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Capital/capitales 

¿Cuantas capitales debería tener Iberia?
La encuesta terminó el 31 Mar 2008 15:56
Una 44%  44%  [ 11 ]
Dos 16%  16%  [ 4 ]
Tres 40%  40%  [ 10 ]
Más 0%  0%  [ 0 ]
Votos totales : 25

Capital/capitales 
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Iberista

Registrado: 30 Sep 2007 13:15
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Nota Capital/capitales
Abro esta encuesta para votar por el número de capitales que deberían haber, dejo el debate sobre 'cuales' para más adelante (aunque porsupuesto que cada cual puede dar su opinión en este hilo). Es decir, que si en general hay unanimidad sobre el número de capitales luego se hará una encuesta con la propuesta de ciudades para capital(es).


22 Dic 2007 15:56
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Registrado: 30 Sep 2007 13:15
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Mi opinión (tal como dije hace tiempo) es que deberían haber tres capitales, siguiendo el modelo sudafricano, las tres candidatas que me rondan la cabeza son Madrid, Lisboa y Barcelona.

Prefiero que sean tres porque una bicapitalidad puede provocar una dualidad que desemboque en enfrentamientos y 'piques' como los que hay hoy en día en las islas Canarias entre Santa Cruz y Las Palmas, o en Bolivia entre Sucre y La Paz.

Y aunque una sola capital es lo más práctico, veo complicado que su ubicación sea del agrado de todos.

Pues eso, opto por tres capitales, en una el poder ejecutivo, en otro el legislativo y en otra el judicial.


22 Dic 2007 16:04
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Registrado: 18 Jul 2007 19:55
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Nota 
Manel escribió:
Mi opinión (tal como dije hace tiempo) es que deberían haber tres capitales, siguiendo el modelo sudafricano, las tres candidatas que me rondan la cabeza son Madrid, Lisboa y Barcelona.

Prefiero que sean tres porque una bicapitalidad puede provocar una dualidad que desemboque en enfrentamientos y 'piques' como los que hay hoy en día en las islas Canarias entre Santa Cruz y Las Palmas, o en Bolivia entre Sucre y La Paz.

Y aunque una sola capital es lo más práctico, veo complicado que su ubicación sea del agrado de todos.

Pues eso, opto por tres capitales, en una el poder ejecutivo, en otro el legislativo y en otra el judicial.


Estoy de acuerdo.

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22 Dic 2007 16:53
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Nota 
Una capital, ¡por supuesta! UN país, UNA capital.

Eso de dividir los poderes en tres ciudades es una enorme perdida de tiempo, aquí en Andalucía Granada tiene el poder judicial, y en Sevilla el ejecutivo y legislativo... y al final todas las decisiones son tomadas desde Sevilla, y eso mismo pasare si ponemos tres capitales, que al final solamente una sera quien toma las decisiones, si es un sistema presidencialista, donde este el ejecutivo, si es un sistema parlamentario, donde este el legislativo... así por eso pienso que lo mejor seria que Ibéria tuviese una sola capital creada desde 0.


22 Dic 2007 16:55
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Me da la impresión que volvemos una y otra vez sobre los mismos temas y que nunca se llega a concretar nada.


22 Dic 2007 17:43
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Nota 
Apoyo la opción de una única capital para el futuro estado de Iberia, que sea sede de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial, además de instalarse allí la Jefatura de Estado.

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22 Dic 2007 18:54
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Eu, como já disse antes, defendo a tricapitalidade, ou a capitalidade rotativa a cada 5 ou 10 anos (entre as cidades que reunissem condições para esse efeito), que seria óptimo para acabar com eternas rivalidades e para revitalizar outras cidades.

Em caso de ser capital única, nunca deveria ser Madrid, pelo peso simbólico que isso acarreta.
Deveria ser, ou Toledo, pelo peso histórico; ou construir-se uma capital completamente nova no centro geodésico da Ibéria (onde ficará?), caso não seja uma montanha, etc., por ser o centro e por ser uma coisa nova; ou então Lisboa, porque penso que isso iria descongestionar enormemente o debate nacionalista em Espanha (pois Portugal é alheio a esse debate e não mete medo a ninguém, ou será que mete?).

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22 Dic 2007 19:52
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Yo voto por una tricapitalidad asimétrica, es decir, dos capitales fijas, Madrid y Lisboa como capitales de los Estados constituyentes de Iberia y una tercera capital rotativa de ciudades representativas como Barcelona, La Coruña, Sevilla, Zaragoza, Bilbao, Valencia, Oporto, etc,etc.

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23 Dic 2007 00:27
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Nota iberia capital madrid
Yo creo que asumiendo una organizacion territorial confederal, donde cada nacion tendria su capital funcional propia (como de hecho ya casi se da: lisboa, Barcelona, Sevilla, Bilbao,etc..) la capitalidad podria recaer perfectamente en un Madrid D.F. que por supuesto tendria que dejar de ser capital de "españa" (esa españa excluyente y castellanizadora) para adoptar una especie de "cosmopolitismo interno" en donde estuviesen representadas todas las culturas nacionales ibéricas. No me parece facil de conseguir con este Madrid tan "español" que padecemos, pero tampoco me parece fácil lograr la Union Ibérica y aquí estamos...
Esto lo garantizaría tanto el sistema confederal muy descentralizado como el estatus diferenciado de la ciudad como capital de la union (un poco siguiendo el ejemplo de Bruselas)


06 Ene 2008 04:27
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Nota Re: iberia capital madrid
hanumann escribió:
Yo creo que asumiendo una organizacion territorial confederal, donde cada nacion tendria su capital funcional propia (como de hecho ya casi se da: lisboa, Barcelona, Sevilla, Bilbao,etc..) la capitalidad podria recaer perfectamente en un Madrid D.F. que por supuesto tendria que dejar de ser capital de "españa" (esa españa excluyente y castellanizadora) para adoptar una especie de "cosmopolitismo interno" en donde estuviesen representadas todas las culturas nacionales ibéricas. No me parece facil de conseguir con este Madrid tan "español" que padecemos, pero tampoco me parece fácil lograr la Union Ibérica y aquí estamos...
Esto lo garantizaría tanto el sistema confederal muy descentralizado como el estatus diferenciado de la ciudad como capital de la union (un poco siguiendo el ejemplo de Bruselas)


Amigo hanumann, esoty de acuerdo contigo en todo. Y lo del "Madrid español" lo corroboro.

Lo único en lo que no coincido es en la visión confederada. Yo defiendo una configuración federal. Como ya dije en otro lugar, es Europa la que debe confederarse, y uno de los estados debe ser Iberia, una federación de pueblos iguales.
En cuanto a las distintas capitales que planteas, y la Madrid políglota... yo estoy de acuerdo, pero no sé qué opinarán los portugueses. Quizá sería mejor Lisboa, para evitar sentimientos de anexión. ¿No?


06 Ene 2008 11:25
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Nota 
Pero, la capital de un pais debe ser simbolo de desarrollo, debe ser grande, tener mucha industria, mucha población, etc. Y sin duda, Madrid es la ciudad mas en constante desarrollo que conozco, mas si cabe que barcelona, aunque van muy de la mano, y siento decir que lisboa dista bastante de ello, es una ciudad bonita, preciosa, pero no por ello sebe ser capital, sino Zamora no tendria rival jajajaja :D


06 Ene 2008 12:16
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Nota yo prefiero Madrid
Yo prefiero Madrid a Lisboa como capital porque pienso que Lisboa es la capital de una nación, la portuguesa, y en cambio Madrid no, Madrid puede asumir mejor ese papel de "crisol de los puelos ibéricos porque ya es la capital administrativa de un estado plurinacional, donde cada una de las naciones tiene sus capitales respectivas desde siempre (en casi todos los casos)


07 Ene 2008 02:17
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
En cuanto a lo de las capitales, mi impresión tras pasear la mirada por los varios hilos que hn tratado este tema existen tres tendencias en el foro:

- Los que desean una única capital. Las que recibieron más apoyos fueron Madrid, Lisboa, pero también Toledo.

- Los que desean una capital nueva surgida de la nada. Creo que la propuesta era para hacerse en tierras de Castilla.

- Los que se inclinan por una tricapitalidad. Lisboa-Madrid-Barcelona, lo que yo llamo el eje capitalino.

Como arquitecto y megalómano me atrae la 2ª opción.

Pero como se acercan vacas flacas hay que pensar en el ahorro. La idea de la tr-capitalidad tiene fuerza pues serviría para vertebrar la península en diágonal.

La opción de Lisboa tiene el inconveniente de qu Madrid es muy celosa a la hora de mantener su esfera de poder, lo hemos visto en otras ocasiones, y relegaría a Barcelona a un casi ostracismo.

Yo, honestamente, pienso que la revolución tecnológica en el terreno de las telecomunicaciones y el transporte permite un reparto de la capitalidad.

Madrid podría seguir ostentando el título de capital y ser sede gubernativa.
Lisboa es una ciudad espléndida para ubicar el Parlamento.
Y Barcelona puede ser la sede del poder judicial.

Qué mejor para la separación de poderes que separarlos físicamente.


07 Ene 2008 03:40
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Nota 
Carlosos, simplente decirte una cosa: totalmente de acuerdo. :wink: Creo que es lo ideal.


07 Ene 2008 12:23
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Nota 
Visto asi, como dice Carlosos yo lo veo perfecto. :D


07 Ene 2008 12:25
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Nota 
Gracias por vuestro entusiasmo, más aún tras haberlo explicado como un disléxico integral. :lol:


07 Ene 2008 13:34
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Nota 
La idea de carlosos del eje capitalino esta muy bien...


07 Ene 2008 15:13
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Nota 
Yo voy mas lejos, y me uno a una idea principal del federalismo, la tricameralidad. Que es esto? muy facil, es dividir el parlamento en 3, dando mas funciones. Aztualmente el modelo español es bicameral, la tricameralidad se dividiria en:

    1.Cámara baja o Parlamento cuyo objetivo es la representación ideológica a través de los Partidos Políticos.
    2.Cámara alta o Senado cuyo objetivo es la representación territorial en estados de tipo federativo/confederativo.
    3.Cámara Socio-Económica o Laboral, cuya objetivo es la representación laboral a través de los sindicatos.


Asi pues, yo creo que el Parlamento deberia estar en Madrid, con el gobierno.
El Senado deberia estar en Lisboa, yo creo que todas las autonomias verian bien que se estableciera aqui para evitar quiza el españolismo de Madrid. Asi bien, creo que el Presidente de la Republica deberia tambien estar asentado en Lisboa.
La camara laboral deberia situarse en Barcelona, quiza una de las ciudades mas unidas al sindicalismo que conozco, tanto historica como aztualemente. Tambien situar en esta ciudad, el Tribunal de Justicia.


07 Ene 2008 15:26
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Nota 
Yo opino que tres capitales, pero no capitales politica, si nos culturales y economica

Un ejemplo

Madrid: capital politica

Lisboa: Capital cultura

Barcelona: capital económica

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http://www.foros.net/index2.php?mforum=POLITICAXXI


07 Ene 2008 17:47
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Nota 
A capital política é algo que se pode decidir, e determinar por decreto ou por lei.

Pero iso de capital económica ou cultural son títulos de honra que non nos corresponde a nós nin aos gobernantes da futura Iberia determinar. Unha capital económica ou culutral non se pode "designar". Simplemente son as que son en cada país.


Última edición por Brigan el 09 Ene 2008 02:12, editado 1 vez en total



07 Ene 2008 21:57
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Nota 
Cuando me halle con el tiempo necesario podría hacer unos gráficos bastante explicativos desarrollando la idea de la tricapitalidad. Me gustaría que no se quedara en un brindis al sol, pero no prometo nada!


08 Ene 2008 03:58
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Nota 
Es imposible imponer jurídicamente una capital económica ni una capital cultural. Eso depende de la economia de mercado y del camino por el que viaja las distintas modalidades de la cultura (arte, música, literatura, etc.).

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10 Ene 2008 02:10
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Nota 
carlosos escribió:
En cuanto a lo de las capitales, mi impresión tras pasear la mirada por los varios hilos que hn tratado este tema existen tres tendencias en el foro:

- Los que desean una única capital. Las que recibieron más apoyos fueron Madrid, Lisboa, pero también Toledo.

- Los que desean una capital nueva surgida de la nada. Creo que la propuesta era para hacerse en tierras de Castilla.

- Los que se inclinan por una tricapitalidad. Lisboa-Madrid-Barcelona, lo que yo llamo el eje capitalino.

Como arquitecto y megalómano me atrae la 2ª opción.

Pero como se acercan vacas flacas hay que pensar en el ahorro. La idea de la tr-capitalidad tiene fuerza pues serviría para vertebrar la península en diágonal.

La opción de Lisboa tiene el inconveniente de qu Madrid es muy celosa a la hora de mantener su esfera de poder, lo hemos visto en otras ocasiones, y relegaría a Barcelona a un casi ostracismo.

Yo, honestamente, pienso que la revolución tecnológica en el terreno de las telecomunicaciones y el transporte permite un reparto de la capitalidad.

Madrid podría seguir ostentando el título de capital y ser sede gubernativa.
Lisboa es una ciudad espléndida para ubicar el Parlamento.
Y Barcelona puede ser la sede del poder judicial.

Qué mejor para la separación de poderes que separarlos físicamente.


Estoy deacuerdo con tu propuesta, es más, es una propuesta claramente austera, prescindiendo de levantar nuevos edificios públicos, etc... y con la posibilidad de reutilizar edificios ya existentes, además las tres capitales se reparten entre las tres coronas tradicionales, las de Portugal, Castilla y Aragón.

Se me ocurrió la idea en base al ejemplo sudafricano.


13 Ene 2008 21:06
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Nota 
Opino que es la más realista de todas.


13 Ene 2008 22:07
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Nota 
Beto escribió:
Yo voy mas lejos, y me uno a una idea principal del federalismo, la tricameralidad. Que es esto? muy facil, es dividir el parlamento en 3, dando mas funciones. Aztualmente el modelo español es bicameral, la tricameralidad se dividiria en:

    1.Cámara baja o Parlamento cuyo objetivo es la representación ideológica a través de los Partidos Políticos.
    2.Cámara alta o Senado cuyo objetivo es la representación territorial en estados de tipo federativo/confederativo.
    3.Cámara Socio-Económica o Laboral, cuya objetivo es la representación laboral a través de los sindicatos.

Asi pues, yo creo que el Parlamento deberia estar en Madrid, con el gobierno.
El Senado deberia estar en Lisboa, yo creo que todas las autonomias verian bien que se estableciera aqui para evitar quiza el españolismo de Madrid. Asi bien, creo que el Presidente de la Republica deberia tambien estar asentado en Lisboa.
La camara laboral deberia situarse en Barcelona, quiza una de las ciudades mas unidas al sindicalismo que conozco, tanto historica como aztualemente. Tambien situar en esta ciudad, el Tribunal de Justicia.


Como ya dije antes, creo que habria que llegar mas lejos de eso, con la tricameralidad, base fundamental de muchos federalismos. Desgraciadamente no se da mucho en el mundo, en españa tenemos una bicameralidad, pero falta la tercera, donde los sindicatos tendrian tambien voz, con lo que habria mas democracia popular. Autonomias, partidos y sindicatos. :wink:


13 Ene 2008 22:56
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¿Una cámara de sindicatos y empresarios? Siento decirlo, y espero que nadie se enfade o se moleste, pero lo más parecido posible a eso es el modelo corporativista propio de los fascismos, aunque nunca lo hicieron como en una cámara sino como una organización unitaria o un sindicato vertical (para que el régimen fascista los controlase mejor).

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13 Ene 2008 23:31
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Registrado: 19 Sep 2007 14:50
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Nota 
No, una camara como la actual, pero ademas de partidos, sindicatos, que tambien son parte de una democracia.


13 Ene 2008 23:35
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Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Beto escribió:
No, una camara como la actual, pero ademas de partidos, sindicatos, que tambien son parte de una democracia.


¿Pero para que? CCOO sigue una linea comunista (aunque últimamente tira para el PSOE o incluso para el PP) mientras que UGT (aunque lo ponga fatal) siempre sigue una linea socialista.

Lo ideal sería un consejo electivo pero cada parte (empresariado y sindicatos) elegiría el 50% del consejo, el cual tendrían derecho (en el lado del empresariado, todos los empresarios (incluyendo los autónomos) que se hayan inscrito legalmente; y en el lado sindical, todos los trabajadores que se hayan inscrito legalmente). Sin embargo, con respecto a los trabajadores hay que establecer si darle el derecho a votar en dicho consejo (pues no puede ser una cámara porque esta dictaría leyes, y el consejo estaría para ayudar a consensuar las opiniones con respecto a las proyectos de ley propuestos por el Gobierno y el Parlamento) a los trabajadores inmigrantes (podría concederse facilmente a los inmigrantes comunitarios, pero el resto traería muchos problemas legales).

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13 Ene 2008 23:42
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Registrado: 11 Jun 2008 13:05
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Ubicación: La Rioja-Iberia
Nota 
Yo estoy con Manel y Beto, tenemos q formar un nuevo estado si, pero un estado propio del siglo XXI con ideas toatlmente nuevas y novedoas como fue en su dia USA cuando se fundo en el siglo XVIII una republica en medio de monarquias absolutas.

Apoyo lod la tricameralidad y la tricapitalidad, ademas tiene la ventaja de q si nos invaden tendran q tomar 3 capiatales y no solo una JE JE :twisted: :twisted: :twisted: asi podira funcinar iberia en medio de dificultades.


12 Jun 2008 22:50
Perfil YIM
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Registrado: 31 Ago 2008 01:04
Mensajes: 41
Ubicación: Montréal
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yo optaria por tres capitales que se dividirian los 3 poderes y serian barcelona madrid y lisboa, aunque esto no agradaria a los vascos...
la otra opcion seria madrid por ser el centro de la peninsula, es el mismo argumento que se uso para la creacion de brasilia, pero no agradaria a los no castellanos....
quizas con 4 capitales??


02 Sep 2008 23:53
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