Responder al tema  [ 287 mensajes ] 
El Verdadero Nacionalismo Andaluz? 
Autor Mensaje
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota El Verdadero Nacionalismo Andaluz?
http://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... iculo=1081

Echadle un vistazo al articulo, aqui hay bastantes Andaluces, que os parece? que opinion os merece el nacionalismo andaluz?
saludos

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


27 Jun 2008 16:54
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Nov 2007 17:10
Mensajes: 715
Ubicación: Castilla, España, IBERIA
Nota 
Un nacionalismo con gran futuro, sin duda... :roll:

_________________
"Vivo tan por encima de mis posibilidades económicas que, por decirlo así, vivimos aparte"

Imagen
Imagen


27 Jun 2008 17:18
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Tenga futuro o no, lo que no tiene futuro es España 8)


27 Jun 2008 17:21
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 20 Nov 2007 17:10
Mensajes: 715
Ubicación: Castilla, España, IBERIA
Nota 
Lejos de tener dotes adivinatorias, te puedo asegurar que España sobrevivirá a todos nuetros nietos. Tiempo al tiempo

_________________
"Vivo tan por encima de mis posibilidades económicas que, por decirlo así, vivimos aparte"

Imagen
Imagen


27 Jun 2008 17:23
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Una cosa no quita a la otra. Puede sobrevivir a nuestros nietos pero aun así estar condenada.


27 Jun 2008 17:24
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
antaqira escribió:
Una cosa no quita a la otra. Puede sobrevivir a nuestros nietos pero aun así estar condenada.


Me lo explique?

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


27 Jun 2008 17:34
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
El hecho de que pueda sobrevivir a nuestros nuetos no quita que termine disolviéndose. No veo que un hecho excluya a otro.


27 Jun 2008 17:39
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
Eso es como si yo "adivinara" que tú te vas a morir. :roll:

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


27 Jun 2008 17:49
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
"Chaves ha calificado las manifestaciones de muy graves y ha añadido que si el PP no actúa, «llegaremos a la conclusión de que avala los insultos». El coordinador de IU-CA, Diego Valderas, considera una «gran estupidez» que Vidal-Quadras vuelva a «insultar a los andaluces» y recrimina a Arenas «su poca influencia» en el político catalán. Para la vicesecretaria general del PA, Antonia Agudo, es «inadmisible el tono xenófobo» de Quadras, que llamó 'Mohamed Infante' al padre de la patria andaluza."

http://www.diariosur.es/20071108/andalu ... 71108.html

Éstas son algunas de las declaraciones, que se produjeron en Andalucía ante las palabras de Vidal Quadras. Yo me que de con las ganas de que alguien dijera, por ejemplo, que Blas Infante fue un gran hombre, un gran intelectual, una mente clara,.......

Con mi decepción a cuestas, busque en internet algo sobre la bibliografía, de su biografía, o de sus pensamientos.
De sus libros nada. Pero es que no recuerdo haber visto nunca un libro de Blas Infante. ¿Tan poco interés despierta en los andaluces?
De su biografía, que fue notario, que visitó la tumba del último rey moro de Sevilla, que se hizo musulmán, que consideraba a los andalusis sus hermanos, que lo mataron en la guerra civil.
De sus pensamientos, que Andalucía no es europa, que hay que independizarse, que los moros de Marruecos eran andaluces,....

Pues la verdad, un poco estravagante si que parece desde la perspectiva actual. Quizás si sus obras estuvieran más difundidas, tendríamos una idea clara. ¿Alguien las conoce?
:roll:


27 Jun 2008 17:52
Perfil

Registrado: 19 Jun 2008 22:25
Mensajes: 392
Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
antaqira escribió:
Tenga futuro o no, lo que no tiene futuro es España 8)
No veo justificación alguna a este comentario... España se perfila en la actualidad como uno de los paises con mayor futuro en el mundo... los nacionalismos regionales parecen ser los que no tienen futuro.


27 Jun 2008 17:53
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Como decían por ahí arriba, tiempo al tiempo.
Y, sinceramente Figueroa, después de todo lo que has afirmado por aquí, sobre tus deseos de formar parte del Impero Español, no esperaba menos de ti.


27 Jun 2008 17:58
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
antaqira escribió:
El hecho de que pueda sobrevivir a nuestros nuetos no quita que termine disolviéndose. No veo que un hecho excluya a otro.


En eso tienes razón, al final España se disolverá, como el resto del planeta, envuelta por helio en ignición procedente del Sol cuando este alcance su fase de gigante roja. Esto ocurrirá dentro de unos 4000 ó 5000 millones de años.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


27 Jun 2008 18:08
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Por suerte los andaluces de hoy no somos como a Blas Infante le hubiera gustado, de hecho, algunos incluso hasta renegamos de su visión de Andalucía. Imagino que a mí también me habría "residenciado" como solía decir.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


27 Jun 2008 18:12
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
carlosos escribió:
Por suerte los andaluces de hoy no somos como a Blas Infante le hubiera gustado, de hecho, algunos incluso hasta renegamos de su visión de Andalucía. Imagino que a mí también me habría "residenciado" como solía decir.
No se debe generalizar tanto... Aun así, si Andalucía consiguiese la independencia, no sería por ella misma. Además, no sé por qué os escandalizáis tanto la verdad :?: :!:


27 Jun 2008 18:45
Perfil

Registrado: 19 Jun 2008 22:25
Mensajes: 392
Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
antaqira escribió:
... después de todo lo que has afirmado por aquí, sobre tus deseos de formar parte del Impero Español, no esperaba menos de ti.
El "menos" es altamente apropiado. :wink:

El Imperium Hispaniarum es mi nación...lo de ahora es un interregnum.


27 Jun 2008 18:56
Perfil WWW
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Estoy asombrado Josean, jamás pensé que pudiera aún quedar algún realista en las Américas.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


27 Jun 2008 18:59
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
antaqira escribió:
Tenga futuro o no, lo que no tiene futuro es España 8)


Estoy con antaqira. Vivimos inmersos en una época tan revolucionaria, en la que los cambios étnicos, de costumbres, tecnológicos, etc se agolpan de tal manera que es sencillamente inimaginable qué diantre habrá dentro de cien años. Pero estoy convencido de que España, al menos tal y como hoy la conceptuamos, habrá dejado de existir. Tal vez el proyecto político iberista haya triunfado (lo dudo) o tal vez la unión europea haya llegado a diluir hasta el extremo las actuales fronteras estatales... tal vez haya una Euskalherria independiente dentro o fuera de la unión europea, o tal vez Cataluña, o ambos paises... o quizás las nuevas tecnologías, las nuevas estructuras sociales, hayan dejado obsoleta la estuctura estatal...
O tal vez seamos la provincia más occidental de China...
Tal vez nuestos nietos vivan en Titán y la última moda, como ahora los piercings, sea hacerse implantes tecnológicos y presumir de quien es más cyborg...

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


27 Jun 2008 19:00
Perfil WWW

Registrado: 19 Jun 2008 22:25
Mensajes: 392
Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
hanumann escribió:
Vivimos inmersos en una época tan revolucionaria, ..
Vivimos en una época de síntesis mas que de revolución. Los cambios tecnológicos continuarán, pero hay una conciencia de la necesidad de armonía dentro del cambio que no había anteriormente.


27 Jun 2008 19:09
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Josean Figueroa escribió:
hanumann escribió:
Vivimos inmersos en una época tan revolucionaria, ..
Vivimos en una época de síntesis mas que de revolución. Los cambios tecnológicos continuarán, pero hay una conciencia de la necesidad de armonía dentro del cambio que no había anteriormente.
Sigo sin entender por qué a los imperialistas les asustan los independentismos.


27 Jun 2008 19:11
Perfil

Registrado: 19 Jun 2008 22:25
Mensajes: 392
Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
antaqira escribió:
Josean Figueroa escribió:
hanumann escribió:
Vivimos inmersos en una época tan revolucionaria, ..
Vivimos en una época de síntesis mas que de revolución. Los cambios tecnológicos continuarán, pero hay una conciencia de la necesidad de armonía dentro del cambio que no había anteriormente.
Sigo sin entender por qué a los imperialistas les asustan los independentismos.
:roll: ¿No será porque van en contra del ideal imperialista? Pero pregunto: ¿Que tiene que ver el imperialismo con la cita que me hace? Revolución e independentismo no son términos sinónimos.


27 Jun 2008 19:33
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Usted es imperialista y como tal tiene pavor a las distintas corrientes independentistas, de ahí mi cita. Revolución e independentismo no son términos sinónimos, pero en alguna circunstancia, pueden estar emparentados.


27 Jun 2008 19:40
Perfil

Registrado: 19 Jun 2008 22:25
Mensajes: 392
Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
antaqira escribió:
Usted es imperialista
A mucha honra.
antaqira escribió:
Revolución e independentismo no son términos sinónimos, pero en alguna circunstancia, pueden estar emparentados.
Igual se emparentan revolución e imperialismo. Los EEUU nacieron revolucionarios e imperialistas, e igual la Union Soviética y la China comunista.


27 Jun 2008 19:43
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Josean Figueroa escribió:
antaqira escribió:
Usted es imperialista
A mucha honra.
No dudo que ser imperialista pueda honrar a alguien, a pesar de que haya quien consideren al nacionalismo/independentismo (y por tanto a los nacionalistas/independentistas, también llamados seres humanos), una lacra entre otras lindezas.


27 Jun 2008 19:48
Perfil

Registrado: 19 Jun 2008 22:25
Mensajes: 392
Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
carlosos escribió:
Estoy asombrado Josean, jamás pensé que pudiera aún quedar algún realista en las Américas.
¿Por que... crees que en América vivimos en un mundo ireal? :wink:


27 Jun 2008 20:40
Perfil WWW
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Los estados no son realidades místicas, aunque algunos lo consideren así. Los estados cambian, evolucionan, se modifican. Por ello, de aquí a unas décadas lo que hoy es España puede:

1-Continuar como está.

2-Haber desaparecido en diversos estados.

3-Haberse unido a otros estados para formar uno nuevo como por ejemplo, el estado ibérico.

Ninguna de estas tres posibilidades debería suponer un drama porque, como he dicho, al no ser el estado X un dogma de fe o una realidad inmutable, simplemente existiría una transformación (o no) o modificación de un status anterior.

En cuanto al imperialismo está ligado desde un punto de vista histórico a una serie de rasgos:

1-Un nacionalismo exacerbado que considera que la nación en cuestión es superior a otras y que, por tanto, tiene el derecho de imponer su dominio sobre otros territorios.

2-Implica una idea de superioridad en cuanto a su civilización y formas de vida (Cfr. la civilización "británica" en el período imperialista entre 1870-1914).

3-Supone la aniquilación o intento de la misma de otras realidades culturales y/o lingüísticas ajenas a ese hecho imperial. El ejemplo del Imperio romano en Hispania o la Galia es claro, ya que las lenguas prerromanas que sobrevivieron se cuentan con los dedos de una mano (bretón, euskera).

4-Exige una política militarista basada en la idea de que ese "imperio" está "obligado" a defender sus propios intereses o incluso a eregirse en el salvador del mundo. También incluye la imposición de estructuras políticas y sociales en nombre de una supuesta "libertad" o "progreso" de los pueblos. El caso de EE.UU. es muy claro en este sentido.

5- Se acompaña en muchos casos de una dominación económica abrumadora en favor de los intereses imperiales, coartando las posibilidades de desarrollo de los territorios sometidos.

Son, brevemente, algunas razones por las que el imperialismo es, a todas luces, algo nefasto para los derechos individuales y colectivos por el grado de imposición que supone sobre quienes no disfrutan de ese status "imperial".


27 Jun 2008 21:23
Perfil

Registrado: 19 Jun 2008 22:25
Mensajes: 392
Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
Astur-Luso escribió:
Son, brevemente, algunas razones por las que el imperialismo es, a todas luces, algo nefasto para los derechos individuales y colectivos por el grado de imposición que supone sobre quienes no disfrutan de ese status "imperial".
Los imperios son el caldero donde se cuece la civilización.


27 Jun 2008 21:40
Perfil WWW
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


27 Jun 2008 21:53
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Sobre Blas Infante, su supuesta conversión al Islam no está confirmada. Lo que se sabe a ciencia cierta es que en 1924 visitó Marruecos para visitar la tumba del último rey de la taifa de Sevilla. Y para saber más de Blas Infante podeís ver el enlace dedicado a él en la Wikipedia y en el Wikiquote:
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_Infante
http://es.wikiquote.org/wiki/Blas_Infante

Y sobre su bibliografia, hace poco la Editorial Almuzara lanzó la primera edición de un compendio de la bibliografía de Blas Infante, que se puede ver en el siguiente enlace: http://www.editorialalmuzara.com/editor ... &libro=329

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


27 Jun 2008 23:07
Perfil

Registrado: 29 May 2008 01:18
Mensajes: 527
Ubicación: Bilbo
Nota 
Independentismo andaluz

Jaleo!!! http://www.jaleoandalucia.org//web20/index.html

Estos son unos camaradas de Andalucía

Nación Andaluza http://usuarios.lycos.es/Andalucia_2/

Y este es un partido independentista andaluz

Antaqira fijo que te interesan estos enlaces ;)

_________________
Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.


28 Jun 2008 13:10
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Tranquilo, los conozco :wink:


28 Jun 2008 14:01
Perfil

Registrado: 29 May 2008 01:18
Mensajes: 527
Ubicación: Bilbo
Nota 
antaqira escribió:
Tranquilo, los conozco :wink:


Entonces no te dije nada xD

_________________
Euskalduna hil arte. Idigoras gogoan zaitugu.


28 Jun 2008 14:47
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 25 May 2008 14:44
Mensajes: 231
Ubicación: Madrid - Castilla
Nota 
Josean Figueroa escribió:
antaqira escribió:
... después de todo lo que has afirmado por aquí, sobre tus deseos de formar parte del Impero Español, no esperaba menos de ti.
El "menos" es altamente apropiado. :wink:

El Imperium Hispaniarum es mi nación...lo de ahora es un interregnum.


Me ha impactado Josean, ¿eres de la web esa del socialismo hispánico?¿o la vertiente derecha?no sabía que hubiera defensores de estos asuntos...sinceramente asombrado me hallo. :shock: :shock:

España durará lo que tenga que durar, ancha es Castilla y ¿quién la recuerda ahora?no creo que sea algo inmutable ni mucho menos perenne, pero no le veo mal futuro aún.

_________________
Navegar es preciso, vivir no es preciso.


28 Jun 2008 20:40
Perfil

Registrado: 19 Jun 2008 22:25
Mensajes: 392
Ubicación: San Juan, Puerto Rico
Nota 
Tubal escribió:
Me ha impactado Josean, ¿eres de la web esa del socialismo hispánico?¿o la vertiente derecha?no sabía que hubiera defensores de estos asuntos...sinceramente asombrado me hallo.
No se nada de web de socialismo hispánico ni de derechas. Solo detallo lo obvio: El Imperio Español es mi nación, hecho que es independiente de la actual división política de sus componentes.


28 Jun 2008 21:02
Perfil WWW
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Yo sólo le conozco a él y a un usuario boliviano de youtube llamado sergiokervelt.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


28 Jun 2008 22:38
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Por freakies que no quede. Aunque eso sí, todos de buen rollito y esas cosas. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


28 Jun 2008 22:46
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Freakies los hay de todas las tendencias, no lo olvidemos.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


28 Jun 2008 22:56
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Efectivamente. Todos los que estamos aquí somos freakies en mayor o menor medida.


28 Jun 2008 23:10
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Cuando fijamos el día del orgullo friki íbero?

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


29 Jun 2008 00:25
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
¿Le preguntamos a ésta cuando lo ponemos?

[img][img]http://img211.imageshack.us/img211/5374/1890yt9.jpg[/img]
Imagen[/img]


29 Jun 2008 00:42
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
¿Eso es de verdad? :shock:


29 Jun 2008 00:56
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 25 May 2008 14:44
Mensajes: 231
Ubicación: Madrid - Castilla
Nota 
Tomaaa, no soy el único al que le pone las GG's, princesa Leia poweeeerrr, viva Chiwakaaaaa.

Josean, simplemente me sorprendió. Sé que muchos indigenismos generan posiciones contrarias: españolismos, pero no sabía que hasta ese punto vaya.

Saludos pues.

_________________
Navegar es preciso, vivir no es preciso.


30 Jun 2008 15:45
Perfil

Registrado: 16 Feb 2008 16:05
Mensajes: 77
Nota 
La historia está llena de paradojas e ironías!! Sino, Austria no hubiera hecho creer que Hitler era alemán y Mozart austríaco, siendo todo lo contrario!! :wink:

Un abrazo,

Gere


30 Jun 2008 16:21
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


23 Jul 2008 15:38
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Qué miedo, Antonio Burgos :?


23 Jul 2008 19:38
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 


¡El segundo enlace! ¡Ese, ese! Y otro que os voy a dar yo: http://es.youtube.com/watch?v=QJVuu4bDLjM


30 Jul 2008 01:31
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Parece que la figura de Blas Infante, pierde relevancia para el PSOE.


Los socialistas eliminan a Blas Infante como su "principal referencia" política
La dirección corrige la ponencia del 11º Congreso ante el debate generado


LOURDES LUCIO - Sevilla - 10/07/2008

La dirección del PSOE de Andalucía va a autocorregir, a través de una propuesta de resolución, la ponencia marco que elaboró para el 11º Congreso Regional y rebajará el ascendente ideológico que atribuye a Blas Infante en el texto remitido a sus cerca de 65.000 militantes para su discusión a partir de mañana por 687 delegados.

Los socialistas situaron en la cúspide de su valoración al fundador del andalucismo lo que causó, según reconocen varios dirigentes, no sólo debate interno sino "estupor". Blas Infante nunca ha sido para los socialistas andaluces uno de sus fuentes ideológicas principales, si bien al inicio del proceso autonómico andaluz, huérfano de símbolos, el Parlamento de Andalucía lo reconoció como padre de la patria andaluza en abril de 1983.

El texto de la ponencia cita hasta en media docena de ocasiones a Infante y recoge textos escritos por el notario de Casares, fusilado por los falangistas en agosto de 1936.

En el apartado titulado El andalucismo transformador de la ponencia, los socialistas proclaman: "Nuestra principal referencia es el padre de la patria andaluza, Blas Infante, que ya nos marcó la vía de la cohesión y la concertación a seguir cuando, hace camino ya de un siglo, nos exhortó, en referencia a la transformación de Andalucía, que, 'a la hora de la resurrección, contribuyamos todos con todo nuestro entusiasmo, que todos nos sintamos igualmente redentores".

A este texto se presentaron numerosas enmiendas incidiendo en los aspectos más progresistas y rojos de Infante. En la resolución que aprobará el congreso, auspiciada por el secretario de Relaciones Institucionales, Rafael Velasco, Infante ya no es la "principal referencia" del PSOE andaluz, sino "una" más. Así, la autoenmienda dice: "Si por andalucismo se entiende haber llevado a buen puerto muchos de los sueños que tuvieron para Andalucía personalidades que para nosotros son una referencia, como Blas Infante, no hay nada más andalucista que el Partido Socialista de Andalucía". Los redactores evidentemente no se refieren al PSA, sino al PSOE andaluz.

En la nueva resolución, los socialistas ponen el acento en el papel jugado por las formaciones de izquierdas para combatir en los siglos XIX y XX a la derecha política y económica, a la que señala como responsable del atraso andaluz. Aseguran que frente a esa situación se alzaron las clases trabajadoras y "el movimiento político y sindical socialista, representados por el PSOE y UGT, pero también apareció un movimiento andalucista cuyo representante más cualificado y determinante fue Blas Infante, calificado por el Parlamento andaluz como padre de la patria andaluza". Y explican que el andalucismo de Infante es "reformista en lo social, toma partido por los jornaleros y propugna la reforma agraria".

Al remarcar su contribución a la autonomía y sus perfiles más andalucistas, el PSOE hace un guiño a los simpatizantes del PA, desencantados con un partido que está fuera del mapa político al perder su representación en el Parlamento en las pasadas elecciones autonómicas.

Pese a no tener ningún escaño, Coalición Andalucista, la marca con la que se presentó en esa ocasión, obtuvo cerca de 125.000 votos.
Los cambios sobre Blas Infante

- REDACCIÓN INICIAL: "Nuestra principal referencia es el padre de la patria andaluza, Blas Infante, que ya nos marcó la vía de la cohesión y la concertación (...) a seguir cuando (...) nos exhortó, (...) que, "a la hora de la resurrección, contribuyamos todos con todo nuestro entusiasmo, que todos nos sintamos igualmente redentores".

- REDACCIÓN FINAL: "si por andalucismo se entiende haber llevado a buen puerto muchos de los sueños que tuvieron para Andalucía personalidades que para nosotros son una referencia, como Blas Infante, no hay nada más andalucista que el Partido Socialista de Andalucía"


07 Ago 2008 16:09
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
A ver: Blas Infante visitó el Protectorado Español de Marruecos en 1.924. Allí se convirtió al Islam, cambiándose incluso su nombre por Muhammad o algo así... Y de allí trajo la idea de unificar todo el Sur español en una misma región; unificar la región de Andalucía, la Región de Granada y la de Jaén en una misma, para darle autonomía, para en un futuro más o menos lejano poderle dar la independencia (como iban a hacer Cataluña y Euskadi) y montar en el Sur un estado islámico.

No son ni más ni menos la ideas que tienen los andalucistas del PA: Independencia para Andalucía, montar un estado islámico en el Sur de la Península donde el jefe del estado iba a ser un descendiente de Boabdil, último rey de Granada, el cual en varios actos de conmemoración de la Toma de Granada lo han traido, le han dado una bandera independentista andaluza y lo han llevado a la Alhambra para colgar pancartas enormes en la Torre de la Vela de la Alhambra pidiendo la independencia...

El PA está pidiendo en el Parlamento andaluz que en los colegios los niños estudien árabe y que éste idioma sea cooficial con el castellano en Andalucía. Y creo que leí en el periódico que se iba a empezar a dar clases de árabe en los colegios...

Esa es la herencia de Blas Infante. ¿Padre de qué? Del sueño de ver el Sur de la Península unificado, independiente de España y hablando todos el árabe...


08 Ago 2008 13:00
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 
A mi bparticularmente no me parece mal la idea del arabe, como idioma que se puede estudiar en las aulas.

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


08 Ago 2008 19:31
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
LiberiaL escribió:
A mi bparticularmente no me parece mal la idea del arabe, como idioma que se puede estudiar en las aulas.

Ni a mi, siempre que de verdad se pida, cosa que dudo.


08 Ago 2008 19:51
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Como lengua extranjera me parece más interesante el inglés, el francés, o el alemán, antes que el árabe.


09 Ago 2008 00:25
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
El árabe es de los idiomas más hablados del Mundo. Tiene muchas variantes, pero a fin de cuentas es árabe. El alemán, en cambio sólo se habla en Alemania y Austria; poco más. El italiano, sólo en Italia y un pelín en Suiza. En cambio el árabe ya digo...

Pero lo que me molesta de los andalucistas es que quieran meter el árabe, no como lengua extranjera, sino como propia y hacerla cooficial con el castellano. Algo así como pasa en Euskadi, donde el Vasco es cooficial con el castellano. Ésto implicaría que tarde o temprano veríamos el nombre de nuestras calles en los dos idiomas, pasaríamos junto a nuestro ayuntamiento y junto al cartel de "Ayuntamiento de...", debajo lo veríamos escrito en árabe...

En España se habló el árabe y mucho. Pero hace siglos que desapareció. Nos quedaron palabras de ellos, claro; pero el idioma desapareció. Volverlo a introducir y ver programas de Canal Sur en árabe creo que nos sería chocante ¿no?

Pues repito que son las ideas del PA. Las que Blas Infante les dejó... La página web del PA es que está en obras, por eso no os doy enlace.


09 Ago 2008 01:34
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Muuuy chocante, y muy injustificado.


09 Ago 2008 13:46
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Si al menos fuera la lengua aljamiada pero con alfabeto latino, de acuerdo, pero meterse de lleno en el árabe...


09 Ago 2008 17:31
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Y tampoco


09 Ago 2008 18:48
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Almanzor escribió:
Y tampoco

¿Por qué?

Ah perdona, tu no entras en debate conmigo.


09 Ago 2008 18:57
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
Es que la cuestión lingüística está en la base de los distintos nacionalismos periféricos en el estado español, y eso le resulta atractivo a los nacionalistas andaluces y tratan de copiarlo. Lo que parecen no entender los andalucistas (algunos, los que reivindican el árabe y los del andaluz como idioma diferenciado del castellano, que no pasan de ser cuatro frikis) es que en los otros nacionalismos la cuestión lingüística nace de una realidad social y no de una intencionalidad política.
No tiene sentido reclamar la oficialdad de una lengua que de hecho no se habla (como no tendría sentido ofcializar el castellano en Portugal en una hipotética unión ibéica, como a veces se propone por aquí). Sin embargo, no se si en Andalucía (o en Murcia, o en Madrid) pero es muy posible que en unos años las minorías hablantes de árabe o de chino reclamen algún tipo de estatus para sus idiomas al menos en las zonas concretas donde sean una minoría considerable. En Alicante o Baleares ya hay comarcas con un enorme porcentaje de población de habla alemana que no renuncian en absoluto al uso de su lengua. Creo que no vamos hacia la uniformidad lingüística en la sociedad, más bien al contrario de momento.

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


09 Ago 2008 23:40
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Albannach escribió:
Almanzor escribió:
Y tampoco

¿Por qué?

Ah perdona, tu no entras en debate conmigo.


Creo que no me entendistes antes. No entro en debate contigo sobre si fue reconquista o conquista. Y eso fue en otro hilo.

En cuanto a este punto, suscribo la respuesta de hanuman.


10 Ago 2008 00:44
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Francisco José escribió:
Esa es la herencia de Blas Infante. ¿Padre de qué? Del sueño de ver el Sur de la Península unificado, independiente de España y hablando todos el árabe...


¿Quizás por eso el PSOE, ha empezado a arrinconar su figura?

Entonces lo que dijo Vidal-Quadras.....

Vidal-Quadras llama "cretino" a Blas Infante y "psicópata" a Sabino Arana


http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... cat_11/Tes


10 Ago 2008 01:12
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
Siempre habla quien más tiene que callar... tambien pudo llamar "genocida" a Aznar, o "fascista" a Fraga...

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


10 Ago 2008 09:54
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Almanzor escribió:
Albannach escribió:
Almanzor escribió:
Y tampoco

¿Por qué?

Ah perdona, tu no entras en debate conmigo.


Creo que no me entendistes antes. No entro en debate contigo sobre si fue reconquista o conquista. Y eso fue en otro hilo.

En cuanto a este punto, suscribo la respuesta de hanuman.

Yo también.

Apoyo y quiero la independencia de Andalucía, pero en términos realistas.


10 Ago 2008 12:38
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 
Alguien me podria explicar a fondo la historia de murcia como comunidad y el por que de su estatus como comunidad autonoma, veo a andalucia muy proxima a ella, y podrian haber sido una misma comunidad, dado que las caracteristicas sociales, linguisticas... son las mismas mas o menos.

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


10 Ago 2008 12:40
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
¿Hay alguien que frente a las críticas de Vidal-Quadras, sea capaz de decir algo bueno de Blas Infante?

:roll:


10 Ago 2008 14:26
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Albannach escribió:
Apoyo y quiero la independencia de Andalucía, pero en términos realistas.


¿Tu y cuantos más? :roll:


10 Ago 2008 14:33
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
¿Hay alguien que frente a las críticas a Blas Infante , sea capaz de decir algo bueno de Vidal-Quadras?


:roll:

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


10 Ago 2008 14:51
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Almanzor escribió:
Albannach escribió:
Apoyo y quiero la independencia de Andalucía, pero en términos realistas.


¿Tu y cuantos más? :roll:

Patético :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

¿Acaso he dicho alguna vez que el sentimiento nacionalista en Andalucía sea mayoritario?

Rebate con argumentos, no con burlas.

Y deja de perseguirme por no ser un imperialista.


10 Ago 2008 15:35
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
O, pongamos por ejemplo: "apoyo y quiero la realización del ideal iberista, pero en términos realistas..." Yo y cuantos más?

:roll:

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


10 Ago 2008 15:38
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
hanumann escribió:
O, pongamos por ejemplo: "apoyo y quiero la realización del ideal iberista..." Yo y cuantos más?

:roll:

Yo :wink:


10 Ago 2008 15:40
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
Somos menos que los independentistas andaluces, en cualquier caso...

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


Última edición por hanumann el 10 Ago 2008 15:46, editado 1 vez en total



10 Ago 2008 15:42
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
hanumann escribió:
Somos menos que los independentistas andaluces, en cualquer caso...

Juas.


10 Ago 2008 15:43
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
¿Vosotros dos teneis un pacto de no agresión y defensa mutua?

Con respecto a Blas Infante, he llegado a la conclusión de que es un persaje tan desconocido, que nadie es capaz de decir algo bueno de él cuando se le ataca. Despues de tantos años de autonomía andaluza, ninguno de los andaluces aquí presente tenemos más conocimientos de este señor.
Curisoso, ¿no? Además los del PP, lo atacan, y los de PSOE, le van dando de lado.

Albanach, no te persigo simplemente somos la antítesis. Pero eres una excepción en Andalucía, un andaluz que no se siente español, un "rara avis", que además llama "imperialista" a todos los que se reconocen como españoles. ¿En tu vida cotidiana también llamas imperialistas a todos los que te rodean?

Hannuman, no tengo nada bueno que decir de Vidal-quadras, ni me interesa. Pongo aquí sus palabras como las puse en la 1ª, página de este hilo, y tuve la misma respuesta que ahora, se responde atacando a Vidal-quadras, pero no se defiende a Blas Infante. ¿?


Si creo que Iberistas, somos pocos. Pero:
- "Una encuesta realizada en Portugal en 2006, concluyó que un 28% de los portugueses piensan que Portugal y España deberían ser un solo país"
- "Según otra encuesta realizada en España por Ipsos para la revista Tiempo reflejaba que el 45,7% de los españoles desean la unión de España y Portugal"


http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo

Yo diria que el iberismo goza de mucha mejor salud, que el independentismo andaluz. Pero esa es otra cuestión.


10 Ago 2008 18:19
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
LiberiaL escribió:
Alguien me podria explicar a fondo la historia de murcia como comunidad y el por que de su estatus como comunidad autonoma, veo a andalucia muy proxima a ella, y podrian haber sido una misma comunidad, dado que las caracteristicas sociales, linguisticas... son las mismas mas o menos.


Salvo algún partido ultranacionalista andaluz, nadie reclama a Murcia como andaluza. Tradicionalmente, en Almería, algunos se sienten más murcianos que andaluces, pero nada más.
Antes del desarrollo autonómico creo que formaba región, con Albacete, pero ambas provincias se ve que tenían poco que ver, y formaron autonomía por separado.

Poco más se. Lo siento.


10 Ago 2008 18:24
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Citar:
Albanach, no te persigo simplemente somos la antítesis. Pero eres una excepción en Andalucía, un andaluz que no se siente español, un "rara avis", que además llama "imperialista" a todos los que se reconocen como españoles. ¿En tu vida cotidiana también llamas imperialistas a todos los que te rodean?

Debo suponer que lo sabes a ciencia cierta.

Esa es la diferencia entre un imperialista y yo. Yo no me tomo la libertad de generalizar sin conocimiento.

En cuanto a lo subrayado, sí.
Citar:
Yo diria que el iberismo goza de mucha mejor salud, que el independentismo andaluz. Pero esa es otra cuestión.

Todo el argumento que puedes sacar. La burla, el menosprecio, a quien no piensa como tú.


10 Ago 2008 19:32
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Albannach escribió:
Citar:
Albanach, no te persigo simplemente somos la antítesis. Pero eres una excepción en Andalucía, un andaluz que no se siente español, un "rara avis", que además llama "imperialista" a todos los que se reconocen como españoles. ¿En tu vida cotidiana también llamas imperialistas a todos los que te rodean?

Debo suponer que lo sabes a ciencia cierta.

Esa es la diferencia entre un imperialista y yo. Yo no me tomo la libertad de generalizar sin conocimiento.

En cuanto a lo subrayado, sí.
Citar:
Yo diria que el iberismo goza de mucha mejor salud, que el independentismo andaluz. Pero esa es otra cuestión.

Todo el argumento que puedes sacar. La burla, el menosprecio, a quien no piensa como tú.


¿No ves la interogación? ¿A quien llamas imperialista? Eres minoría, asumelo, los demás cuando nos referimos a tu opción política, podemos generalizar. Aprende a ser humilde.
No me llames imperialista. No lo soy. No me vuelvas a insultar. Ya lo has hecho varias veces
NO INSULTES.

Decir que el iberismo tiene mejor salud que el independentismo andaluz ¿es burla? ¿Es menosprecio?


Última edición por Almanzor el 10 Ago 2008 20:53, editado 1 vez en total



10 Ago 2008 19:58
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Albannach escribió:


Apoyo y quiero la independencia de Andalucía, pero en términos realistas.


¿Estás seguro de lo que dices? Pues conmigo no cuentes. Soy español; y si alguna vez pudiera ser, estaría muy orgulloso de ser ibérico. Creo que te has equivocado de foro...

En cuanto a Blas Infante creo que el tal Vidal-Quadras lleva toda la razón. Es que no puedo decir otra cosa.

Y en cuanto a Liberal de lo de meter a Murcia en Andalucía decirle que entonces habría que meter a toda Extremadura tambien. Y si ya con 8 provincias hay centralismo y abusos por parte de Sevilla... si ésta fuese capital de media España...

¿No sería más razonable haber unido Murcia a la Región de Granada hacia 1.936 y no unir 8 provincias que nunca habían tenido nada en común?


10 Ago 2008 20:32
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 
Francisco Jose, no digo que murcia tenga que ser andalucia,
estoy en parte de acuerdo contigo francisco jose, en el tema del centralismo sevillano, aunque si creo que hay bastante cosas en comun entre las dos andalucias la alta y la baja. No solo eso, si no que veo tambien bastante cercanos a murcia extremadura y el sur de castilla la mancha.
Se comprende que tal comunidad, de tales dimensiones no seria viable, de hecho casi no lo es con la actuales dimensiones. Pero si creo que todos estos territorios son tan semejantes culturalmente, socialmente... que podrian formar una sola comunidad o mas bien un solo ideario de vida.quizas no llamandose andalucia ya.
Claramente no es lo que me gustaria comprendo que debe haber divisiones en terminos economicos, pero intento buscar la verdad, espero que alguno de vosotros me pueda seguir ilustrando sobre el tema, ya digo que estoy muy verde al respecto

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


10 Ago 2008 20:50
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Almanzor, pa ti la perra gorda.


Creo que en mis mensajes he reconocido varias veces que pertenezco a una minoría. No me doy aires de grandeza.


Por otra parte, quien tiene que asumir algo eres tú. Ese algo es que no todo el mundo tiene por qué pensar como tú, aunque pertenezcamos a la más ínfima minoría. Gracias a Dios, estamos en una democracia con libertad de pensamiento, aunque a algunos les pese.


Recuerda, el victimismo va más con los míos, según los imperalistas.


Decir también que no he insultado a nadie, así que espero que no se vuelva a repetir semejante acusación.


En cuanto a Francisco José y lo de que me he equivocado de foro...


10 Ago 2008 22:47
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
y Francisco Jose, no se solucionaría antes dando la autonomía a sevilla? así como a Barcelona?


Y albannach,me gustaría saber cuales son los criterios que tienes tu para creer que andalucía debería ser independiente. No será por raices pues creo recordar que tu familia es de Escocia. No habrás trasladado ese sentimiento esa lucha que no se ha vencido a la peninsula?

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


10 Ago 2008 23:21
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Citar:
Y albannach,me gustaría saber cuales son los criterios que tienes tu para creer que andalucía debería ser independiente. No será por raices pues creo recordar que tu familia es de Escocia. No habrás trasladado ese sentimiento esa lucha que no se ha vencido a la peninsula?
Mitad escocés, mitad andaluz.

En cuanto a los criterios, España debe renunciar a sus últimas colonias.


10 Ago 2008 23:31
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
Van de kie...

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


11 Ago 2008 00:09
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Albannach escribió:

En cuanto a los criterios, España debe renunciar a sus últimas colonias.


España no tiene colonias.


11 Ago 2008 00:50
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Albannach escribió:

Por otra parte, quien tiene que asumir algo eres tú. Ese algo es que no todo el mundo tiene por qué pensar como tú, aunque pertenezcamos a la más ínfima minoría. Gracias a Dios, estamos en una democracia con libertad de pensamiento, aunque a algunos les pese.


Recuerda, el victimismo va más con los míos, según los imperalistas.


Decir también que no he insultado a nadie, así que espero que no se vuelva a repetir semejante acusación.


En cuanto a Francisco José y lo de que me he equivocado de foro...


¿Según los imperialistas? ¿Que imperialistas? ¿Quien es aqui imperialista?

Dejate de insinuar cosas, y habla claro de una vez. No vuelvas a insultarme ni a mi ni a nadie con insinuaciones de imperialismo.

Nadie tiene que pensar igual, pero todos tenemos la obligación de respetar lo que democráticamente decide la mayoría.


11 Ago 2008 00:54
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Parece que continúa el progresivo desden desde el PSOE hacia la figura de Blas Infante. En el acto de homenaje al "Padre de la patria andaluza", el presidente de la Junta, no asiste porque está de vacaciones, y tampoco el alcalde de Sevilla, ni nadie en su lugar, teniendo que hacer el ofrecimiento floral, un concejal de la oposición, del PP.

Blas Infante desentona en agosto 11.08.2008 -

El Parlamento acoge un acto solemne presenciado por los diputados y con nula repercusión social · La nota emotiva la protagonizan los familiares ·

La música sin sentimientos es sólo ruido, pensaba Ryszard Kapuscinski. El homenaje a Blas Infante celebrado ayer en el Parlamento andaluz se había diseñado con la partitura clásica de un acto protocolario. La solemnidad la puso con su discurso la presidenta de la Cámara andaluza, Fuensanta Coves, "con la gravedad que merece la desalmada acción que acabó con su vida", un fusilamiento en la carretera de Carmona en los primeros días de la Guerra Civil.

Un retrato de Infante recordaba a Coves que "cuando ha existido una convicción, unos ideales profundos, el recuerdo no es una foto sepia, sino un latido que impulsa nuestros pasos". Coves animó a los presentes a asumir el reto de desarrollar el Estatuto. El público era el adecuado: los diputados que deben aplicarlo.

Los ocupantes de los sillones del hemiciclo eran prácticamente los asistentes a un acto que desde el año pasado se amuralló en la casa que Infante no conoció, pero donde se decide la legislación que afecta a los andaluces.

La nota emotiva a un acto desangelado la protagonizó María de los Ángeles, hija de Infante y presidenta de la Fundación que honra la memoria de su padre, emocionada al recordar la intervención de sus nietos, Rosa y Javier Delmás, que leyeron pasajes de la obra de Infante. "El ideario permanece fresco y actual, no olvidéis estas palabras". Los aplausos la ayudaron a que continuase. "La vida no es más que el ideal realizado y el pensamiento de ese ideal realizándose", atinó a decir.

El cuarteto de cuerda de la Diputación de Cádiz interpretó el Himno de Andalucía. Un parlamentario con corbata verde y blanca entonó un "andaluces…" que nadie continuó, pese a que los diputados conocen el libreto. Desolado, el espontáneo lamentó, "es un himno desalmado", si nadie lo canta.

Él, el único que llevó a sus hijos, esperaba algo más. Su pequeño se divirtió con la prensa y su bebé se tranquilizó con la música, hasta que casi lo despertó su padre. Una fila adelante, Juan Manuel Sánchez Gordillo, jornalero de los que ensalzó Infante, tampoco se animó pero mantuvo el puño en alto. Una hora antes, los representantes de IU celebraron su particular homenaje en el lugar del asesinato. Fuera del Parlamento cantaban veinte de Nación Andaluza Aquí sí están, los hijos de don Blas hasta que la Policía les aconsejó que bajaran la voz. Dentro se homenajeaba el idealismo, la utopía posible.

Como en la boda que se celebraba enfrente, en la Basílica de la Macarena, acudir a la cita conllevaba una proximidad con el homenajeado. El acto en memoria de Blas Infante venía precedido de ruido, motivado por la ausencia del presidente de la Junta.

La mayoría socialista no estaba dispuesta a estridencias ante la ausencia del director de orquesta, de viaje en Croacia, pese a que los tenores de la oposición criticaron el desafino.

El presidente del PP-A, Javier Arenas, calificó de "desprecio al Estatuto andaluz" la ausencia de Chaves, que "se considera "más importante" que el padre de la Patria Andaluza. Los populares celebraron una reunión previa al homenaje y acudieron en pleno a la cita. PP e IU lamentaron que no se tuviera en cuenta su propuesta de celebrar un pleno institucional, un "acto de mayor dignidad" para Diego Valderas, coordinador general de IU, que aprovechó pare reclamar la deuda histórica. La secretaria general del PA, Pilar González, se sumó a la petición de pleno y destacó que al acto le faltó "alma", la presencia de ciudadanos y cantantes para el himno.

Las críticas a la ausencia de Chaves las enfrió Manuel Gracia, portavoz del PSOE, al calificarlas de "fuego de artificio". Gracia criticó a quienes piensen que la política es un "espectáculo"

La de Chaves no fue la única ausencia destacable. En el ofrecimiento floral, el funcionario no encontró portador para el ramo del Ayuntamiento de Sevilla. No estaban presentes ni el alcalde ni ninguno de sus concejales. Fuentes municipales anotaron que sí acuden al acto del 5 de julio, por el nacimiento de Infante. Momentos de duda hasta que empujaron al portavoz municipal del PP, Juan Ignacio Zoido, a salir a escena.

La anécdota rompió el protocolo y alguien vociferó un "rompan filas" poco adecuado. La memoria de Blas Infante quedó honrada. Fue un pianista australiano, David Helfgott (sobre el que se inspiró la película Shine), quien tomó al pie de la letra el consejo de su maestro: "Memoriza la obra, apréndela y luego olvídala, para que después puedas interpretarla libremente".


http://www.diariodecadiz.es/article/and ... gosto.html


11 Ago 2008 10:00
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
ALMANZOR,

En primer lugar, repito, no he insultado a nadie, al contrario que otras personas, ni trato de convencer a nadie de mis ideas políticas, al contrario que otras personas, y respeto profundamente aunque no comparto lo que la mayoría "decide", al contrario que otras personas.

Y no vuelvas a instarme a que deje de hacer algo que nunca he hecho.


11 Ago 2008 10:39
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Tus insinuaciones acerca de los imperialistas, cada vez que alguien hace un comentario que no te gustan son constantes. Que no compartamos tus ideas, no nos hace imperialistas. Que nos sintamos españoles no nos hace imperialistas. Que tengamos una idea de España, distinta de la que teneis los que no os sentis españoles, no nos hace imperialistas.

En definitiva, deja de insinuar que todos y yo mismo somos imperialistas. Es un insulto.


11 Ago 2008 10:49
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
¿Por qué es un insulto?


Es una descripción benévola.


11 Ago 2008 11:08
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Albannach escribió:
¿Por qué es un insulto?


Es una descripción benévola.


¿Lo reconoces por fin?

¡Llamar imperalista no es un insulto!

Describe pues. ¿que es un imperialista?


11 Ago 2008 11:19
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Almanzor escribió:
Albannach escribió:
¿Por qué es un insulto?


Es una descripción benévola.


¿Lo reconoces por fin?

¡Llamar imperalista no es un insulto!

Describe pues. ¿que es un imperialista?

Sólo he preguntado por qué es un insulto.


11 Ago 2008 11:34
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
imperialismo.

(De imperial e -ismo).

1. m. Sistema y doctrina de los imperialistas.

2. m. Actitud y doctrina de quienes propugnan o practican la extensión del dominio de un país sobre otro u otros por medio de la fuerza militar, económica o política.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... perialismo


11 Ago 2008 11:42
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Pregunté por qué es un insulto, no la definición.


11 Ago 2008 11:44
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
No me tomes por tonto, y no te lo hagas.


11 Ago 2008 11:50
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Almanzor escribió:
No me tomes por tonto, y no te lo hagas.

¿Otra vez atribuyéndome méritos que no son míos?


11 Ago 2008 11:51
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Todos pueden leer lo que escribes. Tus méritos son públicos. Tus insultos son públicos. Tus intentos de evadirte de tus propios insultos son públicos. Tus sálidas, para evitar responder de tus propias declaraciones son públicas.

Tu imagen, es pública. ¿Crees que tus malabarismos dialécticos, conmigo te absolveran de tus palabras?

Ya has dejado escrito bastante claro lo que piensas. Ahora es tarde para retroceder, y negar "tus méritos".


11 Ago 2008 12:00
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Almanzor escribió:
Todos pueden leer lo que escribes. Tus méritos son públicos. Tus insultos son públicos. Tus intentos de evadirte de tus propios insultos son públicos. Tus sálidas, para evitar responder de tus propias declaraciones son públicas.

Tu imagen, es pública. ¿Crees que tus malabarismos dialécticos, conmigo te absolveran de tus palabras?

Ya has dejado escrito bastante claro lo que piensas. Ahora es tarde para retroceder, y negar "tus méritos".

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


11 Ago 2008 12:48
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
¿de que te ries? ¿te ries de mi?


11 Ago 2008 12:50
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Santa palabrería, qué gracia me hace.


11 Ago 2008 12:57
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Liberal: Pues mira: En realidad es que de Madrid p'abajo hay una forma de hablar similar. No igual, pero similar. Mira este mapa: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Dia ... C3%B1a.png . Pero ya si miramos con lupa vemos que en Extremadura el acento es mucho más parecido a Sevilla o Huelva que en Jaén, por ejemplo. A pesar de pertenecer a una misma autonomía el habla de Jaén es más parecida a la de Ciudad Real o Albacete que a Sevilla; es evidente la cercanía ¿no? Igualmente el habla de Granada o Almería es más parecida a Murcia que a Cádiz o Huelva. A mí, personalmente, en Huelva y en Málaga me han dicho: "Tú no eres de aquí, ¿no?", y en cambio en Murcia me han preguntado: "Tú de qué pueblo de Murcia eres?".

Como bien dices no es viable ya una comunidad autónoma como la andaluza, casi de grande como Portugal y con un centralismo conocido ya en toda España... Además de ser Andalucía un invento. Mira: http://es.youtube.com/watch?v=4zmvN6c2oog


11 Ago 2008 13:31
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
BLAS INFANTE, HOY




Antonio Manuel Rodriguez Ramos/Webislam


Discurso leído el 10 de agosto de 2008, 72º aniversario de su asesinato, Km. 4 de la carretera Carmona-Sevilla

Hermanas y hermanos andaluces:

Me llamo Antonio Manuel. Antonio por mi abuelo materno, El Carbonero.

Y Manuel por mi abuelo paterno, El Latonero.Mi abuelo Antonio fue jornalero y anarquista. Se dejó la piel por los más débiles sin esperar que los más débiles se lo agradecieran. En el penal del Puerto aprendió a leer con Shakespeare y Cervantes. Él me enseñó a amar la vida, la cultura y la libertad más allá de lo saludable.

Mi abuelo Manuel fue artesano y apolítico. No estuvo en más cárcel que la de su conciencia y su taller de dos metros cuadrados. Mi padre todavía conserva las herramientas y la técnica artesanal de su padre. De ellos aprendí a poner el alma en todo lo que hago.

Mi abuelo Antonio y mi abuelo Manuel no se parecían en nada. Pero los dos se lavaban igual antes de comer. Se arremangaban hasta los codos. Se mojaban la cara. Se frotaban los ojos. La boca. Las orejas. Tomaban y expulsaban el agua por la nariz. Y terminaban frotándose el pelo.

El año pasado estuve en la Gran Mezquita de Agadez en Níger. Yo no soy musulmán. Así que para entrar en ella tuve que imitar a un niño que hacía la ablución a mi lado. El niño se arremangó hasta los codos. Se mojó la cara. Se frotó los ojos. La boca. Las orejas. Tomó y expulsó el agua por la nariz. Y terminó frotándose el pelo. Aquel niño negro y africano se lavó exactamente igual que mis abuelos antes de comer. O mejor dicho: mis abuelos andaluces se lavaban como musulmanes antes de rezar. Como lo hicieron los padres de sus padres. Sin saber por qué. Mi padre todavía se lava así.

Yo no.

Mi abuela Rosario era jornalera. Y mi abuela Angelita, modista. La una casi atea. La otra, católica. Diferentes como la noche y el día. Pero las dos hacían sábado. Brillara el sol o lloviera a mares, mis abuelas abrían las ventanas, los balcones, las puertas. Las dos ponían la casa patas arriba. Y las dos desnudaban las tripas de su hogar a los ojos de la gente. Cualquiera que pasara por la calle sabía el color de las sábanas, del suelo, de las sillas, del techo. Siempre me pregunté por qué limpiaban así incluso cuando la humedad del ambiente lo desaconsejaba. ¿Por qué precisamente un sábado, un día normal para la mujer enclaustrada de entonces? ¿Y por qué de rodillas si el resto de la semana fregaban de pie?

Los judíos no pueden realizar actividad alguna durante el sabbat. Desde el ocaso del viernes al ocaso del sábado. No trabajan fuera ni dentro de casa. No pueden cocinar. Ni encender fuego siquiera. Hasta hace bien poco, parecer judío o morisco en Andalucía implicaba expropiación, destierro, cárcel o muerte. Muchos salvaron sus negocios acusando a la competencia de herejía. Moro o marrano aún son insultos socialmente aceptados.

Las mujeres que limpiaban su casa como esclavas, todos los sábados, con las puertas y las ventanas abiertas de par en par, se estaban autoexculpando públicamente de parecer judías. Al principio lo hicieron para sobrevivir. Luego sus hijas y las hijas de sus hijas continuaron haciendo sábado sin saber por qué.

Mi madre todavía lo hace. Mis hermanas no. Ni yo tampoco.

Decía Blas Infante que todos los hombres y mujeres conducimos en sí, a nuestros abuelos arcaicos. Que nuestra vida actual es un complejo de vidas de nuestros antepasados, del cual somos una actual resultante. Y tenía razón. Pero yo, que me llamo como mis abuelos, que heredado de ellos su actitud vital en defensa de los más débiles, su pasión por Andalucía, la cultura y la libertad, no hago sábado como mi madre ni me lavo antes de comer como mi padre. ¿Por qué? ¿Por qué yo? ¿Qué ha cambiado para que sea yo quien rompa una cadena de siglos? Sin lugar a dudas, ha cambiado Andalucía. Y nosotros con ella.

La realidad que conoció Blas Infante no es la realidad de ahora. Ni siquiera la realidad de hace 30 años. Andalucía es otra. Y otro el pueblo andaluz. Andalucía no es la jornalera y subdesarrollada que marcó la infancia de Blas Infante y la mía propia.

Ni el pueblo andaluz el mismo de aquel 4 de diciembre que ni Blas Infante ni yo conocimos. Ese que dicen que movilizó a millones de andaluces para conseguir lo que todavía no ha conseguido ni conseguirá ningún otro pueblo de España. Cuentan que salieron a la calle con banderas prohibidas. Que pedían tierra y libertad. La tierra, con los pies en el suelo. La libertad, con los puños en alto, apretando el aire en señal de pertenencia. No fue un sentimiento impostado. Había verdad. Había Andalucía. Pero el tiempo aniquila con la misma desidia las emociones y las células de la cara. Aquello pasó y no volverá a pasar jamás. Aceptémoslo.

Andalucía es otra. Y otro el pueblo andaluz. Y la culpa es mía. Y de mi generación. Nosotros ya no somos los hijos del agobio sino de la abundancia. Los hijos del consumo globalizado. Del bienestar. Ya no somos la generación de los puños rebeldes sino la generación de los puños dóciles. La generación de la indiferencia.

La generación que enterrará el alma de Andalucía

Dicen que durante un viaje astral el cuerpo se separa del alma. Que te puedes mirar abajo y verte sin alma o mirar arriba y verte sin cuerpo. Y que no te mueres mientras no se rompa un cordón de plata que hilvana tu cuerpo con el alma.

Hace demasiado tiempo que el alma de Andalucía vive desligada de su cuerpo. Ocultando lo que fue y simulando lo que nunca a llegó a ser. Al principio, por instinto de supervivencia. Luego, sin saber por qué. Cultura es aquello que queda después de haber sido olvidado. Los andaluces olvidamos por qué nos lavamos las manos como musulmanes y por qué hacíamos sábado para no parecer judíos. Pero lo hemos seguido haciendo durante siglos como huellas vivas de nuestra resistencia cultural a un modo impuesto y extraño de entender la vida.

Blas Infante llamó a esta época de resistencia cultural “era flamenca”. Y la definió como una actitud, como un “fluir subterráneo, oculto o inexpreso, del estilo andaluz, creando sus hechos culturales como el ladrón que se oculta entre sombras”. No hay persona ni pueblo que hubiera sobrevivido a esta esquizofrenia sin perder la memoria y su identidad. Andalucía lo consiguió como siempre lo ha hecho: transformando la realidad para hacerla suya. Convirtiendo su instinto de conservación en cultura. Andalucía es camaleónica y ha hecho del mimetismo y del camuflaje su manera de ser y sobrevivir. Por eso, a pesar de todo, su alma ha permanecido casi intacta en esencia. Pero conmigo, con mi generación, buena parte de estas huellas, de nuestra cultura más auténtica, de nuestra actitud frente a la vida, de nuestra alma, se extinguirá para siempre.

Me refiero a la cultura íntimamente ligada al modo de vida rural y jornalero. A la cultura de la tierra. A la cultura de la resistencia. A la era flamenca. Los jornaleros han ejercido de reserva étnica de aquella Andalucía clandestina, morisca y conversa. Fueron el cordón de plata que la mantuvo viva. Hasta hoy. Con la desaparición del jornalero, se extingue su cultura. Y sin él, se extingue el alma de Andalucía. Y sin alma, no somos nadie.

El alma de un pueblo es su identidad cultural. Y sólo las identidades culturales pueden y deben ser consideradas células madre de las identidades políticas. Blas Infante no creyó jamás en este orden mundial manejado por los Estados Nación, hijos bastardos de las guerras y los colonialismos. Blas Infante sólo creía en los pueblos culturales como unidades legítimas de poder político. Así pues, bastaría con aniquilar la identidad cultural de un pueblo, matar su alma, para acabar con su potencialidad política. Esa es la razón de ser y la trampa de la globalización: promover la uniformidad cultural en el planeta, eliminar las diferencias culturales entre los pueblos, banalizarlas o convertirlas en productos de consumo, y de esta manera instaurar un único gobierno mundial tolerado por las masas. Y hacia allí vamos como pájaros pinzones a los que se les arranca los ojos para que no dejen de cantar. Hacia el universalismo político que tanto repugnaba a Blas Infante.

Él lo predijo hace más de 80 años con su mágica intuición. Y lo condenó de esta forma: “Contra el reconocimiento de la libertad de los pueblos se ensaya otra resistencia basada en las patrañas: la del universalismo político. Esto es, concluir las distinciones populares en núcleos cada vez de mayor extensión y, siguiendo este criterio, llegar hasta el Estado Único, hasta el Parlamento único de la tierra. ¡Cualquiera se entendería en este parlamento! El centro adecuado geográfico de un Estado tan universalista debiera ser el Polo Norte”.

Pero con más esperanza que ingenuidad, el propio Infante creyó que no sería sencillo instaurar el universalismo político por dos razones: primero, porque la globalización más que simplificar las culturas las terminaría difundiendo por todo el planeta; y segundo, porque la individualidad cultural de los pueblos no se mata tan fácilmente. Para Blas Infante sería preciso que esos pueblos hubieran sido desplazados de sus territorios íntegramente, destruidos en su totalidad o trasladados en masa a otros territorios extraños, o sería necesario que el medio desapareciera o se transformara.

En ambas hipótesis, Infante se equivocó. Más bien le pudo el corazón a la cabeza. Porque ya no son necesarias las bombas atómicas, ni las deportaciones masivas ni las catástrofes para acabar con las identidades culturales más frágiles: basta con el dinero y la televisión.

Blas Infante se negó a creerlo y ponía a nuestro pueblo como ejemplo de resistencia cultural frente al universalismo político. Decía que el utilitarismo europeo no había conseguido la uniformidad en Andalucía. Que Andalucía era pensar y sentir. Que el alma andaluza no se había ido. Que había quedado en sus pueblos, esclavizada en su propio solar. En la cultura jornalera. Y por eso gritaba Viva Andalucía Libre. Y lo insertó en nuestro himno para que al cantarlo reivindicáramos en voz alta la vitalidad del alma andaluza, libre del capitalismo insensible de Occidente. Lástima que aquella uniformidad cultural que no pudieron conseguir en quinientos años, estén a punto de lograrla en menos de treinta.

Aunque me duela decirlo, creo que los andaluces hemos roto el cordón de plata con nuestros antepasados porque el Estado del Bienestar, la Unión Europea y mil subproductos más de la globalización capitalista han acabado con la era flamenca. Y lo que es peor: han acabado con ella sin que hayamos tenido conciencia de haberla vivido. El alma sabia y rebelde de la Andalucía clandestina fue capaz de sobrevivir al desplazamiento masivo de moriscos y judíos, a la destrucción sentimental de Al Andalus, a la expropiación ilegal de nuestra tierra, a la ocultación de nuestra historia, al hambre, a la emigración, a la guerra, o a la represión contra los más débiles promovida en todas las épocas por toda clase de gobiernos.

Pero me temo que el alma anestesiada de la Andalucía de hoy no sobrevivirá a la deforestación ecológica, social, cultural y política que está provocando el consumo globalizado. La amenaza es ya una realidad. El futuro ya está aquí. Nuestras ciudades se parecen cada vez más a las de cualquier otra parte del planeta. Nuestros hijos ven las mismas series de televisión que en África o Asia.

Juegan con las mismas consolas. Visten igual. Todos estudiarán en Europa y Estados Unidos. Sus paisajes cotidianos serán cada vez más parecidos. Cuando sean mayores, apenas si podrán votar entre dos franquicias políticas como en el resto de países civilizados. Y, por supuesto, nuestros hijos querrán consumir y consumir para sentirse fugazmente felices. Igual que nosotros.

Pero quizá lo más doloroso será comprobar que nuestros hijos tampoco se la lavarán las manos como sus abuelos, porque jamás vieron a sus padres lavarse de esa manera. Y la culpa, esta vez, será nuestra. Todavía estamos a tiempo. Todavía quedan huellas vivas pero incomprendidas del alma de Andalucía en peligro de extinción. Si no tomamos conciencia de ellas y de lo que significan, mañana serán fósiles bajo tierra.

Por eso afirmo que Andalucía es otra. Y otro el pueblo andaluz. Yo acepto esta nueva realidad sin resignación ni nostalgia. Pero me niego a acatarla como tampoco la acataría Blas Infante. Porque si él estuviera aquí, vivo entre nosotros como yo siento que lo está, no permitiría la muerte del alma de su pueblo. De su identidad cultural. De su espíritu de resistencia. De su fundamento político. Y menos ahora, precisamente ahora, cuando su bandera verde, blanca y verde ondea en nuestras instituciones, cuando su himno se canta en las escuelas, cuando más poder autónomo hemos alcanzado en nuestra historia más reciente. Parece mentira que la misma utopía por la que se dejó la vida sea la que entierre el alma de Andalucía.

¿Y por qué la dejan morir? ¿A quien interesa la muerte del alma de Andalucía?

Sin duda, a los políticos que hoy no están aquí. A los políticos que la gobiernan. Y a los intereses que defienden. Los de su partido. En España. Los mismos políticos que frivolizan con nuestra deuda histórica, los mismos que hacen coincidir nuestras elecciones con las generales, los mismos que se reeligen indefinidamente, los mismos que desprecian a la sociedad civil cuando no son afines, los mismos que permiten los atentados urbanísticos en nuestra tierra, los oleoductos, los cementerios nucleares, las bases militares, los mismos que renunciaron a nuestros campos, a nuestra pesca, a nuestra energía, los mismos que utilizan y manipulan la figura, la obra y el pensamiento de Blas Infante. Los mismos que lo ignoraron entonces. Los mismos que todavía lo ignoran. Y que hacen lo indecible para que los andaluces lo sigan ignorando.

A todos ellos les interesa que Andalucía se convierta en un ente clónico e invisible para los andaluces. Que sus noticias ocupen un par de páginas a lo sumo en mitad del periódico o un par de minutos de televisión entre los sucesos y los deportes. Y para conseguirlo, nada mejor que hacer invisible al propio Blas Infante. ¿Por qué tantas calles, plazas y bibliotecas y sin embargo no se estudia en los colegios que llevan su nombre? ¿Y por qué ahora esos políticos proclaman su andalucismo y a la vez se comportan como si le repugnara la palabra?

Porque la figura de Blas Infante es como un beso que enamora. Pero su pensamiento es como dinamita que estalla en los ojos. El discurso político de Blas Infante es rabiosamente contemporáneo. Revolucionario. Y, por supuesto, contrario a sus intereses.

Blas Infante decía que la muchedumbre era la masa y el pueblo su conciencia minoritaria. Por eso creía en la soberanía social, en la democracia directa y popular, en el poder del pueblo que se sabe y se siente libre, en la patria ciudadana, y desconfiaba de los partidos políticos y de sus estructuras. Decía que hay que estar siempre en guardia contra el enemigo común, el actual secuestro de la tierra, causa de todas las calamidades sociales. Creía en el universalismo humano desde el respeto a las diferencias. Intuyó que la crisis de Occidente no era ni política, ni económica sino humana, una crisis de humanidad. Decía que por encima de todos los estados políticos, el estado natural del ser humano era el de su libertad. Creía en el encuentro. En el alma. Y a fuerza de tanto decir, un día como hoy hace 72 años, lo callaron de un disparo.

A Blas Infante lo mataron antes de tiempo para no morir nunca. Su discurso todavía hoy resulta demasiado antisistema para ser conveniente. Por eso hoy, más que nunca, su pensamiento universalista, pacifista, intercultural, humanista, feminista, ecologista y libertario es la solución para Andalucía y desde Andalucía para la Humanidad entera.

Nos hallamos ante un momento crucial para nuestro planeta, para nuestra tierra, para nuestras vidas y la de nuestros hijos. Es la primera vez en la historia de la Humanidad en que el futuro no se percibe como progreso sino como amenaza. Para acaparar egoístamente todos los recursos planetarios, hemos provocado una deforestación ecológica, social, cultural y política sin precedentes en la historia de la Humanidad. Infinitamente más perversa y dañina que todas las guerras mundiales. La sociedad primermundista lo sabe y aún así no renuncia a su nivel de Bienestar. Las utopías han muerto. No hay ideología más allá del consumo globalizado. Nunca como ahora el ser humano ha tenido tanta conciencia de pertenecer a la Humanidad, y nunca como ahora el ser humano ha sido tan individualista.

Y entre la Humanidad y el individuo, cada vez más nada. Desaparecen las fronteras para el tránsito de información, mercancías y capitales pero no para los cayucos y las pateras. Los Estados-Nación comienzan a borrarse de las conciencias y de las economías mundiales. Todo tiende hacia el Universalismo político. Hacia un único gobierno mundial. Hacia la trampa. Y todo el mundo pica el anzuelo porque cada día el mundo se parece más al barrio londinense de Canden Town, donde las distintas culturas se compran y se venden como souvenirs a saldo, porque en el fondo sólo hay una cultura que nadie discute: el mercado. La única religión planetaria.

Decía Aristóteles que la mente es lo divino del hombre. Y yo digo que el corazón es lo humano de dios. El hombre lleva jugando a ser dios desde que es hombre. Pero nunca como ahora de una manera tan desalmada. Tan fáustica. El hombre contemporáneo es un dios sin corazón que ha normalizado la venta del alma al diablo para conseguir lo que desea. Y cuando al fin lo tiene, quiere más porque no tiene alma para disfrutarlo. Éste es el fundamento del absolutismo de mercado. Del liberalismo político y económico. La apariencia de libertad para escoger entre los productos que nos ofrecen. Y la perpetua insatisfacción. Uno es aparentemente más feliz mientras más tiene. Y mientras más tiene, más desea. Y mientras más desea, más infeliz. Y mientras más infeliz, más solo.

Y en medio de la nada, perdida y sin alma, víctima de todos estos procesos aniquiladores, sola, Andalucía.

Hay un reloj de sol en la cara norte de la Giralda de Sevilla. Un reloj de sol donde no da el sol. Cuenta la leyenda que lo colocó Ibn Arabí antes de marcharse al Oriente, huyendo de la intransigencia y del integrismo irracional que se instaló en Al Andalus. Para la cultura grecolatina, el tiempo es una línea horizontal donde el futuro queda delante y el pasado detrás. Para los andalusíes, el tiempo es vertical, el pasado se asienta en los pies y el futuro apunta a las estrellas. De esta manera crece el individuo sobre lo vivido. El reloj de sol de la Giralda apunta hacia el sol de medianoche, hacia la luz entre las sombras, para que Andalucía no olvide lo vivido y mire siempre hacia el cielo. Para no perderse.

Blas Infante, otro hombre de luz, intuyó que este momento llegaría. Y nos dio el arma para combatirlo: el andalucismo.

¿Y en qué consiste el andalucismo de Blas Infante? En la lucha desde Andalucía contra el universalismo político. En la lucha por mantener la diversidad ecológica, cultural, social y política a todo lo ancho y alto del paralelo 36, para Andalucía, los pueblos y la Humanidad. Las causas justas no tienen patria. Y el andalucismo tampoco. Por eso me atrevo a afirmar que no hay mensaje más esperanzador ni utopía más atractiva que el andalucismo de Blas Infante como expresión paradigmática del universalismo humano en el planeta. El andalucismo de Blas Infante es como el reloj de sol de la Giralda: un referente de luz para que Andalucía no se pierda entre las sombras.

Esta vez la noche se llama globalización. Su coartada es la uniformidad. Qué mejor metáfora que el eslogan de un anuncio de coches: donde no hay diferencia queda la indiferencia. Los mismos paisajes. La misma gente. La misma cultura. Y contra ella combate el andalucismo.

La pérdida de biodiversidad es el componente básico del cambio climático: pierden las especies autóctonas y ganan las banales y exóticas. De ahí que los ecosistemas planetarios tiendan a homogeneizarse. Cada vez son más escasos nuestros linces, águilas y pinsapos y menor su capacidad de reproducción. Eso facilita que aumenten los ratones, urracas y eucaliptos, lo que “nos hace más parecidos a otros lugares”.

Lo mismo ocurre con nuestra sociedad. El Estado del Bienestar se inventó para terminar con la lucha de clases eliminando el presupuesto de hecho: el propio concepto de clase. Muerto el perro, se mata la rabia. Dejan de existir burgueses porque solo hay burgueses. Clase media. Consumidores que no ven los extremos económicos de la sociedad. Los marginados se instalan en las periferias de las ciudades. Los ricos en los gimnasios y restaurantes mezclados con la chusma corriente. Y mientras unos morimos de colesterol, el resto se muere de hambre.

La misma deforestación ocurre con la cultura. Quizá la más grave y determinante para que la masa consienta el universalismo político. Igual que se extinguen especies animales o plantas, cada semana desaparece una lengua en el planeta. Y mientras sepultamos para siempre una manera distinta y milenaria de decir madre, Zara abre tiendas con los mismos escaparates por todo el mundo. Y la gente viaja a Nueva York para comprar lo mismo que ve en la calle Sierpes.

Por último, la deforestación política. Cada vez votamos menos y a menos partidos. Apenas dos marcas electorales han secuestrado toda la política representativa dejando sin voz a la sociedad civil. Y encima nos cuentan que eso es lo moderno. Como en Suiza y Estados Unidos. No. Eso es mentira.

Andalucía está padeciendo como ningún otro pueblo de España y Europa esta deforestación masiva. Nuestras costas y pueblos se han plagado de edificios. Nuestros campos de barbechos y ahora de huertos solares subvencionados para que no quiebren las promotoras inmobiliarias. Ocupamos los últimos lugares en desempleo, producción industrial, renta y educación. Incluso nos morimos antes que la media española. Pero a nadie importa porque Andalucía se ha hecho invisible para los andaluces.

El nuevo estatuto que aprobaron apenas un tercio de votantes nos ha colocado en el segundo escalón autonómico detrás de las privilegiadas de siempre, vulnerando así el espíritu popular del 28 de febrero. Seguimos siendo la única comunidad que hace coincidir sus elecciones autonómicas con las generales, como un postizo de cuyos resultados nos enteramos de madrugada y que ha condenado lentamente a la marginalidad al hecho diferencial andaluz. Esta coincidencia electoral es sin duda el mayor de los desprecios a nuestro pueblo, perpetrado por los mismos que no estando aquí también desprecian a Blas Infante.

Ya está bien. Andalucía es otra. Y otro el pueblo andaluz. Lo acepto pero no lo acato como tampoco lo acataría Blas Infante. Si él estuviera aquí entre nosotros, vivo como yo siento que lo está, volvería a gritar ¡Andaluces levantaos! Pedid tierra y libertad. Pero no lo pediría igual que hace 72 años. Ahora todo es más sutil y complejo.

Ahora Tierra y Libertad equivalen a ecologismo, autosuficiencia alimentaria y energética, elecciones propias para Andalucía y más sociedad civil. Blas Infante lucharía contra la adulteración del andalucismo al que los partidos estatales quieren convertir en una línea transversal de sus programas, como ya hicieron con el ecologismo o el feminismo. Blas Infante reivindicaría la esencia del andalucismo como la única ideología desglobalizadora que contiene en sí misma la lucha ecologista y libertaria. Por eso pido a los políticos que hoy sí están aquí un esfuerzo de generosidad y humildad para crear una fuerza esencialmente andaluza adaptada al siglo XXI, una casa común donde se encuentren la izquierda crítica, el ecologismo y andalucismo político.

Si Blas Infante estuviera aquí se sentiría tremendamente orgulloso de este acto civil en su homenaje, protagonizado por el pueblo andaluz, donde no hay más protocolo que la evidencia de ser todos iguales. Aún así, pido al Presidente de la Junta de Andalucía que reflexione sobre su ausencia, para que sea el último año que falta al respeto de Blas Infante no acudiendo al lugar de su fusilamiento. Igualmente pediría a todas las fuerzas políticas andaluzas que no organicen más actos paralelos en su memoria y que acudan a éste, por favor, sólo a éste. No frivolicen más con la muerte indigna y todavía no restaurada del Padre de la Patria andaluza.

Pero sobre todo, si Blas Infante estuviera aquí, vivo entre nosotros como yo siento que lo está, lucharía para resucitar el alma de Andalucía. Y lucharía para la recuperación de nuestra conciencia como pueblo. Y se dejaría la piel por la normalización de nuestra historia en los colegios y bibliotecas. Y volvería a pedir simbólicamente el uso ecuménico de la Mezquita de Córdoba, la repatriación jurídica y sentimental de los descendientes de andalusíes expulsados, o la declaración del flamenco como patrimonio intangible de la humanidad por la UNESCO.

Yo lo he hecho. Pero yo no soy nadie. Solo. Apenas el colibrí de la fábula. Cuentan que el bosque ardía. Los animales huyeron hacia el lago. Y allí lamentaron la pérdida del decorado de sus vidas. Todos menos un colibrí. Tomó una gota de agua en su pico y se fue dirección a las llamas. Volvió una, dos, tres, cuatro veces ante la mirada atónita de los demás. Al quinto viaje, un animal cualquiera le preguntó: “¿No ves que tu esfuerzo es inútil? Ni aún con un millón de gotas, ni aún dedicando tu vida entera, conseguirías apagar el fuego”. Tienes razón, contestó el colibrí, pero al menos yo estoy poniendo mi parte.

La realidad es terca y conviene aceptarla. Como el resto de los animales, el colibrí también acepta la insolencia de la verdad. Pero no la acata. Sabe que el bosque se convertirá en cenizas. Pero con su conducta diferenciada de la masa, el colibrí está quemando las conciencias del resto de los animales que contemplan las llamas con los brazos cruzados. Si se hubiera quedado quieto como ellos, ninguno se hubiera cuestionado su comportamiento. Al asumir su responsabilidad colectiva, el colibrí los está dejando en evidencia. Porque si todos imitaran al colibrí, tal vez la realidad sería otra. Quizá se apagara el fuego. Al menos, el fuego de sus conciencias. En eso consisten las utopías. En aceptar la realidad para desobedecerla. Y en eso consiste el andalucismo. En que todos los que estamos hoy aquí actuemos como colibríes para Andalucía.

Aceptemos la verdad. Andalucía es otra y otro el pueblo andaluz. Yo la acepto pero no la acato. Como Blas Infante. Como el colibrí. Yo me llamo Antonio Manuel. Como mis abuelos. Tengo dos hijos a los que mi mujer y yo hemos llamado igual que los padres de nuestros padres. A partir de mañana, prometo que nos lavaremos juntos las manos antes de comer como hacían sus abuelos. Y les contaré por qué sus abuelas hacían sábado. Para que no lo olviden.

Al mayor lo llamamos Liberto en recuerdo de su abuelo libertario. Lo llamamos Liberto para que no olvide jamás que la libertad, como el amor y la memoria, se gasta de no usarla. Para que no olvide jamás que ha nacido libre y que el uso de su libertad dará sentido a su vida.

Y lo llamamos Liberto para que no olvide jamás el ansia de libertad del pueblo al que emocionalmente pertenece, para que no olvide jamás el deseo que lleva Andalucía hilvanado a su nombre, para que no olvide jamás el último grito de Blas Infante con una bala incrustada en la espalda. El mismo que os pido que gritéis conmigo. Pisad la tierra que os pertenece. Levantad los puños y apretad un pedazo de cielo porque es vuestro. Y demostrad a Blas Infante que su voz y el alma de Andalucía siguen vivas, más que vivas que nunca: ¡Viva Andalucía Libre!



http://identidadandaluza.wordpress.com/ ... fante-hoy/[/b]

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


19 Ago 2008 13:59
Perfil WWW
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
El revival islámico y sus réditos políticos

Citar:
España, como país occidental que es, soporta ante el islamismo idénticos riesgos que cualquier otro, aunque con dos características especiales: la debilidad global de su sociedad y el innegable hecho histórico de que un lapso (largo en algunos lugares) de la historia de la Península Ibérica estuvo imbricado en la historia general del islam con el nombre de al-Andalus. Ambos datos convierten a nuestro país en diana permanente y segura de islamistas fanáticos y árabes en general, sean cuales sean sus intenciones inmediatas y visibles. La "recuperación" de al-Andalus hace años que dejó de ser ensoñación chistosa de poetas para convertirse en objeto tangible de codicias colectivas. Palestina en primer término –como meta más acuciante en orden cronológico y por imperativo geográfico– y al-Andalus, en tanto que continuación del destino manifiesto de expansión islámica, constituyen los dos polos de atracción de islamistas "moderados" y extremosos.

En este panorama general al-Andalus desempeña un importantísimo papel, de bandera ideológica y refugio sentimental que justifique cualquier irracionalidad y sinrazón del tipo "como fue nuestro, es justo que lo recuperemos"; o de paso previo, por ser España región fronteriza, para la absorción de Europa. Ha venido a coincidir este expansionismo islámico con un período de debilitamiento y ruina del Estado nacional español, fenómeno que, objetivamente, favorece, por el vacío que deja, la penetración de fuerzas lo bastante convencidas de su propia verdad y su designio de convertirse en universales.

Una coincidencia dramática porque, incluso de buena fe, en algunas regiones españolas o en círculos intelectuales más o menos documentados sobre la historia de al-Andalus ha tomado cuerpo y se ha consolidado la exaltación de un pasado imaginario, de exquisitas bondades, tomado como guía de actuación para el presente, de suerte que se mezclan de forma errónea, en cuanto a métodos y objetivos, la realidad y la ficción (lo concreto y lo ideal). El resultado sólo puede ser desastroso si se insiste con contumacia de neófito en la resurrección del conmovedor y tierno al-Andalus que nunca existió. En otros tiempos, arabistas de primer orden como Asín Palacios o García Gómez pudieron disfrutar el lujo de embellecer y adornar su visión de las parcelas de al-Andalus que tocaban –aunque sus escritos adolecieran a veces de cierto folklorismo amanerado– porque entonces no había, ni en España ni en el resto de Europa, peligro islámico de ninguna clase y por ignorar cómo se utilizarían, años después de su muerte, para recrear en la práctica un pasado detestable.

Al tiempo, el renacimiento de al-Andalus, verbal, pero con buenas inversiones económicas del Estado y sus múltiples tentáculos autonómicos, sirve a los propósitos de crear, inventar o revitalizar personalidades diferenciadas en diversas regiones como base justificativa teórica de reivindicaciones políticas o abusos institucionalizados frente a comunidades vecinas. El dislate como norma se ha corporeizado y extendido en un suicida mimetismo de absurdos cuyo denominador común es la negación de la nación española y la poda sistemática no sólo de atribuciones administrativas o políticas del Estado, sino también de la ocupación en solitario de logros morales o culturales elaborados por infinidad de españoles anónimos o conocidos a lo largo de los siglos y de las más variadas procedencias. Y si unos "se blindan" el Ebro, en perjuicio de otros españoles y sin provecho para ellos mismos, otros "se blindan" el Guadalquivir y proclaman el flamenco de su propiedad exclusiva. Es como blindarse la rotación de la Tierra, el recuerdo de los Reyes Magos o, recientemente, el nombre de un pueblo (Ermua). Es incalculable el daño que todos estos terratenientes frustrados están infligiendo a la patria y la sociedad comunes.

La rememoración de al-Andalus constituye una de las piezas básicas para inventar una nación andaluza, como si la Bética romana o visigoda y la Andalucía posterior a la Reconquista no hubiesen contribuido más que la etapa musulmana a la configuración de la sociedad y la vida en esa región. Aunque en menor grado, otras viven el mismo fenómeno (Murcia, Aragón), si bien algunas que cuentan con otros signos diferenciales (Valencia, Baleares) como la lengua no hacen tanto hincapié en tales recuerdos del pasado, a no ser en vertientes lúdicas y festivas que a nadie dañan.

Sin embargo, la autocensura –o la exigencia de censura por musulmanes sobrevenidos desde dentro o llegados de fuera– ha alcanzado hasta al inofensivo desarrollo de las fiestas de Moros y Cristianos o los Belenes navideños. Digámoslo con crudeza: por nuestra propia medrosidad e indiferencia. Hemos llegado a una situación de autoinculpación y miedo tan descabellada que hoy en día serían impensables textos de Asín Palacios o Manuel Alonso por políticamente incorrectos y peligrosos para sus autores. Dice Asín, por ejemplo:

El islam no es más que un hijo de la Ley Mosaica y del Evangelio cuyos dogmas de la vida futura se asimiló, aunque sólo en parte, y que al alejarse de su primitivo origen para convivir con todas las religiones y pueblos del oriente, faltándole el discreto freno del magisterio infalible de un pontífice que pusiese límites a la fértil fantasía de los fieles en la interpretación de aquellos dogmas.

Y a esto añadía Alonso:

El islam coincide con el judaísmo y el cristianismo en ser una religión monoteísta. Mirada de cerca, más que una religión aparte diríase que es una herejía cristiana mixta de antitrinitaria y arriana; fuera de la Trinidad y la Encarnación, que el islam niega, el resto de los dogmas cristianos coinciden grosso modo con los islámicos.

Y, sin embargo, se idealiza cuanto concierne al islam pasado y presente sin entrar en detalles, pues de tal guisa se patentizaría en exceso lo insostenible de la tesis. En lo referente a al-Andalus, a los desmelenamientos de los románticos siguieron la utilización arbitraria de la erudición por Américo Castro, las estupideces de Olagüe y la beata parcialidad de Juan Goytisolo, que se limita a suscribir las "luminosas enseñanzas" de Castro (sic, aunque parezca mentira en tan notable escéptico) y a formar en el victimista pelotón de los escritores autoproclamados malditos, en tesitura de gran bonanza para su andorga y fama. Y es que, en España, fungir de marginado oficial proporciona excelentes utilidades de todo orden.

Al-Andalus, en suma, se halla en el punto de arranque no sólo de organismos oficiales o semioficiales con él relacionados (Casa Árabe, Legado Andalusí, Fundación Garaudy, Fundación Tres Culturas, Fundación Barenboim, etc. ), sino también con otros privados como la Fundación Atman y hasta con el eje principal de la política exterior del actual gobierno: la Alianza de Civilizaciones. Casi por descontado, todos estos entes propagandísticos y burocráticos están prendidos de los presupuestos del Estado en sus diversos disfraces y advocaciones. Otros, como el Real Instituto Elcano, se vuelcan en la promoción interna y externa de un hallazgo tan prodigioso como esa Alianza.

Sin embargo, es preciso insistir en que al-Andalus, o más bien la ficción sobre él construida, sustenta en el lado español gran parte de estas construcciones entre imaginarias y absurdas. No volveremos aquí a detallar lo irreal del mito o los mecanismos de pensamiento de quienes lo forjaron, pero sí debemos cuando menos recordar la gran responsabilidad que incumbe en ello a viajeros extranjeros románticos o prerrománticos que, a partir de elucubraciones erróneas de otros autores o de su propia observación equivocada, o interesada en dar una imagen falsa porque eso se vendía bien en la Europa coetánea, edificaron una España al gusto de sus búsquedas de pintoresquismo. Casi dos siglos más tarde, seguimos pagando las consecuencias de las fantasías de Irving, Ford o Mérimée: que Dios se apiade de nosotros.


http://www.libertaddigital.com/index.ph ... &cpn=38771

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


19 Ago 2008 14:28
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Por lo menos hay alguien que sabe quien era Blas Infante. :wink:

Pero no estoy del todo de acuerdo con algunas de las afirmaciones que se hacen en ese discurso. Yo soy andaluz, como lo era mi padre, y lo es mi madre. En nuestra casa no nos lavamos hasta los codos, probablemente porque no somos jornaleros y no nos ensuciamos tanto, ni "hacemos la casa" exactamente el sábado, y no otro día. Personalmente, tampoco se bailar sevillanas, cantar flamenco, ni digo "mi arma", ni "quillo". En resumen, mi ser andaluz, no se resumen en un compendio de tópicos, ni exteriorizaciones, más o menos predeterminadas.

Soy andaluz, porque me duele Andalucía, como le dolía a mi padre, y le duele a mi madre. El sentir andaluz, no se diluye con la tele, ni con el urbanismo salvaje, ni con las tierras en barbecho. Si reunimos a gente de toda España, probablemente el que menos pueda disimular su origen sea el andaluz, pero también será el que menos necesite demostrar de donde es. Ser andaluz, se lleva impreso, en la piel, o en el alma, o en algún sitio, que no se donde es, pero que no se puede borrar, ni en esta generación, ni en las que vengan.


19 Ago 2008 15:42
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 
sublime

pero yo soy andaluz y ademas me gusta el folclore andaluz sea de la region que sea, me siento muy identificado con los topicos, si creo que nuestra cultura como otras tantas se puede ver afectada y perder riqueza con estos factores que has mencionado.

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


19 Ago 2008 21:20
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
A mí, personalmente, me encanta Andalucía. La visito de cuando en cuando porque me gusta. Como tambien me gusta Castilla- La Mancha o la Región de Murcia. Supongo que Andalucía les debe de doler a los andaluces como a los riojanos su tierra, a los asturianos la suya... Es normal, y yo lo respeto.

Son los demás los que no respetais a los que no nos sentimos andaluces porque esta tierra nunca fue andaluza hasta que el tal Blas ese nos metió en una región donde NUNCA habíamos estado. Y ahora, claro, tras ochenta y tantos años de convivencia con los andaluces nos miran mal a los que decimos: "Yo no soy andaluz". Yo respeto Andalucía como respeto a Galicia o a Extremadura, pero no me quieran hacer por ello gallego o extremeño; no sé si se me entiende...


20 Ago 2008 01:10
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Por cierto. Se me olvidaba dar un enlace. Éste es el verdadero Blas Infante: http://www.islamyal-andalus.org/publica ... /blas2.htm .Leedlo, ved sus fotografías, y luego me santificais a Blas Infante, anda...


20 Ago 2008 01:42
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Francisco José escribió:
esta tierra nunca fue andaluza hasta que el tal Blas ese nos metió en una región donde NUNCA habíamos estado..


En 1835, antes de que naciera Blas Infante:

Con la muerte de Fernando VII y la aparición del carlismo, la Andalucía liberal reaccionó en 1835 mediante la creación de juntas liberales provinciales, que se federaron formando la Junta Suprema de Andalucía, con sede en Andújar,
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Andaluc%C3%ADa

En 1883, antes de que naciera Blas Infante:

El proyecto de Constitución Federal para Andalucía
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci ... _Antequera

En 1873, antes de que naciera Blas Infante.

El artículo I de la Constitución Federal de la República Española de 1873 (nonata), dice lo siguiente:
Componen la Nación Española los Estados de Andalucía Alta, Andalucía Baja, Aragón, Asturias, Baleares, Canarias, Castilla la Nueva, Castilla la Vieja, Cataluña, Cuba, Extremadura, Galicia, Murcia, Navarra, Puerto Rico, Valencia, Regiones Vascongadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alta_Andaluc%C3%ADa
Como puedes ver divide Andalucía en Alta y Baja, pero ambas son al fin y al cabo Andalucia.

En 1898, Blas Infante tenía 13 años, había quien abogaba por la división de Andalucía en dos, pero reconociendose como andaluz:

En 1898, el escritor y diplomático español Ángel Ganivet declaró:
yo, que soy andaluz, declaro que Andalucía políticamente no es nada, y que al formarse las regiones habría que reconocer dos Andalucías: la alta y la baja; el mismo Pi y Margall, en Las Nacionalidades, las admite.

http://es.wikipedia.org/wiki/Plataforma ... a_Oriental

García Lorca, granadino, también habla de la Andalucía Alta y Baja, pero Andalucía ambas, al fin y al cabo:


Campanas de Córdoba
en la madrugada.
Campanas de amanecer
en Granada.
Os sienten todas las muchachas
que lloran a la tierna
soleá enlutada.
Las muchachas
de Andalucía la alta
y la baja.

http://es.wikipedia.org/wiki/Baja_Andaluc%C3%ADa

Quiero decir con todo esto, que respetando tu actitud de segregar Andalucía en dos, tengo que discrepar contigo en que Andalucía Oriental, no sea Andalucía, o que su inclusión sea un invento de Blas Infante.
Ni siquiera se si tu eres capaz de dar al territorio que pretendes segregar de Andalucía otro nombre que el de "Andalucía Orienta", o "Andalucia Alta", que al fin y al cabo no es más que una forma de denominar a una parte de Andalucía.

Un saludo.


20 Ago 2008 09:20
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Mira: Te podría mostrar muchos mapas antiguos (lo he hecho hasta la saciedad en este foro) donde se muestra a Granada fuera de Andalucía o, a lo sumo, las dos Andalucías separadas, que en eso llevas la razón: La Alta Andalucía y la Baja.

Y lo que muestras me da aún más la razón: El artículo I de la Constitución Federal de la Rep. Española de 1.873 dice que Andalucía no es una región, sino dos. Es decir, que no es que yo quiera segregar mi región de Andalucía, es que mi región no es como Sevilla o Córdoba; es otra región.

Castilla, toda es Castilla. Pero no es lo mismo Castilla y León que Castilla - La Mancha. Son dos regiones ¿no? Pues eso...


20 Ago 2008 12:32
Perfil

Registrado: 24 Jul 2008 02:37
Mensajes: 169
Nota 
¿¿El "verdadero nacionalismo andaluz" no debería ser rancio españolismo?? Es lo único que tendría lógica histórica.

En cuanto a dividir Andalucía en dos (o en tres o en cuatro o en cinco), no es posible esgrimir un argumento contrario: Si eso quieren sus gentes que lo hagan. Igual se pueden dividir Castilla-León, o Castilla-La Mancha, o Cataluña o cada una de las vascongadas. Las divisiones internas de un estado son simples instrumentos administrativos.


20 Ago 2008 17:59
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Iberiana escribió:
¿¿El "verdadero nacionalismo andaluz" no debería ser rancio españolismo?


Que el "rancio Españolismo" del Franquismo, usara y abusara del tópico andaluz, y de su flockore, como imagen españolista, no convierte al andalucismo en españolista.


21 Ago 2008 00:25
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Iberiana escribió:

Las divisiones internas de un estado son simples instrumentos administrativos.


¡Exacto, Iberiana! Es un simple instrumento administrativo... ¡Por fin alguien lo entiende! Andalucía es casi de grande como Portugal. ¿Tú crees que se puede administrar 8 provincias como 3? ¿Te imaginas una región de 15 o 16 provincias? Pues eso sería unir las dos Castillas, Madrid, La Rioja... la Castilla histórica, vaya. Una locura.

Dentro de Iberia cabe la posibilidad de hacer divisiones internas para una mejor administración. ¡Gracias Iberiana, por tu comprensión!


21 Ago 2008 01:49
Perfil

Registrado: 24 Jul 2008 02:37
Mensajes: 169
Nota 
Almanzor escribió:
Que el "rancio Españolismo" del Franquismo, usara y abusara del tópico andaluz, y de su flockore, como imagen españolista, no convierte al andalucismo en españolista.


Que el franquismo usara y abusara del españolismo no significa que rancio españolismo y franquismo sean términos equivalentes. No creo que se deban confundir posturas estéticas con posturas políticas.


21 Ago 2008 14:57
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


01 Nov 2008 20:50
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 16 Ago 2007 15:40
Mensajes: 1692
Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 


Éste último que has puesto es una web proislam que defiende que la auténtica Andalucía es la de Al-Ándalus.

Curiós si més no...

_________________
Imagen


01 Nov 2008 21:04
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
Franck: Quizás que Blas había fumado un porro antes de convertirse al Islam !!!
Antoine: Franck, el mismo porro que fumarían tus padres al bautizarte.

Alláh 1 - Padre de Cristo 0 Imagen

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


02 Nov 2008 03:27
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Esta web está dedicada no a la identidad andaluza, sino más bien a la andalusí, cuya presencia en el espectro social es bastante más reducida que la primera.

Andalucía hace ya bastante que no pertenece a la órbita socio-cultural del Islam, aunque hay muchos irredentos que se empeñan en lo contrario.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


02 Nov 2008 04:40
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
carlosos escribió:

Andalucía hace ya bastante que no pertenece a la órbita socio-cultural del Islam


Primeramente has de puntualizar que la Andalucía que actualmente conocemos apenas data de los años '30... Que es un invento artificial de Blas Infante y de los musulmanes que él conoció en Marruecos en 1.924, cuando él se hizo islamista. Fue entonces cuando a los granadinos y a los almerienses, entre otros, nos unieron por la fuerza a una región a la que nunca habíamos pertenecido y de la que nos va a costar mucho trabajo salir de ella.

Aquí os muestro información del tal Blasito: http://www.islamyal-andalus.org/publica ... /blas2.htm


02 Nov 2008 14:35
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
¡Cómo no! :lol: :lol: :lol: :lol:


02 Nov 2008 16:14
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Francisco José escribió:
carlosos escribió:

Andalucía hace ya bastante que no pertenece a la órbita socio-cultural del Islam


Primeramente has de puntualizar que la Andalucía que actualmente conocemos apenas data de los años '30... Que es un invento artificial de Blas Infante y de los musulmanes que él conoció en Marruecos en 1.924, cuando él se hizo islamista. Fue entonces cuando a los granadinos y a los almerienses, entre otros, nos unieron por la fuerza a una región a la que nunca habíamos pertenecido y de la que nos va a costar mucho trabajo salir de ella.

Aquí os muestro información del tal Blasito: http://www.islamyal-andalus.org/publica ... /blas2.htm


Como dije en otro mensaje de un tema similar en el foro -aunque creo que se borró cuando se dió un error por el cual se borraron algunos días- en el que decía que Andalucía tiene más pasado del que aseguras e incluso quitaría de legitimidad los que propugnáis la división de Andalucía en Occidental y Oriental.

A lo que me refiero en concreto es a lo sucedido en 1873 y 1883. En 1873 se realizó un proyecto de Constitución federal para la entonces vigente Primera República, la cual establecía la división de España en Estados Federados, siendo dos de ellos la Andalucía Alta y la Andalucía Baja. Los promotores de esta división fueron los republicanos federales.

Sin embargo, esos mismos republicanos federales propugnaron en 1883, por medio de un proyecto particular de Constitución republicana y federal, que las secciones regionales del Partido Republicano Democrático Federal realizaron constituciones para los estados federales, y de ahí surgió la Constitución Federal de Andalucía, realizada en Antequera. Por tanto, hasta que los promotores de la separación de Andalucía veían que era una división artificial, ya que por cultura, historia, sociedad y geografía, Andalucía era única.

Para más datos, consulten los siguientes enlaces:
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_d ... al_de_1873
http://es.wikisource.org/wiki/Proyecto_ ... la_de_1873
http://es.wikisource.org/wiki/Constituc ... promulgada)
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Pi_y_Margall
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci ... _Antequera
http://es.wikisource.org/wiki/Constituc ... luza_(1883)
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Re ... co_Federal

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


02 Nov 2008 17:15
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Ene 2008 18:02
Mensajes: 247
Nota 
no se hasta q punto puedes interpretar eso como la idea d una sola andalucia, linense

lo cierto es q todo parecido de un granadino y un sevillano, es pura coincidencia XD el tema no me toca mucho, xo x lo q m he informado d historia, efectivamente hasta el siglo XX nunca hubo una "andalucía" tan única y unida como nos venden hoy día, xo las fronteras son fruto de arbitrarieades d la historia... x eso aceptemos pulpo, y kedemonos con andalucía tal y como es... xo ampliemos la autonomía de la andalucía oriental jeje :P


02 Nov 2008 19:01
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Linense escribió:






A lo que me refiero en concreto es a lo sucedido en 1873 y 1883. En 1873 se realizó un proyecto de Constitución federal para la entonces vigente Primera República, la cual establecía la división de España en Estados Federados, siendo dos de ellos la Andalucía Alta y la Andalucía Baja. Los promotores de esta división fueron los republicanos federales.

Sin embargo, esos mismos republicanos federales propugnaron en 1883, por medio de un proyecto particular de Constitución republicana y federal, que las secciones regionales del Partido Republicano Democrático Federal realizaron constituciones para los estados federales, y de ahí surgió la Constitución Federal de Andalucía, realizada en Antequera. Por tanto, hasta que los promotores de la separación de Andalucía veían que era una división artificial, ya que por cultura, historia, sociedad y geografía, Andalucía era única.

Para más datos, consulten los siguientes enlaces:
http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_d ... al_de_1873
http://es.wikisource.org/wiki/Proyecto_ ... la_de_1873
http://es.wikisource.org/wiki/Constituc ... promulgada)
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Pi_y_Margall
http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci ... _Antequera
http://es.wikisource.org/wiki/Constituc ... luza_(1883)
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Re ... co_Federal


Ignoro hasta qué punto llevas la razón cuando dices "esos mismos republicanos federales propugnaron en 1883 ... [...]...y de ahí surgió la Constitución federal de Andalucía", porque momentos antes confirmabas que existían dos Andalucías, la Alta y la Baja. Dos regiones diferentes. No tú; sino el Proyecto de Constitución Federal de la 1ª República.

Claro queda que somos dos regiones diferentes. Incluso los que no son del Sur de España, como Baknor se dan cuenta que si un granadino es muy, pero que muy diferente de un sevillano, imaginemos un onubense de un almeriense... Nos parecemos mucho más a Murcia que a los andaluces en todo.

Nos unieran a finales del XIX o comienzos de XX no somos andaluces, si entendemos Andalucía como lo que siempre fue: El Valle del Guadalquivir y algo más, como este video muestra: http://es.youtube.com/watch?v=4zmvN6c2oog


02 Nov 2008 20:36
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
En la calle X se piensa y se es de manera muy distinta que en la calle Y. Pido por tanto el reconocimiento de calle X y su entorno como un pueblo diferente.



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


El centralismo me vale, pero esto es demasiado para mi.


02 Nov 2008 21:30
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


02 Nov 2008 22:57
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Ene 2008 18:02
Mensajes: 247
Nota 
mi ex era granaína, y fui varias veces a tocón de illora jeje

aparte, tengo varios amigos con los q juego on-line q son de andalucía oriental y de murcia... y una amiga en murcia aparte q no tiene nada q ver con ellos jeje. Y eso sumado a q tengo familia en Huelva q voy a ver cada 2-3 años, pues puedo decir q se bastante bien como son en una zona y en otra


y la verdad, toda la razon te doy... no tienen nada q ver en ningun aspecto. Solo en el nombre de andaluz.


02 Nov 2008 23:00
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Dic 2007 22:24
Mensajes: 313
Ubicación: Vlaanderen
Nota 
Como ya dije en una ocasión este foro debería llamarse desunión ibérica, todo el mundo quiere ser independiente de todo el mundo... se ha llegado incluso a discutir la independencia de Barcelona con respecto a Cataluña, no se en cuantas partes se podría dividir Andalucía, seguramente en muchas... no lo se ... pero en qué ayuda todo este independentismo dentro del independentismo a una unión ibérica?


02 Nov 2008 23:08
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Ene 2008 18:02
Mensajes: 247
Nota 
precisamente dentro d una unión ibérica podría haber una república federada andaluza con dos autonomías. Tenemos dos castillas y a todo el mundo le parece normal, pq no parece normal tener dos andalucías?


y aparte, aki nadie ha dicho nada d q andalucía oriental tenga q ser independiente al 100%: sólo tener su propia soberanía, a ser posible, dentro de iberia


los q buscan la desunión son otros


02 Nov 2008 23:11
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Si es que estos modernos...


02 Nov 2008 23:31
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Baknor escribió:
precisamente dentro d una unión ibérica podría haber una república federada andaluza con dos autonomías. Tenemos dos castillas y a todo el mundo le parece normal, pq no parece normal tener dos andalucías?


y aparte, aki nadie ha dicho nada d q andalucía oriental tenga q ser independiente al 100%: sólo tener su propia soberanía, a ser posible, dentro de iberia


los q buscan la desunión son otros


También hay gente que ha defendido la unidad de Castilla, o que lo que se denomina actualmente como Castilla-La Mancha -y antiguamente era Castilla la Nueva- fuese considerada únicamente como La Mancha, unificando el resto de lo que sea Castilla, pero respetando la autonomía que tienen los cántabros y los riojanos, y la que pudiesen tener los leoneses.

Yo podría apoyar una región autónoma para Andalucía Oriental dentro del estado federado de Andalucía, que sería uno de los estados federados de Iberia. Y lo mismo pienso con aquellas regiones del Portugal continental que quisiesen tener un grado de autonomía, como podría ser el Algarve, el Alentejo y la Región Norte; o con Cantabria y La Rioja si aceptasen entrar en un estado federado castellano.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


03 Nov 2008 00:33
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 16 Ago 2007 15:40
Mensajes: 1692
Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
javier escribió:
Como ya dije en una ocasión este foro debería llamarse desunión ibérica, todo el mundo quiere ser independiente de todo el mundo... se ha llegado incluso a discutir la independencia de Barcelona con respecto a Cataluña, no se en cuantas partes se podría dividir Andalucía, seguramente en muchas... no lo se ... pero en qué ayuda todo este independentismo dentro del independentismo a una unión ibérica?


Es una de las bondades de la pluralidad interna proberbial que nos gastamos por aquí, a veces acojona.

_________________
Imagen


03 Nov 2008 00:38
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Oct 2007 17:25
Mensajes: 1853
Nota 
Eu lembro de cativo cando miña nai facía calceta. Miña nai é unha artista da agulla. Chaquetas, xerseis, calcetíns, gorros... na miña casa sempre iamos á última moda.

Pero claro, os nenos medran e os xerseis quedan pequenos. Miña nai, que ademáis de artista é unha muller moi apañada e aforrativa, desfacía entón os xerseis. Facía novelos coa la e logo collía a la de dous ou tres xerseis vellos para facer un novo, máis moderno e máis á moda ca nunca. Cunha mestura de cores realmente abraiante. E aínda lle sobraba e tiña dabondo para unha bufanda e un gorro a xogo.

Desfacer o vello para facer o novo. A sabedoría das nais!


03 Nov 2008 01:18
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Linense escribió:
Baknor escribió:
precisamente dentro d una unión ibérica podría haber una república federada andaluza con dos autonomías. Tenemos dos castillas y a todo el mundo le parece normal, pq no parece normal tener dos andalucías?


y aparte, aki nadie ha dicho nada d q andalucía oriental tenga q ser independiente al 100%: sólo tener su propia soberanía, a ser posible, dentro de iberia


los q buscan la desunión son otros




Yo podría apoyar una región autónoma para Andalucía Oriental dentro del estado federado de Andalucía, que sería uno de los estados federados de Iberia. .


Vaya, que por huevos tenemos que ser andaluces... Nunca lo fuimos y tenemos que tragar ahora. La Rioja, Cantabria o Madrid nunca fueron regiones separadas de Castilla y ahora lo son. ¡Y nadie se pone las manos en la cabeza!

León se quiere separar de Castilla ¡y nadie se sorprende! porque consideran que León siempre fue una región diferente de Castilla. Decidimos nosotros pedir autonomía (nunca la independencia) y todo el mundo salta... cuando Granada históricamente nunca fue andaluza.


03 Nov 2008 12:28
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Francisco José escribió:
Linense escribió:
Baknor escribió:
precisamente dentro d una unión ibérica podría haber una república federada andaluza con dos autonomías. Tenemos dos castillas y a todo el mundo le parece normal, pq no parece normal tener dos andalucías?


y aparte, aki nadie ha dicho nada d q andalucía oriental tenga q ser independiente al 100%: sólo tener su propia soberanía, a ser posible, dentro de iberia


los q buscan la desunión son otros




Yo podría apoyar una región autónoma para Andalucía Oriental dentro del estado federado de Andalucía, que sería uno de los estados federados de Iberia. .


Vaya, que por huevos tenemos que ser andaluces... Nunca lo fuimos y tenemos que tragar ahora. La Rioja, Cantabria o Madrid nunca fueron regiones separadas de Castilla y ahora lo son. ¡Y nadie se pone las manos en la cabeza!

León se quiere separar de Castilla ¡y nadie se sorprende! porque consideran que León siempre fue una región diferente de Castilla. Decidimos nosotros pedir autonomía (nunca la independencia) y todo el mundo salta... cuando Granada históricamente nunca fue andaluza.


¿Y porqué llamáis a la CCAA o estado federado que pretendéis construir, Andalucía Oriental? Te guste o no, hasta eso es declararse andaluz. Otra cosa es que luego le añades lo de oriental, pero siempre serías andaluz.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


03 Nov 2008 16:02
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Quizá solapen la intención de llamar a su CCAA Granada.


03 Nov 2008 16:09
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Albannach escribió:
Quizá solapen la intención de llamar a su CCAA Granada.


Entonces dudo que acepten los jienenses y, sobre todo, los almerienses.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


03 Nov 2008 16:14
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Ene 2008 18:02
Mensajes: 247
Nota 
ya formaron parte del reino de granada durante siglos jeje


03 Nov 2008 18:09
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
¿Otra vez? ¡Noooooo! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


03 Nov 2008 18:21
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Sí, otra vez.


03 Nov 2008 18:36
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
NAT escribió:
¿Otra vez? ¡Noooooo! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Pues otra vez, sí; porque choca mucho que en este foro se respete tanto la decisión leonesa de separarse de Castilla y no la del sureste de Iberia de Andalucía.

A mí, personalmente, hasta me molesta el nombre de "Andalucía", aunque sea oriental. Lo respeto, eso sí (algo que aquí muchos no hacen), pero me molesta.


04 Nov 2008 09:48
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Pues yo tengo que decir que cada vez me cae más simpática esa idea. La acabaría de apoyar si no estuviera impregnada de tanta hostilidad hacia Sevilla.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


04 Nov 2008 11:09
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Aparte, a diferencia del leonesismo y otros movimientos similares, el andalucismo oriental es muy minoritario dentro de los ciudadanos de Andalucía Oriental y hasta no tienen ni siquiera un partido político -aunque también hay que tener en cuenta que el iberismo le pasa lo mismo-. Además, creo que no habría ninguna discusión al respecto si la capital de Andalucía se trasladase a Antequera, acabando con el centralismo imperante desde Sevilla, que junto con Málaga, podrían seguir siendo las capitales económicas de Andalucía, por lo menos, a corto plazo, cuando espero que, al menos, las demás capitales de provincia andaluzas lleguen a su nivel o estén cerca de ellas.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


04 Nov 2008 12:55
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
carlosos escribió:
Pues yo tengo que decir que cada vez me cae más simpática esa idea. La acabaría de apoyar si no estuviera impregnada de tanta hostilidad hacia Sevilla.


Pues decirte que la hostilidad es de vosotros hacia nosotros. Conozco a alguien que trabaja para la Junta. Vive en una de vuestras provincias. Una vez al mes ha de reunirse en Sevilla con un representante de cada una de las 8 provincias. Un mes llegó tarde el representante de Almería. Me cuenta mi amigo que dijo el sevillano: "¿Comenzamos ya la reunión?", a lo que respondieron que faltaba el de Almería. La respuesta fue: "Bah. Da igual. Esos son murcianos..."

En la Vuelta Ciclista a España de este año un servidor y otros compañeros de la Plataforma por Andalucía Oriental salimos a la calle en Granada (la inauguración de la Vuelta fue en esta ciudad) con las banderas de nuestra región para darnos a conocer. Cual fue nuestra sorpresa que no solo no había ni una bandera andaluza sino que la gente nos dió su apoyo y nos aplaudía. Pero para colmo contar que había un matrimonio de Garrucha (Almería). La señora nos contó que su madre, antes de fallecer, la llevaron a Sevilla para que conociera a la Virgen de la Macarena, la cual era super-devota. Cuando fueron a comprar recuerdos les preguntaron que si eran andaluces. Contestaron afirmativamente, a lo que la de la tienda les dijo: "¿De Almería? Entonces no sois de aquí... Sois murcianos".

Te recuerdo que a comienzos de los '80 a los coches con matrícula de Almería que había en Sevilla les hacían añicos los cristales porque Almería no superó el 50% de los votos a favor del estatuto de autonomía.

Y te podría contar cientos de historias así, como las de unos amigos míos que viven actualmente en Granada, pero que vivieron hace unos años en Sevilla y en las tiendas se las veían y se las deseaban para que no los dejaran atrás a la hora de atenderlos porque eran de Granada. Y los fines de semana que venían a Granada a ver a su familia les decían los vecinos: "¿Ya os vais para el pueblo, ¿no?"

Y por si acaso te muestro lo que dijo en el periódico Ideal de Granada una política de Granada que trabaja para la Junta en Sevilla: http://www.ideal.es/granada/20080525/gr ... 80525.html

Así que ¿hostilidad?


04 Nov 2008 13:14
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Linense escribió:
Aparte, a diferencia del leonesismo y otros movimientos similares, el andalucismo oriental es muy minoritario dentro de los ciudadanos de Andalucía Oriental y hasta no tienen ni siquiera un partido político -aunque también hay que tener en cuenta que el iberismo le pasa lo mismo-. Además, creo que no habría ninguna discusión al respecto si la capital de Andalucía se trasladase a Antequera, acabando con el centralismo imperante desde Sevilla, que junto con Málaga, podrían seguir siendo las capitales económicas de Andalucía, por lo menos, a corto plazo, cuando espero que, al menos, las demás capitales de provincia andaluzas lleguen a su nivel o estén cerca de ellas.


Linense: Acabo de contar que en la Vuelta Ciclista la gente nos daba su apoyo y nos aplaudía cuando gritábamos: "Autonomía para Andalucía Oriental". Efectivamente aún no hay un partido político autonomista. Sólo somos una agrupación cultural legal para la Junta. Estamos en proceso de ser partido. Cuando eso pase, ya veremos si el sentimiento de la gente es o no partidario de nuestra idea.

Tenemos apoyo de partidos leonesistas e incluso apoyo de los autonomistas de Gran Canaria. Mira: http://www.andaluciaoriental.org/foro/i ... topic=80.0

Evidentemente si la capital fuera Antequera sería mucho mejor para todos, pues el carárcter de los antequeranos no es el de los sevillanos. Pero considero que si hay dos Castillas, puede haber dos Andalucías. Y que si La Rioja o Madrid son comunidades autónomas, tambien nosotros tenemos derecho.


04 Nov 2008 13:32
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Anecdotario hay para todos los gustos.

Supongo que pedir que a tu movimiento se le quite la hostilidad hacia Sevilla es un imposible, porque de inmediato se desinflaría como un globo. Los movimientos identitarios precisan de un enemigo exterior para la reafirmación propia.

Yo llevo toda mi vida viviendo aquí y jamás he escuchado a alguien hablar mal de Almería, al contrario, se la aprecia por sus espléndidos paisajes y playas. Yo mismo ya tengo planeado que será el primer sitio al que viaje cuando tenga coche propio.

Y de Granada? Qué decir... es uno de los destinos predilectos de los sevillanos. Yo voy con toda la frecuencia que puedo.

En sentido contrario puedo contar también alguna historieta de malagueños o gaditanos despotricando de la capital. Pero no por ello se me ocurre pedir una región propia ni nada por el estilo.

En suma, pienso que a vuestro grupo le iría mejor si fuese a favor de algo y no en contra de otros. Ya ves que hay gente como yo a la que no le importaría tanto, pero los modos con los que os vendeis generan mucho antagonismo entre los occidentales. Aunque bueno, quizá sea ése vuestro propósito.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


04 Nov 2008 13:41
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
¿Podrías explicar al foro cómo es el carácter de los sevillanos?

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


04 Nov 2008 13:45
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Creo que ya lo he dicho antes; la autonomía no es la única solución al centralismo, se puede luchar de muchas otras formas, pero incluir como razón de peso el tema del acento y la forma de ser...


04 Nov 2008 13:51
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
carlosos escribió:
¿Podrías explicar al foro cómo es el carácter de los sevillanos?


Pues estos amigos míos que vivieron en Sevilla, los primeros días de mudarse allí, le preguntaron a un señor por la feria de Abril... que cómo era eso... en fin... Y el sevillano les contestó: "¿Uhtede no soi de ahquí, no? Es que eso entonces no lo vais a entender. Para sentir la Feria de Abril hay que ser sevillano..." A ver: Que es una simple feria, joder...

Este año, en Tele5 le preguntan a un sevillano en Semana Santa que qué le parece que Sevilla esté al 100% de ocupación hotelera. Respuesta: "Para ver maravilla, venir a Sevilla".

Mira lo que opina don Arturo Pérez Reverte y verás que coincide conmigo: http://www.capitanalatriste.com/escrito ... pc_17abr05


04 Nov 2008 14:03
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
El mismo Pérez-Reverde que firmó el Manifiesto por una Lengua Común... vaya.


04 Nov 2008 14:16
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Francisco José escribió:
carlosos escribió:
¿Podrías explicar al foro cómo es el carácter de los sevillanos?


Pues estos amigos míos que vivieron en Sevilla, los primeros días de mudarse allí, le preguntaron a un señor por la feria de Abril... que cómo era eso... en fin... Y el sevillano les contestó: "¿Uhtede no soi de ahquí, no? Es que eso entonces no lo vais a entender. Para sentir la Feria de Abril hay que ser sevillano..." A ver: Que es una simple feria, joder...

Este año, en Tele5 le preguntan a un sevillano en Semana Santa que qué le parece que Sevilla esté al 100% de ocupación hotelera. Respuesta: "Para ver maravilla, venir a Sevilla".

Mira lo que opina don Arturo Pérez Reverte y verás que coincide conmigo: http://www.capitanalatriste.com/escrito ... pc_17abr05


Y qué pueblo no celebra como algo único y especial sus fiestas? Aunque sea una verbena con dos puestecillos, es lo tuyo y lo sientes como distinto.

El señor de Tele5 no dijo nada de malo. Lo mismo podría decir un cordobés, un granadino o un jiennense. Otra cosa es decir aquello de "esto es lo más grande", que sí que es una catetada de campeonato, por fortuna en vías de extinción.

Este artículo de Pérez-Reverte lo leí hace ya tiempo, y la verdad es que me quedé un poco frío... Porque al comienzo todo es cubrirse las espaldas de antemano y cuando llega al meollo del tema, la verdad es que no dice nada como para rasgarse las vestiduras. En parte porque ataca sólo a un aspecto de la ciudad, en parte porque es una crítica más bien constructiva y en parte por tener una visión un tanto incompleta de la ciudad.

Puede que en 2005 no estuvieran en su máximo apogeo el Festival de Cine Europeo, la Bienal de Flamenco, la Biacs (Bienal de Arte Contemporáneo de Sevilla) o las muchas otras exposiciones, encuentros, conferencias y certámenes que tienen lugar en la ciudad con periodicidad mensual, anual, bianual, etc. En suma, si Pérez-Reverte rescribiera este artículo, muy probablemente tendría que corregir más de un párrafo. La Sevilla de la Esperanza de Triana, la Macarena, Curro Romero y el rebujito hace ya bastante que perdieron el timón de la sociedad sevillana. Ha tomado el relevo una clase urbana, de formación universitaria, poco vinculada al ambiente cofradiero, volcada hacia la innovación y el cambio. Esto se puede acompañar de datos y proyectos variados que realmente desdibujan el estereotipo que muchos tienen ya fosilizado en sus mentes.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


04 Nov 2008 14:45
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
carlosos escribió:



Y qué pueblo no celebra como algo único y especial sus fiestas? Aunque sea una verbena con dos puestecillos, es lo tuyo y lo sientes como distinto.

El señor de Tele5 no dijo nada de malo. Lo mismo podría decir un cordobés, un granadino o un jiennense.





Una cosa es sentir más cercana una fiesta de tu pueblo que de otro y otra que parece que Sevilla es el ombligo del mundo. Algo así como aquel escritor inglés que se trasladó a vivir al Canal de la Mancha y una mañana de niebla escribió: "El continente está aislado", ya que para las mentes más cerradas de Inglaterra aquello es el centro del universo...

En cuanto al señor de Tele5, dudo que alguien no sevillano dé esa respuesta. No se le preguntó si es bonita Sevilla. Se le preguntó otra cosa... En fin, que no hay más ciego que quien no quiere ver...


04 Nov 2008 15:39
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Que los nacionalismos no llevan a nada bueno. Sólo a salir más en la televisión.

_________________
Imagen
Ad infinitum


04 Nov 2008 16:01
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Vendetta escribió:
Que los nacionalismos no llevan a nada bueno. Sólo a salir más en la televisión.


No es nacionalismo; es regionalismo.


04 Nov 2008 16:07
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Jun 2008 12:50
Mensajes: 271
Ubicación: en la villa que alegra Castilla, IBERIA
Nota 
Pero por qué todo el mundo acepta el regionalismo leonés y sin embargo este no??? no se basan en lo mismo?? no piden simplemente descentralizacion respecto de la capital autonómica??...


04 Nov 2008 18:11
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
No quiero atizar más el fuego, ya que a mí ni me va ni me viene el asunto. Tampoco herir los sentimientos de nadie, ya que simplemente pretendo dar la visión de alguien ajeno, pero sin apasionamientos.

Lo cierto es que Andalucía, a pesar del salto que ha dado (porque lo ha dado) sigue siendo vista como una comunidad atrasada, algo que ha percibido incluso mi mujer, por ejemplo, sin que yo le dijera nada cuando estuvimos hace poco en Sevilla. No es cuestión de PIB, sino de mentalidad.

El problema es que tendemos a verlo según nuestro prisma. Así, Carlosos, verá el cambio con esa nueva clase joven, universitaria, transformadora y moderna, y Francisco José observará esos rasgos despectivos hacia lo que no es sevillano, que sin duda existen.

Por ejemplo, cuando estuve en Malta, dos de las participantes en el curso de arqueología eran dos chicas sevillanas. Una de ellas me pareció muy normalita, agradable, simpática y abordable. La otra, en cambio, me cayó mal en un principio porque no hacía más que quejarse de lo que había allí en Malta: que si el atraso, que si esto, que si lo otro. A mí me apetecía responderle que primero viese lo que tenía en casa, antes de criticar lo de fuera, porque tampoco es que lo suyo fuese una "gran cosa". Pero como la convivencia hace el roce, al final, después de tanta conversación, acabo confesando que sería incapaz de vivir en otro sitio que no fuera Andalucía (sobre todo Sevilla-Huelva, me atrevería a apostillar), algo que entiendo en parte porque ese sentimiento lo tenía en Mallorca, aunque por motivos diferentes. Hoy soy mucho más flexible.

Quiero decir con este ejemplo, que normalmente existe cierto "grandonismo" con la tierra de uno. Por eso, para muchos sevillanos, su tierra es "lo mah grande", aunque falten infraestructuras básicas o el empleo, por poner un ejemplo. Sin embargo, para abonar en la tesis opuesta, también he de decir que Andalucía en general ha experimentado un salto de gigante. Está claro que partir de casi un 40% de analfabetismo en 1960 cuando en Asturias o Cantabria no llegaban al 1% en el mismo año, para los niveles actuales, ha supuesto un avance importante. Sin embargo, a mi modo de ver, falta todavía ese salto sociológico (siempre más lento que el económico) que puede realizar esa clase media culta e instruida que menciona Carlosos.

Por tanto, hablar de atraso en Andalucía es algo relativo, tal como los asturianos no son todos mineros ni están haciendo una manifestación cada semana, ni los catalanes no son pageses y tacaños, etc. Pero siendo objetivos, sí que existen motivos para las quejas de Francisco José, así como para aceptar lo que dice Carlosos. Ambas cosas se complementan, no se excluyen. También es cierto que el carácter de un granadino y un sevillano es distinto, pero no se si las diferencias pueden ser las mismas que entre un leonés del Bierzo y un soriano en la raya de Aragón o entre un cántabro y un asturiano, por ejemplo.

En cualquier caso, creo que la opción de crear una Andalucía Oriental como comunidad separada es perfectamente legítima, siempre que se base en el respeto a los que habitan en la otra parte. Más que en el carácter, pondría el énfasis en los aspectos económicos (discriminación, si la hubiere) y en los aspectos históricos, más que en rivalidades localistas que en el fondo no llevan a ninguna parte.


04 Nov 2008 18:14
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Todo esto nos lleva a una ecuación de igualdades muy básica:

Nacionalismo=Regionalismo=Diablo

Es más de la unión nace la fuerza, ¿no?. Sé de lo que hablo aunque parezca que no.

_________________
Imagen
Ad infinitum


04 Nov 2008 21:21
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Vendetta escribió:
Todo esto nos lleva a una ecuación de igualdades muy básica:

Nacionalismo=Regionalismo=Diablo

Es más de la unión nace la fuerza, ¿no?. Sé de lo que hablo aunque parezca que no.

Y por ende, ¿los nacionalistas/regionalistas somos el Diablo? Me apasiona.


Aunque la mejor frase que he leido fue: "los nacionalismos son el cáncer de la sociedad".


04 Nov 2008 21:36
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
¿No me puedo tirar un farol? 8)

_________________
Imagen
Ad infinitum


04 Nov 2008 21:40
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Vendetta escribió:
¿No me puedo tirar un farol? 8)


Quería ser un Diablo, Vendetta :cry:

Pero un cáncer no.


04 Nov 2008 21:55
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
Albannach escribió:
"los nacionalismos son el cáncer de la sociedad".


Y tiene mucha razón.

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


04 Nov 2008 21:55
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Liechtenstein escribió:
Albannach escribió:
"los nacionalismos son el cáncer de la sociedad".


Y tiene mucha razón.


Puede ser, si incluimos a todos y cada uno de ellos, incluido el nacionalismo español.


04 Nov 2008 21:56
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Albannach escribió:
Vendetta escribió:
¿No me puedo tirar un farol? 8)


Quería ser un Diablo, Vendetta :cry:

Pero un cáncer no.


No hablo de cánceres si no de un mal para la sociedad...

_________________
Imagen
Ad infinitum


04 Nov 2008 22:09
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Francisco José escribió:
Una cosa es sentir más cercana una fiesta de tu pueblo que de otro y otra que parece que Sevilla es el ombligo del mundo. Algo así como aquel escritor inglés que se trasladó a vivir al Canal de la Mancha y una mañana de niebla escribió: "El continente está aislado", ya que para las mentes más cerradas de Inglaterra aquello es el centro del universo...

En cuanto al señor de Tele5, dudo que alguien no sevillano dé esa respuesta. No se le preguntó si es bonita Sevilla. Se le preguntó otra cosa... En fin, que no hay más ciego que quien no quiere ver...


Lo que pasa es que Sevilla rima con maravilla, y esto se ha usado como alabanza a la ciudad. Granada no tiene esa rima fácil, pero ha sabido suplirlo con poesía: "no hay mayor desgracia que ser ciego en Granada". Si nos ponemos quisquillosetes esto es también una demostración chauvinismo. Cada lugar se vende como mejor sabe, es todo puro márketing ancestral, antes de existir las agencias de turismo ya había poestas y trobadores loando sus tierras con todo tipo de desmesuras. El error está en establecer la comparativa odiosa, que no hace más que abundar en un localismo ridículo.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


04 Nov 2008 22:48
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
NAT escribió:






Sin embargo, a mi modo de ver, falta todavía ese salto sociológico (siempre más lento que el económico) .

También es cierto que el carácter de un granadino y un sevillano es distinto, pero no se si las diferencias pueden ser las mismas que entre un leonés del Bierzo y un soriano en la raya de Aragón o entre un cántabro y un asturiano, por ejemplo.

En cualquier caso, creo que la opción de crear una Andalucía Oriental como comunidad separada es perfectamente legítima, siempre que se base en el respeto a los que habitan en la otra parte. Más que en el carácter, pondría el énfasis en los aspectos económicos (discriminación, si la hubiere) y en los aspectos históricos, más que en rivalidades localistas que en el fondo no llevan a ninguna parte.


Me encantan tus comentarios. Matizo: Has dado en la tecla; si vas a Sevilla (voy con relativa frecuencia) te das cuenta simplemente al encender la radio del coche que hay muchas más emisoras que emiten música de flamenco y sevillanas que "música normal". En Granada o Almería no. Ves Canal Sur ("telesevilla" o "telejubilados" que llamamos por aquí) y ves a muchachas con 23 o 25 años que son "pantojas" hablando, vistiendo o bailando. Y pasas por ciertos barrios de Sevilla y ves que existen, que no es un espejismo. En Granada o Jaén eso no existe. Garantizado. Y los hombres los ves peinados con largas patillas y vestidos con aspecto de los años '20, muy pasados de moda. Es ese el salto sociológico que aún no se ha dado allí y que aquí sí hemos dado. Es, quizá, la principal diferencia entre las dos regiones.

Efectivamente las diferencias entre un granadino y un sevillano, o un almeriense y un onubense son las mismas que la zona del Bierzo y la del Moncayo soriano; de ahí que los leoneses pidan lo que nosotros: Autonomía.

En cuanto al respeto, yo mucho. Adoro Huelva. He veraneado un par de veces allí y tengo planeado volver. Córdoba es preciosa. Considero que las mujeres más guapas de España están en Córdoba... ¡Que yo no le tengo nada en contra a aquella Andalucía! Solo que por eso que conozco aquello y esto, veo tanta diferencia entre las dos regiones... Porque en Huelva o Málaga, al oir mi acento han reconocido a la primera que yo no era de allí, en cambio este año, en Murcia me han preguntado que de qué pueblo de Murcia era...

Está claro que las rivalidades localistas no llevan a ninguna parte. De hecho conozco a tantos cordobeses, onubenses y sobre todo gaditanos y malagueños que odian a Sevilla que si por ellos fuese echarían a Sevilla de Andalucía,y no son orientales (Albanach propuso hace algún tiempo la autonomía para Sevilla y que nos dejaran a todos en paz :D ). No. Es obvio que yo lo que expongo es la diferencia cultural, nuestra historia, que siempre hemos sido una región histórica diferente a Andalucía, y una discriminación en infraestructuras, social, etc., como ninguna en toda Iberia.


05 Nov 2008 10:14
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Citar:
Y los hombres los ves peinados con largas patillas y vestidos con aspecto de los años '20, muy pasados de moda.

Ellos creen que van a la última. De hecho, tengo conocidos que cuando vivían aquí vestían "normal", y al mudarse dieron un cambio que ni el patito feo.

Citar:
Porque en Huelva o Málaga, al oir mi acento han reconocido a la primera que yo no era de allí, en cambio este año, en Murcia me han preguntado que de qué pueblo de Murcia era...

No sé si recordarán un propósito de respeto que hice para contigo y tu ideología. Si no puedo terminar de mantenerlo, es por la terrorífica e interminable repetición del tema del acento. Ya cansa, y no te lo digo con segundas intenciones ni para molestarte.

Por otro lado, también recuerdo tus palabras cuando Almanzor se rió de mi literalmente por ser un independentista andaluz. Si bien nuestras ideas son muy diferentes, creo que debiste, cuando menos, pensarte lo que dijiste, porque si mi idea es ridícula, la tuya no tiene por qué serlo menos.

Citar:
Albanach propuso hace algún tiempo la autonomía para Sevilla y que nos dejaran a todos en paz

Fue una broma entre nosotros :lol: Pero desde luego nos vendría muy bien a todos, incluidos ellos. Así podrían seguir pensando que Sevilla es única; única en su CCAA uniprovincial.

También decir que, tanto Francisco José como yo, estamos tirando mucho de los tópicos. Como ha dicho Carlosos, parece que una nueva mentalidad quiere abrirse paso en Sevilla; sólo queda ver si los de la antigua les dejan sobrevivir.


05 Nov 2008 11:54
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Albannach escribió:
Por otro lado, también recuerdo tus palabras cuando Almanzor se rió de mi literalmente por ser un independentista andaluz.



¿Dónde me he reido de ti? ¿No será al reves? Ya vale ¿no?


05 Nov 2008 12:31
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Pues no, no vale. Te reiste de mi ideología y en otra ocasión de insultaste; por si hay algún nuevo por aquí, recordaré que me llamaste "imbécil".


Nuevos, ¡tened cuidado!


05 Nov 2008 12:35
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Te llame imbecil porque tu me llamaste "maruja", y antes de eso a mi a muchos otros, nos llamaste imperialistas. Si reclamas respeto debes empezar por respetar a los demás, si no, no esperes que te respeten a ti. En otros foros, quizás te hubieran baneado directamente.

He dejado de postear en este foro, y cuando por una día lo visito de nuevo, me encuentro que sigues con tu cruzada particular contra mi, aprovechando que me había dado la vuelta. Califica tu mismo tu actitud.

Siempre he sido respetuoso con otras ideologías, nunca me he reido de ellas. Tú al contrario si te has reido de mi y de otros foreros, y puedo recordarte donde.

Así que insisto: ¿Dónde me he reido de ti por ser independentista? Si no aportas el post en el que lo hago, y no podrás porque no existe, tendré que recomendarte que dejes que hablar de memoria, porque no te funciona bien y te induce a decir cosas que no son ciertas. Porque supongo que es un fallo de tu memoria, y no una injuria premeditada.


05 Nov 2008 12:59
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Almanzor escribió:
Albannach escribió:
Apoyo y quiero la independencia de Andalucía, pero en términos realistas.


¿Tu y cuantos más? :roll:

Si para ti lo de "maruja" e "imperialista" fue un insulto, y encima un insulto directo, hacia tu persona y hacia otros compañeros, entonces para mi lo que cito arriba es reirse de mi. Así de claro.

Te invito, por cierto, a que dejes de calumniarme.


05 Nov 2008 13:09
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Recordar que has insultado y ridiculizado a otros foreros no es calumniarte, porque una calumnia es una imputación falsa, y evidentemente no estamos ante ese caso. No puedo pues dejar de calumniarte, pues nunca lo he hecho.

Si es calumnia en cambio, decir que yo me he reido de ti por ser independentista, pues es una imputación falsa, ya que no puedes aportar, por no existir, el post en el que me rio de ti. Eres tu por tanto, el que calumnia, y el que debería dejar de hacerlo. Te digo esto porque recordarte que sois minorias, no es reirse de ti, como todo el mundo entenderá. Además el emoticon que acompaña mis palabras es de incognita, no de risa. ¿Lo habías visto?

En cualquier caso, si mi memoria hubiera fallado, y me hubiera reido de ti en algún post, estoy dispuesto de pedirte perdón siempre que aportes ese post. En caso contrario no puedo pedír perdón por lo que no he hecho. Supongo que lo entiendes.

Lógicamente, si no me he reido de ti, tu deberías disculparte, por decir que lo he hecho, cuando es mentira, es decir por calumniarme.

Y por último permite que manifieste mi perplejidad, por el hecho de que después de tanto tiempo aún me sigas recordando en tus posts. La verdad, es que yo no pienso tanto en ti.


05 Nov 2008 13:33
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Albannach escribió:
Almanzor escribió:
Albannach escribió:
Apoyo y quiero la independencia de Andalucía, pero en términos realistas.


¿Tu y cuantos más? :roll:

Si para ti lo de "maruja" e "imperialista" fue un insulto, y encima un insulto directo, hacia tu persona y hacia otros compañeros, entonces para mi lo que cito arriba es reirse de mi. Así de claro.
Te invito, por cierto, a que dejes de calumniarme.


Efectivamente, me acuerdo bastante de ti, y me voy a guardar los motivos, vaya a ser que me sueltes otro plomazo pseudointelectual.


05 Nov 2008 13:37
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Madre mía, yo debo vivir en una Sevilla diferente, o será que ya estoy tan imbuido en ella que no lo percibo como vosotros, que lo dudo. Pero hombres a los años 20? Estamos hablando en serio?

Ser sevillano es muy a menudo una cruz que cuesta llevar. La inquina que hay por parte de mucha gente del resto de Andalucía roza el ridículo. Fijaos hasta que punto que estando en Alemania viviendo, en una comida que hicimos en un parque, un grupo de gaditanos y malagueños en plena euforia se cogieron del brazo y dando saltos gritaban: "p*** Sevilla, p*** capital". Realmente ridículo, como se puede tener tanta mala uva como para traer esta rivalidad insignificante hasta Alemania y además hacerlo a grito pelao, en una fiesta donde estábamos reunidos gente de toda España, incluidos catalanes, vascos, gallegos...

En este mismo foro siquiera ha habido menosprecio por Madrid, que ha sido siempre foco de todas las iras nacionalistas, ni ha habido insinuaciones acerca de su atraso cultural y social como estamos viendo en este hilo. Realmente somos los sevillanos merecedores de este tratamiento? En serio que una ciudad de 700.000 habitantes, con un AM de más de 1 millón, merece ser empaquetada, etiquetada y vendida tan desdeñosamente? Pido a todos más seriedad y respeto, que hablamos de personas, no de cuerpos etéreos. Basta ya de juzgar a la gente por su lugar de procedencia.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


05 Nov 2008 14:03
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Bueno, y lo dejo aquí que viene a reogemerme un amigo en su hispano-suiza para ir a bailar el charleston.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


Última edición por CS_Ibérico el 05 Nov 2008 18:53, editado 1 vez en total



05 Nov 2008 14:13
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
carlosos escribió:

Ser sevillano es muy a menudo una cruz que cuesta llevar. La inquina que hay por parte de mucha gente del resto de Andalucía roza el ridículo. Fijaos hasta que punto que estando en Alemania viviendo, en una comida que hicimos en un parque, un grupo de gaditanos y malagueños en plena euforia se cogieron del brazo y dando saltos gritaban: "p*** Sevilla, p*** capital". Realmente ridículo, como se puede tener tanta mala uva como para traer esta rivalidad insignificante hasta Alemania y además hacerlo a grito pelao, en una fiesta donde estábamos reunidos gente de toda España, incluidos catalanes, vascos, gallegos...

En este mismo foro siquiera ha habido menosprecio por Madrid, que ha sido siempre foco de todas las iras nacionalistas, ni ha habido insinuaciones acerca de su atraso cultural y social como estamos viendo en este hilo.


Es que ni Madrid tuvo un centralismo tan extremo para con el resto de España como Sevilla con las otras 7 provincias. Además, en Madrid todo el mundo es bien recibido. En Sevilla somos catetos, provincianos. Y, por su puesto, Madrid no está anclado en los años 20...

Llevas razón en que no se puede juzgar a la gente por su lugar de procedencia o por su origen. Hablamos de mayorías, sólo mayorías. Es lo que vemos por "telesevilla" o cuando visitamos Sevilla.


05 Nov 2008 15:26
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 Jul 2007 11:18
Mensajes: 495
Ubicación: Córdoba
Nota 
Amigo Carlosso, creo que el problema del antisevillismo radica, en el existe un sentimiento generalizado, de que Sevilla, ha sido privilegiada desde las instituciones, particularmente desde La Junta. Esta intuición no ha sido en ningun momento discutida por la Junta.

Otra cuestión es que durante mucho tiempo "Telesur", parecía "telesevilla".

Además hay otro problema: Sevilla es la capital. Creo que hay un poco de resentimiento respecto a ese tema, aunque por mi parte no hay problema con respecto a ese tema. Me parece lógico que Sevilla, sea la capital.

Tengo amigos en Sevilla, Sevilla, es una ciudad preciosa, y además es la postal de Andalucía en el exterior. Yo admiro/envidio lo cuidado de su casco antiguo, envidio su aeropuerto, envidio el amor de los sevillanos por Sevilla sin necesidad de desdeñar a los demás, envidio lo conocida que es Sevilla, su feria, y su Semana Santa. Tengo envidia de eso, y me alegro de que los sevillanos lo tengan. Enhorabuena.

Pero a veces los demás andaluces tenemos la sensación de que Andalucía empieza y se acaba en Sevilla.

Un saludo afectuoso.


05 Nov 2008 16:24
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Niego la mayor, en Sevilla la mayoría de la gente no es como tú la pintas.

A alguien que venga de Málaga se le va a tratar de cateto? Siendo una ciudad que se va a comer a Sevilla, económicamente, si no lo ha hecho ya? Esos aires de superioridad yo no los palpo, y si suceden, será en círculos tan reducidos que son imperceptibles, y si algo puedo decir es que conozco mi ciudad.

Los sevillanos rechazan a los que vienen de fuera? Esta es mi primera noticia... media Sevilla está compuesta de gentes de varias provincias, hay estudiantes universitarios de toda Andalucía, y quiero recordar que hay una población de 70.000 universitarios, un 10% de la población. Además, una ciudad que vive del turismo en buena medida tiene que tratar bien a sus visitantes.

Lo del centralismo podemos llegar a discutirlo, eso sí, con cifras y datos sobre la mesa. Pero por favor, no me vengáis con caricaturas deformadas de un supuesto carácter sevillano que yo sólo consigo explicar como fruto de una visceralidad mal llevada.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


05 Nov 2008 17:40
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Almanzor, en realidad me muestras que esa envidia que dices tener es algo positivo, porque es el tipo de envidia que te desea mejorar y prosperar, no la que te corroe por dentro y acaba anulándote. Algo parecido me pasa a mí cuando estudio sobre Madrid, sus infraestructuras, su crecimiento, su vida cultural, etc. E imagino que habrá madrileños que envidien a ciudades mayores, como París, Londres o Nueva York, con las que sin embargo pueden competir, com sucedió con la candidatura olímpica.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


05 Nov 2008 17:44
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Pues a mí, en cambio, no considero a Madrid ejemplo de nada, ya que lo que hay allí es un neo-desarrollismo puro y duro, con obras faraónicas que pueden hacer las delicias de ingenieros y arquitectos, pero que se reducen a dos elementos: realizar obras de fuerte impacto visual con el objetivo de impresionar (léase túneles de la M-30, rascacielos sobre la antigua Ciudad del Real Madrid, etc.) y la creación de unas infraestructuras en forma de anillos (ring) de circunvalación que cada vez están más lejos para facilitar el tránsito de gente que cada vez vive más lejos porque simplemente no se puee pagar los precios de los pisos en el centro y tiene que coger el coche porque los transportes públicos, obviamente, no llegan a todos los sitios (polígonos industriales, centros de oficinas e investigacion de las afueras, etc.) o los horarios no son compatibles.

Para mí son más ejemplares otras ciudades europeas como Barcelona (a pesar del déficit de infraestructuras en Catalunya), Amsterdam o algunas ciudades alemanas, que Madrid, ya que apuestan por los espacios verdes, los transportes públicos como la bicicleta, etc. Aunque para mí el ideal sigue siendo las ciudades media. Ciudades como Oviedo (no es por barrer para casa. Je. Je. Je.), Vitoria, San Sebastián, Santiago, etc., donde aún es posible vivir sin que la ciudad te coma y que están bien dotadas de servicios a todos los niveles.


05 Nov 2008 21:54
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Oviedo es encantadora ciertamente.


05 Nov 2008 22:02
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Almanzor escribió:
Amigo Carlosso, creo que el problema del antisevillismo radica, en el existe un sentimiento generalizado, de que Sevilla, ha sido privilegiada desde las instituciones, particularmente desde La Junta. Esta intuición no ha sido en ningun momento discutida por la Junta.

Otra cuestión es que durante mucho tiempo "Telesur", parecía "telesevilla".

Además hay otro problema: Sevilla es la capital. Creo que hay un poco de resentimiento respecto a ese tema, aunque por mi parte no hay problema con respecto a ese tema. Me parece lógico que Sevilla, sea la capital.

Tengo amigos en Sevilla, Sevilla, es una ciudad preciosa, y además es la postal de Andalucía en el exterior. Yo admiro/envidio lo cuidado de su casco antiguo, envidio su aeropuerto, envidio el amor de los sevillanos por Sevilla sin necesidad de desdeñar a los demás, envidio lo conocida que es Sevilla, su feria, y su Semana Santa. Tengo envidia de eso, y me alegro de que los sevillanos lo tengan. Enhorabuena.

Pero a veces los demás andaluces tenemos la sensación de que Andalucía empieza y se acaba en Sevilla.

Un saludo afectuoso.


Estoy de acuerdo contigo en que Sevilla debe de ser la capital de Andalucía. Pero es que Andalucía no es Granada, Almería o Jaén. Andalucía históricamente ha sido el Valle del Guadalquivir y poco más.

Que Blas Infante visitara Marruecos en 1.924, se hiciera islamista y allí lo convencieran de que había que unir todo el Sur de España en una sola región, darle la independencia a ésta región y montar un estado islámico en lo que ahora se llama Andalucía no significa que yo tenga que ser andaluz.

Que Sevilla sea bonita es un hecho que no niego. Pero es que hablas que parece que el resto de España ha de tenerle envidia a Sevilla. Y no sé de qué. No tienen mar, ni sierra (le llaman sierra a unas colinas de 900 m de altitud). En verano ni de noche refresca para poder dormir y te comen los mosquitos del río... ¿De qué tendría yo envidia a Sevilla si fuera cordobés, malagueño o gaditano?

Por otra parte Sevilla es tan conocida a nivel mundial porque ellos hacen una propaganda de su cuidad como nadie, quizá, en toda España. Porque pueden, claro. Porque los folletos turísticos se diseñan allí. Porque las imágenes de Andalucía para cualquier televisión se van a enviar desde Sevilla, etc., etc. Porque cuando en TVE muestran la semana santa andaluza a toda España, la única que se muestra, o la que más segundos está en pantalla es la de Sevilla. Está claro: En Madrid se reciben las imágenes que Sevilla les muestra. Y su feria, ídem. Porque vas a la Feria de Abril y como no tengas "enchufe" no te tomas una cerveza en ninguna caseta porque no te dejan entrar a ningún sitio. Te tienes que volver como fuiste. Es mucha propaganda la que tiene, pero en Granada o Málaga en cualquier caseta entras...

Por otra parte decir que Sevilla está ahí arriba gracias a esa publicidad y gracias a que es la capital del imperio que montaron. Porque no sé si sabes que TODOS los coches adquiridos por la Junta de Andalucía (como los Land Rover que andan por nuestros parques naturales, por ejemplo) son comprados en concesionarios sevillanos.

¿De qué viviría Sevilla si no fuera por ser la capital del "imperio"? ¿Turismo? Tiene, sí. Pero recuerdo que la Alhambra es el segundo monumento más visitado de Europa tras la Torre Eiffel. El aeropuerto de Málaga registra el doble de vuelos que el tan admirado por Almanzor aeropuerto de Sevilla... Y es que, aparte de la capital ¿qué más se puede ver en esa provincia? En Granada puedes tocar la nieve en Sierra Nevada o darte un chapuzón en su costa. En Cádiz puedes disfrutar viendo África frente a las paradisíacas playas de Tarifa. Los increibles paisajes serranos de Málaga con el Mediterráneo de fondo... Pero ¿en Sevilla...?

Por último mostrar un vídeo donde explica con todos los datos el por qué Sevilla es la capital: http://es.youtube.com/watch?v=FqG4IgDOkFo


06 Nov 2008 11:37
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
De acuerdo en muchas cosas contigo Francisco José.


06 Nov 2008 12:08
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Así que el debate deriva ahora hacia "mi casa es más bonita que la tuya"?

Como ya dije una vez, comparar ciudades andaluzas es tan inútil como comparar frutas, todas están deliciosas. Así que por favor te pido que dejes de meter el dedo en el ojo con el tema de Sevilla. Que ya cansas.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


06 Nov 2008 12:21
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 
Ni Malaga ni los malagueños tampoco se parecen mucho a Sevilla y los sevillanos.
Tambien hay que decir que Malaga historicamente ha estado fuertemente ligada a Granada sobre todo en la etapa musulmana de la Peninsula. siendo dos reinos muy proximos en lo geografico y en lo administrativo-politico por consiguiente, e incluso Malaga en la ultima etapa del islam en la Peninsula entro a formar parte del Reino de Granada como tambien lo hizo parte de Cordobay las provincias que mencionas.
Ademas si nos fijamos en la actualidad y los limites provinciales, percibimos que no siempre se ajustan. Asi observamos que la parte oriental de Malaga es mas parecida a Granada que a a propia Malaga, predominando el aspecto del acento granadino entre otros aspectos (esto igual pasa en todas las partes de España y del mundo). Con esto quiero decir que una separacion como tu dices Francisco Jose tampoco seria del todo justa, y habria que retocar los limites de las provincias de las que se separaria la Andalucia Oriental con lo que tenemos que nunca nos ajustaremos a una realidad exacta matematica siendo injustos con poblaciones e historia.

Sin embargo a esa Andalucia oriental habria que añadirle Murcia, segun mi criterios son tierras similares en el pasado y en el presente, adjudicandole otro nombre a este nuevo territorio claro esta, se le podria llamar por ejemplo, no se... X. jaj por un decir...

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


06 Nov 2008 12:30
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
LiberiaL escribió:
Ni Malaga ni los malagueños tampoco se parecen mucho a Sevilla y los sevillanos.
Tambien hay que decir que Malaga historicamente ha estado fuertemente ligada a Granada sobre todo en la etapa musulmana de la Peninsula. siendo dos reinos muy proximos en lo geografico y en lo administrativo-politico por consiguiente, e incluso Malaga en la ultima etapa del islam en la Peninsula entro a formar parte del Reino de Granada como tambien lo hizo parte de Cordobay las provincias que mencionas.
Ademas si nos fijamos en la actualidad y los limites provinciales, percibimos que no siempre se ajustan. Asi observamos que la parte oriental de Malaga es mas parecida a Granada que a a propia Malaga, predominando el aspecto del acento granadino entre otros aspectos (esto igual pasa en todas las partes de España y del mundo). Con esto quiero decir que una separacion como tu dices Francisco Jose tampoco seria del todo justa, y habria que retocar los limites de las provincias de las que se separaria la Andalucia Oriental con lo que tenemos que nunca nos ajustaremos a una realidad exacta matematica siendo injustos con poblaciones e historia.

Sin embargo a esa Andalucia oriental habria que añadirle Murcia, segun mi criterios son tierras similares en el pasado y en el presente, adjudicandole otro nombre a este nuevo territorio claro esta, se le podria llamar por ejemplo, no se... X. jaj por un decir...


En efecto. Llevas mucha razón. Incluso zonas del norte de Jaén sí fueron andaluzas. Sé que la distribución provincial de Javer de Burgos de 1.833, la que actualmente tenemos, no fue totalmete correcta. Pueblos apellidados "de León" se encuentran a ambos lados del límite de Badajoz y Huelva. Íscar está en Valladolid y Villaverde de Íscar se quedó en Segovia... Hay tantos y tantos casos donde el límite provincial no fue correcto...

Pero eso sería cambiar los límites de media España. Sería mirar con lupa kilómetro a kilómetro. Sí es cierto que históricamente Málaga fue del Reino de Granada y que, por tanto, sería un tanto acertado incluirla en la Andalucía Oriental. Para nosotros (y eso es opinión muy personal) casi que sería hasta ventajoso en el sentido de que Málaga daría mucha caña en eso de pedir la autonomía. Pero yo no soy quien para incluirla o sacarla. Ni para cambiar los límites ni para unir Iberia en un solo estado, como aquí pretendemos.


06 Nov 2008 13:40
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 
Unir Iberia en un solo Estado es una labor de todos y cada uno de nosotros, asi como de todo el que quiera y se una a la causa. Quien debe hacerlo si no?

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


06 Nov 2008 16:42
Perfil WWW
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Ago 2008 01:04
Mensajes: 41
Ubicación: Montréal
Nota 
pero comop se va a independizar andalucia???????????

si es la provincia mas españolaa!!!!!!!!!!!!

estamos todos locos o que????

esta claro que este pais tiene una gran gran crisis de identidad, todo el mundo odia a todo el mundo y quiere ser diferente e independiente.
y esto solo pasa en Españaaaaaaaa!!

estoy asta los ..!!

esta claro q al final solo abra dos soluciones o todos independientes o iberismo..
tiempo al tiempo


07 Nov 2008 02:56
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 24 Jun 2008 09:59
Mensajes: 48
Ubicación: Lleida , Catalunya , Països Catalans , Europa
Nota 
quebecois escribió:
pero comop se va a independizar andalucia???????????

si es la provincia mas españolaa!!!!!!!!!!!!

estamos todos locos o que????

esta claro que este pais tiene una gran gran crisis de identidad, todo el mundo odia a todo el mundo y quiere ser diferente e independiente.
y esto solo pasa en Españaaaaaaaa!!

estoy asta los ..!!

esta claro q al final solo abra dos soluciones o todos independientes o iberismo..
tiempo al tiempo


Si alguna vez se independiza alguna nacion o region , seran Catalunya y Euskadi . En la peninsula los nacionalismos mas fuertes son , el Catalan y el Euskaldun , la resta de nacionalismos de la peninsula son muy debiles.

Asi que no te preocupes , que no creo que Andalucia se separe de España.


07 Nov 2008 09:35
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Lo_Lleidatà escribió:
.

Asi que no te preocupes , que no creo que Andalucia se separe de España.


Por su puesto que no. Somos españoles y, ojalá en un futuro, ibéricos. Aquí nadie quiere la independencia. En el Sur de España estaremos muy atrasados en muchas cosas pero sabemos que la independencia en un mundo que a lo que tiende es a la unión y no a la separación, es un paso (o varios) atrás. La prueba está en cómo la U.E. poco a poco se une y cómo nosotros, los iberistas tendemos precisamente a eso, a unirnos. No entiendo los nacionalismos vascos o catalanes en una Unión Europea. Van contra-corriente...

Aquí solo se trata de dividir ADMINISTRATIVAMENTE las dos Andalucías para un mejor reparto de la riqueza y para que no haya tanto centralismo sevillano. Pero todo SIENDO ESPAÑOLES SIEMPRE y, como ya he dicho, ojalá siendo ibéricos en un futuro.


07 Nov 2008 10:42
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Andalucía es la ¿provincia? más española. Arreglaos estamos.

Citar:
Aquí nadie quiere la independencia.


Claro que no, igual que nadie quiere separar Andalucía :? :D


07 Nov 2008 11:07
Perfil
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Nisto dos sentimentos a respecto da terra onde un habita e da sociedade á que un pertence, non debemos esquencer que é algo anímico. Sempre hai motivos para un ou outro sentimento.

É evidente, para un que o ve desde lonxe, que hai dúas andalucías: a que forman a gran depresión do Guadalquivir e a Sierra Morena, históricamente os reinos de Sevilla e Córdoba, e a Andalucía do complexo orográfico bético, o antigo reino de Granada. O antigo reino de Jaén tería unha metade nunha Andalucía e outra na outra.

A organización social e económica é moi diferente na Andalucía Occidental e na Oriental. Até a división provincial do século XIX sempre houbo dúas andalucías, froito do proceso histórico, unha que agrupaba os reinos de Córdoba e Sevilla, e outra que representaba o reino de Granada (Jaén sentíase máis ben como parte de Castela.

modo de vida e de economía son moi diferentes entre as dúas grandes zonas. Os modos lingüísticos tamén. Os desequilibrios tamén son notábeis, destacando o atraso en infraestruturas das serras penibéticas.

Agora ben, o sentimento unitario ou disgregador dos diferentes territorios pode darse ou non darse. Non sempre as condicións necesarias para formar unha nación van producila. O problema deben resolvelo os protagonistas en libertade.

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


08 Nov 2008 13:13
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Bracarensis escribió:
Nisto dos sentimentos a respecto da terra onde un habita e da sociedade á que un pertence, non debemos esquencer que é algo anímico. Sempre hai motivos para un ou outro sentimento.

É evidente, para un que o ve desde lonxe, que hai dúas andalucías: a que forman a gran depresión do Guadalquivir e a Sierra Morena, históricamente os reinos de Sevilla e Córdoba, e a Andalucía do complexo orográfico bético, o antigo reino de Granada. O antigo reino de Jaén tería unha metade nunha Andalucía e outra na outra.

A organización social e económica é moi diferente na Andalucía Occidental e na Oriental. Até a división provincial do século XIX sempre houbo dúas andalucías, froito do proceso histórico, unha que agrupaba os reinos de Córdoba e Sevilla, e outra que representaba o reino de Granada (Jaén sentíase máis ben como parte de Castela.

modo de vida e de economía son moi diferentes entre as dúas grandes zonas. Os modos lingüísticos tamén. Os desequilibrios tamén son notábeis, destacando o atraso en infraestruturas das serras penibéticas.

Agora ben, o sentimento unitario ou disgregador dos diferentes territorios pode darse ou non darse. Non sempre as condicións necesarias para formar unha nación van producila. O problema deben resolvelo os protagonistas en libertade.


Me sorprende mucho que alguien que está tan lejos se dé cuenta de cosas que gente de aquí no ve. O más bien no quiere ver. En efecto somos tan diferentes en todo... Nustra geografía no solo cambia el paisaje, sino tambien a las gentes. No es lo mismo un asturiano que un leonés, a pesar que en tiempos muy remotos compartieron región. El clima y el paisaje de Asturias es muy diferente a León.

Es un ejemplo. En un territorio donde el Guadalquivir hece que las tierras que hay a su vera tengan un clima tan dulce y agradable varía mucho de las cumbres de Sierra Nevada. Este macizo, más alto que los Pirineos, y las sierras de Jaén dan a su entorno temperaturas en invierno más parecidas a Salamanca o Soria que a Sevilla. Por tanto las gentes y las costumbres tambien son diferentes, pienso.

Pero, como bien dices, son las gentes de aquí las que deberán hablar en su momento...


08 Nov 2008 17:51
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Oct 2007 17:25
Mensajes: 1853
Nota 
En Galicia podemos tamén distinguir dúas Galicias. A da costa e as rías, e máis a do interior.

A da costa ten un clima máis suave, un maior desenvolemento económico e de infraestructuras, está moito máis poboada...

Sen embargo as "dúas Galicias" son unha en canto a sentimento identitario.

Todos os galegos recoñécense uns aos outros como pertencentes á mesma Galicia.

Tamén podemos expresalo dicindo que aínda que poida haber dúas Galicias, no sentimento dos galegos é só unha.

En canto a Andalucía, non sei cal será o sentimento maioritario dos andaluces. Mais para mín, aínda que admitindo a existencia de dúas Andalucías en canto a medio físico e mesmo histórico, vexo aos andaluces como pertencentes a unha mesma Andalucía.

Se non fose así e tivesemos que admitir a realidade de dúas Andalucías distintas en base ás diferencias relatadas, ¿Cantas Españas ou Iberias separadas e distintas debéramos de admitir?


08 Nov 2008 18:02
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Brigan escribió:

Sen embargo as "dúas Galicias" son unha en canto a sentimento identitario.

Todos os galegos recoñécense uns aos outros como pertencentes á mesma Galicia.

Tamén podemos expresalo dicindo que aínda que poida haber dúas Galicias, no sentimento dos galegos é só unha.




Galicia siempre fue una sola región; Andalucía no.


08 Nov 2008 23:55
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Mínimo Andalucía es una región, o se plantea como tal desde 1641.

Y como prueba de ello, pongo la conspiración independentista acaecida en Andalucía en 1641 por el duque de Medina Sidonia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Conspiraci ... %ADa_(1641)

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Nov 2008 01:00
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Sep 2007 15:46
Mensajes: 29
Nota 
Siento decirte Linense, que la rebelión del duque de Medina Sidonia junto con el marques de Ayamonte no fue exactamente independentista sino anti-duque de Olivares. Se trataba de expulsar a las tropas del rey del Reino de Sevilla para marchar luego contra ellas y obligar al rey a quitar como ministro al valido. La rebelión además sólo se produce en Sevilla, Huelva y Cádiz, es decir se produce en Andalucía pero aunque ahora se quiera poner como símbolo andaluz la realidad es que sólo se entendía como Andalucía a las provincias anteriores. Córdoba, Jaén y Granada (conteniendo Málaga y Almería eran otra cosa)

Un gaditano


09 Nov 2008 02:33
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Vaya. Me salió el tiro por la culata.

Sabía que era una conspiración contra el conde-duque de Olivares pero también era "independentista", como lo fueron la Guerra de los Segadores (1640-1652) y la Guerra de Restauración Portuguesa (1640-1668), además de revueltas que se dieron en la decada de 1640 en Nápoles, Sicilia, Valencia, Aragón y Navarra contra el principal válido de Felipe IV.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Nov 2008 10:51
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Linense: Mira, aquí te muestro una página donde puedes estudiar mapas antiguos de España: http://corazonleon.blogspot.com/2005/01 ... espaa.html . Mira los mapas desde 1.638 hasta 1.663 que es la parte de historia que tenemos sobre la mesa. Puedes estudiar desde el primer mapa que se expone, de 1.560, hasta el último, de 1.760. Verás en todos ellos que Granada es una región aparte de Andalucía.

Los Pirineos es y será siempre la frontera natural de Iberia con Francia. Que el Rosellón fuera la Marca Hispánica o que los franceses quisieran Navarra antes de que este reino se incorporara a España es todo artificial. Insisto en que toda tierra española al otro lado de los Pirineos o toda tierra francesa a este lado es un absurdo.

Con ello quiero decir que en la época romana el Mulhacén fue la separación de tres provincias del Imperio Romano. En época medieval Granada fue un reino aparte de todos los que en Iberia había. Tras la reconquista Granada ,como has podido ver en los mapas, fue una región diferente de Murcia y de Andalucía. Entonces ¿no es artificial que la región de Andalucía, tierras llanas a orillas del Guadalquivir y sus afluentes, lleguen hastá más allá del macizo de Sierra Nevada?


09 Nov 2008 16:38
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Oct 2007 17:25
Mensajes: 1853
Nota 
Francisco José escribió:
Galicia siempre fue una sola región; Andalucía no.


Si, por suposto. Iso é certo.

O que quería dicir é que para diferenciar unha nación doutra non conta a xeografía, nin a climatoloxía, nin sequera a historia como factor determinante. Todos eses son factores moi secundarios.


Penso que o que importa é a decisión das persoas. O seu sentimento, a súa vontade de formar un só pobo ou nación ou varios pobos ou nacións.

Nese sentido eu pregúntome cal será o sentimento maioritario dos andaluces. Ou o sentimento maioritario dos andaluces occidentais e os andaluces orientais.


09 Nov 2008 17:16
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Brigan escribió:
Francisco José escribió:
Galicia siempre fue una sola región; Andalucía no.


Si, por suposto. Iso é certo.

O que quería dicir é que para diferenciar unha nación doutra non conta a xeografía, nin a climatoloxía, nin sequera a historia como factor determinante. Todos eses son factores moi secundarios.


Penso que o que importa é a decisión das persoas. O seu sentimento, a súa vontade de formar un só pobo ou nación ou varios pobos ou nacións.

Nese sentido eu pregúntome cal será o sentimento maioritario dos andaluces. Ou o sentimento maioritario dos andaluces occidentais e os andaluces orientais.


Tanto en la mitad occidental como en la mitad oriental de Andalucía, según los datos electorales, por mucha mayoría existe un sentimiento de una Andalucía, aunque es cierto que existe un pequeño regionalismo en Almería y un cierto desagravio hacia la parte oriental motivada por el centralismo sevillano, pero creo que ambas manifestaciones se arreglarían con una única Andalucía con capital en Antequera.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Nov 2008 17:21
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
A mí me gustaría que me aclarárais porqué muchas veces que se habla del centralismo sevillano y tal, se pone cómo propuesta el poner la capital en Antequera. ¿Por qué? ¿Por la localización? Que si hay centralismo por parte de la Junta da igual que la capital esté dónde esté, digo yo. En vez de centralismo sevillano será otro centralismo, pero al fin y al cabo...

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


09 Nov 2008 17:36
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Antequera ha sido la ciudad más representativa del autonomismo andaluz y justamente es el centro de toda Andalucía -se le llama "el corazón de Andalucía"-, además de que fue la contrincante de Sevilla en la votación parlamentaria de elegir la capital andaluza durante la redacción del estatuto andaluz de 1981.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Nov 2008 17:57
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
Pero si la capital de Andalucía se trasladara a Antequera, ¿qué cambiaría exactamente en la materia que se quejan de Andalucía Oriental (el centralismo)? Porque no creo que por ser simplemente el "corazón de Andalucía" vayan automáticamente a cambiar las cosas para Granada, Jaén o Almería...

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


09 Nov 2008 18:03
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Linense escribió:

Tanto en la mitad occidental como en la mitad oriental de Andalucía, según los datos electorales, por mucha mayoría existe un sentimiento de una Andalucía, aunque es cierto que existe un pequeño regionalismo en Almería y un cierto desagravio hacia la parte oriental motivada por el centralismo sevillano, pero creo que ambas manifestaciones se arreglarían con una única Andalucía con capital en Antequera.


¿"Según datos electorales"? ¿Qué datos son esos? No disponemos aún de un partido político segregacionista. Estamos en ello, pero aún no lo hay. Si te refieres a que en el pasado año ganó el "sí" al nuevo estatuto de Andalucía te digo que es normal. Si en las provincias orientales hubiese ganado el "no" ¿nos hubieran sacado de Andalucía? No. Porque la consulta era si queríamos o no un nuevo estatuto para Andalucía, no si queríamos o no ser andaluces...

Por otra parte, que la capital sea Antequera... ¿capital de qué...? ¿De una región artificial?


09 Nov 2008 18:06
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Liechtenstein escribió:
Pero si la capital de Andalucía se trasladara a Antequera, ¿qué cambiaría exactamente en la materia que se quejan de Andalucía Oriental (el centralismo)? Porque no creo que por ser simplemente el "corazón de Andalucía" vayan automáticamente a cambiar las cosas para Granada, Jaén o Almería...


Bueno, hay mayor cercanía, además de la geográfica, social con la mitad oriental de Andalucía. Por lo tanto, habrá más entendimiento con respecto a la atención que la Junta de Andalucía debería realizar en toda Andalucía.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Nov 2008 18:12
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Francisco José escribió:
Linense escribió:

Tanto en la mitad occidental como en la mitad oriental de Andalucía, según los datos electorales, por mucha mayoría existe un sentimiento de una Andalucía, aunque es cierto que existe un pequeño regionalismo en Almería y un cierto desagravio hacia la parte oriental motivada por el centralismo sevillano, pero creo que ambas manifestaciones se arreglarían con una única Andalucía con capital en Antequera.


¿"Según datos electorales"? ¿Qué datos son esos? No disponemos aún de un partido político segregacionista. Estamos en ello, pero aún no lo hay. Si te refieres a que en el pasado año ganó el "sí" al nuevo estatuto de Andalucía te digo que es normal. Si en las provincias orientales hubiese ganado el "no" ¿nos hubieran sacado de Andalucía? No. Porque la consulta era si queríamos o no un nuevo estatuto para Andalucía, no si queríamos o no ser andaluces...

Por otra parte, que la capital sea Antequera... ¿capital de qué...? ¿De una región artificial?


El dato electoral primordial es que no haya habido, en los 30 años de democracia española, ningún partido político que defienda una autonomía propia para Andalucía Oriental. El único que lo defendió fue la UCD granadina, y lo quería con el pretexto de que Andalucía no se igualará a las CCAA históricas, es decir, a Cataluña, el País Vasco y Galicia.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Nov 2008 18:14
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
En España se conocen los casos de Cartagena, que se quiere crear su propia provincia; el caso de Algeciras, que quiere crear la provincia del Campo de Gibraltar, la cual abarcaría municipios de la actual provincia de Cádiz y algunos de Málaga. De Jerez he oido algo similar. Es conocida tambien mucha rivalidad entre Vigo y Pontevedra, y entre Oviedo y Gijón, aunque en estos cosos no estoy tan seguro de que vayan a salir "provincias desconocidas". También he oido por ahí que Ponferrada ha querido alguna vez hacer una provincia propia aparte de León...

En fin, que casos hay hasta aburrirnos en los que ciertas zonas se quieran separar de su provincia, o pertenecer a otra, etc., y que en cambio ¡no hay partido político que mueva el tema...! Sin ir más lejos nuestro movimiento iberista. Una encuesta publicada hace un año o cosa así indicaba que aproximadamente el 30% de los portugueses (un número nada despreciable) estaría de acuerdo en compartir país con España... ¡y no se está haciendo nada políticamente! Creo que es que los ibéricos somos muy perezosos para eso...

No obstante, tiempo al tiempo, que no teneis paciencia. León ya tiene sus partidos leonesistas. Nosotros espero que pronto estemos igual... y entonces algunos igual teneis que ir callando.


10 Nov 2008 12:12
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Citar:
(...)No obstante, tiempo al tiempo, que no teneis paciencia. León ya tiene sus partidos leonesistas. Nosotros espero que pronto estemos igual... y entonces algunos igual teneis que ir callando.

No tiene precio.


10 Nov 2008 12:17
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
X escribió:
Citar:
(...)No obstante, tiempo al tiempo, que no teneis paciencia. León ya tiene sus partidos leonesistas. Nosotros espero que pronto estemos igual... y entonces algunos igual teneis que ir callando.

No tiene precio.


Y para todo lo demás: Ibericard.

_________________
Imagen
Ad infinitum


10 Nov 2008 12:37
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Ra's al Ghul escribió:
X escribió:
Citar:
(...)No obstante, tiempo al tiempo, que no teneis paciencia. León ya tiene sus partidos leonesistas. Nosotros espero que pronto estemos igual... y entonces algunos igual teneis que ir callando.

No tiene precio.


Y para todo lo demás: Ibericard.

Tú lo has dicho.


10 Nov 2008 12:41
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Francisco José escribió:
En España se conocen los casos de Cartagena, que se quiere crear su propia provincia; el caso de Algeciras, que quiere crear la provincia del Campo de Gibraltar, la cual abarcaría municipios de la actual provincia de Cádiz y algunos de Málaga. De Jerez he oido algo similar. Es conocida tambien mucha rivalidad entre Vigo y Pontevedra, y entre Oviedo y Gijón, aunque en estos cosos no estoy tan seguro de que vayan a salir "provincias desconocidas". También he oido por ahí que Ponferrada ha querido alguna vez hacer una provincia propia aparte de León...

En fin, que casos hay hasta aburrirnos en los que ciertas zonas se quieran separar de su provincia, o pertenecer a otra, etc., y que en cambio ¡no hay partido político que mueva el tema...! Sin ir más lejos nuestro movimiento iberista. Una encuesta publicada hace un año o cosa así indicaba que aproximadamente el 30% de los portugueses (un número nada despreciable) estaría de acuerdo en compartir país con España... ¡y no se está haciendo nada políticamente! Creo que es que los ibéricos somos muy perezosos para eso...

No obstante, tiempo al tiempo, que no teneis paciencia. León ya tiene sus partidos leonesistas. Nosotros espero que pronto estemos igual... y entonces algunos igual teneis que ir callando.


A diferencia de lo que pasa con el iberismo y con el andalucismo orientalista, si hay y ha habido partidos que defienden la provincia de Cartagena -el Partido Cantonal o el Movimiento Ciudadano de Cartagena- o la de El Bierzo (cuya capital es Ponferrada) -como el Partido de El Bierzo-. Sobre la provincia del Campo de Gibraltar, eso lo planteo un partido político andaluz -si no me equivoco creo que fue el Partido Andalucista para conseguir los votos de esta zona-, pero no hay asociaciones ciudadanas que defiendan eso ya que la gran mayoría de los campogibraltareños se sienten ya identificados con la Mancomunidad de Municipios del Campo de Gibraltar, aunque se dijo que posiblemente se haría una provincia cuando Gibraltar recalase de nuevo a España, siendo denominada esa provincia Gibraltar. Sobre los otros casos es cierto que hay mucha rivalidad entre esas ciudades pero no se ha dado casos notorios de asociaciones, movimientos ciudadanos o partidos políticos que busquen esas nuevas provincias de Gijón y Jerez.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


10 Nov 2008 13:04
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Feb 2008 16:51
Mensajes: 35
Ubicación: Jienense en Almería (A. Oriental, España, Iberia, Europa)
Nota 
Linense, como ha venido a decir Liechtenstein, el más que improbable cambio de capitalidad a Antequera no solucionaría la inviabilidad autonómica del invento político andaluz. Este planteamiento es avalado por la ciencia geográfica.

Al igual que sucede en Castilla y León, es imposible que Andalucí­a pueda seguir mucho tiempo como un espacio autonómico único porque existe la ley geográfica del distance-decay que constata y predice que en espacios tan extensos se genera periferización, discriminación y descohesión socio-territorial ¿Podrí­as exigir que Portugal u Holanda fueran espacios autonómicos únicos? España es un territorio demasiado grande para la autonomí­a y esa fue la razón (debido a la existencia de esa ley geográfica) por la que se descompuso en subterritorios autonómicos pero no olvides que fueron los polí­ticos, es decir, desconocedores de los procesos geográficos y de las escalas adecuadas, los que impusieron la regionalización basándose en criterios históricos y pseudohistóricos, es decir en criterios ajenos al funcionamiento del espacio geográfico actual.

Andalucí­a, nos guste o no, es demasiado grande, e inviable, para región autonómica. Casi todas las regiones autonómicas europeas y más de la mitad de las españolas son regiones urbanas de las que hay nueve en Andalucí­a. Nos guste o no, y al margen de que existamos o no los que planteamos en este foro la necesidad de la escisión de Andalucí­a en varias autonomí­as, existen procesos socioeconómicos de irredentismo y escisionismo que pronto emergerán a pesar del control de los medios de difusión, de la estadí­stica y de los contenidos a impartir por el sistema educativo, por parte de la oligarquí­a sevillana. Además, la productividad del espacio periférico oriental, debido a la ceguera y a la discriminación de las inversiones públicas, es cada dí­a relativamente inferior y eso sólo origina escisionismos.

Un saludo a todos.


10 Nov 2008 16:39
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Hay algo que no me cuadra. Los orientales pedimos autonomía y hasta en Madrid, en Galicia o Portugal ven la diferencia entre las dos regiones, y de Loja o Marmolejo a occidente nadie lo ve. ¿O es que no se quiere ver? Tampoco parece que se quiera ver la historia nada en común que hemos tenido ambas regiones.

Me choca que nadie "proteste" cuando se pide la autonomía de León y que se arme la de San Quintín cuando la Andalucía Oriental pide lo que es suyo. A mí, que Huelva pidiera ser de Extremadura me da igual. O que Navarra pidiera ser vasca o qué sé yo... ¿Por qué entonces los occidentales os poneis las manos en la cabeza cuando hablamos de pedir autonomía para Granada, Almería y Jaén? Es que no lo entiendo.


11 Nov 2008 13:15
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Yo no me las pongo, yo veo más ventajas en la segregación que en la unión.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


11 Nov 2008 13:58
Perfil
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Pensado racionalmente el tema, sin subidas de adrenalina ni prejuicios, parece claro que todos los datos geográficos, históricos, antropológicos y socioeconómicos apunta para la existencia de dos Andalucías, la del valle del Guadalquivir y su Sierra Morena, y la Andalucía de las sierras béticas y de la costa mediterránea. Esto no tiene vuelta de hoja.

Otra cosa es el sentimiento de las gentes que habitan esas dos zonas evidentes. Ahí está el quid de la cuestión. Ahí y en que puedan esas gentes expresar libremente su opinión y/o decisión.

Lo demás son zarandajas políticas que tienen que ver mucho con la institución ibérica decomonónica del caciquismo, antes económico y ahora político-económico).

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


11 Nov 2008 14:41
Perfil WWW
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Feb 2008 16:51
Mensajes: 35
Ubicación: Jienense en Almería (A. Oriental, España, Iberia, Europa)
Nota 
Bracarensis escribió:
Otra cosa es el sentimiento de las gentes que habitan esas dos zonas evidentes. Ahí está el quid de la cuestión. Ahí y en que puedan esas gentes expresar libremente su opinión y/o decisión.

Lo demás son zarandajas políticas que tienen que ver mucho con la institución ibérica decomonónica del caciquismo, antes económico y ahora político-económico).


El asunto de las dos andalucías (o de la única, según se mire porque hay mucha gente que no se siente andaluza en A.Oriental) es un tema tabú en la inmensa mayoría de los medios de comunicación, que son los que están directa o indirectamente controlados por el bipartidismo sevillano en nuestro caso.
Son muy pocos los que en A.Oriental están dispuestos a hablar públicamente del tema.
Es realmente complicado mantener un debate desde el respeto, el sosiego y los argumentos, con los creyentes en la unidad andaluza de a pie porque se limitan a argumentar según lo que han mamado desde los medios de comunicación o desde el sistema educativo, o según el manual de sus directrices políticas si son militantes de base o simpatizantes de un partido (hasta el momento todos los partidos reconocen la unidad andaluza oficialmente). Por supuesto que es más improbable tener la posibilidad de debatir públicamente con un personaje de un escalafón superior en los organigramas políticos.

Salvo la Plataforma por Andalucía Oriental, no conocemos a ninguna entidad o institución que oficialmente ponga en tela de juicio la unidad andaluza.
De esta forma, es difícil que la gente pueda opinar libre y abiertamente sobre un tema que ninguna organización, salvo nuestra asociación, pone en la calle, aunque en su foro interno lo comparta con muchas otras personas.

Los últimos que, antes de nosotros, plantearon la posibilidad de una Andalucía Oriental (UCD-Granada durante la Transición) fueron tildados de fascistas para arriba. Nuestra aún modesta Plataforma es una organización plural donde caben distintas ideologías al servicio de la causa regional y autonómica de nuestra región triprovincial. De hecho, entre los miembros de la asociación hay personas tanto de izquierda, de centro como de derecha. A pesar de eso, y ante la carencia de argumentos reales de peso en nuestra contra, estamos preparados para recibir insultos tan previsibles como los que recibió UCD en Granada.


11 Nov 2008 17:43
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Si cogemos cualquier libro de historia de los que se usan para dar clase en los colegios públicos, patrocinados por la Junta de Andalucía, claro, en ninguno de ellos aparece un mapa del siglo XIX o siglos anteriores con las diferentes regiones que formaban el Sur de España. A cualquier chaval de 12 o 14 años que se le pregunte por la historia andaluza menciona rápidamente a Blas Infante como "padre de la patria andaluza". Pero, claro, ninguno sabe la historia real de este personaje. Ninguno habla que el tal Blas viajó a Marruecos en 1.924. Allí se hizo islamista y trajo la idea de unir todo el Sur español bajo una misma región, darle la independencia y montar un estado islámico independiente en lo que ahora se llama Andalucía. Como digo, eso se censura.

A esto se suma lo que comentaba Apuntador (y es muy importante): Los medios de comunicación. Tele5 o TVE en la información del tiempo, por ejemplo, es fácil que digan: "Lloverá en Andalucía Oriental". Pero en Canal Sur tienen mucho cuidado con esas cosas y lo disimulan muy bien: "Lloverá en las provincias de Jaén, Granada y Almería". Parece insignificante, pero así es con todo.

El periódico Ideal, que se publica en las tres provincias, Granada, Jaén y Almería, antiguamente decía: "Diario Regional de Andalucía Oriental". Pues la última palabra, "oriental" hubo que eliminarla porque la Junta decía que "Andalucía Oriental no era una región". Actualmente sigue diciendo "Diario Regional de Andalucía", y es lo que hay... Una comedura de coco tremenda.


12 Nov 2008 02:11
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Vamos a ver, se dice oriental u occidental a un gran terreno para no tener que decir todos los nombres de provincias. No que estén separadas ni mucho menos.

_________________
Imagen
Ad infinitum


12 Nov 2008 10:47
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Citar:
Ninguno habla que el tal Blas viajó a Marruecos en 1.924. Allí se hizo islamista y trajo la idea de unir todo el Sur español bajo una misma región, darle la independencia y montar un estado islámico independiente en lo que ahora se llama Andalucía. Como digo, eso se censura.

No entiendo por qué se censura; no veo nada de malo en ello. ¿O ves censurable que alguien se convierta al islam?

Citar:
esto se suma lo que comentaba Apuntador (y es muy importante): Los medios de comunicación. Tele5 o TVE en la información del tiempo, por ejemplo, es fácil que digan: "Lloverá en Andalucía Oriental". Pero en Canal Sur tienen mucho cuidado con esas cosas y lo disimulan muy bien: "Lloverá en las provincias de Jaén, Granada y Almería". Parece insignificante, pero así es con todo.

Ya te ha respondido Ra's al Ghul.

Citar:
El periódico Ideal, que se publica en las tres provincias, Granada, Jaén y Almería, antiguamente decía: "Diario Regional de Andalucía Oriental". Pues la última palabra, "oriental" hubo que eliminarla porque la Junta decía que "Andalucía Oriental no era una región".(...)

Y no lo es. Otra cosa es lo que pretendáis, pero por ahora, no es una región separada.


12 Nov 2008 11:39
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Ra's al Ghul escribió:
Vamos a ver, se dice oriental u occidental a un gran terreno para no tener que decir todos los nombres de provincias. No que estén separadas ni mucho menos.


Sois malos para pillar los chistes ¿no? Evidentemente sería mucho más cómodo decir "Andalucía Oriental", como lo hacen en cualquier tele nacional, que mencionar provincia a provincia. Pero digo que en "telesevilla" evitan decir "Andalucía Oriental" para evitar que pensemos que somos lo que somos: Una región diferente.

Si dices "Granada, Jaén y Almería" das por hecho que estás en Andalucía y no en una región diferente. Es psicología...

Por otra parte, en efecto, cada uno puede creer en la religión que quiera. Y Blas Infante era libre de hacerlo. Lo malo fue querer unir (lo hizo) todas las regiones del sur de España en una, querer independizar de España esa zona y crear un estado islámico ahí. Eso es lo que se censura.


12 Nov 2008 12:05
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Citar:
Por otra parte, en efecto, cada uno puede creer en la religión que quiera. Y Blas Infante era libre de hacerlo. Lo malo fue querer unir (lo hizo) todas las regiones del sur de España en una, querer independizar de España esa zona y crear un estado islámico ahí. Eso es lo que se censura.

Sigo sin ver nada malo.

Aprovecho, Francisco José, para rescatar esta duda que te planteé y que no leiste. Claro, como no está en este hilo...

Citar:
Por otra parte, me gustaría preguntar a Francisco José, aunque no sea este el hilo, cuál sería el nuevo nombre de su CCAA, ya que si no es Andalucía, no veo por qué deben seguir usando nuestro nombre. Dudas que surgen.


12 Nov 2008 12:13
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Andalucía sera una y no dos. Hasta la eternidad. Vamos, que si me dicen de ir a votar un refréndum queriendo separarlas, mi voto es no. ¿No os preguntáis las comidas de cocos que sería separalas? Que si un acre por allí, que si otro por allá, que el mapa indica esto, pero no lo otro.

Conspirando un poco más: ¿A quién se le ocurrió separar Portugal de españa? Porque físicamente está en el mismo trozo de tierra.

_________________
Imagen
Ad infinitum


12 Nov 2008 21:23
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Ra's al Ghul escribió:
(...) ¿A quién se le ocurrió separar Portugal de españa? Porque físicamente está en el mismo trozo de tierra.

Tirando de la Wikipedia seguro que lo averiguamos.


12 Nov 2008 22:44
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
X escribió:
Ra's al Ghul escribió:
(...) ¿A quién se le ocurrió separar Portugal de españa? Porque físicamente está en el mismo trozo de tierra.

Tirando de la Wikipedia seguro que lo averiguamos.


Incluso la Wikipedia miente, a veces, claro. :lol:

_________________
Imagen
Ad infinitum


12 Nov 2008 22:46
Perfil
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Pois a Afonso Heriques, o Galego e ao Papa de turno.

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


12 Nov 2008 23:47
Perfil WWW
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Sep 2007 15:46
Mensajes: 29
Nota 
Bien, yo ciertamente soy nacionalista. Sin embargo, aunque es cierto que numerosos politólogos, filósofos y sociólogos han intentado dar un concepto claro de nación, yo personalmente creo que no es fácil. YO PIENSO que nación es una idea colectiva desde el individualismo. Me explico, se trata de tener unos sentimientos especiales por un determinado territorio, sus habitantes y sus tradiciones. Es decir, hay quien se emociona con la bandera de Andalucía y hay quien no siente nada en particular, aunque ambos entiendan que son andaluces. Hay nacionalistas de su pueblo, de su provincia, de su región, de su autonomía, de su estado, .... Cuando varias personas tienen un mismo sentimiento hacia una zona puede decirse que para ellas es una nación, pero eso no obliga a que el resto de sus habitantes tengan el mismo sentimiento. Luego, ¿Es Andalucía una nación? para unos sí, para otros no, lo único cierto es que es una Autonomía dentro del estado español (eso sí es indiscutible). Por todo ello, jamás las naciones pueden imponerse puesto que los sentimientos no pueden imponerse. Mal está el artículo de la constitución española que dice que España es una nación (aunque para mi lo sea) como mal están los estatutos que declaran autonomías como naciones. Ninguna ley debería establecer naciones porque las leyes no pueden determinar sentimientos. Las leyes pueden determinar estados, repúblicas, federaciones, autonomías, monarquías, parlamentos, confederaciones,...

Una constitución ibérica no debería entonces determinar Iberia como una nación, sino como un estado. Pero igualmente ninguna república debería hacerlo. Desde ese punto de vista, no cambia paa mi nada que haya una República de Andalucía (creo que sería mejor así) que dos. Los sentimientos no tienen que cambiar.

Un abrazo.


13 Nov 2008 00:56
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
gredoid escribió:
Bien, yo ciertamente soy nacionalista. Sin embargo, aunque es cierto que numerosos politólogos, filósofos y sociólogos han intentado dar un concepto claro de nación, yo personalmente creo que no es fácil. YO PIENSO que nación es una idea colectiva desde el individualismo. Me explico, se trata de tener unos sentimientos especiales por un determinado territorio, sus habitantes y sus tradiciones. Es decir, hay quien se emociona con la bandera de Andalucía y hay quien no siente nada en particular, aunque ambos entiendan que son andaluces. Hay nacionalistas de su pueblo, de su provincia, de su región, de su autonomía, de su estado, .... Cuando varias personas tienen un mismo sentimiento hacia una zona puede decirse que para ellas es una nación, pero eso no obliga a que el resto de sus habitantes tengan el mismo sentimiento. Luego, ¿Es Andalucía una nación? para unos sí, para otros no, lo único cierto es que es una Autonomía dentro del estado español (eso sí es indiscutible). Por todo ello, jamás las naciones pueden imponerse puesto que los sentimientos no pueden imponerse. Mal está el artículo de la constitución española que dice que España es una nación (aunque para mi lo sea) como mal están los estatutos que declaran autonomías como naciones. Ninguna ley debería establecer naciones porque las leyes no pueden determinar sentimientos. Las leyes pueden determinar estados, repúblicas, federaciones, autonomías, monarquías, parlamentos, confederaciones,...

Una constitución ibérica no debería entonces determinar Iberia como una nación, sino como un estado. Pero igualmente ninguna república debería hacerlo. Desde ese punto de vista, no cambia paa mi nada que haya una República de Andalucía (creo que sería mejor así) que dos. Los sentimientos no tienen que cambiar.

Un abrazo.


Gredoid: Tus pensamientos son dignos que levantarse el sombrero. Llevas mucha razón. Igual no toda, no sé. Pero mucha sí.

Yo estaré siempre apoyando que Andalucía no sea una comunidad autónoma, sino dos. O que Andalucía sea Andalucía y nosotros nos llamemos Región del Sur-Este o yo qué sé... pero que Sevilla no ponga sus zarpas más aquí, en una tierra que nunca fue andaluza (leanse la historia de esta tierra los occidentales que hablan sin ton ni son, por favor).

Pero eso sí: Defenderé que mi región sea española y, ojalá, bajo la bandera de un futuro estado ibérco unido.


13 Nov 2008 02:06
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Nacionalismo, qué palabra más obtusa.

_________________
Imagen
Ad infinitum


13 Nov 2008 23:45
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Ra's al Ghul escribió:
Nacionalismo, qué palabra más obtusa.

Y que lo digas.


13 Nov 2008 23:50
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Érase una vez un nacionalismo a un país despegado...

_________________
Imagen
Ad infinitum


13 Nov 2008 23:51
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
En un país multinación....


13 Nov 2008 23:57
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Ra's al Ghul escribió:
Nacionalismo, qué palabra más obtusa.


Yo no soy nacionalista. Yo soy REGIONALISTA si de pedir autonomía para mi tierra se trata. Nada más. No confundamos. Si no sabéis ni de lo que estamos hablando ¿qué haceis en este foro? Porque los iberistas (creo que estais en este foro y no sabeis ni de lo que se trata) somos, a fin de cuentas, nacionalistas. Queremos hacer una NACIÓN nueva, o, a la forma de pensar de Gredoid, un estado nuevo. Y eso es nacionalismo.

A ver si os enterais que estamos en un foro iberista. Que creo que aún no sabeis ni donde estais. :?: Si no estais de acuerdo con el iberismo, en serio, que no sé que diablos haceis aquí...


14 Nov 2008 01:51
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Al menos participamos en más de un hilo...


14 Nov 2008 11:15
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Sep 2007 15:46
Mensajes: 29
Nota 
No hacemos bien subiendo el tono de la conversación. Regionalismo o nacionalismo o localismo o....Da lo mismo todas esas palabras significan realmente lo mismo: tener un sentimiento especial a una tierra. Sólo que se intenta dar, en mi opinión, un carácter tremendo al concepto de nación, como si fuera lo único importante. Yo reconozco que me emociono con la bandera española o simplemente cuando en el extranjero hablo de España, por eso no niego que soy naionalista español. Ahora bien, creo que pueden convivir sin problemas nacionalistas de diversos tipos siempre que entiendan que son simplemente sentimientos y quieran formar un ente (estado) común, sin que haya ninguna imposición para ninguno. Andalucía Oriental (para mi una parte de Andalucía) podría llamarse Granada (aunque eso molestaría seguramente a los malagueños) ya que así se llamaban hace no mucho. En la parte occidental Córdoba también era una región aparte. Todo es posible hablarlo y que luego la mayoría decida bajo unas reglas claras y en libertad. Los sentimientos se pueden mantener. En cuanto a Blas Infante (no es santo de mi devoción) creo que es exagerado pensar que quería formar un estado islámico independiente. Su pretensión nunca pasó de conseguir una autonomía (siempre dentro de la república española) amplia para Andalucía forteleciendo vínculos con el norte musulman de Marruecos.


14 Nov 2008 11:35
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
¿Malagueños? Gredoid, los malagueños estamos fuera del movimiento, según ellos porque el centralismo de Sevilla se trasladaría a Málaga. En ese aspecto parece que la Historia les importa poco :roll:


14 Nov 2008 11:51
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Feb 2008 16:51
Mensajes: 35
Ubicación: Jienense en Almería (A. Oriental, España, Iberia, Europa)
Nota 
La Asamblea de Córdoba de 1933, en la que los representantes de Almería, Granada y Jaén plantearon la Mancomunidad Regional de Andalucía Oriental ante un Blas Infante que ninguneó, boicoteó y menospreció tal propuesta aún sin estar investido de autoridad, abusando de su gran poder ("hay que residenciar a las provincias disidentes", dijo) y no pinchando ni cortando en estas provincias, es un hecho histórico que hay que tener en cuenta, sin tener que buscar antecedentes más antiguos. Otras autonomías, como Madrid, Castilla-La Mancha o Cantabria, no pueden contar antecedentes históricos similares, y ahí están, con su reconocimiento autonómico. Y no pasa nada.

Blas Infante se convirtió al islamismo, pero ese hecho se oculta a la opinión pública por parte de la corriente "políticamente correcta" que manda en los partidos, en nuestros medios de comunicación, en nuestras aulas, ... ¿Por qué ocultarlo? No tendremos certeza de hasta donde hubiese llegado Blas Infante si no hubiese sido asesinado, pero no dejaba de mitificar la antigua Al-Andalus como ahora hacen sus sucesores ideológicos, quienes promocionan Al-Andalus más que la historia que vino después, como si quisieran vender un fundamento histórico de la actual autonomía del sur peninsular, fundamento que no tiene porque sólo desde la Transición el sur peninsular ha tenido unidad política e institucional. Aún todavía sigue sin tener la unidad histórica, económica, cultural y social que caracteriza a cualquier comunidad autónoma normal.


Última edición por apuntador el 14 Nov 2008 12:58, editado 3 veces en total



14 Nov 2008 12:16
Perfil WWW
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
gredoid escribió:
No hacemos bien subiendo el tono de la conversación. Regionalismo o nacionalismo o localismo o....Da lo mismo todas esas palabras significan realmente lo mismo: tener un sentimiento especial a una tierra. Sólo que se intenta dar, en mi opinión, un carácter tremendo al concepto de nación, como si fuera lo único importante. Yo reconozco que me emociono con la bandera española o simplemente cuando en el extranjero hablo de España, por eso no niego que soy naionalista español. Ahora bien, creo que pueden convivir sin problemas nacionalistas de diversos tipos siempre que entiendan que son simplemente sentimientos y quieran formar un ente (estado) común, sin que haya ninguna imposición para ninguno. Andalucía Oriental (para mi una parte de Andalucía) podría llamarse Granada (aunque eso molestaría seguramente a los malagueños) ya que así se llamaban hace no mucho. En la parte occidental Córdoba también era una región aparte. Todo es posible hablarlo y que luego la mayoría decida bajo unas reglas claras y en libertad. Los sentimientos se pueden mantener. En cuanto a Blas Infante (no es santo de mi devoción) creo que es exagerado pensar que quería formar un estado islámico independiente. Su pretensión nunca pasó de conseguir una autonomía (siempre dentro de la república española) amplia para Andalucía forteleciendo vínculos con el norte musulman de Marruecos.


Tienes toda la razón Gredoid.

Por ejemplo, yo me siento igual de orgulloso de ser linense, de ser andaluz y de ser español, pero lo que anhelo es poder ser ibérico, respetando mis sentimientos localista (linense) y regional (andaluz).

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


14 Nov 2008 12:35
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 29 Sep 2007 15:46
Mensajes: 29
Nota 
Me es difícil insistir en Blas Infante (entre otras cosas porque yo no pienso como él) pero no debe usarse la palabra islamista para indicar alguien que se convirtió al Islam (se podría hacer, pero sabemos que hoy en día esa palabra tiene otro significado). Él era musulman o islámico. Yo conozco gente en la ciudad donde vivo que destacan y enaltecen Al-Andalus y son cristianas. Es más, existen grandes periódos de Al-Andalus con los que me siento agradado y lo considero parte de nuestra ibérica historia. Yo soy sim embargo cristiano creyente. Vuelvo a decir que nunca Blas Infante indicó la posibilidad de independizar Andalucía. El dato sobre la petición en Córdoba de la Mancomunidad lo desconocía y si fue así, evidentemente, estuvo mal, como muchas otras cosas que esta persona hizo. Por ejemplo, su carácter se ha modificado totalmente en los documentales y películas que se muestran sobre su vida, la realidad es que, con razón o sin ella, era bastante intolerante con los que no pensaban como él.


14 Nov 2008 13:52
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
gredoid escribió:
Me es difícil insistir en Blas Infante (entre otras cosas porque yo no pienso como él) pero no debe usarse la palabra islamista para indicar alguien que se convirtió al Islam (se podría hacer, pero sabemos que hoy en día esa palabra tiene otro significado). Él era musulman o islámico. Yo conozco gente en la ciudad donde vivo que destacan y enaltecen Al-Andalus y son cristianas. Es más, existen grandes periódos de Al-Andalus con los que me siento agradado y lo considero parte de nuestra ibérica historia. Yo soy sim embargo cristiano creyente. Vuelvo a decir que nunca Blas Infante indicó la posibilidad de independizar Andalucía. El dato sobre la petición en Córdoba de la Mancomunidad lo desconocía y si fue así, evidentemente, estuvo mal, como muchas otras cosas que esta persona hizo. Por ejemplo, su carácter se ha modificado totalmente en los documentales y películas que se muestran sobre su vida, la realidad es que, con razón o sin ella, era bastante intolerante con los que no pensaban como él.


Bueno, pero no es algo de que extrañarse. Los fundadores de algún nacionalismo son normalmente intolerantes -fijaos, por ejemplo, el padre del nacionalismo vasco, Sabino Arana-.

En cuanto a Al-Andalus, debemos estar orgullosos de que Iberia tuviese esa magnifica etapa que dio a esta tierra la posibilidad de convertirse en el mayor centro cultural y económico de Europa durante siglos y que por la intolerancia de algunos reyes cristianos posteriores -los Reyes Católicos y Felipe III- se expulsaron a ibéricos como los sefardies y los moriscos -o andalusíes- que solo se diferenciaban con el resto en que profesaban una fe distinta de la mayoritaria entonces, el catolicismo. Si no se les hubiera expulsado definitivamente en 1492, 1502 y 1609, es muy posible que regiones que actualmente están abandonadas hubieran florecido debido a que, en su mayoría, fueron antiguos centros comerciales de la época -las ferias ganaderas de Castilla-, además de ser, sobre todo, centros agricolas, siendo los sefardíes y los moriscos verdaderos expertos en sus campos -los sefardíes en el campo comercial y los moriscos en el campo agricola-.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


14 Nov 2008 14:10
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
apuntador escribió:
Otras autonomías, como Madrid, Castilla-La Mancha o Cantabria, no pueden contar antecedentes históricos similares, y ahí están, con su reconocimiento autonómico.


Cantabria tiene más argumentos culturales u históricos para formarse en CCAA distinta a Castilla que Andalucía Oriental de Andalucía... o que la propia Andalucía de Castilla. No extrapolemos casos que luego pasa lo que pasa. :roll:

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


14 Nov 2008 15:36
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Feb 2008 16:51
Mensajes: 35
Ubicación: Jienense en Almería (A. Oriental, España, Iberia, Europa)
Nota 
Liechtenstein escribió:
apuntador escribió:
Otras autonomías, como Madrid, Castilla-La Mancha o Cantabria, no pueden contar antecedentes históricos similares, y ahí están, con su reconocimiento autonómico.


Cantabria tiene más argumentos culturales u históricos para formarse en CCAA distinta a Castilla que Andalucía Oriental de Andalucía... o que la propia Andalucía de Castilla. No extrapolemos casos que luego pasa lo que pasa. :roll:


¿Cuáles fueron los antecedentes históricos que avalaron que Cantabria no perteneciese a la comunidad autónoma de Castilla y León?


14 Nov 2008 16:00
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Cantabria, La Rioja y Madrid no tienen antecedentes históricos ningunos como regiones. León y la Alta Andalucía sí fueron regiones históricas. Si Cantabria, La Rioja o Madrid son comunidades autónomas, el Sur-Este, la Alta Andalucía tiene el mismo derecho o más a ser una comunidad autónoma...


14 Nov 2008 16:11
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Sur-Este... Granada... :roll:


14 Nov 2008 16:14
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
apuntador escribió:
Cuáles fueron los antecedentes históricos que avalaron que Cantabria no perteneciese a la comunidad autónoma de Castilla y León?


Desde la antiguedad. Desde que los cántabros se asentaron en una zona desde Noiga Ukesia hasta Flavioriga hasta la Transición. Pasando por el Ducado de cántabros cuándo los visigodos, también por el Ducado de Cantabria "iste Petri Cantabriae ducis filius fuit" de Alfonso I. Después, al estar Cantabria entre Asturias, León y Castilla; está va de aquí para allá, se parte, vuelve a asturianos, después a castellanos y así. Desde el siglo XVIII los cantabristas intentaron la creación de la provincia de Cantabria, aunque sea dentro de Castilla, la vencedora y la que finalmente se quedó con el territorio. Cuando se consiguió, el ayuntamiento de Santander presionó para que quedara clara cual era la capital de provincia, aunque siguió editando panfletos y tal hablando de los cántabros y de Cantabria cómo tal. Y así siguió hasta la II República, aunque en las Guerras Carlistas existó la Brigada Cantabra y en la I República también que Cantabria fuera un estado más en la federación, aunque después la I República se iría a la mierda. Con Primo de Rivera el término montañés cobró fuerza, pero el de Cantabria se seguía utilizando para algunas instituciones. En la II, Cantabria vive un resurgimiento del "cantabrismo", y se hace fuerte el sentir propio de Cantabria cómo propia, aunque lo máximo que se consigue es la redacción de un estatuto castellano-cántabro. En la Guerra Civil, el Frente Norte queda aislado y Asturias, Cantabria y Euskadi tienen que auto-gestionarse, lo cuál aumenta también el sentir del país cántabro. Por eso, y aunque Franco los incluyó en Castilla la Vieja, después en la transición democrática española la mayoría de ayuntamientos votaron a favor de la autonomía cántabra.

Eso, resumiendo milenio en un párrafo y mal redactado y sin ser cántabro. Si queréis tener vuestra autonomía me parece bien, pero no desmenecer una que, además, es una nación cultural. :roll:

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


Última edición por Liechtenstein el 14 Nov 2008 17:21, editado 1 vez en total



14 Nov 2008 17:20
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Feb 2008 16:51
Mensajes: 35
Ubicación: Jienense en Almería (A. Oriental, España, Iberia, Europa)
Nota 
X escribió:
Sur-Este... Granada... :roll:


¿Qué insinuas? Más en el Sureste está Almería. También está Jaén en el Sureste.

En el siguiente enlace de www.portalmeria.com no hay insinuaciones. El autor habla claro:
http://www.portalmeria.com/?s=1&id=1&c= ... (Provincia)


14 Nov 2008 17:20
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
apuntador escribió:
X escribió:
Sur-Este... Granada... :roll:


¿Qué insinuas? Más en el Sureste está Almería. También está Jaén en el Sureste.

En el siguiente enlace de www.portalmeria.com no hay insinuaciones. El autor habla claro:
http://www.portalmeria.com/?s=1&id=1&c= ... (Provincia)

Te equivocas, compañero iberista.

Lo que he insinuado es que vuestra nueva comunidad autónoma se llamará Granada.


14 Nov 2008 17:29
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Feb 2008 16:51
Mensajes: 35
Ubicación: Jienense en Almería (A. Oriental, España, Iberia, Europa)
Nota 
Liechtenstein, muy interesante lo que has comentado sobre los antecedentes de Cantabria. Pero hay algo que no me cuadra, cómo en la Primera República Cantabria podía ser estado, cuando el proyecto de Constitución de 1873 no lo recogía:
Liechtenstein escribió:
en la I República también que Cantabria fuera un estado más en la federación, aunque después la I República se iría a la mierda.


http://www.cervantesvirtual.com/servlet ... 1.htm#I_2_
Artículo 1.- Componen la Nación española los Estados de Andalucía Alta, Andalucía Baja, Aragón, Asturias, Baleares, Canarias, Castilla la Nueva, Castilla la Vieja, Cataluña, Cuba, Extremadura, Galicia, Murcia, Navarra, Puerto Rico, Valencia, Regiones Vascongadas.


14 Nov 2008 17:33
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
apuntador escribió:
Liechtenstein, muy interesante lo que has comentado sobre los antecedentes de Cantabria. Pero hay algo que no me cuadra, cómo en la Primera República Cantabria podía ser estado, cuando el proyecto de Constitución de 1873 no lo recogía:
Liechtenstein escribió:
en la I República también que Cantabria fuera un estado más en la federación, aunque después la I República se iría a la mierda.


http://www.cervantesvirtual.com/servlet ... 1.htm#I_2_
Artículo 1.- Componen la Nación española los Estados de Andalucía Alta, Andalucía Baja, Aragón, Asturias, Baleares, Canarias, Castilla la Nueva, Castilla la Vieja, Cataluña, Cuba, Extremadura, Galicia, Murcia, Navarra, Puerto Rico, Valencia, Regiones Vascongadas.


Pero es que intentar o pretender no es lo mismo que ser.

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


14 Nov 2008 18:04
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
X escribió:

Lo que he insinuado es que vuestra nueva comunidad autónoma se llamará Granada.


Pero si Granada no va ni a ser la capital... ¿De donde te sacas eso?


15 Nov 2008 01:59
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Tiempo al tiempo. Y Granada capital.


15 Nov 2008 02:02
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Nov 2008 21:08
Mensajes: 6
Nota 
Penso que se o feito de pedir a separación da Andalucía Oriental é unha idea sorprendente para moitos e porque non é unha demanda claramente asumida pola maioría da xente que vive nesa terra.

Eu nunca ouvira falar de separar Andalucía en dúas ata que cheguei a este foro.

Non nego que poidan existir diferencias xeográficas, económicas, climatolóxicas, e mesmo históricas entre as diversas provincias andaluzas. Pero o que non vexo é que a xente de Andalucía pida por iso a separación en dúas da súa cominidade. Esa reivindicación non é patente, nin é pública máis aló do eido local.

Outras reivindicacións rexionalistas ou autonomistas ou nacionalistas como a de León son moito máis coñecidas. Aínda que só sexa pola súa presenza entre as forzas políticas o día das eleccións.


15 Nov 2008 21:45
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Brig2008 escribió:
Penso que se o feito de pedir a separación da Andalucía Oriental é unha idea sorprendente para moitos e porque non é unha demanda claramente asumida pola maioría da xente que vive nesa terra.

Eu nunca ouvira falar de separar Andalucía en dúas ata que cheguei a este foro.

Non nego que poidan existir diferencias xeográficas, económicas, climatolóxicas, e mesmo históricas entre as diversas provincias andaluzas. Pero o que non vexo é que a xente de Andalucía pida por iso a separación en dúas da súa cominidade. Esa reivindicación non é patente, nin é pública máis aló do eido local.

Outras reivindicacións rexionalistas ou autonomistas ou nacionalistas como a de León son moito máis coñecidas. Aínda que só sexa pola súa presenza entre as forzas políticas o día das eleccións.


Mira: Esto es volver a lo mismo. Si te lees lo que más arriba Apuntador y yo hemos comentado entenderás el porqué la gente no pide la separación de ambas regiones. Evidentemente un sevillano o un gaditano no van a pedir la separación; por ellos a ver si el imperio llega hasta los límites de Alicante...

El problema está aquí. El problema es que pones Canal Sur y lo único que ves es música flolklórica del occidente andaluz. Noticias en los telediarios que no hacen más que informar de lo que pasa en aquel lado y que no hacen más que engrandecer a aquella zona e ignorar cotínuamente a esta.

Mira; el año que viene se celebra la Andalucía Peace Cup de fútbol. Traerán equipos extranjeros a jugar, etc. Pues las ciudades anfitriones van a ser Madrid, Sevilla, Jerez, Málaga y Huelva. Como si en ésta región no hubiera buenos estadios. Granada tiene sus equipos en 2ª B, pero tiene un estadio de 1ª. Y el Almería está en 1ª, cosa que el Jerez está en 2ª. Es que es todo así, tan descarado...

O mira un mapa de las autovías en el Sur de España, o del AVE, o los aeropuertos (dos en Málaga y ninguno en Jaén, cuando Ciudad Real siendo más pequeña va a tener el suyo)...

Sería empezar y no acabar, por no hablar de la diferencia en el folklore, las costumbres, el habla, la forma de vida e incluso la psicología de las gentes de una y otra región. Es así cuando te das cuenta que se hubiera hecho el mismo cocido uniéndonos a Andalucia que a Castilla-La Mancha. Las diferencias serían, quizá, las mismas.

Y la gente de aquí se da cuenta de ello, claro que sí. Y se comenta en la calle, y en el trabajo... "Hay que ver los sevillanos... tó pa ellos..." El problema es que en los colegios, y en Canal Sur, y en todo lo que está en manos de la Junta se silencia la verdadera historia del Sur de España (lo siento pero no consiento llamar Andalucía al suelo que ahora piso). En las aulas los maestros no enseñan que el Sur de España estaba formado por varias regiones y que un loco, al que ahora veneran, cometió la misma locura que si a Asturias, Cantabria, Euskadi, La Rioja y Navarra las hubieran metido en una sola región. Se silencia, se disimula para que no pase por nuestras cabezas que somos cosas muy diferentes.

La cosa cambia en León porque Franco dejó hasta que murió las dos regiones separadas, Castilla de León. Hay menos de 30 años de "matrimonio" y eso implica que gente de la edad de mis padres han conocido una región separada de la otra... Eso cambia mucho a lo que pasa aquí, que Franco sí dejó unificado todo el Sur...


17 Nov 2008 11:27
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Tienes razón en que la parte oriental de Andalucía está más abandonada que la parte occidental -más bien decir que una parte de la parte occidental, porque yo vivo en el Campo de Gibraltar y aquí tampoco es que haga mucho la Junta-, pero lo que opino es que lo ideal sería el traslado de la capitalidad de Andalucía a Antequera, ya que todos los poderes autonómicos podrían ver, por si mismos, mejor como sería la mejor e igualitaria distribución de recursos que tiene que administrar la Junta de Andalucía -el gobierno autonómico andaluz- tras su aprobación por el Parlamento de Andalucía y ante incumplimiento de las leyes, su ejecución por el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía.

Sin embargo, lo del flamenco, creo que se te olvida decir que procede de la musica andalusí que pervivió en Andalucía, sobre todo en el reino de Granada, por la población andalusí, luego denominada morisca, ya que fue acogida por la siguiente población más perseguida de la época, después de los moriscos, los gitanos.

Por cierto, la comunidad autónoma de Cantabria si tiene antecedentes históricos, como ya ha expuesto Liechtenstein. En cambio Madrid tiene una comunidad autónoma propia debido a que las provincias que forman la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha se negaron a que Madrid se incluyese en esa comunidad autónoma; mientras que La Rioja, es cierto que no tienen apenas antecedentes históricos, pero como Andalucía tiene uno fundamental que a ambas comunidades autónomas les llevo a establecer las comunidades autónomas que ahora son -Andalucía es una de las CCAA históricas, mientras que La Rioja es una comunidad autónoma-, y ese antecedente histórico es la voluntad mayoritaria de sus ciudadanos, como la demostrada en Andalucía el 4 de diciembre de 1977 (y que fue elegida porque un 4 de diciembre de 1868 fue la fecha en que se inició una sublevación en Cádiz contra el gobierno provisional de Serrano para acelerar la democratización y federalización de la nueva España salida de la revolución Gloriosa de septiembre de 1868, y que se considera el primer antecedente del autonomismo andaluz).

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


17 Nov 2008 12:23
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Citar:
Evidentemente un sevillano o un gaditano no van a pedir la separación; por ellos a ver si el imperio llega hasta los límites de Alicante...

¿Imperialismo andaluz?

Citar:
Hay menos de 30 años de "matrimonio" y eso implica que gente de la edad de mis padres han conocido una región separada de la otra...

Eso no es cierto.


17 Nov 2008 13:12
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Dic 2007 22:24
Mensajes: 313
Ubicación: Vlaanderen
Nota 
Siempre que he visitado ciudades andaluzas siempre he visto muchas obras, supongo que la Junta intente ser lo más equitativa posible pero no hay que olvidar que Sevilla y Málaga son las ciudades más grandes, por lo que supongo que se llevarán más ayudas, tampoco me parece tan ilógico que Sevilla al ser la capital tenga un trato especial, además atrae muchos turistas y la imagen cuenta mucho, y se proyecta en el resto de Andalucia.

He tenido la suerte de pasar por Sevilla la semana pasada y he visto muchos cambios, me ha encantado el carril bici (nunca pensé que se pudiera hacer en Sevilla), se han modernizado mucho los transportes urbanos, es una ciudad cuidada y limpia a pesar de ser grande. No me extraña que los sevillanos estén orgullosos de su ciudad, a parte la gente es muy amable y tratan muy bien a los turistas. Supongo que el decir que los sevillanos se creen el ombligo del mundo son los típicos piques locales, y a parte desde siempre los habitantes de ciudades grandes tienden a menospreciar los de ciudades o pueblos más pequeños... eso si que nunca he entendido el por qué :-)

Yo como dijo Brigan no sabía hasta que lo leí aquí que hubiese un movimiento regionalista en Andalucia Oriental, me gustaría preguntaros si este movimiento tiene apoyo social, o se ha llegado a discutir la posibilidad de crear dos CCAA separadas... no entro en la diferencias climáticas o paisajísticas porque no me parecen razones de peso para separar CCAA, más bien en la diferencias históricas, culturales etc


17 Nov 2008 13:25
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Linense escribió:
Tienes razón en que la parte oriental de Andalucía está más abandonada que la parte occidental -más bien decir que una parte de la parte occidental, porque yo vivo en el Campo de Gibraltar y aquí tampoco es que haga mucho la Junta-, pero lo que opino es que lo ideal sería el traslado de la capitalidad de Andalucía a Antequera, ya que todos los poderes autonómicos podrían ver, por si mismos, mejor como sería la mejor e igualitaria distribución de recursos que tiene que administrar la Junta de Andalucía -el gobierno autonómico andaluz- tras su aprobación por el Parlamento de Andalucía y ante incumplimiento de las leyes, su ejecución por el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía.

Sin embargo, lo del flamenco, creo que se te olvida decir que procede de la musica andalusí que pervivió en Andalucía, sobre todo en el reino de Granada, por la población andalusí, luego denominada morisca, ya que fue acogida por la siguiente población más perseguida de la época, después de los moriscos, los gitanos.

Por cierto, la comunidad autónoma de Cantabria si tiene antecedentes históricos, como ya ha expuesto Liechtenstein. En cambio Madrid tiene una comunidad autónoma propia debido a que las provincias que forman la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha se negaron a que Madrid se incluyese en esa comunidad autónoma; mientras que La Rioja, es cierto que no tienen apenas antecedentes históricos, pero como Andalucía tiene uno fundamental que a ambas comunidades autónomas les llevo a establecer las comunidades autónomas que ahora son -Andalucía es una de las CCAA históricas, mientras que La Rioja es una comunidad autónoma-, y ese antecedente histórico es la voluntad mayoritaria de sus ciudadanos, como la demostrada en Andalucía el 4 de diciembre de 1977 (y que fue elegida porque un 4 de diciembre de 1868 fue la fecha en que se inició una sublevación en Cádiz contra el gobierno provisional de Serrano para acelerar la democratización y federalización de la nueva España salida de la revolución Gloriosa de septiembre de 1868, y que se considera el primer antecedente del autonomismo andaluz).


Sí, es verdad. Algunas zonas del occidente andaluz están muy abandonadas. El Campo de Gibraltar o la sierra de Huelva son ejemplos de atraso y abandono. Pero en eso no voy a entrar yo; considero que no es asunto mío. Son los ciudadanos de allí los que deberían agarrar el toro por los cuernos. En varias ocasiones históricas Huelva se ha intentado hacer provincia extremeña. Ya tendrían una autovía de Mérida a Huelva. Seguro. Darle mar a Extremadura haría de Huelva una provincia privilegiada. Pero, son opiniones muy personales. No voy a entrar a "dar tiros en una guerra que no es mía".

Hacer Antequera capital autonómica. ¿Por qué? Resulta que Andalucía se apropia de una región que no es suya y luego pone su capital por Antequera para así "disimular" lo que ha hecho... Dicen los historiadores que la última independencia de Portugal fue por culpa de no haber hecho a Lisboa capital de España. ¿Es algo así lo que quieres decir?

Y es que me das la razón: La Rioja no tiene historia como región ¡y lo es! ¿Por qué nosotros no tenemos el mismo derecho habiendo tenido historia de varios siglos como región? Hablas del 4 de diciembre de 1.868 como el primer antecedente del autonomismo andaluz. Pues dos cosas. Una: Desde la Toma de Granada llevábamos siendo región 4 siglos. Y ésto: http://www.cervantesvirtual.com/servlet ... 1.htm#I_2_ . Esta es la constitución federal de 1.873 donde la Alta Andalucía iba a ser un estado federal español...

Otra cosa es el flamenco. El flamenco no es andaluz El flamenco es oido y venerado en muchas regiones de España. En Extremadura, en Murcia , en Castilla-La Mancha... De hecho el principal festival de música flamenca se hace anualmente en La Unión (Murcia). Entonces ¿qué nos une el flamenco a Andalucía? Nada. El flamenco es español, no andaluz.

Reparto más: Voy a responder a Javier. Yo nunca he dicho que Sevilla sea fea. Solo digo que Andalucía está fuertemente centralizada allí. Más que Madrid en la época franquista. Roba de los impuestos a las otras 7 provincias para estar donde está. Porque es una ciudad que recibe mucho turismo, sí. Pero recuerdo que el segundo monumento más visitado de Europa es la Alhambra y que el aeropuerto de Málaga recibe más del doble de vuelos que el de Sevilla. Y es que, aparte de la capital ¿qué se puede visitar en la provincia de Sevilla? No se puede tocar la nieve como en Sierra Nevada o en Cazorla. No tiene playas... A ver de qué viviría Sevilla sino fuera la capital...

En efecto. Dices que la imagen cuenta mucho. En los folletos turísticos de Andalucía lo primero que aparece es Sevilla, como si fuera lo más bonito del Sur. Eso sí, le siguen fotos de Sierra Nevada o de las playas de Cádiz. Qué podrían mostrar sino...

Me llama la atención que destaques lo del carril bici. Es como un punto de modernidad a una ciudad rica, por lo que acabo de contar, pero atrasada en todo, porque Granada hace como 15 años que tiene carril bici, a pesar de llevarse el dinero ellos, de los impuestos que tienen los hoteles de Sierra Nevada o de la costa...


18 Nov 2008 12:40
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Dic 2007 22:24
Mensajes: 313
Ubicación: Vlaanderen
Nota 
No he pretendido decir que tú hayas señalado que Sevilla no es bonita, simplemente he dado mi opinión sobre cómo está la ciudad, porque ha dado la casualidad que he estado allí la semana pasada.

En el norte de España se tendía antes a denigrar al sur, no entraré ahora en los por qué, que por otro lado tenían mucho de envidia y desconocimiento, la primera vez que visité Andalucia me causó tanta impresión que ahora suelo ir cuando puedo...

Y ha sido en este foro que he aprendido que había tensiones regionalistas en Andalucia, y me gustaría saber en qué consisten exactamente, si la gente las apoya, y si hay organizaciones que defiendan esto. El leonesismo en León está de capa caída trás las últimas elecciones y si es verdad que con el invento éste de Castilla y León nos la han metido doblada a todos los que vivimos en la meseta norte.


18 Nov 2008 13:06
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Lo dicho señores, el flamenco también es vasco, asturiano, catalán...


:lol: :lol: :lol: :lol:


A lo que se puede llegar...


18 Nov 2008 13:10
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
X escribió:
Lo dicho señores, el flamenco también es vasco, asturiano, catalán...


:lol: :lol: :lol: :lol:


A lo que se puede llegar...


Si no tienes la suficiente cultura como para entender mis palabras, ruego te mantengas al margen.

Yo no he dicho que el flamenco sea vasco o catalán; he dicho que hay gente allí que le gusta. A mí me gusta la música celta y no soy gallego o asturiano (la música celta está muy arraigada en Galicia y Asturias; te lo remarco porque veo que seguramente no sabes).


18 Nov 2008 13:32
Perfil
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
A lo que yo sé, el flamenco es música propia, en el mismo sentido que las lenguas, al sur de una frontera que englobaría Badajoz, Andalucía, Murcia y Albacete y zonas del sur de Castilla la Nueva. La inmigración sureña a Barcelona instauró otro núcleo importante de efervescencia flamenca en Cataluña. Hoy en día, como el blues o la salsa, se ha globalizado y se pueden encontrar intérpretes y comopositores en todo el territorio español y en lugares tan lejanos como Japón o América.

Para mí, la identificación andaluza del flamenco es sólo otro tópico nutrido de medias verdades.

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


18 Nov 2008 13:58
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Francisco José escribió:
X escribió:
Lo dicho señores, el flamenco también es vasco, asturiano, catalán...


:lol: :lol: :lol: :lol:


A lo que se puede llegar...


Si no tienes la suficiente cultura como para entender mis palabras, ruego te mantengas al margen.

Yo no he dicho que el flamenco sea vasco o catalán; he dicho que hay gente allí que le gusta. A mí me gusta la música celta y no soy gallego o asturiano (la música celta está muy arraigada en Galicia y Asturias; te lo remarco porque veo que seguramente no sabes).

Se cree el ladrón...


:lol: :lol: :lol: :lol:


18 Nov 2008 14:18
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Bracarensis escribió:
A lo que yo sé, el flamenco es música propia, en el mismo sentido que las lenguas, al sur de una frontera que englobaría Badajoz, Andalucía, Murcia y Albacete y zonas del sur de Castilla la Nueva. La inmigración sureña a Barcelona instauró otro núcleo importante de efervescencia flamenca en Cataluña. Hoy en día, como el blues o la salsa, se ha globalizado y se pueden encontrar intérpretes y comopositores en todo el territorio español y en lugares tan lejanos como Japón o América.

Para mí, la identificación andaluza del flamenco es sólo otro tópico nutrido de medias verdades.


¡Efectívamente! ¡Cómo es posible que estando tan lejos sepas más que muchos que están aquí abajo...!


18 Nov 2008 14:44
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Para Francisco José:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sbM-tC2LjIY[/youtube]

_________________
Imagen
Ad infinitum


18 Nov 2008 15:25
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
MENSAJE DE LA ADMINISTRACIÓN POST EDITADO A PROPUESTA DE LA ASAMBLEA POR JUSTIFICACIÓN DE UN ASESINATO, POR LO QUE EL USUARIO FRANCISCO JOSÉ SERÁ AMONESTADO.

SI HAY ALGUNA RECLAMACIÓN, DIRIGIRSE A CUALQUIERA DE LOS ADMINISTRADORES.

LA ADMINISTRACIÓN



MENSAGEM DA ADMINISTRAÇÃO POST EDITADO A PROPOSTA DA ASSEMBLÉIA POR JUSTIFICAÇÃO DE UM ASSASSINATO, PELO QUE O USUÁRIO FRANCISCO JOSÉ SERÁ ADMOESTADO.

SE HÁ ALGUM REQUERIMENTO QUE FAZER, ESCREVER A UM ADMINISTRADOR.

A ADMINISTRAÇÃO



18 Nov 2008 16:21
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Feb 2008 16:51
Mensajes: 35
Ubicación: Jienense en Almería (A. Oriental, España, Iberia, Europa)
Nota 
Vaya, cómo hemos coincidido en el tiempo Francisco José y yo.

Ra's al Ghul, esa gente del vídeo, en lo que al Sureste respecta, ignoraba el pasado orientalista de 1873 y de 1933, ignoraba que había una forma distinta de pedir democracia (a muchos se les hizo confundir el pedir democracia con pedir autonomía para el invento de 8 provincias, porque los partidos de izquierda sólo mostraron el modelo de 8 provincias).

Cuando la gente sale a la calle, debe ser libre. Ocultarle su propia historia no me parece la mejor forma de hacer libre a nadie.

http://es.youtube.com/andaluciaoriental


Última edición por apuntador el 18 Nov 2008 16:24, editado 1 vez en total



18 Nov 2008 16:21
Perfil WWW
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Mi abuela era de Marbella (del s.XIX!) y me crié bastante con ella (más o menos mitad y mitad con la casa de mis padres. Eran ya en la época muy modernos y me "aparcaban" en casa de la abuela cuando iban de viaje (muy a menudo). Ella fue la que me enseñó estas cosas (tampoco tenía una gran opinión de Sevilla y de lo sevillano, con lo que no sentía identificada).

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


18 Nov 2008 16:24
Perfil WWW
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Francisco José escribió:
Pues fue que un malo mató a otro malo... Ladrón que roba a otro ladrón tiene cien años de perdón. Esto para el andaluz Ra's al gul: http://es.youtube.com/watch?v=QJVuu4bDLjM


Una cosa es que discrepes en que Andalucía Oriental esté separada de la Andalucía Oriental, lo cual no comparto pero respeto, y otra es que llames malo a un joven que fue asesinado vilmente por el simple hecho de colocar una bandera andaluza, joven que por cierto, según tu, sería orientalista o granadino, ya que era de Málaga, que en todos los mapas que habéis puesto siempre estaba en la región de Granada, cosa que Jaén, que siempre la reclamáis, no estaba.

Y sobre la manifestación del 4 de diciembre de 1977, en toda Andalucía (incluyendo la oriental) se manifestaron más de 2 millones de andaluces por una autonomía para Andalucía y que fuese con las mismas condiciones que las que se planteaban para Cataluña, País Vasco y Galicia, manifestandose también en las provincias de Almería, Granada, Jaén y Málaga.

Y termino con las siguientes palabras:

¡Andaluces, levantaos!
¡Pedid tierra y libertad!
¡Sea por Andalucía libre,
Iberia y la Humanidad!

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


18 Nov 2008 16:34
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Es muy duro eso que has dicho Francisco José.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


18 Nov 2008 16:46
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Francisco José, no lo he puesto con motivo de decir que si autonomía, que si no sé qué. Sólo transmitirte el mensaje. Y lo que dices del malo que disparó a tro malo no me creo que lo transcriban tus dedos al teclado. Es como decir: ¿Quién es más loco, el loco o el loco que sigue al loco?

_________________
Imagen
Ad infinitum


18 Nov 2008 17:13
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Francisco José escribió:
Pues fue que un malo mató a otro malo... Ladrón que roba a otro ladrón tiene cien años de perdón. Esto para el andaluz Ra's al gul: http://es.youtube.com/watch?v=QJVuu4bDLjM

Eso es condenar la violencia y lo demás es tontería.


18 Nov 2008 17:24
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 


18 Nov 2008 18:33
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


18 Nov 2008 18:35
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Antequera sale dos veces >: (


18 Nov 2008 18:38
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
X escribió:
>: (


Eres todo un amor :oops:

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


18 Nov 2008 18:47
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Ya podrías decirme eso en la intimidad, picaruelo.


18 Nov 2008 19:54
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


18 Nov 2008 19:58
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Oct 2007 17:25
Mensajes: 1853
Nota 
Fracisco José escribió:
Mira: Esto es volver a lo mismo. Si te lees lo que más arriba Apuntador y yo hemos comentado entenderás el porqué la gente no pide la separación de ambas regiones. Evidentemente un sevillano o un gaditano no van a pedir la separación; por ellos a ver si el imperio llega hasta los límites de Alicante...

El problema está aquí. El problema es que pones Canal Sur y lo único que ves es música flolklórica del occidente andaluz. Noticias en los telediarios que no hacen más que informar de lo que pasa en aquel lado y que no hacen más que engrandecer a aquella zona e ignorar cotínuamente a esta.

Mira; el año que viene se celebra la Andalucía Peace Cup de fútbol. Traerán equipos extranjeros a jugar, etc. Pues las ciudades anfitriones van a ser Madrid, Sevilla, Jerez, Málaga y Huelva. Como si en ésta región no hubiera buenos estadios. Granada tiene sus equipos en 2ª B, pero tiene un estadio de 1ª. Y el Almería está en 1ª, cosa que el Jerez está en 2ª. Es que es todo así, tan descarado...

O mira un mapa de las autovías en el Sur de España, o del AVE, o los aeropuertos (dos en Málaga y ninguno en Jaén, cuando Ciudad Real siendo más pequeña va a tener el suyo)...

Sería empezar y no acabar, por no hablar de la diferencia en el folklore, las costumbres, el habla, la forma de vida e incluso la psicología de las gentes de una y otra región. Es así cuando te das cuenta que se hubiera hecho el mismo cocido uniéndonos a Andalucia que a Castilla-La Mancha. Las diferencias serían, quizá, las mismas.

Y la gente de aquí se da cuenta de ello, claro que sí. Y se comenta en la calle, y en el trabajo... "Hay que ver los sevillanos... tó pa ellos..." El problema es que en los colegios, y en Canal Sur, y en todo lo que está en manos de la Junta se silencia la verdadera historia del Sur de España (lo siento pero no consiento llamar Andalucía al suelo que ahora piso). En las aulas los maestros no enseñan que el Sur de España estaba formado por varias regiones y que un loco, al que ahora veneran, cometió la misma locura que si a Asturias, Cantabria, Euskadi, La Rioja y Navarra las hubieran metido en una sola región. Se silencia, se disimula para que no pase por nuestras cabezas que somos cosas muy diferentes.

La cosa cambia en León porque Franco dejó hasta que murió las dos regiones separadas, Castilla de León. Hay menos de 30 años de "matrimonio" y eso implica que gente de la edad de mis padres han conocido una región separada de la otra... Eso cambia mucho a lo que pasa aquí, que Franco sí dejó unificado todo el Sur...


Sí, por suposto. Eu podo entender todo iso. Pero aínda así non se nota que os andaluces orientais pidan a autonomía. Non é algo coñecido. Eu atreveríame a dicir que existe máis sentimento iberista en Iberia que sentimento autonomista en andalucía oriental.

Non nego que a xente alí poida estar descontenta coa administración autonómica. Pero iso non se traduce nun sentimento autonomista masivo. Xa non digo masivo, nin sequera relevante ou apreciable.

¿Existen partidos políticos autonomistas? ¿Existen asociacións? ¿Hai enquisas que sondeen a porcentaxe da poboación que demanda autonomía e partición de Andalucía?


19 Nov 2008 00:40
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Dic 2007 22:24
Mensajes: 313
Ubicación: Vlaanderen
Nota 
Estoy de acuerdo con Brigan, yo tampoco conocía este regionalismo, la primera vez que lo he oído ha sido en este foro


19 Nov 2008 08:51
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Existe desde hace poquitos meses la Plataforma por Andalucía Oriental. Es asociación legal para la Junta de Andalucía y lo que queremos es que en un futuro no muy lejano sea partido político. Cuando indagas y preguntas a la gente que qué les parecería la separación de las regiones del Sur (bien explicado, claro) la gente suele decir que es muy buena idea.

Os cuento: Este año no sé si recordareis que la Vuelta ciclista a España hizo su salida en Granada. Pues varios de la Plataforma nos citamos muy cerca de la salida de las bicis. Llevábamos banderas de nuestra región. Curiosamente ¡no había ni una sola bandera verde, blanca y verde! Había de España, y de Granada. Pero no andaluzas.

Pues bien; la gente se nos acercaba y nos preguntaba que qué pedíamos. Se lo explicábamos y la gente, cual nuestra sorpresa, nos daba su apoyo. Nos tuvimos que replegar para que nos hicieran fotos en grupo con las banderas. Nos aplaudían al grito de "¡Granada española, no andaluza!", etc.

Nosotros íbamos a intentar convencer a la gente y era la gente la que iba por delante nuestro dándonos quejas de la Junta y de Sevilla y apoyándonos antes de que temináramos de hablar...

Ha sido la única experiencia mía así en la calle. Espero tener la oportunidad de asistir a más. Es gratificante.

El problema, ya lo he dicho hasta la saciedad, es que no hay opción: O votas al PP o al PSOE o a IU o al PA. En cuanto a la mención de Linense de las manifestaciones en favor de la autonomía en los años '70 yo voy a dar mi opinión personal: La gente de aquella época salía de una dictadura. Y, sobre todo aquí en el Sur, la gente desconocía lo que era una democracia. Lo que les decían, hacían; así, sin ton ni son. Como los borregos, para donde va uno van todos. Y lo digo con el máximo respeto a aquella gente, que ninguna culpa tenían haber vivido una dictadura o, a lo peor, una guerra. La mayoría de los que salían en manifestación (así me lo han confesado algunos de ellos) no sabían ni lo que era autonomía.


19 Nov 2008 13:00
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Muy buena leyenda. Pero no me creo la mitad hasta verlo con mis propios ojos. Es más, lo del síndrome post-franquista, no tiene nada que ver. Pero si alguien quiso manifestarse y colocar la bandera andaluza en una plaza en esa década y cierta persona se permitió el lujo de matar a una por unos ideales pues no me parece nada bonito.

Y si no te "mola" el vídeo, Francisco J., pues no lo mires. Que seguro que te gusta la canción y todo, picarón. :lol: :lol: :lol:

_________________
Imagen
Ad infinitum


19 Nov 2008 16:46
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 03 Oct 2007 17:25
Mensajes: 1853
Nota 
Non me convence. Nin que os andaluces fosen parvos. Se se manifestaban en favor da autonomía sería porque apoiaban a autonomía andaluza.

A mín non me parece mal que Andalucía se organice en dúas comunidades autónomas separadas.Ou dous estados ibéricos. Pero só se os andaluces así o queren. O que eu preguntaba é se hai enquisas ou estudos que certifiquen o grao de calado desa idea secesionista na poboación andaluza e concretamente na de Andalucía Oriental. Igual que sabemos do porcentaxe aproximado de españois e portugueses que apoiarían a unión penínsular


19 Nov 2008 20:27
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Brigan escribió:
Non me convence. Nin que os andaluces fosen parvos. Se se manifestaban en favor da autonomía sería porque apoiaban a autonomía andaluza.

A mín non me parece mal que Andalucía se organice en dúas comunidades autónomas separadas.Ou dous estados ibéricos. Pero só se os andaluces así o queren. O que eu preguntaba é se hai enquisas ou estudos que certifiquen o grao de calado desa idea secesionista na poboación andaluza e concretamente na de Andalucía Oriental. Igual que sabemos do porcentaxe aproximado de españois e portugueses que apoiarían a unión penínsular


Brigan, veo más probable la unión peninsular que la "separación" o creacion de dos andalucías.

_________________
Imagen
Ad infinitum


19 Nov 2008 21:05
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Brigan escribió:
Non me convence. Nin que os andaluces fosen parvos. Se se manifestaban en favor da autonomía sería porque apoiaban a autonomía andaluza.

A mín non me parece mal que Andalucía se organice en dúas comunidades autónomas separadas.Ou dous estados ibéricos. Pero só se os andaluces así o queren. O que eu preguntaba é se hai enquisas ou estudos que certifiquen o grao de calado desa idea secesionista na poboación andaluza e concretamente na de Andalucía Oriental. Igual que sabemos do porcentaxe aproximado de españois e portugueses que apoiarían a unión penínsular


No hay partidos políticos que explícitamente apoyan la separación de Andalucía en 2 CCAA. Lo más parecido son 2 partidos regionalistas de Almería que contemplan, como medida extrema, una CCAA uniprovincial para Almería pero que se conformarían con mayores recursos para la provincia de Almería. Esos 2 partidos son el Partido de Almería (PDEAL) y el Grupo Independiente por Almería (GIAL), los cuales, si no me equivoco, surgieron como escisiones regionalistas del PP almeriense, aunque tal vez uno de ellos surgiese como escisión del PSOE (el Partido de Almería surge como escisión del PP almeriense liderada por el entonces y actual alcalde de El Ejido, Juan Enciso, pero no se como surge el GIAL).

Por lo tanto no se sabe el apoyo popular que podría obtener el andalucismo orientalista.

PD: Voy a trasladar este tema al subforo de Política Española, ya que es un tema que debería estar allí, o por lo menos eso opino, ya que el Foro General debería centrarse en temas que tengan que ver con el iberismo.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


19 Nov 2008 21:48
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
¿No os cansáis ya con esto? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


19 Nov 2008 23:42
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Yo, mucho.


19 Nov 2008 23:45
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
NAT escribió:
¿No os cansáis ya con esto? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


NAT, como sabes existe la réplica y la contrarréplica. Si no metemos en un bucle intelectual no cansa si no que aborrece. :lol: :lol: :lol:

_________________
Imagen
Ad infinitum


20 Nov 2008 00:18
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


20 Nov 2008 00:58
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
NAT escribió:
¿No os cansáis ya con esto? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


Yo la verdad es que estoy cansado. Es aburrido dar explicaciones para que vuelvan a decir lo mismo: Que no hay partido político. Que se ignore nuestra historia. Que se defienda la unidad de una región que es casi como Portugal de grande... Cansa hablar de lo mismo y que vuelvan a sacar las mismas excusas sin base ninguna. Cansa, sí.

Por cierto, Ra's al Ghul: ¿No te gustó el video que te mandé? :?:


20 Nov 2008 01:52
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 02 May 2008 12:42
Mensajes: 616
Ubicación: La Línea de la Concepción
Nota 
Lo he visto ahora. Relación Musica /Vídeo/Contenido: 10/8/4

_________________
Imagen
Ad infinitum


20 Nov 2008 12:14
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
El Adiemus es mucho Adiemus... :D

_________________
Dizionario aragonés-castellán / castellán-aragonés: http://www.clannac.com/dizionario/sauto.php

Imagen


20 Nov 2008 15:33
Perfil
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Dic 2008 20:22
Mensajes: 30
Ubicación: Vigo,Reino de Galicia
Nota 
Aquí todo el mundo quiere la independencia menos las dos Castillas.

_________________
Historia: sucesión sucesiva de sucesos sucedidos sucesivamente.
¿Quién es mas loco?¿El loco,o el loco que sigue al loco?


09 Dic 2008 22:45
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Hispania escribió:
Aquí todo el mundo quiere la independencia menos las dos Castillas.


El tema iba sobre el nacionalismo andaluz pero se ha convertido en un rifirrafe sobre que la parte oriental de Andalucía debería conformar un territorio separado de Andalucía, aunque dentro de España.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Dic 2008 22:49
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Sep 2007 12:52
Mensajes: 361
Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Linense escribió:
Hispania escribió:
Aquí todo el mundo quiere la independencia menos las dos Castillas.


El tema iba sobre el nacionalismo andaluz pero se ha convertido en un rifirrafe sobre que la parte oriental de Andalucía debería conformar un territorio separado de Andalucía, aunque dentro de España.


El tema se fue a que Cataluña o Galicia tienen más "derecho" a pedir la independencia (un iberista como yo es contrario a las independencias) que Andalucía, porque Cataluña o Galicia son regiones históricas. Andalucía es un invento de hace menos de 100 años. Entonces, ¿qué nacionalismo andaluz ni qué niños muertos...? Para ser nacionalista hay que sentir tu tierra muy adentro, algo que en ésta zona de España no pasa con Andalucía.

¡Ah! Y contestándole a Hispania: Las dos Castillas tienen autonomía, que es lo que pedimos nosotros, no independencia.


10 Dic 2008 11:01
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2007 14:50
Mensajes: 1170
Ubicación: Zamora, Iberia
Nota 
Yo estoy a favor de la divison de las dos andalucias, ademas, hay muchos escritos que diferencian claramente andalucia la baja y la alta, q si bien, no concuerdan estrictamente con la andalucia oriental y occidental, tampoco esto se mantiene con las dos castillas.


10 Dic 2008 11:12
Perfil


Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 287 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Forum style by ST Software.
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO
Crear Foro | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro