente. Y entre los elementos del poder blando como la universalidad de la lengua castellana está una demografía como la madrileña, muy apta para ser utilizada como factor blando de cohesión.


Última edición por Almanzor el 25 Jun 2008 09:14, editado 1 vez en total



23 Jun 2008 17:50
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Subo este hilo con la débil esperanza de que no es que no os interese, si no que no lo habéis visto.
:roll:


24 Jun 2008 22:04
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Totalmente de acuerdo.

Respecto a la demografía, véase India, China o Brasil o día y su futuro próximo, incluso Egipto o Nigeria.

Del poder blando, véase la imagen yanki antes y después de Irak.

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24 Jun 2008 22:55
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Yo me lo he leído, es interesante, expresa de una forma diferente algo que yo veía igual, la demografía está demostrado por activa y por pasiva que es muy importante.


24 Jun 2008 23:41
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Muy interesante el artículo, aunque los enlaces que pusiste no se ven.

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25 Jun 2008 00:04
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Editados los enlaces. Perdón, es que el artículo es antiguo.

Para mí, este artículo explica algo fundamental y nos da una lección de historia para una futura unión ibérica.

Explica el porqué de que el idioma común de España, es el castellano y no el catalán. No por imposición sino por pura lógica, economica y demográfica.

Y nos dice cual puede ser el panorama linguístico y político de una unión ibérica. La preeminencia a medio plazo del castellano, sobre el portugués, y el liderazgo en esta unión de España, sobre Portugal.

Si eso se produce así, las tensiones en Portugal, al ver que el castellano se extienda en detrimento del portugués, y que el poder económico hable fundamentalmente castellano en vez de portugués, pueden dar al traste, para siempre con la unión ibérica.

O se tiene una sensibilidad exquisita con estas cuestiones, o la unión ibérica, fracasará tiempo después de ponerse en marcha. Si difícil puede ser conseguir la unón, mantenerla puede ser un encaje de bolillos.

Un saludo.


25 Jun 2008 09:24
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he leído varios artículos similares a este, en especial x el tema de mi carrera, y ya hacía tiempo q había leido q Cataluña curiosamente ha perdido poder cuando ha desaparecido la política centralista.

Es una ironía que la descentralización halla perjudicado a Cataluña, pero es que es lógica pura que las zonas menos desarrolladas pq dependían de las zonas más desarrolladas, en el momento en que se produce una descentralización, aumentan su peso al dejar de depender tanto de las desarrolladas. Y esto lleva a q las desarrolladas se estanquen.


Pero yo eso lo veo positivo. Yo creo en la descentralización máxima (yo la llevaría a la máxima radicalidad, delegando el 80% de las competencias a las comarcas y ayuntamientos), pero conlleva las consecuencias que hay q aceptar.


Parece obvio q una unión ibérica debería optar por la descentralización, pero irónicamente, en ese caso pasa lo que tu dices: que se impone lingüística y culturalmente lo que más peso tiene


Última edición por Baknor el 25 Jun 2008 12:42, editado 1 vez en total



25 Jun 2008 11:37
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Baknor escribió:
he leído varios artículos similares a este, en especial x el tema de mi carrera, y ya hacía tiempo q había leido q Cataluña curiosamente ha perdido poder cuando ha desaparecido la política centralista.

Es una ironía que la descentralización halla perjudicado a Cataluña, pero es que es lógica pura que las zonas menos desarrolladas pq dependían de las zonas más desarrolladas, en el momento en que se produce una descentralización, aumentan su peso al dejar de depender tanto de las desarrolladas. Y esto lleva a q las desarrolladas se estanquen.


Pero yo eso lo veo positivo. Yo creo en la descentralización máxima (yo la llevaría a la máxima radicalidad, derogando el 80% de las competencias a las comarcas y ayuntamientos), pero conlleva las consecuencias que hay q aceptar.


Parece obvio q una unión ibérica debería optar por la descentralización, pero irónicamente, en ese caso pasa lo que tu dices: que se impone lingüística y culturalmente lo que más peso tiene


Creo que es deLegando


25 Jun 2008 11:43
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cierto, Taquion. Ya está corregido. Es q lo q pasa es q escribo muy rápido y a la misma velocidad a la q pienso, y muchas veces me dejo atrás palabras mal escritas XD


Si os fijáis tiendo a editar varias veces mis posts. Es x eso mismo, pq luego detecto errores q antes no había visto, xo en este caso se me había colado


25 Jun 2008 12:43
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Gran parte de la preponderancia del castellano es por factores de poder blando en sus comienzos; a saber:

- se desarrolla en una zona media peninsular, por lo que contacta directamente con otros idiomas vecinos,
- muy similar al resto, lo que facilita su uso y aprendizaje (sin escuelas claro) casi sin percatarse de la pérdida del propio,
- gran actividad comercial de las ciudades castellanas, y junto a us posición geográfica, preminencia de sus mercados, la gente tenderá a hablar castellano allí.
- pero desde al momento en que se pasa a despreciar al resto, a humillarlos, a negar su uso...comienza el poder duro y la desaparición del interés; pasa a ser obligación indeseada...y se buscan salidas.


¿Por qué se estudia inglés hoy día?la gente quiere, pero inglaterra no ha impuesto nada, el día que lo haga, el día que se vea que menosprecia a quien no lo haga aun siendo económicamente iguales...comenzará a caernos mal el idioma de Séxpir.

La demografía no lo es todo, ved simplemente que Egipto, Indonesia, Irán, Nigeria, son países muy poblados pero no desarrollados, pero el día que lo hagan tendrán un papel importante, está claro; simplemente como mercado, llegarán inversiones, dinero, y el resto ya lo sabéis. Se puede ser un país importante sin mucha población, pero no es lo mismo.

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25 Jun 2008 20:05
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Es muy cierto que la demografía no lo es todo. No soy historiador, pero posiblemente, el desfase de población, 6 a 1, unido a una economía más pujante, fue lo que determinó el empuje del castellano, y el liderazgo general de Castilla, en la corona española.
Una unión con Portugal reproduciría una situación símilar, desproporrción de población de 46 a 11 (4 a 1), y de PIB de 1.438.959, a 223.303, (6 a 1) http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... nominal%29 . Con lo que el castellano, empujaría al portugués, y España llideraría la unión.

Lo que me preocupa, es hasta que punto, esta situación que por lógica se produciría, pueda producir tensiones territoriales, que puedan dar al traste con la unión una vez que se consiga.


26 Jun 2008 09:03
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Almanzor escribió:
Es muy cierto que la demografía no lo es todo. No soy historiador, pero posiblemente, el desfase de población, 6 a 1, unido a una economía más pujante, fue lo que determinó el empuje del castellano, y el liderazgo general de Castilla, en la corona española.
Una unión con Portugal reproduciría una situación símilar, desproporrción de población de 46 a 11 (4 a 1), y de PIB de 1.438.959, a 223.303, (6 a 1) http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C ... nominal%29 . Con lo que el castellano, empujaría al portugués, y España llideraría la unión.

Lo que me preocupa, es hasta que punto, esta situación que por lógica se produciría, pueda producir tensiones territoriales, que puedan dar al traste con la unión una vez que se consiga.


Las tensiones se usarian por parte de las zonas ricas sobre las pobres, como ha hecho cataluña con extremadura, acusandolos de vagos y de esquilmadores de recursos que les impiden a ellos prosperar, pero es porque usan cualquier cosa para romper España. Sin embargo, Madrid y Valencia, aun siendo contribuyentes netos y con saldo fiscal igualmente negativo, no usaron esos temas.

Si hay hermanamiento no importará tanto el ayudar a los más necesitados, pero si no lo hay, todo se usará para echarlo en cara. Y no es lo mismo auxiliar a 1 millón de extremeños, que tienen una renta media superior a los portugueses, que auxiliar a 11 millones. Pues si viene una crisis, si los portugueses obtienen 2.000 euros por hijo, cuando apenas si pagarán impuestos, y los más pujantes (si son nacionalistas) ven que pueden decir a los más necesitados de su comunidad que lo pasan mal porque el opresivo estado central les da dinero al resto para que se multipliquen como ratas y roan sus ahorros. Esos sentimientos se han usado y se usarán si realmente no existe un sincero hermanamiento.


26 Jun 2008 09:11
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María escribió:
Las tensiones se usarian por parte de las zonas ricas sobre las pobres, como ha hecho cataluña con extremadura, acusandolos de vagos y de esquilmadores de recursos que les impiden a ellos prosperar, pero es porque usan cualquier cosa para romper España. Sin embargo, Madrid y Valencia, aun siendo contribuyentes netos y con saldo fiscal igualmente negativo, no usaron esos temas.


Habria q ver publicadas esas balanzas fiscales.

Una cosa es ser solidario para el mejor desarrollo de esas zonas q no lo tienen. En eso, vamos, no habria q haber ningun tipo de discusion por q es de cajon.

Pero q yo sepa en valencia o madrid no hay deficit de infraestructuras, como red electrica, renfe, autopistas, aerpuerto, aduanas...

Y eso no se si es una politica hecha a conciencia, una mala gestion por parte del gobierno, o no lo se los motivos, pero eso va a perjudicar al conjunto de españa a la larga, pq da motivos a los independentistas, y ademas ahoga uno de los motores de la economia.


26 Jun 2008 17:02
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Arnau escribió:
María escribió:
Las tensiones se usarian por parte de las zonas ricas sobre las pobres, como ha hecho cataluña con extremadura, acusandolos de vagos y de esquilmadores de recursos que les impiden a ellos prosperar, pero es porque usan cualquier cosa para romper España. Sin embargo, Madrid y Valencia, aun siendo contribuyentes netos y con saldo fiscal igualmente negativo, no usaron esos temas.


Habria q ver publicadas esas balanzas fiscales.

Una cosa es ser solidario para el mejor desarrollo de esas zonas q no lo tienen. En eso, vamos, no habria q haber ningun tipo de discusion por q es de cajon.

Pero q yo sepa en valencia o madrid no hay deficit de infraestructuras, como red electrica, renfe, autopistas, aerpuerto, aduanas...

Y eso no se si es una politica hecha a conciencia, una mala gestion por parte del gobierno, o no lo se los motivos, pero eso va a perjudicar al conjunto de españa a la larga, pq da motivos a los independentistas, y ademas ahoga uno de los motores de la economia.


O mala gestión de la Generalitat Que también es posible, no? Porque si analizas tema a tema, se ve que decisiones paralizadoras tomó la Generalitat.


26 Jun 2008 17:24
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Pues no estoy seguro del todo, quiza sea cosa del tripartit, pero no se hasta q punto la generalitat es culpable.

Aunque lo q es cierto es q todas la deficiencias graves han sido y son de organismos competencia del estado.


26 Jun 2008 17:42
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Arnau

El más evidente, las autopistas, son competencia exclusiva de la Generalitat, y fue ella la que no quiso revertir las concesiones para no hacerse cargo del mantenimiento de las mismas.


26 Jun 2008 18:42
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¿El aeropuerto, la renfe y red electrica española tmb son de la generalitat?


26 Jun 2008 18:51
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renfe creo que ha sido privatizada recientemente por lo menos en parte


26 Jun 2008 18:53
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Pues creo q no todas las autopistas son de la generalitat. Creo q son del ministerio de fomento.

Y lo del traspaso de renfe es de hace muy poco, creo q aun no lo han traspasado a la generalitat, ya q esta lo pidio despues de la q esta cayendo en los ultimos años.


26 Jun 2008 18:57
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Arnau escribió:
¿El aeropuerto, la renfe y red electrica española tmb son de la generalitat?


ree y endesa son empresas privadas..ahora tengo que salir, ya hablaremos


26 Jun 2008 19:02
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María escribió:
Arnau escribió:
¿El aeropuerto, la renfe y red electrica española tmb son de la generalitat?


ree y endesa son empresas privadas..ahora tengo que salir, ya hablaremos


Pero no creo q ellas decidan, si poner o no, una linia electrica, ni q nivel de interconexion debe tener una ciudad.


26 Jun 2008 19:08
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Arnau escribió:
Pues no estoy seguro del todo, quiza sea cosa del tripartit, pero no se hasta q punto la generalitat es culpable.



del tripartit? habla más x la masacre convergente, q nos trajo aki a cataluña esa mierda de Eix Transversal q es un nido de accidentes y de atascos.


Y maría, te ekivocas bastante en eso q dices. El problema precisamente es q las pocas carreteras q son gestión de la Generalitat son una mierda (chapuza del gobierno católico-conservador, q ha dejado una cicatriz enorme en Cataluña...)

El problema es ese: las autopistas q valen la pena no son de la Generalitat, x eso todo es peaje... aki en Girona, hasta hace apenas 2 años, para ir de la salida de Girona Norte hasta la de Girona Sur había que pagar 1,20€. Sí, sí, lo que oyes, un peaje dentro de la misma ciudad, en un tramo de las afueras q casualmente enganchaba d x medio la AP7. Ahora lo han corregido, y en ese tramo, aunke has d coger tiket, no hay q pagar.


En Cataluña no se puede aplicar esa denuncia bestia q has exo, aunke tienes un pokito (xo solo un pokito, eh?) d razon en q el nacionalismo utiliza las cifras económicas xa lo q interesa


Xo una cosa es solidaridad y cooperación con los extremeños (pagando el 50% d los impuestos al gobierno central, como es ahora después de la aprovacion del estatut) y otra cosa es tomarle el pelo a las regiones más enriquecidas (66% de los impuestos catalanes al gobierno central, antes del Estatut).


Tú q t declarabas liberalista, ¿cómo apoyas una medida tan y tan comunista como es grabar con impuestos desorbitadamente más altos a las regiones con un supuesto desarrollo mayor? (y digo supuesto, pq en cataluña he visto mucho menos poder adquisitivo q en Huelva). Precisamente, si eres realmente amiga de mayor liberalismo y menos colectivismo, apoyarías lo que yo, el federalismo aplicado en su máxima potencia (hasta lo más bajo, vease comarcas y ayuntamientos). Sólo así realmente se respeta la voluntad real d los ciudadanos d cada zona.


27 Jun 2008 00:20
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Baknor escribió:
Arnau escribió:



Y maría, te ekivocas bastante en eso q dices. El problema precisamente es q las pocas carreteras q son gestión de la Generalitat son una mierda (chapuza del gobierno católico-conservador, q ha dejado una cicatriz enorme en Cataluña...)

El problema es ese: las autopistas q valen la pena no son de la Generalitat, x eso todo es peaje... aki en Girona, hasta hace apenas 2 años, para ir de la salida de Girona Norte hasta la de Girona Sur había que pagar 1,20€. Sí, sí, lo que oyes, un peaje dentro de la misma ciudad, en un tramo de las afueras q casualmente enganchaba d x medio la AP7. Ahora lo han corregido, y en ese tramo, aunke has d coger tiket, no hay q pagar.


Qué carreteras son cosa del Estado en Cataluña?

Que yo sepa, y lo sé porque era accionista, la antigua AUMAR que era la empresa que gestionaba las autopistas, cuando venció la concesión de la misma, revertia las autopistas a la Generalitat, y esta no las quiso, y nos amplió el periodo de concesión para que hicieramos nosotros las obras de mantenimiento y le pagaramos impuestos a la Generalitat, pues si la recepcionaba la Generalitat, dejaria de cobrar impuestos a AUMAR, y además tendria más gastos. El catalanismo necesitaba muchisimo dinero.


Citar:
En Cataluña no se puede aplicar esa denuncia bestia q has exo, aunke tienes un pokito (xo solo un pokito, eh?) d razon en q el nacionalismo utiliza las cifras económicas xa lo q interesa


Un poquito :roll:


Citar:
Xo una cosa es solidaridad y cooperación con los extremeños (pagando el 50% d los impuestos al gobierno central, como es ahora después de la aprovacion del estatut) y otra cosa es tomarle el pelo a las regiones más enriquecidas (66% de los impuestos catalanes al gobierno central, antes del Estatut).


Aquí muestras un desconocimiento fiscal propio de quien no domina estos temas, pues confundes recaudar impuestos con pagar impuestos. Te falta formación en este campo para hablar de él.


Citar:
Tú q t declarabas liberalista, ¿cómo apoyas una medida tan y tan comunista como es grabar con impuestos desorbitadamente más altos a las regiones con un supuesto desarrollo mayor? (y digo supuesto, pq en cataluña he visto mucho menos poder adquisitivo q en Huelva). Precisamente, si eres realmente amiga de mayor liberalismo y menos colectivismo, apoyarías lo que yo, el federalismo aplicado en su máxima potencia (hasta lo más bajo, vease comarcas y ayuntamientos). Sólo así realmente se respeta la voluntad real d los ciudadanos d cada zona.


Aquí pecas de lo mismo, hablas de lo que no sabes y dices barbaridades. Todos los españoles pagan lo mismo, pues salvo algunas deducciones aplicadas por las comunidades, los impuestos son los mismos para todos. Sólo varia el porcentaje que se queda cada comunidad antes de los ajustes.

Es como si yo tengo que pagar por mi renta el 30% de mis ingresos, y la Generalitat valenciana se queda la mitad y le da la otra mitad al Estado. Eso no implica que el Estado ni va a dejar de hacer inversiones en Valencia, ni que yo pague más o menos si le pago directamente al Estado o a la Generalitat. Son cosas que no tienen la menor importancia, salvo el que puedan decir: Los impuestos a nuestros ciudadanos los cobramos nosotros, no el Estado, y despues ya le daremos al Estado lo que creamos necesario para los gastos del Estado y la solidaridad, y queremos nuestra propia agencia tributaria...pero eso en sí no dice nada, pues no asegura que la Generalitat vaya a destinar el dinero a cosas efectivas, y igual lo dedica a pagar viajes de Carod para fomentar el Catalán en Sierra Leona.


27 Jun 2008 15:29
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Oígo mucho las quejas sobre el peaje de las autopistas catalanas, y me sorprende que nunca, ningun partido, ha hecho la promesa que quitarlas. Curioso ¿no?

En Andalucía, hubo muchas quejas de los gaditanos por la prorroga de las concesiones que hizo la Junta de Andalucía en la Cádiz-Sevilla, y por lo menos se consiguió que el tramo de Cádiz a Jerez, fuera gratuíto.

P.D.: para los que no los sepan, en Andalucía tenemos tres autopistas de peaje, Cádiz-Sevilla, Jeréz-Los Barrios ((Bahía de algeciras), y Autopista de la Costa del Sol, siendo las dos últimas hechas hace poco.


27 Jun 2008 15:48
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María escribió:
Te falta formación en este campo para hablar de él.


dijo la sartén al cazo.. habló la "filóloga"...

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27 Jun 2008 20:04
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hanumann escribió:
María escribió:
Te falta formación en este campo para hablar de él.


dijo la sartén al cazo.. habló la "filóloga"...


Mi mente es financiera, histórica y sociológica, nunca hablé desde el punto de vista filológico, pues como sabes, jamás puse en duda que catalán y valenciano no pertenecieran al mismo sistema linguistico.


27 Jun 2008 20:49
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Claro... es evidente.. no se en qué estaria yo pensando...

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El problema és que cuando se descentraliza lo que da problemas se lo dan a Catalunya super ràpido pero lo que es la pasta eso no llega...

Y aparte el expolio que ha sufrido Catalunya estos últimos años ha destrozado su economía, en favor de inversiones en Madrid que tal y como quería el modelo españolista es convertirla en la potencia economica y política...


28 Jun 2008 20:45
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Expolio?

Datos, cifras, por favor.

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carlosos escribió:
Expolio?

Datos, cifras, por favor.


Eso...
Venga...

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29 Jun 2008 02:26
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Lo puedes seguir en directo: http://www.fco.cat/comptador/


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Que mareo!

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Iberia_Roja escribió:
Lo puedes seguir en directo: http://www.fco.cat/comptador/


Si un catalán vende a un zaragozano un mercancia y le cobra el iva por las mercancias, a donde deberia ir ese IVA ¿A cataluña, o a Zaragoza, que es donde se realiza el gasto del consumidor y que es el que paga el impuesto final? Ahora va a Cataluña.

Con el impuesto de sociedades pasa lo mismo.

Y Cataluña tiene superavit comercial con cataluña, el cual si que es facil de contabilizar con un contador como ese, que no se sabe en que se basa.


29 Jun 2008 13:28
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Pues será por el 3%...XDD, ojo, que las infraestructuras en MAD las está pagando en su mayor parte el ayto y la comunidad...que estamos endeudados para 30años como poco...y lo estamos pagando a base de peajes nuevos, de hospitales privados, de parquímetros, de subida de impuestos, y de muchas cositas más.

Y habría que ver qué ha hecho cada CA con sus presupuestos, porque aquí sólo se ha dicho que unas están endeudadas y otras reciben inversiones. Pero no me puedo creer que ahora que tenemos CCAA le vaya peor a Cataluña que en la dictadura...entonces el govern tendrá algo que ver o no le irá tan mal....digo...pero no soy economista. :wink:

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30 Jun 2008 16:33
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Tubal escribió:
Pues será por el 3%...XDD, ojo, que las infraestructuras en MAD las está pagando en su mayor parte el ayto y la comunidad...que estamos endeudados para 30años como poco...y lo estamos pagando a base de peajes nuevos, de hospitales privados, de parquímetros, de subida de impuestos, y de muchas cositas más.

Y habría que ver qué ha hecho cada CA con sus presupuestos, porque aquí sólo se ha dicho que unas están endeudadas y otras reciben inversiones. Pero no me puedo creer que ahora que tenemos CCAA le vaya peor a Cataluña que en la dictadura...entonces el govern tendrá algo que ver o no le irá tan mal....digo...pero no soy economista. :wink:


No, no lo eres, pero hay cosas que son de pura lógica. El catalanismo atemorizó a Franco con el miedo de que se rompiera España, y supo sacar tajada a lo grande con el proteccionismo, ya que el resto de los arruinados españoles no sólo no recibian inversiones, si no que tenian la obligación de comprar los productos catalanes para financiar su industria, y debian comprar productos más caros y de peor calidad...El pago de tal sacrificio de España para desarrollar cataluña ha sido por parte de bastantes catalanes: sois vagos y atrasados y nos estais expoliando.

Hace falta que alguien pierda el miedo y cuente las verdades como son.


30 Jun 2008 17:33
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La verdad es q durante la dictadura no habia ese explio fiscal, pq no habia esa solidaridad interterritorial en españa.
Luego cataluña sufrio una oleada de inmigracion bestial, donde paso de 3 millones a 6 en apenas una decada.


En la dictadura de franco, q si no lo sabes era una dictadura fascista de derechas. Y todo el mundo sabe quien tiene ventajas en un pais de derechas. Sino mira las dictaduras q ha habido. Los paises q tenian dictaduras fascistas se han recuperado y son paises desarrollados: Alemania, Italia, Japon, España... En canvio los paises q han sufrido una dictadura de izquierdas muchos aun les esta costando salir adelante.


30 Jun 2008 18:06
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Arnau escribió:

En la dictadura de franco, q si no lo sabes era una dictadura fascista de derechas. .



No era fascista, era militar


30 Jun 2008 18:45
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No poco. Era fascismo clerical militar.


30 Jun 2008 18:56
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Arnau escribió:
No poco. Era fascismo clerical militar.


Franco no era fascista, mussolini si(claro lo creo él), Franco usó el partido fascista para "legitimar" el régimen y porque había sido la organización de su bando con más importancia durante la guerra reclutando milicas y tal, muchos miembros de Falange fueron detenidos e incluso exiliados por no aceptar la unificación de Franco( FE y de las JONS) y los fascista duraron 2 dias en el poder, en todo caso el régimen franquista si puede calificarse con alguna ideología sería catolico-sindicalista aunque en mi opinión carecía de ideología alguna pues era la voluntad de "paca la culona" y punto.


30 Jun 2008 19:01
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vaccaei escribió:
Arnau escribió:
No poco. Era fascismo clerical militar.


Franco no era fascista, mussolini si(claro lo creo él), Franco usó el partido fascista para "legitimar" el régimen y porque había sido la organización de su bando con más importancia durante la guerra reclutando milicas y tal, muchos miembros de Falange fueron detenidos e incluso exiliados por no aceptar la unificación de Franco( FE y de las JONS) y los fascista duraron 2 dias en el poder, en todo caso el régimen franquista si puede calificarse con alguna ideología sería catolico-sindicalista aunque en mi opinión carecía de ideología alguna pues era la voluntad de "paca la culona" y punto.


¿Falange no era una organizacion fascista? ¿Lo del sindicato vertical tampoco?. Pero eran de derechas, ¿no?


30 Jun 2008 19:03
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Arnau escribió:
vaccaei escribió:
Arnau escribió:
No poco. Era fascismo clerical militar.


Franco no era fascista, mussolini si(claro lo creo él), Franco usó el partido fascista para "legitimar" el régimen y porque había sido la organización de su bando con más importancia durante la guerra reclutando milicas y tal, muchos miembros de Falange fueron detenidos e incluso exiliados por no aceptar la unificación de Franco( FE y de las JONS) y los fascista duraron 2 dias en el poder, en todo caso el régimen franquista si puede calificarse con alguna ideología sería catolico-sindicalista aunque en mi opinión carecía de ideología alguna pues era la voluntad de "paca la culona" y punto.


¿Falange no era una organizacion fascista? ¿Lo del sindicato vertical tampoco?. Pero eran de derechas, ¿no?


Si si de derechas desde luego y bien rancios, y falange era fascista, si, hasta el decreto de unificación en la que Franco la modifico a su antojo, y como te he dicho algunos falangistas verdaderamente fascistas llegaron a ser expulsados, detenido e incluso exiliados por no aceptar el decreto de unificación en el que falange se convirtió en FE y de las JONS, el sindicato vertical es más católico que fascista, aunque estos los usaran, existian antes que el fascismo eran los sindicatos católicos que se crearon a partir de la doctrina social de León XIII


30 Jun 2008 19:14
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Arnau escribió:
La verdad es q durante la dictadura no habia ese explio fiscal, pq no habia esa solidaridad interterritorial en españa.
Luego cataluña sufrio una oleada de inmigracion bestial, donde paso de 3 millones a 6 en apenas una decada.


En la dictadura de franco, q si no lo sabes era una dictadura fascista de derechas. Y todo el mundo sabe quien tiene ventajas en un pais de derechas. Sino mira las dictaduras q ha habido. Los paises q tenian dictaduras fascistas se han recuperado y son paises desarrollados: Alemania, Italia, Japon, España... En canvio los paises q han sufrido una dictadura de izquierdas muchos aun les esta costando salir adelante.


Lo siento pero me sorprende, ¿en qué década duplicó Cataluña su población debido a la llegada de inmigrantes?¿y cómo es posible que la solidaridad democrática sea peor que el expolio franquista?¿quién en Cataluña tenía ventajas en la dictadura?

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30 Jun 2008 21:08
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María escribió:
Tubal escribió:
: sois vagos y atrasados y nos estais expoliando.

Hace falta que alguien pierda el miedo y cuente las verdades como son.


María, por favor no personalices. Se pueden decir las verdades de forma constructiva.

***edito:****envíale un mail a la generalitat, no a los foreros que nada tienen que ver.

Hasta que no se publique la financiación de las CCAA yo sólo defenderé que existe demasiado victimismo y propaganda nacionalista.

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30 Jun 2008 21:18
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Tubal escribió:
Lo siento pero me sorprende, ¿en qué década duplicó Cataluña su población debido a la llegada de inmigrantes?¿y cómo es posible que la solidaridad democrática sea peor que el expolio franquista?¿quién en Cataluña tenía ventajas en la dictadura?


- de los 60 a los 70.

- No se si era peor. Lo q pasa es q el PIB estaba en manos de unos pocos.

- Los empresarios.


30 Jun 2008 22:14
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Tubal, María no personaliza. Eso que has citado de ella es lo que al parecer pensaban muchos catalanes. No lo dice María en primera persona ni va dirigido a nadie en concreto.

¿Alguien me puede decir en que se diferencia la dictadura franquista de una dictadura fascista? dos o tres puntos claros.


30 Jun 2008 22:36
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Brigan escribió:
Tubal, María no personaliza. Eso que has citado de ella es lo que al parecer pensaban muchos catalanes. No lo dice María en primera persona ni va dirigido a nadie en concreto.

¿Alguien me puede decir en que se diferencia la dictadura franquista de una dictadura fascista? dos o tres puntos claros.



-El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo.
Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.

Esto es característica Italiana, claramente fascista, en España sin embargo lo que importaba no era el estado/pueblo sino los amigos de Franco

-Tanto en Italia como Alemania, sus sistemas fueron racistas totalmente es España para nada, la guardia personal del propio Franco estaba conformada por "moros".

-España fue ANTICOMUNISTA hasta la médula lo que no se puede decir de Hitler que bien de tratos que hizo con la URSS (molotov-riberntrop)

- En España el gobierno no se dedicó a hacer obras de infraestructuras, quitando las presas que claro ya estaban planificadas desde la "dictablanda", en Italia los fascistas hicieron unas carreteras "que pa que" etc.


30 Jun 2008 22:47
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vaccaei escribió:
Brigan escribió:
Tubal, María no personaliza. Eso que has citado de ella es lo que al parecer pensaban muchos catalanes. No lo dice María en primera persona ni va dirigido a nadie en concreto.

¿Alguien me puede decir en que se diferencia la dictadura franquista de una dictadura fascista? dos o tres puntos claros.



-El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo.
Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.

Esto es característica Italiana, claramente fascista, en España sin embargo lo que importaba no era el estado/pueblo sino los amigos de Franco

-Tanto en Italia como Alemania, sus sistemas fueron racistas totalmente es España para nada, la guardia personal del propio Franco estaba conformada por "moros".

-España fue ANTICOMUNISTA hasta la médula lo que no se puede decir de Hitler que bien de tratos que hizo con la URSS (molotov-riberntrop)

- En España el gobierno no se dedicó a hacer obras de infraestructuras, quitando las presas que claro ya estaban planificadas desde la "dictablanda", en Italia los fascistas hicieron unas carreteras "que pa que" etc.


Franco no era un intelectual, como pudieran serlo Hitler y Mussoline en mayor medida, era simplemente un militar, pero si no era fascista era aprendiz de fascista, pero sus maestros sucumbieron, y debió seguir a solas, sin mentores que lo ilustraran.

Franco es fascista en cuanto a que es ultranacionalista, como el otro par.

Franco ensalza los valores que el cree son la esencia de España, como es la religión, al igual que Hitler lo hace con la raza, al ser los germanos una raza, y Mussolini lo hace basandose en la Roma Imperial. Todos son anticomunistas, incluso Hitler, aunque se asociara a los rusos, pero es porque todos, incluidos los comunistas eran antiliberales.

Tanto fascistas como comunistas piensan que el poder radica en el pueblo, pero los comunistas sólo en el pueblo trabajador, mientras los fascistas en todos los estamentos, incluidos los empresarios, pero los somete al regimen, al igual que a los obreros.

El Fascismo es UN TODO, derecha e izquierda unida luchando codo con codo por la grandeza y los valores seculares de la patria.

Franco era un fascista, pero de derechas y católico, pues la ideologia es secundaria en el fascismo, pues lo que importa es la sumisión de las ideologias a la patria, por eso Franco podia estar en perfecta sintonia con socialistas como Hitler y Mussolini, pues les unia el nacionalismo, no la ideologia.


30 Jun 2008 23:03
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¿Y en Italia no importaban los amigos de Mussolini?

Los nazis eran claramente racistas. Pero ¿Lo eran los fascistas italianos?

¿Y Franco? ¿No era racista? El propio Franco escribió el guión de la película "Raza". Se celebraba el "Día de la Raza". Y había una sobredimensión de "lo español" como raza heroica a lo largo de la Historia. Para Franco la raza española era una raza superior. Si bien no se dedicó a exterminar a las otras razas como tampoco lo hizo Mussolini. Ni llegaron a los grados de fanatismo de los nazis. Quizás era más clasista que racista, pero yo pienso que era racista.

No me dirás que Hitler no era anticomunista que me muero de la risa. Los pactos los hacía con quien le convenía para luego romperlos cuando le convenía.

¿Cómo que no se hicieron infraestructuras? Si España carecía casi completamente de ellas tras la guerra. Se creconstruyó el país y por supuesto se construyeron infraestructuras. Puertos, aeropuertos, carreteras, autopistas, ferrocarriles, y por supueso presas. Ah, y no olvidemos el Valle de los Caídos. Anda que no no se construyeron obras públicas ni nada en esa época. Si total los trabajadores para realizarlas los tenía mansos.


30 Jun 2008 23:04
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Citar:
Franco no era un intelectual, como pudieran serlo Hitler y Mussoline en mayor medida


Por favor. ¿Hitler y Mussolini intelectuales? Lo que hay que oír.

María, pienso que estás bastante acertada en lo que dices. Sin embargo pienso que en el fascismo la ideología (la ideología fascista por supuesto) lo es todo.


30 Jun 2008 23:08
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Arnau

Franco no beneficiaba a los empresarios más que al pueblo. Su obsesión es que los españoles fueran los mejores, pero todos iguales. Franco lloraba el hambre de su pueblo, y no porque así no podian comprar cosas a los empresarios, si no porque lo que le importaba eran los españoles en cuanto eran los que mostraban el poder de España, no en sí mismos, pues la vida de un español, para Franco, no valia nada si no se oriientaba a servir a la patria y a los valores que los fascistas le atribuian.

Franco, en sintexis, no buscaba favorecer, en absoluto, a los empresarios, si no servirse de ellos para hacer que España fuera la mejor. Otra cosa es que lo torearan.


30 Jun 2008 23:08
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Quizás no buscara favorecer a los empresarios, pero los favorecía.

Sólo un ejemplo: En España no estaban autorizadas las huelgas. Y los sindicatos estaban domesticados y dominados por el Estado.


30 Jun 2008 23:10
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Brigan escribió:
¿Y en Italia no importaban los amigos de Mussolini?

Los nazis eran claramente racistas. Pero ¿Lo eran los fascistas italianos?


Has visto la "vida es bella", porque esta claro que los judíos italianos la palmaron.


En cuanto a la raza española... en un principio quizá se tratara de ensalzarla y tal pero como era tan absurdo pues los españoles no tienen raza, yo creo que desistieron que no es lo mismo que ensalzar lo español y su espíritu que es otra cosa, pues el espíritu no lo forja el ADN sino la vida.


En cuanto a las infraestructruras, claro tantos años de dictadura en un país destruido pues algo tendría que hacer pero no alcanzó los niveles que se dieron en Italia o Alemania en un tiempo mucho menor


30 Jun 2008 23:12
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Brigan escribió:
Citar:
Franco no era un intelectual, como pudieran serlo Hitler y Mussoline en mayor medida


Por favor. ¿Hitler y Mussolini intelectuales? Lo que hay que oír.

María, pienso que estás bastante acertada en lo que dices. Sin embargo pienso que en el fascismo la ideología (la ideología fascista por supuesto) lo es todo.


Eran intelectuales a su manera. Mussolini era el director del periodico más relevante del socialismo italiano, el Avanti. No era precisamente un iletrado. Además fue el que concibió el fascismo, lo cual es un acto intelectual, como Hiter el nazismo. En cambio, el pobre Franco sólo copió e intentó solventar problemas como pudo, pero no se puede decir que tuviera mucha capacidad creativa.

Cuando digo que la ideologia es secundaria en el fascismo, me refiero a que el grueso del pensamiento fascista se basa en despertar y exacerbar los sentimientos trivales básicos. No emite discursos altruistas ni aspira a fines superiores, como libertad, derechos humanos, etc, sólo piensa en defender a los españoles para que sean más y más fuertes, y puedan imponer a los demás sus valores.


30 Jun 2008 23:13
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Citar:
En cuanto a la raza española... en un principio quizá se tratara de ensalzarla y tal pero como era tan absurdo pues los españoles no tienen raza, yo creo que desistieron que no es lo mismo que ensalzar lo español y su espíritu que es otra cosa, pues el espíritu no lo forja el ADN sino la vida.



¿Los españoles no tienen raza? ¿Y los italianos o los alemanes sí? Eso no tiene mucho sentido. La raza es un ivnento. Si el que la inventa lo quiere, la raza existirá.


Última edición por Brigan el 30 Jun 2008 23:29, editado 1 vez en total



30 Jun 2008 23:17
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Arnau escribió:
Tubal escribió:


- de los 60 a los 70.

- No se si era peor. Lo q pasa es q el PIB estaba en manos de unos pocos.

- Los empresarios.


Sólo he visto datos menores: un millón de inmigrantes en esa década wn lugar de tres, por favor dime dónde puedo ver los datos porque me flipa que pudiera duplicar la población. (y lo digo sin retintín, en serio)

Entonces a los empresarios les daría un vuelco el corazón cuando murió Franco...la putada es que el resto de catalanes seguirían sufriendo igual.

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30 Jun 2008 23:20
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Los alemanes son bastante más definibles que los italianos los cuales tampoco creo que tengan una clara raza, pero los españoles lo diga quien lo diga y se empeñe quien se empeñe, no tenemos raza somos los más mestizos de europa, te puedes encontrar un español a lo ario, un español con la tez más oscura que muchos magrebíes, un español de "raza" euskalduna etc etc y luego el común de los españoles que son incalificables pues son mezcla, de iberos, celtas, romanos, vascos, germanos, bereberes, arabes y judíos y seguro que se me olvidan algunos más


30 Jun 2008 23:24
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Pero que quieres decir con eso ¿Que los alemanes no son mestizos?

Hitler se inventó una raza: la raza aria. Que en ningún modo se puede hacer sinónimo de "alemán", dado que los alemanes proceden de una multitu de orígenes. Germanos, celtas, eslavos, latinos, alpinos, judíos...


30 Jun 2008 23:32
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Brigan escribió:
Pero que quieres decir con eso ¿Que los alemanes no son mestizos?

Hitler se inventó una raza: la raza aria. Que en ningún modo se puede hacer sinónimo de "alemán", dado que los alemanes proceden de una multitu de orígenes. Germanos, celtas, eslavos, latinos, alpinos, judíos...


De acuerdo, lo que yo quiero decir es que los alemanes tienen un tronco común más definido que los españoles a la vez que unos rasgos físicos más o menos identificable no así los españoles, raza pura no hay ninguna.


30 Jun 2008 23:43
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Mussolini no hablaba directamente de "razas" pero si de pueblos superiores que debían dominar a los débiles.


01 Jul 2008 00:13
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Yo en lo de la dominación de los pueblos sí creo, viva mi pueblo, machaquemos a Venturada!!! :twisted: :twisted:

Yo creo que en España sí hay una base bastante amplia de morenitos pero no lo suficiente como para hablar de raza española, pero es que el tema de raza es una memez en España y casi toda Europa, ¿eran RH- los vascos no?pues mira, más fácil las transfusiones...jajaj

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05 Jul 2008 07:45
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Por moitos moreniños que haxa, iso non serve para establecer unha raza "española". Quero dicir que non se poden vincular esa característica a España. É algo que existe en moitos países do mundo.

En Galicia abondan os loiros de ollos azuuis e os rubios con pencas. Herdanza dos devanceiros celtas e xermanos. O noroeste destaca entre todas as terras da peninsula nestas características. Somos unha mestura de tipos celtas e mediterráneos. Quere iso dicir que non somos de raza española?

Non existe unha raza española nin galega, nin vasca, nin alemana. Como moito existen características fenotípicas que poden estar presentes en maior ou menor porcentaxe nunha poboación.


05 Jul 2008 09:31
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La única etnia (que no raza) genética (o con características fenotípicas muy comunes), y demostrada científicamente (lo leí en un artículo de El Periodico) que existe en Iberia es la íbera, negando las afirmaciones de los nacionalistas vascos de su RH Negativo y cosas por el estilo. Y esa etnia la tendrían tanto españoles, portugueses, andorranos, gibraltareños (aunque estos tienen muchos antepasados de origen italiano y maltes) e inclusos los habitantes catalanes y vasco-navarros que se quedaron en los territorios conquistados por Francia, según ese estudio.

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05 Jul 2008 10:35
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En Galicia abondan os loiros de ollos azuuis e os rubios con pencas. Herdanza dos devanceiros celtas e xermanos. O noroeste destaca entre todas as terras da peninsula nestas características. Somos unha mestura de tipos celtas e mediterráneos. Quere iso dicir que non somos de raza española?


Pero, ¿cómo se supone que eran los celtas físicamente? Me interesa especialmente porque mi familia viene de uno de los últimos reductos celtas, las Hébridas Exteriores.


05 Jul 2008 10:49
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Lo celta no era una raza, era un cultura, como lo era la romana.


05 Jul 2008 11:42
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María escribió:
Lo celta no era una raza, era un cultura, como lo era la romana.
Por eso lo digo.


05 Jul 2008 11:48
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Ten razón María. Celta é unha denominación dun grupo étnico. Sen embargo existe o tópico, polo menos entre os celtas actuais, de xente rubia ou loira, de ollos claros.

Os antigos poboadores do noroeste ibérico e do Cantábrico eran pobos moi relacionados co resto dos celtas europeos. De Galicia e o Cantábrico partiron poboadores das illas británicas ou polo menos os actuais poboadores dun lado e outro do Cantábrico teñen antepasados comúns.

Iso non significa que todos os celtas teñan o mesmo tipo físico.

Galicia e o noroeste é a zona da península onde máis abondan os ollos azuis ou os cabelos loiros. Características pouco asociadas aos pobos de orixe ibérica ou mediterranea. Penso que se pode dicir que nesa zona non predomina claramente unha tipoloxía determinada. Estamos moi misturados. Eu, por exemplo son moi moreno de pel, cos cabelos negros como o azibeche e cos ollos mouros como tizóns. Miña irma, sen embargo, ten a pel moi clara, ollos marróns e cabelo marrón claro.

É posible que no contexto xeral da península ibérica predomine unha determinada tipoloxía. Pero seguimos sendo un conxumnto de pobos formados por individuosfenotípicamente moi diversos.

En Alemania acontece algo parecido. Non todos son altos, loiros e de ollos azuis, de narices e beizos finos e de pel clara. E pasa igual na maioría dos países europeos. Non hai razas claramente diferenciadas por países. O que si hai son tópicos maís ou menos establecidos sobre eses países.


06 Jul 2008 00:26
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Registrado: 27 Ene 2008 21:58
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¿Qué opináis de la teoría que afirma que los habitantes de Irlanda y Gran Bretaña provienen de la Península?
Mi abuelo era escocés. Era rubio muy claro, ojos muy azules, piel muy blanca, y medía 2,10. Sin embargo, ese físico lo heredó de su padre, que era andaluz. Su madre, escocesa de pura cepa de las Hébridas, era una mujer típicamente cordobesa.


06 Jul 2008 00:33
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Registrado: 03 Oct 2007 17:25
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Fantástico.

La teoría de que las islas británcias fueron pobladas desde el norte de la península se basa en estudios genéticos que demuestran que las poblaciones más próximas genéticamente a las actuales de las islas británcias se encuentran en la costa cantábrica española. No en los germanos (alemanes, nórdicos, holandeses...)


06 Jul 2008 00:41
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