Responder al tema  [ 122 mensajes ] 
El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y PCTV 
Autor Mensaje
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y PCTV
El TS ilegaliza ANV y acuerda su disolución, aunque sus ediles seguirán hasta 2011

La Sala del 61 del Tribunal Supremo (TS) ha acordado la ilegalización y disolución de Acción Nacionalista Vasca (ANV), al estimar las demandas presentadas por el Gobierno y por la Fiscalía. En la actualidad, ANV gobierna en varios ayuntamientos e instituciones vascas porque el Gobierno de Rodríguez Zapatero sólo impugnó la mitad de las listas electorales de los batasunos. Está representación seguirá ocupando sus cargos políticos hasta las próximas elecciones municipales. El presidente del Tribunal Supremo, Francisco José Hernando, que ha señalado que la sentencia, que no cuenta con ningún voto particular, "comporta la liquidación y la puesta a disposición del Tesoro, según prevé la Ley de Partidos, de todos los bienes y efectos que pertenezcan" a la formación proetarra.


LD (Agencias) La Sala del 61 del Tribunal Supremo (TS) ha acordado la ilegalización y disolución de Acción Nacionalista Vasca (ANV), al estimar las demandas presentadas por el Gobierno y por la Fiscalía, según han informado fuentes del Alto Tribunal. En sus escritos finales, tanto la Fiscalía como la Abogacía del Estado mantienen que tanto ANV como el PCTV, cuya actividad política está suspendida por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, están instrumentalizados por ETA y son sucesores o continuadores de Batasuna.

El presidente del Supremo, Francisco José Hernando, que ha señalado que la sentencia,que no cuenta con ningún voto particular, se hará pública en los próximos días. Según Hernando, la declaración de ilegalidad de ANV, que tendrá como consecuencia la disolución de este partido, también "comporta la liquidación y la puesta a disposición del Tesoro, según prevé la Ley de Partidos, de todos los bienes y efectos que pertenezcan" a la formación abertzale. El Tribunal Supremo ha notificado verbalmente su decisión esta mañana a la Fiscalía y a la Abogacía del Estado, han confirmado a Efe fuentes del Ministerio de Justicia.

Se abre el proceso de liquidación de la organización política

La Ley de Partidos establece que, tras la notificación de la sentencia en la que se acuerde la disolución de una formación, "procederá el cese inmediato de toda la actividad del partido político disuelto". Además señala que "la disolución determinará la apertura de un proceso de liquidación patrimonial, llevado a cabo por tres liquidadores designados por la Sala sentenciadora" y que "el patrimonio neto resultante se destinará por el Tesoro a actividades de interés social o humanitario".

La deliberación sobre ANV comenzó ayer después de que el pasado jueves la Sala recibiera las alegaciones finales presentadas por esta formación, mientras que el Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) las presentó ayer. La fecha tope para dictar las sentencias contra ambas formaciones estaba prevista para el próximo día 22 para que los nuevos vocales del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) pudieran elegir al nuevo presidente del consejo Judicial y Supremo, según había señalado el presidente del Alto Tribunal, Francisco Hernando, pero finalmente la sentencia contra ANV se ha adelantado.

Más de 400 batasunos se mantendrán en los cargos hasta las próximas municipales

En la actualidad, ANV gobierna en varios ayuntamientos e instituciones vascas porque el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero sólo impugnó 122 de las 256 candidaturas de Acción Nacionalista Vasca (ANV) de las listas electorales de los batasunos. De esta forma, ANV consiguió una representación de 437 concejales. Está representación seguirá ocupando sus cargos políticos hasta las próximas elecciones municipales.

El presidente del Tribunal Supremo, Francisco José Hernando, también presidente de la Sala del 61, ha señalado que este miércoles comenzarán las deliberaciones sobre la ilegalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV).

Zapatero: "Nadie puede resistirse a la fuerza de la ley"

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha señalado que la sentencia del Tribunal Supremo pone de manifiesto que "quien no acata la ley se sitúa fuera de la ley". En una comparecencia ante los medios tras asistir al pleno del Congreso de los Diputados, Zapatero ha asegurado que con la decisión de la Sala del 61 del TS de acordar la ilegalización de ANV al estimar por unanimidad las demandas interpuestas contra esta formación por el Gobierno y por la Fiscalía, se ha demostrado "en una nueva ocasión la superioridad del Estado de Derecho".

"Nadie puede ni subvertirlo ni resistirse a la fuerza de la ley y de los principios democráticos", ha afirmado.

El jefe del Ejecutivo ha sostenido que la consecuencia de la sentencia del Alto Tribunal es "muy contundente: nadie en democracia puede estar en la vida política y en las instituciones representado a siglas que supongan una actuación de falta de respeto a los valores democráticos".

Por ello, ha añadido, los partidos que actúan de ese modo son expulsados del ordenamiento jurídico "en defensa de un sistema ordenado democráticamente y de valores como la libertad y la seguridad".


Noticia sacada por Libertad Digital: http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276338615/




La disolución de ANV les quitará dinero e instalaciones, pero no poder local

El fallo del Supremo de ilegalizar y disolver a ANV, la última franquicia electoral de ETA en ayuntamientos y juntas forales, tendrá un efecto relativo en las instituciones en las que están presentes. Congelará a los proetarras las subvenciones por grupos institucionales, les impedirá utilizar instalaciones y ocupar cargos en empresas públicas, pero mantendrán sus actas públicas y seguirán gobernando 42 localidades vascas y navarras.


L D (J. Arias Borque) Las últimas elecciones municipales, celebradas en mayo de 2007, permitieron a Acción Nacionalista Vasca hacerse con 432 actas de concejal. 337 de ellas fueron en la comunidad vasca, 97 en Navarra, y dos en la provincia de Burgos, en el reivindicado por los nacionalistas Condado de Treviño. Estas cifras y algunos acuerdos con listas municipales y partidos nacionalistas les permitió alcanzar el bastón de mando en 43 municipios (24 en Guipúzcoa, nueve en Vizcaya, nueve en Navarra y una en Álava), 25 de las cuales tienen el respaldo de la mayoría absoluta.

El fallo de la Sala del 61 del Tribunal Supremo de ilegalizar y disolver a la última franquicia electoral de ETA afectará de manera relativa el funcionamiento de las instituciones en las que se encuentran los representantes de Acción Nacionalista Vasca. Así, en los ayuntamientos, el fallo no afectará directamente al acta de edil que tienen los representantes de ANV, pues esta es nominal, pero sí a su organización en el consistorio, su capacidad de representación y las subvenciones.

El principal efecto será la disolución de los grupos municipales de ANV. De este modo, los concejales que obtuvieron acta de concejal permanecerán a título individual, pero dejarán de cobrar las subvenciones que recibían hasta ahora como grupo. Tan sólo recibirán su sueldo base como miembro del pleno municipal. Esto ediles no podrán formar parte de patronatos o de la dirección de las empresas públicas municipales o supramunicipales (por ejemplo, consorcios), lo que mermará sus ingresos personales, así como su capacidad de influencia.

Imagen


Del mismo modo, al ser ediles no adscritos a un grupo, no podrán formar parte de las comisiones municipales, lo que la gran mayoría de ellos, en pueblos pequeños, volverán a ver recortados sus sueldos al no poder cobrar las dietas que se otorgan por la asistencia a estas reuniones. El fallo del alto tribunal también les impedirá usar instalaciones municipales, al no tener grupo parlamentario pierden el uso y disfrute de los locales con los que se les dotan.

La ejecución práctica de estas dos últimas consecuencias, la no presencia en comisiones y el uso de locales, se puede poner en entredicho. La razón es que tras las ilegalizaciones de HB-EH-Batasuna y sus sucesoras, los proetarras ya se tuvieron que enfrentar a estas medidas tras las elecciones locales de 2003 y hasta 2007. Gracias a la colaboración de los ediles de PNV, EA, IU y Aralar, los representantes de las candidaturas locales de Autodeterminaziorako Bilgunea (AuB) pudieron hacer uso de instalaciones municipales en muchos consistorios y participaron en las comisiones del ayuntamiento pese a que como ciudadanos de a pié no podían hacerlo.

En las mismas condiciones que los concejales se quedarán los dos junteros con los que Acción Nacionalista Vasca cuenta en las instituciones forales vascas. Uno en las Juntas Generales de Álava y otro en las de Vizcaya.


Noticia sacada por Libertad Digital: http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276338651/

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


Última edición por Linense el 18 Sep 2008 21:30, editado 1 vez en total



17 Sep 2008 00:09
Perfil

Registrado: 02 Sep 2008 17:46
Mensajes: 6
Nota 
El Estado español vuelve a poner fuera de la ley a EAE-ANV con sus 180.000 votantes, 59 años después

EAE-ANV, buque insignia de la lucha antifranquista con 550 gudaris muertos en el campo de batalla, ha sido ilegalizado de nuevo por el Estado español; esta vez, por decisión de su Tribunal Supremo, instigada por un gobierno del PSOE. A los jueces les bastó un día de deliberación para engordar la lista de ilegalizados que se estrenó hace cinco años con la prohibición de Batasuna, HB y EH, sin esperar siquiera a que Estrasburgo dictamine sobre este caso.
Imagen

Ramón SOLA | IRUÑEA

Con una mueca de evidente satisfacción que fue reflejada por las cámaras de televisión, el presidente del Tribunal Supremo español, Francisco José Hernando, daba a conocer al mediodía de ayer la decisión de poner fuera de la ley a Acción Nacionalista Vasca (EAE-ANV). El dictamen ha sido adoptado por unanimidad, como se encargó de resaltar Hernando, y tras un único día de deliberaciones.

La iniciativa ha llevado la firma del Gobierno del PSOE, que esgrimió a partir de 2007 que ANV -formación plenamente legal desde 1977- estaba relacionada con la ilegalizada Batasuna. Pese a que en la vista pú- blica celebrada en junio no aparecieron pruebas al respecto -e incluso Fiscalía y Abogacía del Estado retiraron algunos elementos de sus informes finales-, el Tribunal Supremo ha dado por buenas sus demandas. Y lo ha hecho, además, en un tiempo récord, tras sólo un día de deliberaciones (en el caso de Batasuna, en 2003, fueron seis).

Ya se había adelantado que el fallo sería fulminante y que, pese a la gravedad de la cuestión, la Sala del 61 no agotaría los 20 días de plazo. El propio tribunal no ha eludido admitir que iba a decidir antes del martes próximo, dado que ese día se renueva el Consejo General del Poder Judicial y eso supone el relevo del presidente del Supremo y presidente a su vez de esta Sala, Francisco José Hernando. Así las cosas, el tribunal optó ayer por zanjar por lo sano las especulaciones y confirmar la «condena». Hoy comenzará a revisar el caso de EHAK, con la intención de ilegalizarlo también a lo largo de esta misma semana. Será después cuando se dén a conocer las dos sentencias; ayer sólo se adelantó el sentido del fallo.

Con la prohibición de ANV, son decenas de miles los votantes que se quedan sin la opción política que escogieron en 2007 y 2008. Pese a que la mitad de sus listas municipales fueron prohibidas, el pasado año el partido independentista acumuló unos 180.000 apoyos que le dieron más de 43o concejales «legales», sin contar aquellos cuyos cargos han sido usurpados por otras fuerzas.

Sin esperar a Estrasburgo

Las prisas mostradas por el Estado español no sólo han quedado en evidencia en el detalle concreto de sentenciar antes del relevo de Hernando. También han estado de manifiesto en la decisión política de ejecutar esta nueva ilegalización sin esperar al dictamen del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que tiene sobre su mesa los recursos de otros partidos y listas abertzales que han sido prohibidos con anterioridad y los ha admitido a trámite.

Según se difundió a principios del pasado mes de agosto, la sala encargada de instruir estos recursos ha planteado además que sean elevados a la Gran Sala, lo que podría derivar en la celebración de una vista pública sobre las ilegalizaciones de partidos en el Estado español. Esta decisión ha puesto en guardia al Gobierno, que se ha posicionado en contra.

Sin embargo, nada de esto ha sido obstáculo para que el Estado acometa estas nuevas ilegalizaciones, y de continuidad así a la dinámica abierta en la primavera de 2003 con la expulsión del marco legal español de Batasuna, HB y EH.

También al igual que ocurrió entonces, antes de que el Tribunal Supremo decretara la ilegalización, la Audiencia Nacional ya se había adelantado a dictar la suspensión de actividades de EAE-ANV, a través del juez Baltasar Garzón y por vía penal.

La medida decretada ayer tendrá como principal efecto práctico la «liquidación» de sus bienes y efectos. ANV ya perdió sus sedes a manos del franquismo en 1939. Todo ello se detallará en el trámite de ejecución de sentencia, según explicó Francisco José Hernando.

«Ilegalizan partidos, no ideas»

Una de las concejalas ekintzales, Arantza Urkaregi, conoció la noticia mientras comparecía en Donostia. Consideró que «la decisión estaba tomada con antelación. No han debatido mucho acerca del tema». Garantizó, sin embargo, que «la izquierda abertzale va a seguir trabajando para construir una Euskal Herria que tenga reconocidos sus derechos como pueblo».

El movimiento pro-amnistía, por su parte, puso el acento en que «ilegalizarán partidos, pero no ideas. Este pueblo ha demostrado en estos últimos años que la represión más salvaje no consigue sus objetivos, como no los consiguieron el franquismo, los GAL o el Plan ZEN», e instó a dejar a un lado estas fórmulas.

En protesta por la decisión del Alto Tribunal español, 78 vecinos se concentraron en Lekeitio, 30 en Bermeo y 50 ante la sede del PSOE en Erandio.

Batasuna, AuB, HZ, Aukera Guztiak, plataformas, ASB...

Varios medios subrayaron ayer que éste es el segundo partido vasco ilegalizado después de Batasuna, junto al que fueron prohibidos también HB y EH. Aquella decisión fue tomada también de modo fulminante, sin agotar ni apurar el plazo previsto, pocos días después de que el Tribunal Constitucional avalara la Ley española de Partidos Políticos.

Sin embargo, durante estos cinco años, los dos máximos tribunales del Estado español también se han llevado por delante más de medio millar de candidaturas a todo tipo de instituciones. Primero, vetaron las agrupaciones electorales de Autodeterminaziorako Bilguneak (AuB) a las juntas y parlamentos en 2003, así como más de 200 plataformas municipales locales, lo que abrió la primera legislatura del «apartheid». En 2004 cerró el paso a Herritarren Zerrenda (HZ), que concurría a las europeas. Y en 2005 impidió que Aukera Guztiak llegara a las urnas para el Parlamento de Gasteiz. El record de ilegalizaciones se produjo en 2007, cuando la iniciativa del Gobierno del PSOE tumbó todas las listas municipales con la denominación Abertzale Sozialistak y la mitad de las presentadas por ANV, a quien se impidió el paso también al Parlamento navarro y, salvo excepciones parciales, a las juntas de Gipuzkoa, Araba y Bizkaia.

Además, el Estado español vetó la inscripción como partido legal de Abertzale Sozialisten Batasuna (ASB) en 2007. Lo hizo antes incluso de que iniciara su actividad y, por tanto, sin analizar sus «conductas», como impone la Ley de Partidos.

Noticia sacada por Diario Gara:
Imagen
http://www.gara.net/paperezkoa/20080917/96784/es/El-Estado-espanol-vuelve-poner-fuera-ley-EAE-ANV-180000-votantes-59-anos-despues


17 Sep 2008 02:27
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Gracias, Linense y XPO FERENS. Es bueno ver todos los ángulos de una noticia. :wink:


17 Sep 2008 02:33
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Es una pena que la izquierda abertzale haya hecho un uso tan torticero de una organización histórica como lo es ANV. Pero han de saber que la ANV que se ilegaliza es la de 2008, no la de 1936.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


17 Sep 2008 12:05
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
carlosos escribió:
Es una pena que la izquierda abertzale haya hecho un uso tan torticero de una organización histórica como lo es ANV. Pero han de saber que la ANV que se ilegaliza es la de 2008, no la de 1936.


Cierto, además, la ANV de 1933 seria actualmente Eusko Alkartasuna, pues son opciones nacionalistas vascas, que pueden tender desde un mayor autogobierno al soberanismo, y que son de izquierdas o de centro-izquierda.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


17 Sep 2008 12:55
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
Todos los partidos han cambiado mucho desde la II República (los que existian). Mirad si no el PSOE.

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


17 Sep 2008 12:59
Perfil WWW
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2007 14:50
Mensajes: 1170
Ubicación: Zamora, Iberia
Nota 
O el PNV, o ERC, etc. etc.

Darwin decía que aquellos animales que no sabían adaptarse a su entorno, perecían, es la ley de la selva, adaptarse o morir.


17 Sep 2008 13:22
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
El Tribunal Supremo ilegaliza el Partido Comunista de las Tierras Vascas

El PCTV tiene nueve parlamentarios en la Cámara Vasca desde las elecciones de mayo de 2005


La Sala Especial del Tribunal Supremo, encargada de la aplicación de la Ley de Partidos Políticos, ha decido esta tarde, por unanimidad, la ilegalización y disolución del Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV-EHAK), tras estimar las demandas del Ministerio Fiscal y del gobierno, representado por el Abogado del Estado. El PCTV tiene nueve parlamentarios en la Cámara Vasca desde las elecciones de mayo de 2005. Al igual que sucedió tras la ilegalización de Batasuna en 2003, los parlamentarios del PCTV podrán continuar en sus escaños, pero tendrán que disolver el grupo parlamentario Ezker Abertzalea.

La Sala reanudó a las cinco de esta tarde las deliberaciones iniciadas en la mañana de ayer, después de que el martes decidiese, también por unanimidad, la ilegalización y disolución de ANV.

La Sala del 61, que tramita la causa, se reunió únicamente en sesión de tarde ya que por la mañana el presidente del Tribunal Supremo, Francisco Hernando, dirigió el último pleno del Consejo General del Poder Judicial (CPGJ) saliente, cuyos miembros serán relevados por los nuevos vocales a partir de la próxima semana.

El abogado del Estado y el Ministerio Fiscal instaron la ilegalziación del consideran del PCTV por considerarle un "instrumento" al servicio de la banda terrorista ETA.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/T ... nac_13/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


18 Sep 2008 21:31
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2007 14:50
Mensajes: 1170
Ubicación: Zamora, Iberia
Nota 
Estan cayendo como moscas... :D


19 Sep 2008 07:22
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Es cierto, pero la cuestión es que no se pueden ilegalizar las ideas y los que apoyan a estos partidos habrán encontrado nuevos mártires para la causa.


19 Sep 2008 14:40
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
La ideologia independentista vasca de izquierdas no se ha ilegalizado. Si no ya estaría ilegalizada Aralar.

Lo que se ilegaliza es a aquellas organizaciones políticas que se ha demostrado policial y judicialmente su colaboración como una organización terrorista como es ETA y que tiene como brazo político a Batasuna.

Si los batasunos abandonesen y condenasen la violencia de ETA, Batasuna (o el nombre que elijan) seria legal. Así de simple. Pero al seguir apoyando la causa terrorista y los medios terroristas, entonces no pueden entrar en la legalidad.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


19 Sep 2008 14:46
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Es cierto, pero es un proceso de feed-back: para el gobierno de España le supone un rédito político para los suyos porque pueden decir: "Hemos combatido el terrorismo". Pero para la izquierda abertzale su ilegalización le permite tener los mártires políticos necesarios y jugar la carta del victimismo y de la falta de libertad.

Por esa razón soy pesimista en cuanto a la resolución del conflicto. Le veo difícil solución y aunque la negociación no sé si sería positiva, para mí está claro que la vía legal y policial no es suficiente.


19 Sep 2008 14:59
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
ETA mata a un militar en Santoña con un coche bomba

Es el tercer atentado con coche bomba en las últimas 24 horas, tras los de Ondarroa y Vitoria.- Hay al menos seis heridos, un capitán ATS, de carácter grave y una mujer de 70 años, muy grave


ETA ha hecho estallar un coche bomba, el tercero en las últimas 24 horas, esta madrugada en la localidad cántabra de Santoña y ha asesinado a Luis Conde de la Cruz, un brigada del Ejército de 46 años destinado en Segovia. Al menos otras seis personas han resultado heridas, ha informado la Delegación del Gobierno en la comunidad autónoma. La potente explosión ha causado cuantiosos daños materiales, según testigos y vecinos. Entre los heridos, un capitán ATS se encuentra grave y va a ser intervenido quirúrgicamente en el Hospital de Laredo por heridas en la cadera y en la pierna. Una viandante que pasaba por la zona, Lucila Escobedo, de 70 años, permanece ingresada muy grave en el mismo hospital y presenta hematoma cerebral.

El resto de heridos sólo presentan rasguños y ataques de ansiedad y han sido atendidas por los servicios de emergencias en el lugar del suceso. El cuerpo del militar fallecido ha sido trasladado al tanatorio del Hospital de Valdecillas en Santander.

El vehículo, el tercer coche bomba colocado por la banda en las últimas 24 horas, después de los ataques de ayer frente al cuartel de la Ertzaintza en Ondarroa (Vizcaya) y la sede de la Caja Vital en Vitoria, ha estallado poco antes de la 1.00 de la madrugada cerca del Patronato Militar Virgen del Puerto, una residencia de personal y centro de formación de hijos de militares, en la calle Almirante Carrero Blanco.

En el momento de la explosión, el brigada muerto se encontraba desalojando el edificio junto al suboficial que ha resultado herido. Este militar estaba destinado en Segovia y se encontraba pasando unos días de descanso en el Patronato, han informado fuentes del Gobierno de Cantabria. El Patronato Militar de Santoña, destinado principalmente a la formación del personal de tropa, también es utilizado como destino de descanso de militares. En estos momentos, sólo estaba ocupada la residencia del personal militar, ya que el centro de formación no abre hasta octubre.

Media hora antes, una llamada anónima de un varón que hablaba en nombre de ETA a la Asociación de Ayuda en Carretera (DYA) de Guipúzcoa ha alertado de la colocación del explosivo. El presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, se ha desplazado al lugar del atentado junto al delegado del Gobierno en Cantabria, Agustín Ibáñez, y la vicepresidenta regional, Lola Gorostiaga. También se ha trasladado a la zona del suceso la alcaldesa de Santoña, Puerto Gallego, y diversos miembros de la Corporación municipal.

El coche bomba de esta madrugada es el segundo atentado de ETA desde su fundación que causa víctimas mortales en Cantabria. El primero tuvo lugar en el barrio de La Albericia de Santander en 1992. También un coche bomba hizo explosión entonces, aunque en esa ocasión el número de muertos ascendió a tres. La banda terrorista no mataba a un militar desde 2001, año en el que una bomba en una bicicleta colocada en la calle López de Hoyos de Madrid acababa con la vida del general del Ejército Justo Oreja Pedraza.

Intento de matanza contra la Ertzaintza

En la madrugada de ayer, ETA hizo estallar un coche cargado con 100 kilos de explosivos frente al cuartel de la Ertzaintza en Ondarroa (Vizcaya). Los dos presuntos terroristas que colocaron la bomba con 100 kilos de explosivos escaparon a pie tras lanzar cócteles molotov. Diez personas resultaron heridas, entre ellas, seis agentes de la policía autonómica. Unas horas antes, la banda terrorista había hecho estallar otro vehículo, esta vez con aviso previo, frente a la sede de la Caja Vital en Vitoria, sin causar heridos.

Además, la pasada semana la banda terrorista intentó asesinar a un policía nacional con una bomba-lapa colocada en los bajos del vehículo particular del agente, que no llegó a explotar y fue detectada en la comisaría de la localidad vizcaína de Basauri. El policía nacional logró salvar su vida al no estallar la bomba-lapa, que fue detectada en las dependencias policiales de Basauri, después de haber recorrido más de diez kilómetros desde el barrio bilbaíno de Zorroza, en compañía de un familiar.

Los atentados llegan tras la ilegalización por el Supremo de los partidos abertzales PCTV y ANV . José Luis Rodríguez Zapatero y Mariano Rajoy, que ayer condenaron los atentados, culminarán esta semana el pacto sobre la nueva Ley de Víctimas.

Últimos atentados

La última vez que la banda ETA atentó en Cantabria fue el pasado 20 de julio con la colocación de cuatro artefactos, dos en Laredo y dos en Noja, que estallaron después de que se recibiera una llamada advirtiendo de su colocación. Santoña ya fue objeto de otro atentado, en marzo de 2006, cuando explotó un artefacto compuesto por cinco kilos de amonal el día 8 en la sede de Falange de Santoña, que hirió leve a una persona.

La última víctima de ETA fue el agente de la Guardia Civil Juan Manuel Piñuel Villalón, que murió por la explosión el pasado 14 de mayo de un coche bomba colocado a la puerta de la casa cuartel de la Guardia Civil en Legutiano (Álava) y cargado con cien kilos de explosivo. Dos días antes de las elecciones generales del 9 de marzo, el ex concejal socialista en Mondragón Isaías Carrasco fue asesinado a tiros en esta localidad guipuzcoana por un pistolero de ETA. Desde el fin de la tregua, la banda terrorista ha asesinado a siete personas, tres de ellas en lo que va de año.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... unac_2/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


22 Sep 2008 10:27
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Revilla acusa al PNV de mantener una posición ambigua en la lucha contra el terrorismo

Ibarretxe condena el atentado y asegura que no renunciará a la política para lograr la paz.- Los partidos se reunirán en el Congreso para mostrar su unidad contra ETA


Los partidos y las fuerzas sociales escenificarán hoy en el Congreso su unidad contra el terrorismo. Sin embargo, la unidad se ha visto afectada por las acusaciones de ambigüedad que el presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, ha dedicado al PNV por rechazar la ilegalización de ANV y PCTV. El lehendakari, Juan José Ibarretxe, ha condenado el asesinato de ETA en Santoña y ha insistido en que no está dispuesto a "renunciar a la política para lograr la paz".

Revilla ha señalado "muy claramente" al PNV y al lehendakari, Juan José Ibarretxe" y ha asegurado que no se puede "jugar a esta ambigüedad", en relación al rechazo manifestado contra la decisión judicial de ilegalizar a las dos formaciones de izquierda abertzale. "La ilegalización de las organizaciones políticas vinculadas a ETA está siendo cuestionada por quien debería estar ahora a la cabeza de la lucha contra el terrorismo, porque quien más lo sufre es el pueblo vasco", ha afirmado Revilla, para quien esta posición "da alas" a ETA.

"Cuidado" con las declaraciones

"No se puede trasladar que las ideas de los tres partidos que están detrás del Gobierno o que las ideas del lehendakari dan oxígeno a ETA", ha respondido Ibarretxe en su declaración oficial de condena. "Los atentados nos dan cada vez más asco", ha dicho el presidente del Gobierno vasco, quien ha convocado a la ciudadanía a "manifestar delante de las instituciones el rechazo a ETA", en las concentraciones que se celebrarán al mediodía de hoy. "Yo nunca diré que el Gobierno español o el presidente Rodríguez Zapatero dan oxígeno a ETA porque negociara con ellos tras el atentado de la T-4 lo que no ha estado dispuesto a negociar conmigo y las instituciones vascas".

El consejero de Interior del País Vasco, Javier Balza, ha subrayado la necesidad de "poner en común lo que tienen los partidos demócratas" y no polemizar con declaraciones como las de Revilla. "Ese tipo de declaraciones son un regalo para ETA", ha afirmado Balza en la cadena Ser.

El presidente del PP vasco, Antonio Basagoiti, se ha sumado a la polémica. "El lehendakari y su Ejecutivo no están haciendo lo suficiente; arriman el hombro en la dirección contraria del fin del terrorismo", ha afirmado.

El Rey expresa su repulsa

El Rey ha expresado a la ministra de Defensa su contundente repulsa al atentado. Según fuentes de la Casa Real, nada más conocerse esta acción terrorista el monarca se ha puesto en contacto con Chacón para expresar su dolor y repulsa e interesarse por el estado de los heridos.

El secretario de Organización del PSE-EE y coordinador de la Ejecutiva de los socialistas vascos, Rodolfo Ares, ha defendido "la firmeza y la unidad democrática", y ha instado a rechazar a quienes respaldan a ETA.

El Ayuntamiento de Santoña ha condenado por unanimidad el atentado y ha mostrado su solidaridad con la familia del brigada Luis Conde de la Cruz. La Junta de Portavoces ha suscrito un manifiesto en repulsa por el atentado, que será leído públicamente a la una de la tarde.

Los ministros del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, y Defensa, Carme Chacón, visitarán a la viuda del brigada fallecido en el atentado y al militar herido, que está ingresado en el Hospital de Laredo, antes de recorrer la zona donde se ha producido la acción terrorista. Los ministros mantendrán un encuentro con los medios de comunicación a las 11.30 horas en el Palacio de Manzanedo.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/R ... unac_3/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


22 Sep 2008 10:29
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
NAT escribió:
Es cierto, pero es un proceso de feed-back: para el gobierno de España le supone un rédito político para los suyos porque pueden decir: "Hemos combatido el terrorismo". Pero para la izquierda abertzale su ilegalización le permite tener los mártires políticos necesarios y jugar la carta del victimismo y de la falta de libertad.

Por esa razón soy pesimista en cuanto a la resolución del conflicto. Le veo difícil solución y aunque la negociación no sé si sería positiva, para mí está claro que la vía legal y policial no es suficiente.



No no es suficiente, pero para que pueda tener cabida política esta "chusma" convendría que eta desapareciera, mientras tanto nada.... quien hace los cobros del "impuesto revolucionario"?

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


22 Sep 2008 15:32
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Instituciones Penitenciarias contrató a una mujer que tiene un hijo con un etarra

El sindicato CSI-CSIF ha confirmado a Libertad Digital que Instituciones Penitenciarias contrató el pasado mes de agosto en el centro penitenciario de Algeciras (Cádiz) a una trabajadora social que tiene un hijo con un terrorista de ETA que actualmente está cumpliendo condena. Esto ha causado "alarma" y "preocupación" entre los trabajadores del centro ya que la mujer ha tenido acceso a información sensible, como teléfonos, matrículas, etc, de los funcionarios penitenciarios, objetivo habitual de los terroristas.


(Libertad Digital) El centro penitenciario de Algeciras contrató el pasado mes de agosto a una trabajadora social que "ha mantenido una relación sentimental con un preso perteneciente a la banda terrorista ETA", que en la actualidad se encuentra cumpliendo condena. Desde el sindicato no saben precisar si la relación continúa en la actualidad, pero lo que sí confirman es que la mujer tiene un hijo con el terrorista.

Ambos se conocieron hace años, cuando el etarra cumplía condena en otra cárcel gaditana. Los funcionarios del centro de Algeciras tuvieron conocimiento de que la mujer mantuvo una relación con un etarra al término de su contrato, que se prolongó durante el mes de agosto. El preso cumplió condena en una cárcel gaditana, antes de ser trasladado a un centro en Madrid, donde se encuentra actualmente.

Tras conocer que trabajaron "codo con codo" con una persona que ha tenido "relación y comunicaciones con ETA", se ha creado una "cierta alarma" y "preocupación" entre los 500 trabajadores del centro y entre los mismos internos, ya que existe la posibilidad de que la mujer pueda haber recabado informaciones en el tiempo en el que trabajó en el centro, indicaron las fuentes.

Por todo ello, la central sindical exige que el Ministerio del Interior y la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias "tomen las medidas necesarias para salvaguardar la integridad y la seguridad de la plantilla de trabajadores del Centro Penitenciario de Algeciras".

Además, CSI-CSIF insta a que se establezca "de forma inmediata un protocolo de control" para todas las personas que acceden a realizar algún tipo de prestación en los Centros Penitenciarios de España, sea por el tiempo y el carácter que sean.


Noticia sacada por Libertad Digital: http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276339166/

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


23 Sep 2008 23:44
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
La hora del “No a ETA” en el Festival de San Sebastián

Imagen


Juan Cruz Osta (PD).- No hay excusa. ¿O sí? ETA ha truncado por la mitad la vida de una persona, el brigada Luis Conde. A toda España se le ha encogido el alma al ver a su hijo en televisión gritando a los asesinos que no se van a salir con la suya. Es el momento. San Sebastián está plagada de artistas españoles del cine. Siempre con las causas justas, seguro que ya están preparando una valiente clausura del Festival Internacional de Cine contra ETA. ¿O no?

Javier Bardem ha acudido a la capital guipuzcoana al Festival Internacional de Cine a recoger su premio. El hijo de Pilar Bardem, reconocido actor, no olvidó la causa saharaui a la hora de alzar el premio que reconocía su trayectoria.

No han escondido el grupo de actores, actrices, directores y demás artistas del mundo de la cinematografía en España sus reivindicaciones. Algunos destacaron por el accidente del Prestige, sumándose a la iniciativa Nunca Mais. Pero la gran mayoría saltaron a la calle, y de ahí, incluso, a la tribuna de invitados del Congreso de los Diputados, para solicitar al Gobierno de Aznar que no apoyara la Guerra de Iraq.

Su “no a la guerra”, a la de Iraq, copó unos de los soporíferos espectáculos que preparan en la televisión pública para repartir goyas a unas producciones que en su inmensa mayoría no reciben ningún tipo de respaldo del público.”No a la guerra” en camisetas, en pegatinas y en los discursos. Y, subvencionada siempre, prepararon su fiesta reivindicativa.

Pero tampoco ha sido lo único. Antes de las elecciones de 2004, unos cuantos directores y demás personas del mundo del cine se unieron para hacer una película recordando los problemas que había creado el gobierno que por aquel entonces dirigía José María Aznar. Con el sugestivo título de “Hay motivo”, la iniciativa no recabó el respaldo del público, como buena película española que era. Entre otros motivos, ahí estaba el problema de los parados. ¿No hay motivo ahora? Sospechoso.

Ahora contra ETA

Mucho se les ha sugerido que den su apoyo popular a una de las causas que más turba la vida en España desde hace ya 50 años: el terrorismo de ETA. Pero poco –o nada- han hecho.

O más bien sí. Aunque se hayan mantenido silentes durante décadas, en los últimos años, obedientes, cuando la ciudadanía comenzaba a ver preocupante el comportamiento de Zapatero y su Gobierno con la banda terrorista –y sus ataques a las víctimas de esta misma banda terrorista- no dudaron en echarse a la calle a defender la política del gobierno socialista.

Cuando el gobierno y su coro mediático trataba de hacer ver a los españoles que fruncían el ceño al decir que Otegui, De Juana Chaos y otros terroristas se habían convertido en hombres de paz, cuando analistas políticos alineados con el Ejecutivo de Zapatero trataban de poner el foco de la culpabilidad en todo el que decía que ETA hizo, hace y hará lo único que sabe, los conocidos como “titiriteros” cerraron filas con el poder.

Para la memoria reciente de este país queda la imagen de la actriz Pilar Bardem, feroz militante anti-PP, entregándole una rosa blanca a Jone Goirizelaia, ex diputada de Batasuna-ETA y abogada de etarras. Las víctimas de ETA, cabizbajas, pidieron a las actrices que lleven esas rosas a las tumbas de los asesinados por la banda. No hay constancia de que aceptaran la proposición.
A pocos días de poner fin al Festival de Cine de San Sebastián –y cuando el Gobierno ha vuelto a la senda de la derrota de ETA-, el grupo de artistas del cine tiene una oportunidad de oro para acallar a todos aquellos que les acusan de no ser valientes contra el terrorismo.
Seguro que ya están preparando las camisetas con un simple ETA No. No hay duda de que las pancartas están de nuevo dispuestas para mostrar su repulsa a la banda terrorista. La clausura del Festival se convertirá –incluso con el apoyo de la organización- en una fiesta por la libertad y contra los actos asesinos de una panda de mafiosos que no deja vivir en paz a una parte de la sociedad vasca. Es la hora de la verdad, chicos.


Artículo sacado por Periodista Digital: http://blogs.periodistadigital.com/poli ... stian-0987

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


26 Sep 2008 11:40
Perfil
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Linense, sería de agradecer que non posteases todo este lixo dixital neocon. Sería moi cansino ter que respostar de cada vez estas babecadas malintencio nadas.

Pensas que tamén hai que reprimir a xente que humanamente se relaciona con terroristas?

Pois, MANDA CARALLO! (Desculpas polo berro).

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


27 Sep 2008 04:30
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 06 Ene 2008 01:13
Mensajes: 1509
Ubicación: Pais Valencià / Península Ibèrica
Nota 
[youtube]http://youtube.com/watch?v=7XdOWnNaxnk[/youtube]

_________________
l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


27 Sep 2008 04:59
Perfil WWW
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Impactantes declaraciones de la viuda de Luis Conde sobre ZP y el Rey

Lourdes Rodao reconstruye en "ABC" los últimos minutos de vida de su marido, lo bien que se portó Chacón con ella, lo "frío" que estuvo el presidente y la actitud de Rubalcaba y Bono.


"No les guardo rencor, la verdad. Lo único que les deseo es que pasen un poquito, sólo un poquito, por lo que estoy pasando yo ahora". Es el mensaje que la viuda de Luis Conde de la Cruz envía a los asesinos de su marido. Por su culpa se ha quedado sin compañero de viaje, de compra... "Me ha partido la vida por la mitad. Yo iba con mi marido a todos los lados", se lamenta.

Con una extraordinaria entereza, Lourdes Rodao reconstruye en una entrevista en ABC lo que pasó aquella trágica madrugada del lunes, sólo unas horas después de haber estado paseando por la playa de Laredo con su marido. "Era la una menos cinco o así. Estábamos en la cama, dormidos. De repente llamaron a la puerta y nos dijeron que saliéramos al patio, que había una amenaza de bomba. Nos vestimos como pudimos y salimos de la habitación corriendo. Yo salí con la parte de arriba del pijama, con unas chanclas, en fin, como pudimos. Y mi marido iba delante de mí. Recuerdo que le dije que saliéramos al patio, pero me contestó que allí no había nadie y que se trataba de salir de allí como fuera", recuerda. "Abrió la puerta, salió y ocurrió todo. Fue un estallido tan grande, tan grande... el ruido, el fogonazo... Me tapé los ojos con el brazo y agaché la cabeza porque empezaron a caer cascotes y cristales. Luego pude verlo. Estaba tirado en el suelo. Le tomé el pulso y comprobé que tenía un hilito de vida. En seguida me desalojaron de allí", continúa.

Se queja de que no pudo acompañar a su marido en la ambulancia, así que tuvo que estar dos horas "deambulando" por el pueblo hasta que a las tres un subteniente le dijo lo que había pasado y que llamara a su familia. "Llamé a Segovia, al hermano de mi marido, y le dije que se trajera a Iván, mi hijo. No les dije que estaba muerto, sino que estaba muy mal, que había sufrido un atentado terrorista".

Mientras se aferra a la cruz que le regaló Juan prosigue su relato: "El reloj se me había parado para siempre. Pero sí fui consciente de que me había salvado la vida, de que él había muerto por haber salido primero. Si la que sale primero llego a ser yo, habría volado. Y es raro, porque siempre íbamos agarrados a todos los sitios. Lo normal es que hubiéramos muerto los dos".

Lourdes Rodao se queja de la "descoordinación" que hubo durante el desalojo. "Si nos hubiéramos quedado en la habitación, como hizo mucha gente, no nos hubiera pasado nada. La descoordinación fue absoluta", lamenta.

Asegura que el Rey no la llamó para interesarse (no fue al funeral ni nadie de la Familia Real), pero sí el presidente del Gobierno y la ministra de Defensa. "Carme Chacón, chapeau. Por la mañana me bajé a la playa a despedirme de mi marido. Allí me avisaron de que había llegado la ministra. Carme me cogió las manos, me besó... Me llegó al alma. Ayer, precisamente, me llamó a casa. Y tengo su teléfono personal por si quiero hablar con ella. Lo único que le pido es que mi hijo se quede en Segovia destinado", señala.

De José Luis Rodríguez Zapatero afirma que al darle el pésame estuvo "más frío, más distante. No me llenó". Pero en cambio todas son buenas palabras hacia el presidente del Congreso y el ministro del Interior. "Bono estuvo encantador, igual que Rubalcaba. A Bono le dije que era el favorito de mi marido. Se puso tan orgulloso".

Después de que ETA le arrebatara a su marido sólo le queda un consuelo: "Murió en la playa, estaba feliz porque le encantaba el mar".


Noticia sacada por El Semanal Digital: http://www.elsemanaldigital.com/articul ... culo=87767

¡Vaya Familia Real! Y la entrevista la hizó ABC, que ya sabemos a quien ha protegido históricamente desde su fundación.


PD: Yo quiero abrir temas que pongan un debate constructivo, y que mejor forma de hacerlo que al hacerlo, convirtamos un tema cuyo origen es una noticia que su única perspectiva es causar polémica y cabreo en un debate constructivo, para que vean los que utilizan ese modo de información y quienes lo apoyan que es fácil hacerlo de una manera constructiva en vez de plagiar el modelo de información estadounidense de Fox News.

Si logramos hacerlo, será un nuevo arma de nosotros, los iberistas, frente a quienes nos acusan de todo lo que podrían acusarnos -rojos, imperialistas, fachas, nacionalistas, etcétera-, por parte de quienes están en contra del iberismo por cualquier motivación, sea ideológica o personal.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


27 Sep 2008 12:51
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
ETA no consigue sofocar la rebelión en las cárceles

Un joven encarcelado por kale borroka protagoniza una nueva disidencia. Otro preso intentó suicidarse cortándose las venas


Ni atentados ni amenazas. ETA no ha conseguido sofocar la rebelión que se comenzó a fraguar en las cárceles tras el fin de su "alto el fuego permanente". Si en los últimos meses cuatro destacados presos de la banda armada han hecho públicas cartas en las que apuestan por el abandono de las armas, ahora los expertos de la lucha antiterrorista han encontrado nuevas fisuras en un colectivo cuya firmeza había sido siempre el orgullo de la organización terrorista.

Según datos que obran en poder de las Fuerzas de Seguridad del Estado, y a los que ha tenido acceso Público, durante el pasado mes de agosto se produjo un nuevo caso de disidencia en las cárceles. Su protagonista ha sido un joven detenido por su supuesta participación en actos de violencia callejera y que lleva sólo ocho meses en prisión. El joven, recluido en una cárcel madri-leña junto a otros 20 miembros de la banda, no sólo ha dejado de participar en las acciones reivindicativas que esporádicamente organiza el Colectivo de Presos Políticos Vascos (EPPK en sus siglas en euskera), sino que también ha manifestado a los otros internos de la banda que él no se considera miembro de dicho colectivo. La misma postura que, por ejemplo, manifestaron por escrito a finales de 2007 los ex dirigentes José Luis Álvarez Santacristina, Txelis, y Kepa Pikabea Ugalde, dos de los últimos disidentes conocidos.

Los expertos antiterroristas apuntan que lo más llamativo de este caso de disidencia es el perfil de su protagonista: joven y con unos pocos meses entre rejas. Hasta ahora, los reclusos etarras más proclives a desmarcarse de las directrices de la banda eran veteranos con largas condenas y mucho tiempo ya en la cárcel. Por el contrario, los duros eran los más jóvenes, detenidos la mayoría en los últimos años y procedentes de la kale borroka.

Este no es, sin embargo, el único indicio de que las cárceles se han convertido en uno de los principales quebraderos de cabeza de ETA. Recientes informes de la lucha antiterrorista destacan también lo que califican de "bajo estado de ánimo" por el que pasan los presos de la banda. Un desánimo que, según apunta dicho documento, se han incrementado desde agosto, cuando el Gobierno anunció, a raíz de la excarcelación de Iñaki de Juana, su intención de endurecer las penas de los terroristas.

Los análisis de los expertos policiales creen que en dicho desánimo también ha tenido una importante influencia los graves problemas económicos que arrastran un buen número de sus presos y que les ha dejado sin dinero para sus gastos en prisión, y con menos visitas de sus familiares, a las que los colectivos de apoyo ya no sufragan los gastos.

Creciente desconfianza

Dicho desánimo se ha traducido, siempre según los expertos antiterroristas, en una creciente desconfianza hacia los abogados ligados a la izquierda abertzale que les defienden y en una reducción de los actos de protesta en las cárceles. De hecho, en agosto la protesta más importante se registró en la prisión de Burgos y consistió solo en negarse un día a tomar la comida de la cárcel.

Esta desmovilización también se ha trasladado a la calle. Las Fuerzas de Seguridad del Estado destacan que Etxerat, la asociación de familiares de presos etarras, sólo consiguió movilizar a 3.500 personas en las 48 concentraciones que, como todos los últimos viernes de cada mes, convocó en el País Vasco, Navarra y el Sur de Francia el pasado 29 de agosto para pedir el fin de la dispersión.

No obstante, el principal ejemplo del desánimo es el intento de suicidio, también el mes pasado, de Igor González Sola. Integrante del comando Donosti desarticulado en marzo de 2005 y recluido en la prisión de Puerto de Santa María I (Cádiz), el terrorista intentó quitarse la vida produciéndose cortes en sus dos muñecas. Según confirmaron a Público fuentes penitenciarias, las heridas no revistieron gravedad y no tuvo que ser trasladado, aunque desde entonces se le aplica el protocolo para evitar suicidios. Igor Solano fue juzgado en abril de 2007, cuando ETA aún no había roto formalmente la tregua. Entonces se mostró desafiante ante el tribunal y llegó a afirmar que la banda "seguirá la lucha armada".

Su caso no es el único que se registra en estos 18 meses. Los colectivos de apoyo han hecho públicos en este tiempo al menos tres casos de intentos de suicidio de presos, dos de ellos en cárceles es-pañolas y el tercero en una de Francia.


Noticia sacada por Público: http://www.publico.es/espana/154626/eta ... n/carceles

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


28 Sep 2008 13:19
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Rosa Díez dice a los "artistas progres" que "su indiferencia ante ETA es su escolta"

UPyD pidió por carta a la organización del Festival de Cine de San Sebastián un minuto de sliencio por la última víctima de ETA, Luis Conde. Sólo eso. Pero un año más, la petición fue desoída y no hubo el más mínimo gesto de solidaridad con las víctimas de ETA. Rosa Díez, en su blog, retrata a los "artistas progres" y al Festival que "acoge todo gesto de solidaridad con víctimas lejanas y premia películas comprometidas, siempre que el compromiso y el denunciado queden a cientos o miles de kilómetros de su alfombra rosa".


(Libertad Digital) En un demoledor artículo, Rosa Díez pone negro sobre blanco la rabia e indignación que siente ante el desprecio de los "artistas progres" hacia las víctimas y los amenazados por ETA, que cada año en el Festival de Cine San Sebastián desoyen las peticiones de diferentes colectivos para que hagan un pronunciamiento contra la banda terrorista ETA. En esta ocasión, Unión Progreso y Democracia envió una carta al director del Festival solicitando un minuto de silencio en memoria de Luis Conde, asesinado el pasado domingo en plena celebración del festival. Ni caso.

Rosa Díez dice que "los actores como Bardem recogen merecidos premios a su carrera recordando al sufrido pueblo saharaui; pero no pronuncian nunca jamás la palabra ETA. Los saharauis y los marroquies están lejos; hablar bien y mal de unos y otros, respectivamente, otorga una pátina de progresía tan bien recompensada en el llamado mundo progre-civilizado". Y añade que "la familia progre del cine español visita los campamentos en los que los saharauis se sienten traicionados por el Gobierno socialista a la vez que firman manifiestos de apoyo electoral a ese mismo gobierno. Es una actitud de compromiso ante los débiles que no sólo resulta gratis: es retribuida por el poder".

"Y cada septiembre vienen a San Sebastián –continúa Rosa Díez– y hacen discursos progres, hablando de las guerras y de las injusticias del mundo. De todo el mundo menos del mundo cercano, del que pisan, del que les alimenta, del que les ha financiado algunas de las películas con las que empezaron su carrera y con las que se han dado a conocer fuera de nuestras fronteras". En este sentido, añade que "vienen a San Sebastián y nos dan lecciones de progresía y de ética comprometida. A veces, incluso, regalan rosas blancas a quienes hacen el discurso de los terroristas. Nunca hablan de ETA; ni de sus víctimas. Hablan de paz en el mundo; y de alianza de civilizaciones. Pero no tienen un momento para hablar sobre los crímenes que se cometen a dos horas de coche de la terraza en la que toman el aperitivo".

La diputada de UPyD considera que estos artistas progres "pagan así –con su silencio y su sonrisa perenne ante el drama provocado por el terrorismo nacionalista vasco– su seguridad. Su indiferencia es su escolta". Y aclara que "para defender la libertad y la seguridad de los mudos y de los indiferentes de la alfombra rosa, de los progres de salón, muchos ciudadanos anónimos tienen que seguir llevando escolta. Y nuestros escudos siguen arriesgando su vida mientras los artistas pasean por la alfombra rosa. Una alfombra rosa que cuidan hombres de uniforme dispuestos a arriesgar su vida para defender la de aquellos que nunca tuvieron hacia ellos ni el más mínimo gesto de solidaridad".

Por último, Rosa Díez señala que "esta es la historia vergonzosa de un Festival de Cine y de sus protagonistas. Quizá algún día alguien la lleve al cine. Será cuando ETA ya no exista. Y quizá los proganistas serán los mismos que ahora hacen mutis por el foro. Ojalá cuando eso ocurra quede alguien para contar la verdadera historia".


Noticia sacada por Libertad Digital: http://www.libertaddigital.com/sociedad ... 276339640/

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


29 Sep 2008 20:48
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Ene 2008 18:02
Mensajes: 247
Nota 
si leo un sólo artículo más de Libertad Digital, voy a vomitar


dios... como pueden tergiversarse las cosas d esa manera? y esa fantoche de Rosa Díez dándoselas de mesías... esa mujer donde debería estar metida es en un burdel, a dedicarse a un oficio más productivo XD así incordiaría menos a la civilización...


pero dejando faltas de respeto humorísticas aparte... no me gusta ni la visión de un bando ni la de otro... la de libertad digital, por lo obvio, por buscar la confrontación y la tergiversación, usando un lenguaje antiperiodístico y vejatorio (q es eso d llamarles "batasunos"? me recuerda a losantos llamando "alcaldín" a gallardón o "mojamé" a los árabes). El tono de prepotencia q adoptan estas publicaciones de extrema derecha dan arcadas


y luego dicen q los mentirosos son los otros...



y estoy d acuerdo en q manda carallo XD


29 Sep 2008 22:28
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
La esperanza de la izquierda abertzale está en Estrasburgo

La inicio del juicio de Batasuna en Europa con las elecciones encima dejaría al Estado en una delicada tesitura para anular otra candidatura

Imagen
Díez Usabiaga (izquierda) y Otegi, en una reciente manifestación de la izquierda abertzale. - H. BILBAO


Cuando apenas quedan cinco meses para las elecciones en Euskadi, la izquierda abertzale busca una salida para no quedarse fuera del Parlamento por primera vez desde la Transición. Huérfana de siglas, tras las ilegalizaciones de EHAK y ANV, y de líderes, por los continuos encarcelamientos, la esperada intervención del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo (TEDH) en la causa de Batasuna se antoja como uno de los pocos salvavidas que le quedan.

La Abogacía del Estado espera que Estrasburgo dicte sentencia “antes de fin de año” y que avale su actuación el último lustro para dejar fuera del marco legal a Batasuna y las siglas que han ido apareciendo para cubrir su hueco en las urnas. El abogado de la formación abertzale Iñigo Iruin, sin querer entrar en “cábalas” sobre las fechas, muestra un “prudente optimismo”, desde que diez meses atrás el TEDH admitiera ya sus recursos.

Ahora restan otras dos batallas procesales antes de que el TEDH pueda dictar un veredicto. En primer lugar, la Sala constituida por siete jueces para examinar esta causa debe decidir si se inhibe a favor de la Gran Sala, una especie de tribunal plenario integrado por 17 magistrados. El TEDH se inclinaba hacia ello en una carta remitida a las partes en julio, a la que la Abogacía del Estado contestó con un “escrito de oposición”.

La defensa de Batasuna, por su parte, no ha planteado objeción alguna a que el caso se resuelva en la Gran Sala. Este escenario le permitiría potenciar una mayor repercusión del caso en Europa, pero también tiene sus pegas: agota la vía judicial –tras la resolución de la Gran Sala no es posible presentar un recurso–, y dilata el proceso, reduciendo las opciones de que pueda haber una resolución antes de las elecciones vascas.

Carrera de fondo

Pese a la importancia de esta cita con las urnas, la izquierda abertzale afronta el proceso de Estrasburgo como una carrera de fondo. Sus letrados trabajan con la prioridad de buscar el mejor escenario posible para defender su postura, aunque ello conlleve dilatar el proceso y se echen los comicios encima. Así, sea en la Sala de 7 magistrados o en la Gran Sala de 17, la defensa de Batasuna pide que se celebre una vista oral.

La Abogacía del Estado, por su parte, se opone a una audiencia pública con el argumento de que no sería “en absoluto neutra” y que “sería utilizada por la propaganda de estos grupos para poner en cuestión la actividad legítima de los poderes públicos”.

Un juicio en las elecciones

En ese escenario, los tiempos pueden favorecer a la izquierda abertzale de cara a las elecciones. Porque los servicios jurídicos del Estado tendrían más complicado impulsar la anulación de una eventual candidatura nueva, si en ese preciso momento se celebrara el juicio de Batasuna en el TEDH bajo el escrutinio internacional de toda Europa. “No sabemos qué ocurrirá, pero desde luego el Gobierno español tratará como sea de que el juicio no coincida con las elecciones”, considera una portavoz abertzale.

Mientras, el Ejecutivo da mensajes de distinto signo sobre la idea de una “marca blanca”. El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha afirmado que la izquierda abertzale no intentará presentarse, “porque sabe que sus apoyos cada vez son menos y no quiere que se conozca esa debilidad”. Por el contrario, el ministro de Justicia, Mariano Fernández Bermejo, ha dicho que “el mundo batasuno no se resignará a no intentarlo”.

Durante las últimas semanas, ha sonado el nombre del ex secretario general del sindicato LAB Rafa Díez Usabiaga como la persona que podría integrar una lista. Sin embargo, según las fuentes consultadas, su eventual paso a la política en la Cámara vasca se antoja complicado por dos razones. En primer lugar, y pese a su relevante papel en los dos últimos procesos de paz, su presencia podría dar pie a la anulación de una eventual candidatura, ya que fue parlamentario por EH, entre 1998 y 2001. Y si bien es cierto que lo fue antes de aprobarse la Ley de Partidos, en 2002, el TS ya anuló listas de ANV en las elecciones locales de 2007 porque algunos candidatos habían tenido una vinculación con HB, EH o Batasuna antes de la Ley de Partidos.

En segundo lugar, la aparición de Díez Usabiaga no sería un plato de buen gusto para quienes defienden la línea dura. Como señala un histórico, “el problema es que Rafa es de la cuerda de Otegi, y Otegi sigue siendo un activo para hacer política. Otegi puede decir públicamente lo que diga sin desentonar, pero luego dentro, en casa, también dice cosas que incomodan. Su protagonismo les hace daño a algunos”, señala el histórico dirigente, en alusión a ETA.

“PSOE y PP se equivocan”

Según su visión, el escenario ideal para ETA sería que, tras las elecciones, se perpetuase en el Parlamento la situación vivida esta legislatura con un grupo del corte de EHAK, defensor del ideario, pero carente de líderes sólidos para marcar estrategias políticas. “Si preguntas en la calle quiénes son las parlamentarias de EHAK, nadie las conoce. No son líderes, pero Otegi y Rafa sí”, dice, con el convencimiento de que tanto a ETA, como al PSOE y al PP “les conviene que haya una izquierda abertzale mutilada, sin dirección política. Y el PP y el PSOE se equivocan, porque están dejando que el aparato militar se imponga a la política en la izquierda abertzale”.

Entre tanto, y aparte de Estrasburgo, entre las bases de la izquierda abertzale anida la esperanza de que su presencia en las elecciones aún podría ser posible por otro factor: que el Gobierno socialista deje pasar una “marca blanca” para evitar una fuga de votos hacia el PNV y EA que pudiera frenar al PSE en su objetivo de presidir el próximo Gobierno vasco.

Un histórico de HB, Tasio Erkizia, rechaza valorar esos “cálculos electorales. Lo único que sabemos es que el PSOE está yendo con chulería más lejos que el PP. Sufrimos a diario una represión impresionante y no podemos hacer nada para defendernos”. Y niega también la posible integración de Rafa Díez Usabiaga en una marca blanca: “Esas son intoxicaciones de la Policía. No tienen fundamento”.


A la espera del fallo

Cuatro ‘marcas’ electorales en juego

El Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo admitió a trámite, en diciembre de 2007, los recursos presentados contra su ilegalización por las formaciones de la izquierda abertzale Batasuna, Herri Batasuna, Autodeterminaziorako Bilgunea (AuB) y Herritarren Zerrenda.

La Corte europea admitió los recursos interpuestos contra España para examinar si esta ilegalización vulnera los artículos 10 (derecho a la libertad de expresión) y 11 (derecho a la libertad de reunión y asociación) del Convenio.

El caso se encuentra ahora en manos de una sala compuesta por siete jueces, que es una especie de tribunal ordinario. Tras analizar los casos, el tribunal tiene potestad para decidir su admisión y dictar la correspondiente sentencia. Antes de una resolución, también puede celebrar una vista oral.

Solo los casos que revisten una especial complejidad y de los que se inhiben las salas son analizados por la Gran Sala, constituida en este caso por 17 magistrados. Los fallos en la Gran Sala se adoptan por mayoría simple, son definitivos (no cabe recurso) y de cumplimiento obligado por parte de los estados. El Tribunal de Estrasburgo está formado actualmente por 46 estados.


Noticia sacada por Público: http://www.publico.es/espana/politica/1 ... strasburgo

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


12 Oct 2008 18:09
Perfil
Iberista

Registrado: 11 Jun 2008 13:05
Mensajes: 476
Ubicación: La Rioja-Iberia
Nota 
Que ironia :lol: .. estos partidos que antes se oponian a la union y la rechazaban a europa,dependen y recurren de ella para poder existir.

_________________
Imagen



Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar


12 Oct 2008 19:22
Perfil YIM
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Mister escribió:
Que ironia :lol: .. estos partidos que antes se oponian a la union y la rechazaban a europa,dependen y recurren de ella para poder existir.


El Tribunal de Estrasburgo no es de la Unión Europea (su tribunal, que se denomina Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas, se encuentra localizado en Luxemburgo), sino que es del Consejo de Europa, y cuya denominación es Tribunal Europeo de los Derechos Humanos.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


12 Oct 2008 19:50
Perfil
Iberista

Registrado: 11 Jun 2008 13:05
Mensajes: 476
Ubicación: La Rioja-Iberia
Nota 
¿Seguro Lienense?

http://es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_E ... os_Humanos

Lo que dices es cierto pero has dicho basicamente lo mismo que yo si te fijas...

_________________
Imagen



Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar


13 Oct 2008 13:03
Perfil YIM
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Mister escribió:
Que ironia :lol: .. estos partidos que antes se oponian a la union y la rechazaban a europa,dependen y recurren de ella para poder existir.


Lo que yo he matizado es porque decías que se oponían a la UE, y eso da igual puesto que el TEDH es del Consejo de Europa (una organización creada por el Reino Unido y otros países no pertenecientes a la entonces CEE para competir con ella, pero con el paso del tiempo se demostró su inviolabilidad por lo que se decidió reconvertirla en una organización europea en busca de afianzar los derechos humanos en el continente europeo).

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


13 Oct 2008 14:59
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Ene 2008 18:02
Mensajes: 247
Nota 
sé que me arriesgo a que me abucheen y que me cuelguen de lo alto de un pino, pero...


con qué legitimidad se van a reclamar derechos humanos desde el apoyo directo al terrorismo?


13 Oct 2008 16:19
Perfil
Iberista

Registrado: 11 Jun 2008 13:05
Mensajes: 476
Ubicación: La Rioja-Iberia
Nota 
Ah... perdon pues :oops: :oops:

_________________
Imagen



Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar


13 Oct 2008 21:21
Perfil YIM
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Mister escribió:
Ah... perdon pues :oops: :oops:


Mister, creo que Baknor se refería a los batasunos, no a ti.

Y sobre la legitimidad, te respondo que a pesar de ser una gentuza que no debería de tener dicha legitimidad, como nacionales de un estado europeo tienen derecho a solicitar al TEDH lo que quieran siempre que agoten las vías judiciales nacionales.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


13 Oct 2008 21:47
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 21 Ene 2008 18:02
Mensajes: 247
Nota 
jejeje hay q reconocer q la confusión ha tenido gracia :P


13 Oct 2008 21:53
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
La izquierda proetarra convoca una manifestación por el 25 aniversario de la muerte de Lasa y Zabala, y acusa a Felipe González de su desaparición

La organización proetarra Askatasuna ha organizado el próximo sábado una manifestación por el 25 aniversario del “secuestro, tortura y asesinato” de José Antonio Lasa y José Ignacio Zabala. En la convocatoria se hace referencia expresa a los GAL y a Felipe González.


La marcha, prevista para el próximo sábado, tendrá una concentración inicial hoy jueves. En el cartel que anuncia ambas convocatorias (y que se reproduce más abajo), la del hoy y la del sábado, se pueden observar las fotografías de Lasa Y Zabala acompañadas del texto: “25 aniversario del secuestro, tortura y asesinato de Lasa y Zabala”.

Se ofrece una lista de desaparecidos y el rótulo en mayúsculas: “Felipe González, ¿dónde están?”. Además, se ofrecen imágenes de instrumentos de tortura y secuestro y se explica que se utilizó cal viva para hacer desparecer los cadáveres de ambos militantes que se encontraban en Francia.

En la parte inferior de este cartel que se encuentra colocado en las calles del País Vasco se observa el símbolo de la organización Askatasuna y algunos elementos del ‘Guernika’, de Pablo Ruiz Picasso, como el caballo agonizante, que según algunos expertos representa el sufrimiento que sufrió el pueblo vasco. La bombilla, por su parte, hace referencia a la bomba, un elemento bélico.

El diario Gara publicó en el día de ayer un amplio reportaje de cuatro páginas titulado ‘La cal viva no enterró la guerra sucia’ (véalo aquí) en el que se reconstruye el primer crimen de los GAL. Estas son algunas de las afirmaciones que se hacen en este artículo:

-- “Aquel 15 de octubre de 1983, hoy hace justo veinticinco años, era sábado. Joxean Lasa y Joxi Zabala pasaron el día con familiares y amigos de Tolosa, como muchos otros refugiados. Nunca más les volverían a ver. Aunque muchos detalles sigan sin saberse, cien kilos de cal viva no fueron suficientes para enterrar sus restos para siempre. Su drama queda como símbolo de la brutalidad de la guerra sucia. Gara ha reconstruido la historia con las actas del juicio celebrado en 1999”.

-- “El lunes 17 de octubre, Martínez Colomo madruga para ir a trabajar. Le resulta extraño que ni Joxi ni Joxean le han traído las llaves del Renault 4 que les prestó, pero el coche está en su sitio. La sorpresa crece cuando se encuentra la puerta del conductor abierta y una cazadora tirada en el asiento trasero. No tarda en reconocer la prenda, granate. La llevaba puesta Joxi cuando se despidieron, 30 horas antes. En uno de los bolsillos hay un puro roto. Junto a la cazadora, un mechón de cabello moreno”.

-- “Nieves Martínez Martínez es locutora de la Cadena Ser de Alicante. El 20 de enero de 1984 se dedica a poner discos de los 40 principales y a enlazar las canciones con sus comentarios. Entre tanto, tiene tiempo de atender las llamadas telefónicas. Y recibe una que nunca olvidará”.

-- “Escuche atentamente lo que le voy a decir. A las tres de la tarde hemos ejecutado a los miembros de ETA Lasa y Zabala. Antes de morir han pedido un sacerdote, pero no se lo hemos concedido, no se lo merecían. La voz cita una localidad llamada Busot, habla de planes para masacrar manifestaciones de apoyo a refugiados, alude a los GAL... La reivindicación, desgraciadamente, no ha sido grabada”.

-- “Para entonces han pasado tres meses desde la desaparición en Baiona. Nadie presta excesiva atención a la llamada salvo un comentario en el programa nocturno ‘Hora 25’. Durante muchos años, los nombres de Lasa y Zabala no aparecerán siquiera en la lista de víctimas del GAL. Y será imposible saber, hasta el día de hoy, si efectivamente aquel 20 de enero de 1984 fue el día en que les quitaron la vida”.

-- “Ramón Soriano Poveda, escopeta al hombro, se ha adentrado por un paraje perdido de Busot. Sus perros no dejan de ladrar. Al acercarse, comprueba el motivo: una especie de fosa dejada al descubierto por la lluvia y la erosión, en la que aparecen unos huesos humanos. Antonio Bru, forense, confirma el macabro hallazgo: dos cadáveres cruzados, casi completos, con los ojos y la boca amordazados, con vendas con restos de mercromina en piernas y tórax, gasas, tiritas y, lo más sorprendente, 100 kilos de cal viva alrededor. Alguien tenía mucho interés en acelerar la descomposición de los cuerpos. Unos cuerpos vendados y ensangrentados. En sus cráneos se descubren impactos de bala”.

-- “En secreto total, se hacen las pertinentes pruebas de ADN. Son ellos. Han hecho falta once años, cinco meses y cuatro días para confirmar que Joxean Lasa y Joxi Zabala están muertos y enterrados a casi 800 kilómetros de casa”.

-- “Los descubrimientos reactivan la batalla entre PSOE y PP, y en este contexto aparecen testimonios como el de Ricardo García Damborenea, ex dirigente del PSOE ahora en el PP. Su confesión pone sobre la mesa la llamada ‘acta fundacional de los GAL’. El ex responsable del Cesid Juan Alberto Perote añade que él mismo avisó a sus superiores de que iban a comenzar los atentados contra refugiados. Fue el 28 de setiembre de 1983, apenas tres semanas antes de la desaparición de Lasa y Zabala. Perote dice que su jefe, Alonso Manglano, escribió como respuesta: ‘Me lo quedo, Pte. para el viernes’. Pero ‘Pte.’ acabará siendo ‘pendiente’ y no ‘Presidente’”.

Vea a continuación el cartel que convoca las concentraciones por el 25 aniversario de la desaparición de Lasa y Zabala:

Imagen


Noticia sacada por El Confidencial Digital: http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=18142

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


16 Oct 2008 00:57
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
ETA fracasa en su política exterior

La banda cosecha sus últimos reveses en Ecuador, Bolivia y Paraguay


El pasado 26 de septiembre, un portavoz del Sinn Fein norirlandés negó "todas las especulaciones" acerca de que su formación política hubiera invitado al etarra Iñaki De Juana a trasladarse a Dublin, después de haber cumplido 21 años de cárcel en España. "No me consta en absoluto que haya sido así. Creo que todo son especulaciones de España", aclaró. Hace tan sólo unos años, el Sinn Fein no se hubiera molestado en desmentir oficialmente cualquier responsabilidad por la presencia de De Juana en Irlanda del Norte. Si ahora lo hace es porque ha marcado distancias respecto a ETA, tras la ruptura de la tregua de la banda terrorista en junio de 2007. Portavoces del Sinn Fein, que habían intentado que ETA no rompiera aquella tregua, admitieron en aquellos momentos, ante representantes del Gobierno socialista, su impotencia porque la banda terrorista no les hacía caso.

Incluso, el Sinn Fein en la última intentona de final dialogado del terrorismo, la de 2006, no arriesgó lo mismo que en la de 1998-99. En la tregua de hace diez años el propio líder de la organización, Gerry Adams, viajó al País Vasco para respaldar personalmente el proceso. En 2006 ya no lo hizo. Se limitó a recibir a Arnaldo Otegi en Irlanda del Norte, en febrero de 2007, cuatro meses antes de que ETA rompiera la tregua. Desde entonces, Gerry Adams ha desaparecido de la escena española.

Pero el desmentido del 26 de septiembre tiene aún mayor relevancia porque, a pesar de haber tomado distancia respecto a ETA, el Sinn Fein y el Congreso Nacional Africano (CNA) fueron las principales organizaciones internacionales en las que se apoyó la organización terrorista en el último y fracasado proceso negociador. El partido del ex presidente surafricano Nelson Mandela, a instancias del Sinn Fein, acogió a enviados de Batasuna, antes de la tregua de marzo de 2006, para instruirles en las técnicas de negociación. Pero, igual que el Sinn Fein, el CNA enfrió sus relaciones con ETA-Batasuna tras la ruptura de la tregua.

Lo ocurrido es una expresión de cómo el fracaso del último proceso de final dialogado del terrorismo ha debilitado a ETA, como nunca, también en el plano internacional, donde había hecho un esfuerzo especial en la última década, tras la ruptura de la tregua anterior, la de 1998-99.

Deslumbrada por el respaldo del propio presidente de Estados Unidos, Bill Clinton, al proceso de paz irlandés a finales de los noventa, ETA y su entorno intentaron emular al IRA con una internacionalización de su conflicto y una ulterior negociación.

Además de la complicidad del Sinn Fein y del CNA, impulsó la creación, en enero de 2006, del Friendship o Grupo de Apoyo de Parlamentarios Europeos para el proceso de Paz, integrado por 11 europarlamentarios, entre los que había suecos, alemanes, holandeses, franceses, escoceses, flamencos, galeses, letones y catalanes.

Poco más tarde, ETA-Batasuna impulsó la creación, en abril de 2007, dos meses antes de la ruptura oficial de la tregua, de la Red Gernika por la Autodeterminación, compuesta por parlamentarios alemanes, mexicanos, flamencos, escoceses e irlandeses, así como por representantes de Dinamarca, Italia y Bielorrusia. Dicha Red consiguió que algunos senadores del Partido de la Revolución Democrática mexicano lograran una declaración favorable del Senado de aquel país.

Tras la ruptura de la última tregua, el Ministerio del Interior, cuyo titular es Alfredo Pérez Rubalcaba, se fijó como objetivo descabezar el dispositivo internacional de ETA. El propio Rubalcaba trasladó esa estrategia política al cuerpo diplomático español en la V Conferencia de Embajadores, celebrada los días 8 y 12 de septiembre en la sede de la Agencia Española de Cooperación Internacional y Desarrollo, en Madrid. A los embajadores les advirtió de "las incursiones de las organizaciones-pantalla de la izquierda abertzale en los foros internacionales".

La ofensiva del Gobierno contra la red internacional de ETA se había iniciado un año antes con la detención de los principales responsables internacionales de Batasuna, Joseba Álvarez Forcada y Carmelo Landa, y la huida, como resultado del acoso policial, del tercero, Iñigo Elkoro. Interior asegura que ninguno de ellos ha sido sustituido y, en el caso de que lo hubiera sido, sería sobre el papel porque su actividad es absolutamente inexistente.

"No cabe duda de que el acoso policial a ETA y Batasuna en España influye en el ámbito internacional en que se mueve la banda", señala Teo Uriarte, de la Fundación por la Libertad.

Es un hecho que, desde la ruptura de la tregua, en junio de 2007, la actividad del Grupo de Apoyo de los Parlamentarios Europeos al Proceso de Paz en el País Vasco y la Red Gernika es prácticamente nulo, con la deserción expresa de algunos de sus anteriores integrantes.

La única iniciativa conocida de Batasuna, posterior a la ruptura de la tregua de ETA, ha sido, en los últimos meses, el intento de acercamiento a los presidentes de Bolivia -Evo Morales-, de Ecuador -Rafael Correa- y de Paraguay -Fernando Lugo-, caracterizados los tres por su defensa de las tesis de los movimientos de liberación y enfrentados a Estados Unidos. Los estrategas de ETA pensaban que los líderes indigenistas latinoamericanos podían llenar el vacío que había dejado el distanciamiento del Sinn Fein y el CNA.

Pero los enviados de Batasuna a Bolivia, Ecuador y Paraguay no lograron siquiera ser recibidos por los tres presidentes suramericanos. El Gobierno español ya se había estrenado en su labor de bloqueo a Batasuna y ETA en Latinoamérica con el venezolano de Hugo Chávez. En 2005, el Gobierno de Chaves había concedido la nacionalidad de aquel país a siete miembros de ETA residentes en Venezuela. Posteriormente, otros cinco miembros de ETA reclamados por la Justicia española pretendieron obtener, también, la nacionalidad venezolana. Pero una protesta de la diplomacia española, siguiendo órdenes del Gobierno de Zapatero, logró que se paralizara el proceso.

Batasuna y ETA han tratado, también, de penetrar en Canadá, donde existe tensión nacionalista, a cuenta del conflicto del Quebec, y establecer allí algunos refugiados. El Gobierno Zapatero, advertido de la situación, logró en 2005 las primeras extradiciones desde aquel país: las de Gorka Perea Salazar y Eduardo Plagaro Pérez de Arrilucea. Recientemente, también ha conseguido la del miembro del Comando Madrid Iván Apaolaza, que no ha logrado su objetivo de retrasarla o impedirla con una huelga de hambre.

Batasuna hizo, asimismo, un intento de desacreditar internacionalmente las pasadas elecciones generales del 9 de marzo en el País Vasco, pero su resultado fue reflejo de su pérdida de influencia en el exterior. Invitó a 18 periodistas, juristas y políticos, bajo la calificación de "observadores internacionales", a unos comicios en los que no competía su marca, dado que había sido ilegalizada en cumplimiento de la Ley de Partidos. El personaje más relevante que acudió fue Ingrid Baltzersen, representante en el Parlamento provincial de Oslo (Noruega).

Durante la visita que cursaron los "observadores internacionales", entre los días 5 y 10 de marzo, ETA asesinó al ex concejal socialista Isaías Carrasco en Mondragón (Guipúzcoa). Concretamente, el jueves 6 de marzo. Dichos "observadores internacionales" no pisaron la localidad guipuzcoana. Pero sí se entrevistaron con la alcaldesa de Hernani, Maite Beitialarrangoitia, de ANV, la marca ilegalizada por el Tribunal Supremo por ser continuidad de Batasuna.

Su conclusión consistió en recomendar la creación de una comisión en el seno del Parlamento Europeo sobre el "conflicto vasco" que informara sobre sus conclusiones al Consejo de Europa y a la Organización para la Seguridad y Cooperación Europea (OSCE).

Pero hubo más. Precisamente, una representación de la OSCE también visitó el País Vasco en las mismas fechas. En su informe, publicado el 28 de agosto pasado, confirmaba la limpieza de las elecciones generales del 9 de marzo en el País Vasco. Y lo hacía tras exponer, en un estudio detallado, las características del sistema electoral español, las leyes que lo rigen y lo amparan, entre ellas la de Partidos, que ilegalizó Batasuna y sus diferentes marcas. E incluso valoró tal ilegalización como algo justificado por "el interés de la seguridad nacional o pública".

Pero el Gobierno socialista no ha dado aún por terminada su batalla contra ETA en el plano internacional. Una faceta que le resulta especialmente inquietante es el camuflaje de Batasuna en el Comité de Derechos Civiles y Políticos de la ONU. Todavía el pasado 13 de octubre, el abogado Urko Aiartza, del Colectivo Eskubideak, hizo en dicho comité de Ginebra (Suiza) un alegato contra el Estado en su combate contra el terrorismo y reclamó la supresión de la Audiencia Nacional y la derogación de la Ley de Partidos.

La decadencia de 'Askapena'

Cuba y Argelia, países de referencia revolucionaria en el pasado, hace tiempo que marcaron distancias con ETA. Hace veinte años, en 1989, con motivo del fracaso de las primeras conversaciones entre el Gobierno español y ETA, celebradas en Argel, el Ejecutivo argelino expulsó de su territorio a los dirigentes de la banda en aquella etapa, como Antxón Etxebeste, en dirección a la República Dominicana. En ese momento se acabaron los tiempos en que los miembros de ETA eran acogidos en el país magrebí por decenas y se entrenaban en sus dependencias policiales.

Paralelamente, en esa misma época, bajo la influencia de la revolución sandinista en Nicaragua, ETA creó Askapena (Liberación), que toma cuerpo como alternativa al aparato internacional de la banda, al que la presión internacional española y la propia Justicia acosan. El campo de actuación preferente de Askapena son los países latinoamericanos, aunque también anuda relaciones con organizaciones palestinas, del Sáhara Occidental, Irak y Kurdistán.

Una de las principales actividades de Askapena, la de las "brigadas internacionalistas" que enviaba a hacer turismo revolucionario a países latinoamericanos, ha sufrido un importante bajonazo este verano. Si en el pasado lograba enviar a más de un centenar de militantes, este año no ha sido capaz de llegar a la treintena.

También ha fracasado Askapena este año en las Jornadas Internacionalistas que organizó en Elorrio (Vizcaya), la semana del 9 al 13 de junio. No han tenido repercusión mediática ni siquiera en los medios afines a la izquierda abertzale. Si en años anteriores contaban con la presencia de militantes del Partido de la Revolución Democrática de México, de las FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia) o del Sinn Fein, este año no han contado con nadie que les apoyara.

Askapena ha caído, otra vez, recientemente, en el patetismo. El 13 de septiembre, organizó en Milán (Italia) un acto, en coincidencia con la presencia del ex portavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi, que se convirtió en una reunión de amigos. El único eco de su visita lo protagonizó el eurodiputado Mario Borghezio, de la Liga Norte -partido que apoya al primer ministro italiano, Silvio Berlusconi-, que ensalzó a Batasuna, lo que obligó al embajador de Italia en España, Pasquale Terracciano, a disculparse ante la AVT.


Reportaje sacado por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... #despiece1

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


19 Oct 2008 13:50
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Informe restringido. Batasuna hace un balance ‘catastrofista’ de sus 30 años de actividad: “ahora no existimos”

Herri Batasuna celebró en abril su 30 aniversario. En 1978, y por iniciativa de Telesforo Monzón, varias formaciones políticas decidieron agruparse y fundar HB en Alsasua (Navarra). La organización ‘abertzale’ ha hecho balance de estas tres décadas de existencia y ha llegado a conclusiones ‘catastrofistas’.


A través de una revista a color, con fotografías inéditas y redactada íntegramente en euskera, Herri Batasuna repasa su corta aunque intensa historia. Bajo el título ‘1978-2008. 30 años… hasta la libertad’, la formación hace un repaso al “trabajo y la lucha” de todos estos años, con referencias históricas.

La conclusión a la que llegan es que Batasuna ha pasado de ser el partido de los trabajadores y de la paz, a ver como sus principales dirigentes ingresan en prisión acusados de formar parte o cooperar con la organización terrorista ETA.

Estos son los principales asuntos que se analizan en este informe de 64 páginas y que ha sido difundida entre las bases ‘abertzales’:

-- En sus inicios, Herri Batasuna se identificó como el partido de los trabajadores. Su principal misión era ser la formación política ‘popular’ que luchara por “la libertad del País Vasco Sur” (así es como denominan en este documento a Guipúzcoa, Vizcaya, Álava y Navarra”. Sus objetivos se podían resumir en dos: la lucha por la independencia y la defensa de los derechos de los trabajadores.

-- Encuadrado dentro de esa misión, HB se opuso tanto a la aprobación de la Constitución como del estatuto de autonomía de 1979, conocido como el ‘estatuto de Gernika’. En él, y de acuerdo con la Disposición Transitoria Segunda de la Constitución, el País Vasco era considerado ‘Comunidad Histórica’ y podía acceder a la autonomía plena prevista en el artículo 151 de la misma. La independencia, para HB, no admitía ni condiciones ni posibilidades.

-- Unos meses antes, se celebraron las primeras elecciones generales tras la dictadura. Era 1979 y la coalición ‘abertzale’ obtuvo 170.000 votos (el 13% de los votantes lo hicieron por HB) y se situó como la cuarta fuerza en Navarra, consiguiendo un diputado general.

-- En la década de los 80, tal y como se recoge en este documento distribuido entre las bases ‘abertzales’, Herri Batasuna llegó a convocar manifestaciones a las que asistían hasta 300.000 personas. La coalición organizaba conciertos y actos con afluencia masiva. Incluso, en las elecciones europeas de 1987, Herri Batasuna consiguió 367.000 votos en toda España (251.000 votos en el País Vasco y Navarra) lo que dio un escaño en el Parlamento Europeo a su cabeza de lista, Txema Montero.

-- En enero de 1988, se firmó el ‘Acuerdo para la Normalización y Pacificación de Euskadi’, conocido como el ‘Pacto de Ajuria Enea’. Los ‘abertzales’ explican en este documento interno que la firma supuso el inicio de su debilitamiento como partido político con una progresiva pérdida de apoyo popular.

-- En torno a los años 90, y pese a que la razón esgrimida por HB entonces era la defensa de la democracia y la paz frente a un “Estado español represor”, se comenzó a acusar con mayor fuerza a los ‘abertzales’ de colaborar con la banda terrorista ETA. El asesinato de Miguel Ángel Blanco y el apoyo directo de Herri Batasuna, explican, fue la gota que colmó el vaso: para la ciudadanía, hablar de HB era sinónimo de ETA.

-- En septiembre de 1998, Herri Batasuna suscribió el ‘Pacto de Estella’, acuerdo firmado por todos los partidos nacionalistas para buscar la soberanía de Euskadi y el cese del terrorismo. En ese momento, HB se convirtió en Euskal Herritarrok (EH). La ruptura de la tregua en 2000 por parte de ETA y la no condena del asesinato por parte de los ‘abertzales’ provocaron la disolución del Pacto de Estella.

-- Es en este momento, año 2000, surge Batasuna. Los principios de la formación heredera de HB, apuntan, eran los de establecerse como una formación que promulgase el nacimiento de una nación de manera pacífica.

-- El informe concluye que en la actualidad, y tras las sucesivas ilegalizaciones, los dirigentes de Herri Batasuna o de sus siglas herederas han sido acusados de colaboración con ETA (Arnaldo Otegi, Juan María Olano, Joseba Álvarez, Pernando Barrena) y que se han multiplicado los registros a las sedes de la formación.

-- Por último, los actos organizados por HB o sus sucesores son reprimidos con violencia por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

No obstante, en el informe distribuido entre sus simpatizantes, Batasuna es optimista: “Dentro de nuestros objetivos políticos está ser cabezones, como buenos vascos; toreros, ya que muchas veces hemos tenido que coger al toro por los cuernos, otras veces hemos tenido que ser hábiles en lidiar ataques y otras veces hemos recibido cornadas muy hirientes. Pero con mucha dignidad, nos consideramos cabezones y toreros, porque sino no estaríamos en las puertas de los cambios políticos, sino Euskal Herria no estaría viva, y sobre todo no estaría vivo el proyecto de independencia y socialismo”.

“30 años para un pueblo esta claro que nos son nada, pero lo que es alucinante es lo que se ha hecho en esos 30 años gracias a HB”, explican. Y sentencian el documento con la frase “Euskal Herria merece luchar”.


Noticia sacada por El Confidencial Digital: http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=18308

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


30 Oct 2008 02:03
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Brechas en ETA

La dirección etarra suspende de militancia a su representante en las negociaciones con el Gobierno. Las bases de la banda piden golpear al PNV, pero de forma selectiva


La ruptura de la tregua reabrió en ETA y Batasuna una brecha divisoria que ha llegado a resquebrajar el propio núcleo dirigente de la organización terrorista. Fuentes de los servicios de información policiales aseguran que Francisco Javier López Peña, Thierry o Zulos, representante de ETA en las frustradas negociaciones con el Gobierno español y elemento clave del periodo de tregua, se encuentra suspendido de militancia y a la espera de que la actual dirección de la banda adopte sobre él una decisión definitiva. En idéntica situación permanece la antigua dirigente de Batasuna integrada en el aparato político de ETA Ainhoa Ozaeta, la encapuchada que el 22 de marzo de 2006 anunció el "alto el fuego" en el vídeo enviado a la televisión vasca (ETB). Ambos fueron detenidos el 20 de mayo pasado en Burdeos, en la misma operación policial en la que fueron arrestados también Jon Salaberria e Igor Suberbiola, miembros igualmente del aparato político.

La división interna recorre, asimismo, las desmoralizadas filas militantes de Batasuna y se manifiesta en la promoción de dinámicas y proyectos de participación electoral que cuestionan implícitamente el papel de "vanguardia dirigente" asignado a ETA y se anticipan a la posibilidad de que la organización terrorista opte por la abstención y el boicoteo de las elecciones. Arnaldo Otegi, el ex portavoz de Batasuna recientemente excarcelado, el ex secretario general del sindicato LAB, Rafael Díez Usabiaga, y otros antiguos dirigentes como Tasio Erkizia están impulsando junto al ex secretario general de ELA, Joseba Elorrieta, y el ex consejero vasco de EA, Sabin Intxaurraga, la creación de una plataforma independentista abierta a las formaciones políticas y sindicales de izquierda abertzale: EA, Aralar, Zutik y Euskal Batasuna (partido de ámbito vasco-francés), además de ELA. La creación de esta plataforma, un remedo de Nafarroa Bai, con Batasuna en el lugar del PNV, les permitiría a la base militante y a su electorado salir del ostracismo político, salvar la prohibición judicial que pesa sobre su actividad pública y descargarse, en buena medida, de la férrea tutela que ejerce la organización terrorista. El congreso nacional del sindicato ELA ha condicionado su participación a que el proceso sea "democrático" y "civil", esto es: libre de las presiones e interferencias de ETA. Y cabe pensar que las condiciones de EA, partido que parece decantarse por romper su alianza electoral con el PNV, y del resto de los grupos convocados no serían menos exigentes. La incógnita reside en saber si los promotores de este proyecto seguirán adelante en el caso de que la organización terrorista lo rechace.

Aunque la dimensión de la crisis resulta difícilmente mensurable en una organización de estructuras estancas como ETA, parece claro que la insospechada fractura abrió en su seno una brecha de gran calado. El aparato militar, que dirige Garikoitz Aspiazu Rubina, Txeroki, acusó a López Peña de haberle cerrado el grifo de la financiación durante el periodo previo a la declaración de tregua para impedir que cometieran atentados. Estos y otros datos obtenidos recientemente deshacen la idea de que Thierry, a quien llegó a atribuírsele la doble jefatura militar y política, desempeñó un papel determinante a favor de la reanudación de la violencia. Por el contrario, pese a la actitud desafiante y chulesca que adoptó en su último encuentro con el Gobierno, reunión a la que, para sorpresa de sus interlocutores, acudió solo, López Peña no respaldó el atentado contra la T-4 de Barajas. Al igual que Arnaldo Otegui, siempre creyó que la dinámica del bombazo no sólo no ablandaría la voluntad del Gobierno español, sino que acabaría por agostar la vía de la negociación, como así fue.

La razón por la que Josu Ternera no acudió a esa última reunión sigue siendo un misterio envuelto en conjeturas diversas que van desde su destitución al frente del aparato político hasta la reaparición de la enfermedad cancerígena que padeció en el pasado y de la que se le suponía curado. "Puede que, simplemente, haya optado por quitarse de en medio, vista la situación de enfrentamiento interno. Eso le pega bastante", comenta un investigador policial. En cualquier caso, conviene relativizar las diferencias y tener en cuenta que la propia dinámica violenta de las organizaciones terroristas ejerce un efecto envolvente que arrastra al colectivo hacia la ortodoxia oficial. "La diferencia entre Txeroki y Thierry puede estar en que mientras el primero es partidario de matar todo el rato, el segundo piensa que sería mejor hacerlo los lunes, miércoles y viernes de ocho a tres", ironiza un analista policial. Hablar de moderados o blandos en el mundo del terrorismo vasco es, efectivamente, una broma macabra. De hecho, las críticas a la continuidad de la lucha armada vertidas por algunos presos no se han sustentado nunca en juicios éticos, lo que exigiría una reflexión autocrítica sincera y valiente, sino en la conveniencia estratégica o en la oportunidad de poner fin a una violencia que se habría revelado ineficaz o contraproducente.

La línea divisoria que recorre ETA-Batasuna deslinda dos análisis, dos percepciones más bien, adobadas, a veces, en la experiencia y en los sentimientos personales de cansancio, decepción, frustración o temor, y hasta en las dudas íntimas, nunca aireadas, que la violencia terrorista llega a suscitar incluso en ese universo sectario. Mientras los más posibilistas, los menos fanatizados, creen que la lucha armada de ETA puede terminar arruinando el proyecto político de la izquierda abertzale en la medida en que provoca un rechazo cada vez mayor de la sociedad vasca y carece de la fortaleza suficiente para forzar la mano del Estado español, los más recalcitrantes y sanguinarios difunden la tesis de que, en realidad, es el Estado español el que necesita desesperadamente negociar con ellos. Sostienen que la acción de ETA ha impedido la consolidación del Estado autonómico y ha abocado a España a una grave crisis territorial de la que no se repondrá hasta que obtenga la paz en Euskadi. "No cabe duda de que hemos salido de este proceso negociador reforzados en nuestros planteamientos y que hemos conseguido la internacionalización del conflicto, aunque haya habido desmovilización", escriben. Tan convencidos están de que pueden volver a sentar al Gobierno a negociar, que quieren ver en el incremento de la represión policial y judicial un indicativo del afán gubernamental en negociar con una ETA-Batasuna debilitada.

Los zutabes (boletín interno de ETA) ofrecieron durante la tregua significativas muestras de que esa teoría alentaba los pasos de la banda. Pocos meses después del "alto el fuego", el propio EKIN (sustituto de KAS, órgano de dirección y coordinación del entramado civil dirigido por ETA) explicó que el proceso debía servir a los objetivos de la autodeterminación y la territorialidad (Navarra), y no tenía por qué ser definitivo, por lo que se reservaban la posibilidad de "responder a los ataques". Y sin embargo, además de la oportunidad de avanzar en la consecución de sus objetivos políticos, buena parte de la militancia de Batasuna vio en las negociaciones con el Gobierno la ocasión propicia para la búsqueda de una salida digna al "conflicto". Muchos no entendieron que ETA rompiera la tregua y se embarcara en un "nuevo ciclo de enfrentamiento", cuando la percepción dominante era que la doble negociación -la de los partidos vascos (excepto el PP) y la del Gobierno con ETA- no estaba enteramente agotada. Ahora se sabe, conocida la suspensión de militancia de López Peña y de Ainhoa Ozaeta -compañera sentimental de Ekaitz Urrutikoetxea, el hijo de Josu Ternera-, que el enfrentamiento llegó a darse en las entrañas mismas de ETA.

Año y medio después de la vuelta al asesinato, las divisiones persisten sin que las medidas adoptadas por la dirección de la banda hayan logrado restablecer la confianza ni el ánimo militante. Para contrarrestar el malestar en campo propio y poder enarbolar el supuesto apoyo de la mayoría, la dirección ha abierto una suerte de debate interno en el que han participado también los presos y los huidos organizados en el extranjero. La participación en esta "asamblea no presencial" consistía en la posibilidad de comentar, por escrito, forzosamente, el documento sobre la línea política a seguir elaborado por la dirección. A juzgar por las respuestas, no parece que se hayan despejado las dudas.

Asomarse a ese debate desarrollado a lo largo del año es penetrar en un universo irreal en el que los criminales se reclaman víctimas de sus víctimas, damnificados del misterioso empeño en "prolongar el sufrimiento y el conflicto" que pondrían los condenados a morir a sus manos. Combatientes de una guerra invisible de la que extraen el derecho, o mejor dicho, la ineludible obligación patriótica, del asesinato, los autoerigidos guardianes del pueblo vasco ignoran el dato de que la gran mayoría del pueblo vasco realmente existente les odia y teme a partes iguales.

De los 115 escritos con valoraciones y propuestas sobre la línea política a seguir aportados por el conjunto de la militancia e intervenidos por la policía, una decena aborda la cuestión de si deben incluir al PNV entre sus objetivos. El asunto ya fue debatido en la asamblea interna desarrollada entre 2002 y 2003, y aunque no faltaron los partidarios de golpear frontalmente al partido, se acordó entonces dejar esa opción en suspenso hasta que estuviera claro el sentido de la evolución de la primera fuerza nacionalista. A partir de aquel debate, eso sí, la Ertzaintza fue considerada objetivo en cualquiera de sus niveles, y ETA se reservó la posibilidad de atentar contra los miembros del PNV que se significaran por su hostilidad hacia la "izquierda abertzale".

También ahora han renunciado, de momento, a actuar sin distingos contra el PNV, aunque la insistencia en la cuestión y las respuestas ofrecen un panorama preocupante. "Respecto al PNV, no digo que debamos abrir de par en par ese frente, pero sí que veo adecuado ir, taca, taca, dando algunos golpes", escribe un militante. "¿A qué estamos esperando? No podemos tratarlos como a enemigos principales, pero tampoco continuar con la indefinición actual. No hay una parte buena y otra mala. Todo el partido es malo", indica otro. "La cuestión es cuándo, cómo y dónde dar. (...) Puede haber un montón de maneras para hacerlo. Dar a personas inmersas en el mundo de la corrupción o a empresarios, hacer una especie de discriminación con el impuesto, darles a sus empresas...". Sólo una de las 10 respuestas es contraria a actuar contra el PNV.

El nulo ascendente de los elementos incorporados a EKIN, jóvenes clandestinos, obedientes, fanatizados y de escasa formación, tampoco ha contribuido, precisamente, a superar los recelos que dentro de Batasuna inspira la actual línea de ETA, ni a resolver las dificultades que la ilegalización acarrea en la práctica.

Tal y como preveían los sectores menos fanatizados, la vuelta a las armas ha traído consigo el regreso a la marginación política. La ilegalización judicial de sus siglas de ocasión -ANV y PCTV- alcanzará a buena parte de los 430 concejales de que disponen en la actualidad y pone fecha de caducidad, abril del año próximo, a los nueve escaños con que cuentan en la Cámara vasca. Y si la movilización callejera es el termómetro adecuado para medir el ánimo de Batasuna, habrá que convenir que éste se encuentra en horas muy bajas: menos de 3.000 manifestantes en las últimas convocatorias "a nivel nacional". Además, las encuestas y sondeos elaborados por el Gobierno y la Universidad del País Vasco dan cuenta del incremento del rechazo social al terrorismo y de la reducción significativa del número de independentistas.

En este contexto, ETA apuesta por el terrorismo a lo grande, convencida, por lo visto, de que le bastarán unas vueltas de tuerca más para volver a sentar al Estado a negociar. Lo que busca ahora es la máxima conmoción política y social, ahondar en la depuración de los no nacionalistas (el ex concejal socialista Isaías Carrasco), silenciar a sus críticos, dejar que el miedo campee en Euskadi y fuera de Euskadi. "Nuestro objetivo tiene que ser urgir la resolución del conflicto", escriben hoy los jóvenes de Segi, de la misma manera que los jóvenes de Jarrai escribían en 1995: "Se trata de acelerar el proceso y ganar", cuando "acelerar" quería decir llevar a cabo ekintzas (atentados) de extrema crueldad, como el secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco.

"Pondremos en marcha una presión continua sobre los responsables de la prolongación del conflicto. No les dejaremos vivir con normalidad en el pueblo. Periodistas, empresarios, concejales, partidos políticos. (...) Se les fotografiará para hacer carteles propios con su rostro. (...) Hay que dar vía a ataques puntuales", subrayan los jefes de Segi, tras aleccionar a sus seguidores sobre la conveniencia de camuflarse debidamente -"el sujeto no es Segi, sino el Movimiento Juvenil", puntualizan- a la hora de dar "respuesta a la estrategia de guerra de los Estados".

Las estructuras de la ETA civil han solventado hasta ahora algunos de los obstáculos que acarrea la ilegalización gracias a que la dirección y coordinación se ejercen desde Francia, donde Batasuna es una asociación legal. Pero, cuatro años después de la comisión rogatoria en la que el juez Garzón se interesó por las actividades de esta formación en el país vecino, también la justicia francesa ha empezado a moverse. Según fuentes judiciales españolas, la propia fiscalía francesa está planteándose iniciar un proceso de ilegalización de Batasuna en Francia, aunque más por compromiso con España que por iniciativa propia. La protesta que la detención de los responsables locales de Batasuna ha suscitado entre algunos alcaldes de la región -"no se deben ilegalizar las ideas", han apuntado, como si ése fuera el caso- ha irritado a las autoridades gubernativas, sobre todo, porque algunas de estas quejas provienen de regidores de la derecha que se apoyan en alianzas con nacionalistas. "¿Es mejor tener a Batasuna clandestina en Francia que a la vista y controlada?", se pregunta un analista policial francés.

Pese a que la colaboración hispanofrancesa alcanza calificativos de sublime o insuperable en boca de los políticos de uno y otro país, el día a día no está exento de lagunas y dificultades. Cinco meses y medio después de la detención de López Peña, la policía española sigue sin disponer de la copia de la información encriptada que el terrorista guardaba en su ordenador. "Por lo general, suelen dejarnos que echemos un rápido vistazo a la documentación por si hay algo operativo a la vista, antes de ponerlo bajo control judicial", indica un policía español. El problema es que los tribunales antiterroristas de París trabajan con un único perito privado experto en desencriptar, y que el asunto de ETA no figura, a menudo, entre las prioridades francesas.

"Es desesperante", se lamenta un magistrado de la Audiencia Nacional, "no podemos hacer nada por muchos desencriptadores expertos que tengamos en la Guardia Civil y en el CNI". Sin negar la penuria de recursos materiales y humanos con que trabajan, los franceses reprochan a su vez a la parte española el desmedido afán por dar la máxima publicidad a todo lo relacionado con ETA. "Tuvimos que precipitar la detención de Thierry porque, increíblemente, resultó que había un equipo de televisión español merodeando por la zona. ¿Y sabe usted que, según el calendario de citas que encontramos en la vivienda, iba a producirse una reunión del comité ejecutivo en fechas posteriores?".

La respuesta a la colaboración policial francesa y a la pretendida "opresión" del Estado francés ha sido activar los grupos de kale borroka (lucha callejera) Irrintzi y Euskal Herria ez da Salgai (El Pueblo Vasco no se Vende), dos franquicias suyas que hostigan particularmente al sector inmobiliario. Es su manera de enseñar la zarpa a las autoridades francesas y de hacer patente la amenaza de que podrían pasar a mayores si el Gobierno de París les aprieta el cerco. "Se ha dado un salto cualitativo. (...) Las acciones de sabotaje demuestran que se ha abierto una nueva fase de lucha que estamos dispuestos a sostener con firmeza. (...) Si el Estado francés persiste del mismo modo en la profundización de la estrategia de la represión, la respuesta popular y la movilización serán también contundentes. (...) Francia debe tener claro que el conflicto al que parece mantenerse ajena está también en su territorio", se indica en uno de los zutabes.

ETA no anda sobrada de dinero, dicen los expertos policiales, porque buena parte de los extorsionados han empezado a retraerse a raíz del procesamiento en España de una serie de empresarios. "Pueden sobrevivir con tres millones de euros al año porque ahora son una organización más pequeña y obsesionada con las filtraciones, pero si nadie les pagara el impuesto, tendrían que cerrar en tres meses por falta de liquidez", apunta un investigador francés. De lo que anda sobrada es de colaboradores que seleccionan, marcan y presionan en Euskadi a las víctimas de la extorsión. La documentación incautada invita a pensar que puede haber hasta una cuarentena de individuos ocupados en estos menesteres bajo las instrucciones de cuatro responsables, uno por provincia. Y mientras haya dinero será difícil que los más fanáticos y obtusos se planteen seriamente abandonar el terrorismo, por muchas discrepancias internas que surjan en su seno y por grande que sea el rechazo del pueblo vasco.

Si ETA está ahora lanzada a causar el mayor daño posible es también porque en estos momentos busca enterrar las críticas internas con los escombros de sus bombas, porque necesita demostraciones de fuerza para convencer a sus bases de que la victoria está al alcance de la mano. Es la historia de siempre repetida en un ciclo infernal, eso sí, cada vez más corto y recurrente; la historia del maquinista que salta en marcha de un tren desbocado a punto de descarrilar y que es sustituido por otro maquinista que, a su vez, aumenta la velocidad, antes de ser reemplazado por un tercero que...

Hay dos posiciones en ETA-Batasuna, pero está por ver si existe una voluntad de poner fin a esta locura sangrienta. Y es que para que se conforme esa voluntad hará falta que el maquinista se mantenga en su puesto, frene la locomotora y cierre el paso a los conductores suicidas, aunque sea a riesgo de que los fanáticos le llamen traidor y le peguen un tiro. Es decir, hará falta alguien responsable y valiente para la historia de Euskadi, alguien de un perfil inexistente hasta ahora entre tantos críticos que, por temor religioso a ser expulsados de la secta o por miedo físico, terminan sometiéndose a los dictados del otro lado (los jefes de ETA en Francia); en el lado oscuro de la fuerza.


Reportaje sacado por El País: http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_1/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Nov 2008 11:54
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Josu Ternera podría estar ingresado en estado terminal en un hospital francés

El histórico líder de ETA, José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea, más conocido como Josu Ternera, estaría ingresado en estado terminal en un hospital francés, han revelado fuentes policiales a El Plural. El estado de salud de Ternera es tan grave que los servicios de seguridad españoles han optado por esperar a que el cáncer que padece acabe con su vida, según parecen coincidir todos los diagnósticos médicos.


Para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, tener controlado en Francia a Josu Ternera es una opción mucho más viable que traerlo a España. Su salud propiciaría que se le concediera el arresto domiciliario o el ingreso en un hospital. El precedente de Juan Ignacio de Juana Chaos aconseja no seguir este camino.

Thierry, suspendido de militancia

Asimismo, se confirma, tal y como adelantó El País el pasado domingo, que Francisco Javier López Peña, alias Thierry o Zulos, representante de ETA en las negociaciones con el Gobierno español, se encuentra suspendido de militancia a la espera de que la actual dirección de la banda adopte sobre él una decisión definitiva.

Por motivos de seguridad

Sin embargo, fuentes dignas de todo crédito han precisado a El Plural que su suspensión de militancia responde más a motivos de seguridad para las actividades de la banda armada que a discrepancias ideológicas. Desde la cúpula de ETA están convencidos que las últimas detenciones se deben en buena parte a que López Peña no tomó en su día las medidas de precaución adecuadas para protegerse del seguimiento de los servicios antiterroristas españoles y franceses.

A dos cartas

En concreto, a Thierry se le acusa de la caída de varios miembros de ETA, lo que lleva a pensar a otros observadores que este histórico etarra podría haber estado jugando a dos cartas a la vez.

Izquierda abertzale

Por otro lado, cada vez toma más fuerza la hipótesis que apunta a que varios miembros de la izquierda abertzale podrían crear, bajo el liderazgo del antiguo secretario general de ELA, Joseba Elorrieta, una plataforma independentista que condene la violencia de ETA de forma clara y tajante. Esta sería una buena oportunidad para que la izquierda abertzale saliera del ostracismo político y se desprendiera de la férrea tutela que ETA ejerce sobre sus actividades. Ello permitiría a esta plataforma tomar partido en el próximo proceso electoral en Euskadi.

De Juana Chaos en Irlanda

Mientras tanto, la Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado tienen localizado al etarra José Ignacio de Juana Chaos en Irlanda, donde disfruta de la custodia del IRA. La protección a Chaos de la formación republicana no preocupa en exceso a los servicios antiterroristas. La colaboración entre el Gobierno británico y el español en materia antiterrorista es, en todo caso, muy estrecha.


Noticia sacada por El Plural: http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=27159

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


13 Nov 2008 14:13
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Otegi y Usabiaga critican a los duros de ETA por bloquear la reorganización batasuna

Las luchas internas que se libran en la jefatura de ETA provocan que no lleguen consignas claras a la «izquierda abertzale»


Los sectores más pragmáticos de la ilegal Batasuna, representados por Arnaldo Otegi y Rafael Díez Usabiaga, están molestos porque las luchas internas que se libran en la dirección de una ETA noqueada por la eficacia policial y, en concreto, la irrupción de los «txerokis», está bloqueando la reorganización de la «izquierda abertzale», tanto en el aspecto organizativo como programático. Sin embargo, según las fuentes conocedoras de la situación, ni Otegi ni Usabiaga se atreven, de momento, a dar un paso hacia la refundación de una nueva fuerza independentista pero distanciada del terror.

La coalición, en su pretensión de resurgir de sus propias cenizas, no sólo se enfrenta al implacable acoso policial y judicial. El enemigo también lo tiene en casa. Fuentes de la lucha antiterrorista consultadas por ABC advierten de que en los últimos meses los restos de Batasuna no han recibido consignas claras por parte de la banda para su recomposición, ni referencias acerca de la postura que la «izquierda abertzale» tiene que adoptar sobre cuestiones claves en la política vasca. Las elecciones autonómicas, por ejemplo, están a cuatro meses vista. Se descarta como razón principal que fallen los «correos», porque Ekin, pese a su desmantelamiento, ha consegido recomponerse al menos parcialmente.

Los mismos medios atribuyen la ausencia de consignas claras a las luchas internas que se vienen librando en la jefatura de la banda terrorista entre los etarras de última generación, que quieren hacerse con el poder para aplicar la táctica del terror por el terror, y los veteranos, que prefieren seguir la ortodoxia del «manual de la acumulación de fuerzas», para forzar al Gobierno a una negociación.

Las fuentes antiterroristas subrayan que la pugna no ha hecho más que empezar -tuvo su foco cuando el denominado «proceso de paz» entró en agonía- y, por tanto, las consecuencias son aún imprevisibles. Pero sí han detectado ya que los «etarras de última generación han irrumpido con fuerza y extremada ambición de poder, mientras que los veteranos, la mayoría de ellos distanciados durante años de la primera línea de fuego y reeenganchados por imposición de los acontecimientos, no están demostrando la suficiente capacidad para pararles los pies». En este contexto, «Josu Ternera» se mantiene a la expectativa.

Fácil gatillo

La caída de Garikoitz Aspiazu no hará sino avivar estas luchas fratricidas, según auguran los expertos, porque los «txerokis» que el ex jefe del «aparato militar» ha ido forjando en los últimos cinco años tienen fácil gatillo, pero grandes dificultades para leer, no ya el farragoso plan Ibarretxe, sino la «alternativa democrática», la oferta de Anoeta o la propuesta del Anaitasuna, las últimas «hojas de ruta» de «Ternera». ¿Qué iban a negociar, pues, llegado el caso, los hijos de «Txeroki»?

Así las cosas, esas luchas internas, el peso logrado por los etarras de última generación en el organigrama y la falta, por tanto, de un liderazgo de rango en la banda criminal están bloqueando la reorganización de Batasuna. Ya antes de la caída de «Txeroki», representantes de los sectores más pragmáticos de la «izquierda abertzale», como Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga, e incluso, aunque a otro nivel, Florencio Aoiz y Tasio Erkizia, criticaban en su entorno el rumbo hacia la deriva impuesto en ETA por el ex dirigente del «aparato militar». Consideran que los etarras de última generación desprecian el frente político y, más aún, el frente institucional, que tradicionalmente han sido para ETA complementos clave para la «lucha armada». Y por eso creen que con los «txerokis» a la cabeza de la banda es más que remota la posibilidad de un nuevo proceso.

La frustración y el desengaño es mayor, si cabe, teniendo en cuenta que tras la ruptura de la «tregua» la «ETA de Thierry» vendió entre sus seguidores que el «proceso de paz» había merecido la pena, porque en la negociación se había llegado más lejos que nunca, y que a partir de entonces la estrategia estaba encaminada a lograr un proceso definitivo. Pero a fecha de hoy, Batasuna ni tan siquiera podrá presentarse a las próximas elecciones autonómicas vascas.

Por inercia

El caso es que, ante esta falta de liderazgo, la «izquierda abertzale» se viene moviendo por inercias: las asambleas locales y comarcales se reúnen para perfilar una hipotética nueva «mesa nacional» en la clandestinidad, se convocan movilizaciones por los presos (eso sí, minoritarias) y se secundan las iniciativas en contra del AVE vasco. Sin embargo, la «izquierda abertzale» no ha recibido, al parecer, consignas claras acerca de cómo afrontar las próximas elecciones autonómicas vascas -¿abstención activa?, ¿boicot? ¿listas blancas?-. Por ello no ha sabido reaccionar con claridad a la iniciativa de EA de proponer un «frente soberanista». Simplemente, ha dejado la puerta medio abierta, a la espera de si la banda les imparte alguna consigna al respecto.

Las fuentes consultadas subrayan el hecho de que en estos sectores posibilistas se ha insinuado a Otegi y Usabiaga la posibilidad de liderar una nueva fuerza, radical e independentista, pero desmarcada del terror de ETA, que diera cauce a la creciente frustración que la ruptura de la tregua generó en las bases de la «izquierda abertzale». Sin embargo, ni Otegi ni Usabiaga se han atrevido, al menos de momento, a dar ese paso con todas sus consecuencias. Pero los expertos en la lucha antiterrorista no descartan que, a medida que la banda criminal se vaya debilitando más por la eficacia policial, ambos se «cargen de razones» para liderar la refundación de la «izquierda abertzale».


Noticia sacada por ABC: http://www.abc.es/20081201/nacional-ter ... 81201.html

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


02 Dic 2008 00:37
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
De la Vega afirma que se promoverán reformas legales para sacar a ANV de los ayuntamientos

"El Gobierno va actuar en todos los frentes", afirma la vicepresidenta.- Reabierta la capilla ardiente con los restos mortales de Ignacio Uria


"El Gobierno va a promover reformas legales para impedir que una formación ilegalizada pueda gobernar los ayuntamientos". La vicepresidenta del Gobierno, Maria Teresa Fernández de la Vega, ha confirmado que se va actuar "en todos los frentes explorando todas las posibilidades que brinda la ley" y que se han dado instrucciones a los servicios jurídicos del Estado para intentar sacar de los municipios a partidos que como ANV amparan la violencia. La formación ilegalizada está al frente de más de 40 consistorios vascos.

La vicepresidenta ha comenzado su comparecencia tras el Consejo de Ministros recordando a Ignacio Uria, el empresario asesinado por ETA en Azpeitia, y a sus familiares, insistiendo en que los terroristas son "delincuentes" cuyo único destino es "la cárcel".

De la Vega ha garantizado que el Ejecutivo será "muy escrupuloso" en el cumplimiento de las leyes, pero ha advertido a quienes "amparan la violencia parapetados por sus actas" que el Gobierno va a poner los medios para impedirlo. "Es un objetivo difícil porque el artículo 61 de la ley de régimen local establece unos criterios que ponen muy difícil la disolución, porque habla de que tiene que producirse actuaciones reiteradas y graves", ha reconocido la vicepresidenta. De la Vega ha subrayado que para introducir estas reformas se buscará el máximo consenso.

Ayudas a los ayuntamientos

En cuanto a la petición del PP de que los ayuntamientos de ANV no gestionen los fondos de ayudas económicas destinadas por el Gobierno, De la Vega ha asegurado que estos recursos "desde el primero hasta el último euro tienen nombres y apellidos y están destinados a crear empleo" y ha garantizado que el ministerio de Administraciones Públicas tiene la capacidad de supervisión de los proyectos para que cumplan los requisitos de la ley.

En ese mismo sentido, la ministra de Administraciones Públicas, Elena Salgado, ha asegurado en una entrevista en TVE, que los ciudadanos de Azpeitia tienen "el mismo derecho a beneficiarse de estos fondos y no pueden verse perjudicados por la actitud de su alcalde".

La patronal y el PP pidieron ayer al Ejecutivo que disuelva los ayuntamientos vascos gobernados por la izquierda abertzale, después de que los ediles de ANV de la localidad guipuzcoana no condenaran el atentado del pasado miércoles.

Unidad en materia antiterrorista

Los partidos, los sindicatos y la patronal escenificaron ayer en el Congreso la condena unánime al último asesinato de la banda terrorista. El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero; el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba; y el líder del PP, Mariano Rajoy, acudieron juntos en la tarde de ayer a la capilla ardiente en Azpeitia. Estos actos de unidad se vieron alterados por la petición del PP para que se disuelvan los ayuntamientos vascos gobernados por proetarras. El PSOE manifestó su disconformidad con esta actitud de los populares por plantear iniciativas en materia antiterrorista de manera unilateral.

Para la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, la sintonía entre su partido y el Gobierno en materia antiterrorista "no puede ser completa" mientras el Ejecutivo no se asegure de que ANV deje de estar en los ayuntamientos. "Fue muy mala la idea de que volviera ETA a las instituciones, a sentarse en ayuntamientos y en el Parlamento vasco", ha señalado hoy Cospedal.

Homenaje en Vitoria

Jaione, hija pequeña del empresario asesinado por ETA, Ignacio Uria, y el gerente de la empresa Altuna y Uria, Fernando Lucas, han colocado una corona de flores debajo de una gran foto de la última víctima de ETA, en el homenaje que le ha tributado hoy el Parlamento Vasco. Cerca de medio centenar de familiares de Ignacio Uria han acudido hoy al tributo que ha rendido la Cámara de Vitoria al empresario asesinado el pasado jueves en Azpeitia (Guipúzcoa), copropietario de una firma que trabaja en las obras del tren de alta velocidad.

La capilla ardiente de Ignacio Uria ha vuelto a abrirse a las nueve de la mañana. Al tanatorio han llegado la viuda, junto a otros familiares y amigos de la víctima. No se espera la presencia de autoridades hasta la tarde, puesto que el funeral se celebrará a las siete y media.

Los restos mortales de Uria se trasladarán a la parroquia de San Sebastián de Soreasu donde se oficiará el acto religioso con el obispo de la capital guipuzcoana, Juan María Uriarte. Al término del funeral se desarrollará por las calles de Azpeitia una manifestación de protesta por el atentado convocada por el Gobierno vasco, junto a otras instituciones y organizaciones empresariales vascas.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/V ... unac_2/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


05 Dic 2008 17:50
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Una ex votante de Batasuna pide disculpas en Telecinco por su apoyo a ETA

Que el clima político en el País Vasco está cambiando y, cada vez más, la sociedad está dando la espalda a ETA y criticando la lucha armada de la banda es un hecho. Hay quien incluso se decide a contar su testimonio sobre esta realidad, como ocurrió esta mañana durante el transcurso del programa de Telecinco La mirada crítica. Una espectadora anónima llamó en directo al programa para explicar que se siente “avergonzada” de haber votado a HB y EH, pedir disculpas por haber “mirado hacia otro lado” en cuanto a ETA y para lamentar el odio que “durante mucho tiempo” ha sentido hacia personas como Isabel San Sebastián, que participaba en el espacio. “Yo creo que mucha gente está pensando como yo (…) y, poco a poco, yo creo que esto va a ir cambiando”, apuntó.


No solo las numerosas detenciones de terroristas demuestran estos días que ETA está cada vez más debilitada: la banda está perdiendo también paulatinamente el apoyo ciudadano. Una pequeña pero significativa prueba de ello es la llamada que esta mañana recibió en directo el programa La mirada crítica: una “antigua votante de HB y EH” pidió disculpas por haber apoyado a los terroristas. “ETA está destrozando todo lo que podíamos desear alguna parte de Euskadi, como la independencia. Pero lo están estropeando de tal manera y creando tanto dolor que no, yo ya no puedo seguir votándoles”, apuntó.

"Avergonzada"

La espectadora dijo sentirse “avergonzada de haber apoyado en algún momento la lucha armada intentado mirar hacia otro lado, tapando los ojos y diciendo ‘bueno’”. “Nadie merece morir por unas ideas, nos tenían que dejar en paz para que mediante los votos y mediante solamente el uso de nuestras ideas pudiéramos conseguir, si es que mayoritariamente se puede, lo que algunos deseamos”, añadió.

"Esto va a ir cambiando"

“Yo creo que mucha gente está pensando como yo (…). Yo hablo con mucha gente que votaba igual que yo y ya no vota. Y, poco a poco, yo creo que esto va a ir cambiando”, señaló. Enric Sopena, director de este periódico y presente en la tertulia del programa, agradeció a la espectadora su testimonio y apuntó la importancia de que “reflexiones como esta lleguen a la inmensa mayoría de los ciudadanos de este país”, ya que refleja la “desafección creciente” de la sociedad vasca respecto a ETA.

"El aislamiento de ETA"

“Eso es lo más importante que está sucediendo en el País Vasco: el aislamiento de ETA”, añadió Sopena, que abogó por conseguir los objetivos en los que se cree luchando “con el voto y con la razón, no con la fuerza”.

"La he odiado durante mucho tiempo"

Por otra parte, la espectadora aprovechó para agradecer el espacio y para saludar a Isabel San Sebastián, también presente en la tertulia. “Yo la he odiado durante mucho tiempo y lo siento muchísimo. Estaba muy equivocada, porque naces aquí, te crías aquí… Yo soy de un pueblo de la Euskadi profunda, de Guipúzcoa, y vives y creces, te hacen creer unas cosas… Ahora solamente te veo como una persona que piensa contrariamente a lo que yo pienso, pero que tiene todo el derecho a pensar como piensa y a yo dejarte pensar así. Lo siento mucho, de verdad”, explicó.


Noticia sacada por El Plural: http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=28184[/u]

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


09 Dic 2008 20:06
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
La UE incluye en su lista de terroristas a los partidos ANV y PCTV

A propuesta de Alfredo Pérez Rubalcaba y Miguel Ángel Moratinos, la Unión Europea ha decidido este martes incluir es la "lista terrorista europea" Acción Nacionalista Vasca, que ahora gobierna en 42 ayuntamientos del País Vasco y Navarra, y el Partido Comunista de las Tierras Vascas. Además, la UE ha añadido trece nombres de etarras, entre los que se encuentra el detenido jefe de la banda "Txeroki".


La UE ha incluido este martes en la conocida como "lista terrorista europea" a los partidos políticos Acción Nacionalista Vasca (ANV/EAE) y el Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV/EHAK), además de a un grupo de trece etarras, entre ellos Mikel Garikoitz Aspiazu Rubina, alias "Txeroki". La revisión se ha realizado de forma extraordinaria a propuesta de los Ministerios del Interior y de Asuntos Exteriores.

La mayoría de los etarras incluidos este martes en la lista europea, según informa el Ministerio del Interior, están relacionados con el entramado internacional de ETA, pero entre ellos también se encuentran los últimos "jefes" del aparato militar detenidos en Francia. "Txeroki", que se había convertido en los últimos años en el principal objetivo de las fuerzas de seguridad y que fue arrestado el pasado 17 de noviembre, se une a la lista junto a su supuesto sustituto Aiztol Iriondo, detenido el día 8 también en el país galo.

Otros etarras que aparecen en la lista son Jurdan Martitegi, huido tras la desarticulación del "comando Vizcaya", y el que fue parlamentario vasco de la suspendida Batasuna José Antonio Urruticoechea "Josu Ternera". Además de estos nombres aparecen otros relacionados con organizaciones ilegalizadas como Javier Alegría Loinaz, miembro de ETA-KAS-EKIN, y con el aparato internacional, como María Elena Beloqui Resa, Miriam Campos Alonso, Nekane Chapartegui Nieves, Miguel Corta Carrión, Miguel Eguibar Michelena y Jose María Olarra, integrantes de ETA-XAKI.

También están Juan María Olano Olano y José Ignacio Reta de Frutos, miembros de ETA-Gestoras pro Amnistía-Askatasuna.

La revisión de estas listas se hace cada seis meses, pero en este caso se ha modificado de forma extraordinaria, a petición del Gobierno de España, a raíz de las sentencias de ilegalización de ANV y PCTV.

En la última actualización, realizada el 15 julio de 2008, aparecía ETA con las siguientes organizaciones: KAS, XAKI, EKIN, JARRAI-HAIKA-SEGI, Gestoras Pro Amnistía, Askatasuna y Herri Batasuna-Euskal Herritarrok-Batasuna.

Asimismo, incluía al GRAPO y dieciocho miembros de ETA.

La "lista terrorista europea", aprobada por unanimidad de los estados miembros de la UE, incluye a personas y grupos que intervienen en actos terroristas, apoyándose en resoluciones de autoridades competentes.

En el caso de las propuestas presentadas por España se basan en resoluciones judiciales.

Los Ministerios del Interior y de Asuntos Exteriores se han encargado de elaborar y presentar el listado que contiene a los dos partidos declarados ilegales por el Tribunal Supremo en sentencias de la Sala Especial del artículo 61, de 22 de septiembre de 2008.

En concreto, el pasado 30 de octubre, ambos Ministerios instaron la modificación de la lista que se ha aprobado ahora.

A estas personas y grupos se les aplicarán las medidas específicas de colaboración policial y judicial penal.


Noticia sacada por El Imparcial: http://www.elimparcial.es/contenido/29293.html

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


16 Dic 2008 22:40
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Dic 2008 22:06
Mensajes: 131
Ubicación: Almada, Ibéria
Nota 
não é com terror que vão ganhar independência :/


17 Dic 2008 22:15
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Las calles del miedo

Los pueblos de mayoría 'euskaldún' en los valles guipuzcoanos del Urola y el Gohierri han interiorizado el terror a ETA. Impotentes ante la intimidación, construyen una vida aparte y se remiten a los políticos


El miedo y las brumas invernales cubren los valles del Urola y el Gohierri, fatalmente resignados a la convivencia con el asesinato y la coerción etarras. "Hijo, aquí lo mejor es oír, ver y callar, porque si no te pueden pegar tres tiros". La mansa reflexión del celador de la basílica de Loyola, situada a 300 metros de la esquina donde fue abatido el empresario Ignacio Uria, sintoniza con el conformismo de la nacionalista Azpeitia y de los 22 pueblos guipuzcoanos administrados por ANV y por el temor. El hostigamiento de las falanges independentistas, y las flaquezas de la condición humana, también hunden a las poblaciones de otras localidades en el apocamiento y la claudicación.

-Padre, la gente no habla mucho por aquí.

-¿Y cómo vas a hablar? Si lo haces, igual te matan. Prudencia, mucha prudencia. La señorita Prudencia es muy sabia.

-Pero la Iglesia...

-La Iglesia no permitiría que se hiciera política desde el púlpito. Lo mejor es oír, ver y callar, y rezar por los muertos. ¿Qué le parece la basílica?

La pasividad observada en el jesuita del santuario donde cantaba Uria dos veces por semana, entre los parroquianos de las tabernas de Zumárraga o Azkoitia, entre los carniceros del campeonato de morcillas de Ordizia o en las calles de Beasain o Zestoa, obedece a la combinación de complejos factores. El principal, y determinante, es el chantaje de las pistolas. Tampoco ayuda el carácter desmovilizador atribuido por sus críticos al discurso de las instituciones vascas, controladas por el PNV desde hace un cuarto de siglo. "Es desmovilizador en el sentido de que condena moralmente el terrorismo de ETA, pero también condena la violencia de Madrid. O sea, hay que aguantar porque todo se resolverá negociando la autodeterminación", resume un periodista local, obligado a llevar escolta. "Sumados los dos factores, la sociedad vasca se domestica y acaba por inclinar la cabeza".

La crueldad, el acobardamiento o la complicidad quedaron de manifiesto el pasado día 3, el día del crimen, en la sala de plenos del Ayuntamiento de Azpeitia, sin concejales del PSOE ni del PP, y sin la presencia de España por ningún rincón: ocho concejales del PNV, seis de ANV, dos de EA y uno de Aralar. Un cuñado del copropietario de la constructora Altuna y Uria no pudo contenerse al no condenarse unánimemente el atentado y rompió a llorar. Lloró casi a escondidas, arropado por la cuadrilla de amigos, pero zaherido por ANV: "No montes el numerito. Nosotros también hemos sufrido y seguimos sufriendo", le dijeron. Alguien gritó: "Un aplauso fuerte para Inazio". Y, nuevamente, la mediocridad y el desaliento: unos aplaudieron y otros abandonaron la sala sin hacerlo.

El día de la imposible entrevista con el alcalde de Azpeitia, Iñaki Irrazkin, de ANV, la fachada del Consistorio permanecía pelada, sin crespones de duelo ni señales de contrición. Junto a los soportales del Consistorio, tocando el cuartelillo de la policía municipal, un pasquín ilustra sobre la rutina de una localidad de 14.000 habitantes y pasado carlista: "Ciudadanos vascos presos e incomunicados. En riesgo de ser torturados. Tres compañeros están en manos de la Guardia Civil". Nada amigable, la secretaria del regidor, ubicada en la primera planta de un edificio dominado por las cumbres del macizo Izarraitz, escrutó a los dos forasteros.

-Buenos días, ¿podríamos hablar con el alcalde?

-No.

-¿Le importaría preguntar?

La secretaria se comunicó con el alcalde a través de un teléfono interior y así le planteó la solicitud de entrevista: Paiseko kazetari batzuk daude hemen. Ez duzu beraiekin hitz egin nahi , ez ta? (Aquí hay unos periodistas de EL PAÍS. No querrás hablar con ellos, ¿no?

-Dice que no los recibe.

La prensa españolista no es bienvenida en los feudos del independentismo violento, ni tampoco entre los vascos amedrentados o convencidos de que ETA existe porque "el Estado español" les robó los fueros vascos, tortura, cierra periódicos e ilegaliza partidos e ideas. El vecindario del Urola y el Gohierri rehuye hablar de ETA o la menciona en voz baja, con medias palabras y una cautela que al catedrático vizcaitarra José Luis Pinillos le recuerdan la mirada en los tiempos de la Gestapo (policía secreta del nazismo), der deustche Blick, la mirada alemana, una mirada que escrutaba el entorno antes de hablar para detectar la presencia de posibles delatores.

Los dos escoltas de Manoli Uranga, ex concejal socialista, también buscan sospechosos cuando barren con la mirada los accesos e interior el restaurante Kiruri, virtuoso de la lubina, el txakolí y el pichón de caserío. El empresario asesinado jugaba a las cartas hacia las 12.45 de cada día, muy cerca de la mesa donde la socialista euskaldún, amenazada de muerte, confiesa sus sueños y amarguras: "Lo que este pueblo necesita es libertad para poder vivir. Yo no puedo salir sola, pero estoy dispuesta a pasar lo que estoy pasando si acabamos con esto". La única concejal del PSE-PSOE en la pasada legislatura, que no repitió al faltarle 20 votos, pide al nacionalismo democrático un paso al frente contra ETA y su mundo. "¿Pero están dispuestos a vivir como nosotros? Aquí es muy fácil decir 'estamos contigo', pero de eso a lo otro...".

El compromiso de Uranga contra la intolerancia se impuso a los cócteles molotov lanzados contra su domicilio, a las pintadas, el hostigamiento, las burlas, la soledad y las miradas que matan. Ocho años atrás, el 29 de julio del 2000, el día en que el ex gobernador civil de Guipúzcoa Juan María Jáuregui fue asesinado en una cafetería de Tolosa, la corajuda socialista recibió el primer aviso. "¡Gora Eta militarra!", le gritaron. "Sois enemigos del pueblo". Manoli Uranga se dio la vuelta en las escaleras de la afrenta y, también en vasco, respondió a sus linchadores sin ambages: "Los asesinos y enemigos del pueblo sois vosotros". "Hay gente nacionalista que se ha enfrentado al terrorismo individualmente, pero colectivamente fallan".

Muchas cosas fallan en el País Vasco. Las instituciones y los vecinos de Azpeitia, el colectivo al que alude Uranga, transitan por la calle Erdi sin inmutarse ante el santuario levantado a la violencia independentista en el escaparate de una taberna. Una pantalla de vídeo muestra uno tras otro, durante 24 horas al día, los rostros y la identidad de los cientos de presos de ETA. Preside el altar la bandera amarilla con el arrano beltza (el águila negra), el símbolo primigenio de la soberana e irrenunciable territorialidad de Euskal Herria. El cartelón colocado en la puerta de entrada instaba a la liberación de doce presos, bajo cuyo retrato se apostilla: "cáncer", "cáncer", "convulsiones", "epilepsia...". Casi de pasada, sin ser preguntada, una veinteañera que saca la basura espeta al mirón: "Y ya son casi 700 presos políticos que tenemos, eh".

El alcalde no quiso hablar con este diario. Pero su propuesta de pacificación, esbozada por la fugaz transeúnte de la calle del pasmo, fue comunicada en agosto del pasado año al lehendakari Juan José Ibarretxe, de visita oficial en el pueblo. La alternativa ofrecida es fundacional: "Este país necesita un nuevo marco democrático en el que las diferentes sensibilidades existentes puedan actuar y podamos decir libremente en torno a qué propuesta y qué marco político queremos tener, siempre y cuando la sociedad apoye este planteamiento". Algunas sensibilidades huelen a pólvora en buena parte de Euskadi, donde la libertad de expresión no existe o no es plena. Atestiguan sus carencias el mutismo y evanescencias de los vecinos consultados durante el recorrido por la ruta del sirimiri, el miedo y la resignación.

Los votantes del PSOE y del PP, vascoparlantes o no, viven en las catacumbas de los pueblos euskaldunes, amparados por una existencia silente y mutilada. Significarse públicamente como electores de las fuerzas políticas represivas complicaría la vida, y nadie quiere complicaciones. El coloquio intencionado con esa población cautiva no es fácil, y, cuando el periodista escucha hablar en castellano en un puente sobre el río Urola, corre a conversar con quien lo hace, una señora y su hijo pequeño que tira migas a los patos, pero naufraga clamorosamente al adentrarse en honduras, al abordar la esencia del problema o formular la pregunta del millón: la apatía ciudadana ante la sangre y el sufrimiento. "Uy, majo, esto está muy fastidiado. Agur".

Agur, eskerrik asko (gracias) y rumbo a la vecina Azkoitia, donde aguarda otra valiente: Pilar Elías, concejal del Partido Popular, viuda de Ramón Baglietto, asesinado en 1980 por Cándido Azpiazu, que abrió una cristalería frente a la casa de Pilar tras de salir de la cárcel. "¿A qué tiene miedo la gente? Pues a esa gentuza. El miedo es libre, pero la gente es muy cobarde y muy cómoda. No quieren meterse en líos. Para mí hay una cobardía impresionante". Levantan los hombros y se acabó. "No pasa nada. Eso sí, en privado te dicen: 'Ay, pobrecito. Ay, qué pena', pero se acabó. Ahí termina todo". Vive protegida. "Y ya son casi 12 años así. Le digo esto para que vea como está la cosa por aquí. En lugar de ir a peor, vamos para atrás".

La gente subordina los aldabonazos de la conciencia a la comodidad de la convivencia. Porque al no poder vivir en la permanente y corrosiva tensión de los asesinatos, las bombas y los secuestros, activa mecanismos de defensa contra lo desagradable y angustioso. "Se niega la evidencia, se deforma esto, se sublima aquello, se aíslan los sentimientos de temor y compasión en unos compartimentos estancos donde no interfieran con el ejercicio corriente de la vida", según la tesis de José Luis Pinillos, catedrático de Psicología, que sabe mucho sobre otra clase de miedo: el de los vascos con hijos, familiares y amigos cercanos a ETA, que rechazan el terrorismo, pero temen que los suyos terminen presos o muertos.

"Nos encontramos muy solos. Y ahora dicen que la Vuelta Ciclista a España no debe pasar por aquí porque esto no es España. Por favor", prosigue Pilar Elías. "¿El PNV? Siempre ha sido muy ambiguo. Juzga como le conviene, pero siempre está más con ellos que con nosotros". ¿Pesimista? "Uff, para cambiar esto se tiene que detener a toda esta gentuza, meterla en la cárcel y de esa forma ya cambiaríamos, pero mientras anden por ahí y con la actitud del PNV, pues poco cabe esperar". Aunque Azkoitia es una localidad relativamente pequeña, apenas 10.000 habitantes, la concejala no conoce a sus votantes. "Nunca sé quién me vota, porque la persona que me vota a mí ya está marcada".

Nadie quiere quedar marcado, y entonces la modorra y ocultamiento de los votantes de los partidos constitucionalistas, de grado o por imperativo legal, son presa fácil de los radicales, que implican a sus electores en una organización casi militar, a toque de trompeta. Más o menos numerosos, a veces siempre los mismos, el activismo abertzale acude a las sesiones plenarias más calientes, integra comités ciudadanos y manifestaciones y no suele malgastar recursos durante el arrinconamiento del enemigo. "Si la presión que ejercen pueden causar graves trastornos psicológicos en determinadas personas o en su entorno, las mantienen y aumentan. Y si el objetivo tiene los apellidos vascos, les jode más", señala un sindicalista con residencia en la zona.

De regreso a Azpeitia -Guipúzcoa es un pañuelo-, una mujer de tez sonrosada, afable y mofletuda analiza la situación. A su manera. Lo hace con el castellano de quien apenas lo utiliza.

-Señora, ¿sabe dónde queda el batzoki?

-Ahí cerca. En la trasera de esa calle.

-Muchas gracias. Por cierto, está la cosa caliente, ¿no? El asesinato de Uria ha sido tremendo.

-Pero yo le digo una cosa: no son malos chicos [los asesinos]. Seguramente han estudiado en la misma escuela que yo y lamentan lo que han hecho, pero alguien les mete cosas en la cabeza.

-Pero es que el alcalde tampoco condena.

-Bueno, es que seguramente él también está amenazado por ETA.

-¿A quién votó usted?

-Ah, eso no se dice.

Nada o poco se dice públicamente contra los autores del atentado que costó la vida a un empresario y buen amigo de José María Bastida, el ex alcalde de Azpeitia durante 20 años, miembro del PNV. "La impotencia es total. Nos piden reaccionar, pero a ver cómo reaccionas ante un caso en el que te pegan tres tiros. Eso sí, la gente del pueblo y de los alrededores ha reaccionado como nunca". Habla un hombre nada cobarde durante el acoso sufrido en el ejercicio del cargo: un grupo de encapuchados le agredió en una tasca porque no cedía unos locales municipales a la previsible subversión batasuna. "Estamos hartos, hartos, hartos, pero desde hace muchos años. No ahora porque han matado a Inazio".

Pero los vecinos no quieren hablar, evitan drenar abiertamente la rabia y el hartazgo. "Les cuesta porque a veces los periodistas... No es que tengan miedo, lo que pasa es que los vascos somos así. Nos cuesta expresarnos, sacar afuera lo que sentimos dentro. Nos cuesta. Somos así y punto, pero estamos hartos. Y los que más sufrimos somos nosotros". El ex alcalde niega que ETA tenga deferencias con los nacionalistas. "A esos les importa poco. A veces se dice: 'Han matado a un socialista, a uno del PP'. No, no, les da lo mismo. Van a lo más fácil. En ese caso han ido a por Inazio porque era muy fácil matarle".

Las manipulaciones mediáticas le cabrean mucho. "Yo he pasado muchos años en la política y conozco los entresijos de lo que es parte de la política. No admito que, aprovechando esta triste ocasión, cierta prensa manipule. Y no digo en el caso de El PAÍS. ¿Y qué consiguen con eso? A la larga perdemos todos". ¿A qué manipulación se refiere? "Pues, por ejemplo, a que nos metan a todos en el mismo saco, como que todos somos lo mismo. Y eso no es así. Yo he estado muchos años amenazado y me he tenido que aguantar".

La cuadrilla de partida de Ignacio Uria en la cafetería Uranga también se dice manipulada cuando El Mundo publicó una fotografía en la que seguían jugando al tute el día del atentado, aparentemente como si nada, como si hubiera muerto de una gripe. La realidad es otra, según un comunicado de los contertulios: "Éramos unos compañeros consternados por lo ocurrido que, finalmente, optaron por jugar una partida de cartas en homenaje al amigo fallecido". También "acudimos al tanatorio consolando a la familia y rezando por el difunto, y fuimos al funeral y a la posterior concentración". No todos entendieron "que tuvieran los hígados" de jugar a las cartas, aunque fuera en homenaje al compañero de mesa, "en lugar de apedrear la sede de ANV", se escucha en algunos lugares.

La sede de Altuna y Uria, SA, dista 30 metros de la farola donde cayó herido de muerte Ignacio Uria Mendizábal. La familia acude todos los miércoles al lugar, señalado con una ofrenda floral, pero prefiere no hablar con la prensa. "Sólo le puedo decir que vamos a seguir trabajando porque nuestra responsabilidad es con las más de 400 familias que dependen de nosotros", dice un portavoz en una oficina de la empresa. "Ya lo hemos dicho todo". Un amigo de los Uria Mendizábal accede a relatar algunos detalles del descalabro emocional de una saga con 32 miembros en la empresa y cerca de 70 en las grandes comilonas y celebraciones. "Están destrozados, pero dispuestos a seguir adelante. Ellos nunca se metieron en política. Y como son tantos, pues imagino que votan diferente. Pero si usted repasa la lista de cargos políticos de cualquier tipo, ellos nunca aparecen".

Los trabajadores de la constructora que son miembros del sindicato ELA-STV, adscrito al PNV, suscribieron el comunicado de condena del asesinato, rechazado por los tres delegados de LAB, la central del independentismo. "La persistencia de ETA sólo nos trae sufrimiento y desánimo. Los atentados deben acabar de una vez por todas. Su obstinación resulta totalmente contraria a los intereses, deseos y aspiraciones de los trabajadores vascos", subraya la nota, cuidadosamente redactada, sin palabras malsonantes, para facilitar su firma. "Uno de los de LAB lloró cuando se enteró que habían matado a Inazio, pero, claro, el sindicato está por arriba...", según el amigo de la familia Uria, que suplica no ser identificado. "El miedo es como una bola que crece y se lleva todo por delante. ¿Y qué vamos a hacer? Son los políticos, los gobiernos de aquí y de allí, los que tienen que arreglar esto".

Y si en España no se torturara tantísimo, pues igual cambiaban las mentalidades de los vascos, dice uno sin asomo de duda: España es un Estado opresor con verdugos y potros de tortura que funden las bielas martirizando a destajo. "Y es que, además, la caverna mediática es la hostia con los vascos. Yo soy nacionalista y, cuando salgo de viaje y pongo la radio, es para descojonarse o echar a correr. Lo comentamos mucho los amigos". El socialista Miguel Reimúndez de Milán, concejal de Azkoitia, nacido en A Coruña, vive en Zumárraga y nada puede comentar en euskera porque no lo habla. Pero, al igual que las personas dispuestas a dar la cara en este reportaje, no tiene pelos en la lengua en castellano. "Lo mismo que se extendió la muerte y el terror al grito de '¡Arriba o Viva España!' hace setenta años, desde hace 40 se hace lo mismo al grito de Gora Euskadi Askatuta", señala. "Eso no quiere decir que todos los que gritaban 'Arriba España' o 'Viva España' defendieran el terror que se imponía, ni todos los que gritan Gora Euskadi Askatuta defiendan el terror actual; aunque, antes los unos y ahora los otros, les dan base y cobertura".

Trabajador en una fábrica, atribuye el pasotismo ciudadano a las supuestas complicaciones y a la desidia de la sociedad, "que olímpicamente pasa de todo". "¿Qué por qué me metí en las listas para concejal? Pues porque siempre he sido sindicalista en Comisiones Obreras y consideré que no podíamos perder el espacio político a nuestro alcance". Y de Zumárraga a San Sebastián, dejando atrás la turbulenta endogamia nacionalista de los valles y montañas guipuzcoanos y la enrevesada ruta de las proclamas de combate: "Gutunak Idatzi", "Presoak etxera", "Indepentzia", "Autodeterminazio", "Askatasuna".

Luis Daniel Izpizua, profesor en un instituto donostiarra, escritor e inteligente observador de las pasiones humanas, critica el quietismo ciudadano y político y la perversa y estéril repetición de las emociones: "Lo que se subraya tras los crímenes cometidos por ETA son las reacciones emocionales, un factor que sirve para señalar la buena o la mala conciencia social, pero que, en mi opinión, es irrelevante". Él no puede sufrir por el asesinato de Ignacio Uria como lo harían sus allegados, ni se le puede exigir que lo haga, "pero sí puedo reprobarlo moral y políticamente y actuar en consecuencia. Es esto último, y no un sufrimiento empático, lo que se le puede exigir a una sociedad amenazada por el terror, y la escenificación de un dolor improbable no puede servir de paliativo para esa exigencia".

Catedrático de Lengua y Literatura españolas, Izpizua apuesta por un vuelco electoral en el Gobierno y Parlamento vascos, y también en los comportamientos sociales y políticos de Euskadi. "Pero si no ocurre, tampoco caeré en el fatalismo. Ya tengo un poco de callo". Llueve intensamente en San Sebastián y en el balcón principal del Ayuntamiento, junto a la playa de la Concha, ondean la bandera española, la ikurriña y la de la UE. La española tremola sin mucho entusiasmo, casi por imperativo legal.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_1/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


21 Dic 2008 12:04
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
FRANCIA ESTRECHA EL CERCO A LAS "HERRIKOS"

Noticia de Público:

http://www.publico.es/espana/185128/fra ... o/herrikos


Francia estrecha el cerco a las 'herrikos'

La justicia gala presiona a Batasuna con redadas masivas


G. MALAINA - HENDAIA (P. VASCO FRANCÉS) - 21/12/2008 08:00

Es día de feria en Donibane Garazi (St. Jean Pied de Port, País Vasco francés) y mientras los turistas se pierden entre los puestos de venta, una decena de personas descansa en la terraza del bar Kalaka, abierto en la Place Charles de Gaulle frente a la vieja ciudad amurallada. El pequeño local bien puede pasar desapercibido a los ojos de cualquier visitante, pero para la juez antiterrorista francesa Laurence Le Vert es el origen de su investigación sobre las supuestas redes de financiación de la izquierda abertzale en Francia.

Desde que en septiembre de 2007 ordenó la primera redada contra el bar Kalaka con la detención de 13 personas, esta juez ha mantenido un estrecho cerco en torno a los locales hosteleros del País Vasco francés regentados por miembros o simpatizantes de Batasuna que en Francia es legal. El propósito de Le Vert es encontrar algo oscuro en las supuestas redes de financiación de Batasuna para sustentar, desde un punto de vista jurídico, su eventual ilegalización.

La izquierda abertzale teme que Sarkozy siga el ejemplo de España y decida ilegalizarla

Así, de forma paralela a la presión sobre ETA, la juez gala más conocida en la lucha antiterrorista ha acelerado durante los últimos cuatro meses la marcha de su investigación sobre las herriko tabernas, aunque no ha destacado por su eficacia. Más bien ha dado la impresión de dar pasos en falso con detenciones masivas de miembros de Batasuna que, en menos de tres días, quedaban libres sin cargos.

A por "fondos de ETA"

Ocurrió en la redada de septiembre, tras el arresto de 14 personas, entre quienes estaban los miembros de la Mesa Nacional Xabi Larralde y Jean Claude Agerre. Y se repitió la escena en noviembre con la detención de 18 personas. Todas quedaron libres en horas.

El fiscal jefe de la Sección Antiterrorista de la Fiscalía de París, Jean-Claude Marin, admitía a los pocos días de aquellas dos operaciones que no habían encontrado hasta la fecha vínculos "entre la adquisición de fondos de comercio en las herriko tabernas y ETA". La última operación gala fue hace una semana con el arresto de siete personas, que también quedaron en libertad tras prestar declaración en la comisaría de Baiona.

"Nos quieren criminalizar", dice Txomin Catalogne. Trabaja como camarero en el bar Kalaka de Donibane Garazi investigado por Le Vert, pero sólo accede a hablar como miembro de la organización juvenil Segi, legal en Francia. "El jefe no está. Si hubieras llamado antes Espera a que acabe de comer y ya hablamos".

La terraza está llena de turistas y vecinos de esta pequeña capital de la Baja Navarra gala, donde todo el mundo se conoce. Tampoco es un secreto que los dueños del bar Kalaka son de la izquierda abertzale. En lo alto de la fachada, cuelga una bandera con el lema en euskara Los presos vascos a Euskal Herria. Y en el interior, varias fotografías de reclusos del lugar presiden la barra.

Temor a más detenciones

El ambiente es relajado, pero Txomin Catalogne cree que la Policía gala volverá algún día para hacer más redadas como la de septiembre, cuando detuvo a una de las propietarias, Maider Duhalde. "Seguirá. Es la estrategia de represión de Francia para criminalizar a la izquierda abertzale. No sé si nos ilegalizará, porque el Gobierno francés no juega como España. Es más astuto. Nos quiere atemorizar, pero no lo logrará", afirma el joven militante de Segi.

A raíz del caso Kalaka, la juez Le Vert tiró del hilo hasta incluir en la lista de sospechosos otros locales: Xilko (Baiona), Tana (Ziburu), Semea (Miarritz) y Kanttu (Hendaia). Este último bar está en un lugar de ensueño, en la Rue des Eucalyptus de esta localidad fronteriza, frente al elegante casino y la playa, un paraíso para los surfistas.

Un símbolo proamnistía adorna la fachada. "Soy de Batasuna. Somos abertzales, y no tenemos por qué escondernos. Todo está en regla". Quien habla es una de los siete socios que inauguraron el bar en 2002 con la intención de que fuera un lugar para "impulsar la cultura vasca. Y quieren criminalizar nuestra labor".

En la redada del 4 de noviembre, la Policía arrestó a dos socios de Kanttu, Stephane Blondel y Popol Larranbide. Quedaron libres a las pocas horas. Los agentes sólo se llevaron las cuentas económicas. "Las huchas para las familias de los presos y Segi no les importan. Yo estuve aquí como testigo en el primer registro, hace un año, y las huchas ni las tocaron. Todo lo que tenemos es legal", insiste la joven socia. Ella también teme la ilegalización. "Y aquí lo que hay que hacer es acabar con todos los sufrimientos para que, después, todas las partes puedan discutir sobre un nuevo marco para Euskal Herria", sostiene.


21 Dic 2008 12:28
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Ocho detenidos en una operación contra Batasuna

Entre los arrestados por delito de colaboración con formaciones ilegalizadas se encuentra Amparo Lasheras, portavoz de D3M


La Policía Nacional ha detenido al menos a ocho personas en varias localidades del País Vasco por su supuesta vinculación con las organizaciones Ekin y Batasuna. Entre los arrestados, a quienes el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón les acusa de reiteración de delito de colaboración con formaciones ilegalizadas, se encuentra la portavoz de la plataforma Demokrazia 3 millones (D3M), Amparo Lasheras.

La operación, que se ha desarrollado a partir de las dos de la pasada madrugada culmina una investigación puesta en marcha hace nueve meses sobre la reconstitución de la Mesa Nacional de Batasuna, de la que supuestamente formarían parte los ocho arrestados.

El resto de detenidos son Arantza Urkaregi, representante de ANV en Bilbao y portavoz de la izquierda radical abertzale, Iñaki Olalde, vocal de la extinta Mesa Nacional de Batasuna, Aitor Bezares, juntero de la Diputación de Álava, José Ramón Etxebarria, ex dirigente de HB, Imanol Nieto, antiguo empleado de PCTV-EHAK, Agurtzane Salaberria y Hodei Egaña. Salaberría ha sido arrestada en la localidad guipuzcoana de Usurbil, Olalde en Salvatierra (Álava), Lasheras y Bezares en Vitoria, Egaña en San Sebastián y Etxebarria y Nieto en Vizcaya, según informa Efe.

18 registros

Al margen de las detenciones, la Policía ha efectuado 18 registros entre los que destacan los domicilios de Arantza Urkaregi y Tasio Erkizia, histórico dirigente de Herri Batasuna. La Policía Nacional ha registrado además en Navarra los domicilios de los concejales de ANV Shanti Kiroga y Mariné Pueyo en los que ha intervenido diverso material.

El juez Garzón ha asistido al registro de la sede de Herria Aurrera, la candidatura de la izquierda abertzale al Ayuntamiento de Bilbao en las elecciones municipales de 2003 que fue anulada por los tribunales antes de esos comicios. La Policía ha sacado varias cajas con documentación de la sede.

Presentación de D3M

Lasheras, periodista de profesión y representante de la nueva plataforma abertzale D3M, actuó como portavoz junto con Itziar Lopategi en la presentación el pasado 10 de enero de esta plataforma que reúne firmas para presentarse a las próximas elecciones vascas.

Hodei Egaña ha sido detenido dos veces con anterioridad, en 2002 y 2007, por su presunta participación en actos de violencia callejera en Guipúzcoa. Además, en 2008 fue llamado a declarar a la Audiencia Nacional como uno de los promotores del homenaje en San Sebastián al preso de ETA Iñaki De Juana cuando abandonó la cárcel. Tasio Erkizia, histórico dirigente de Herri Batasuna, formó parte de la Mesa Nacional de esta coalición de la izquierda abertzale y fue concejal y teniente alcalde en el Ayuntamiento de Bilbao en la primera legislatura democrática. Entre 1984 y 1998 fue elegido parlamentario vasco, aunque entonces HB no acudía a la Cámara vasca, y actuó como portavoz habitual de la coalición junto a Jon Idigoras. Arantza Urkaregi, delegada del sindicato de la enseñanza STEE/EILAS en la Universidad del País Vasco, fue concejal de Euskal Herritarrok en Bilbao entre 1999 y 2003, año en el que encabezó la candidatura anulada de Herria Aurrera al Ayuntamiento de Bilbao. También integró la lista, igualmente anulada, de ANV a las Juntas Generales de Vizcaya, por la circunscripción de Bilbao, en las pasadas elecciones locales.

La formación ANV, ilegalizada en septiembre de 2008 por el Tribunal Supremo, gobierna en 42 ayuntamientos de Euskadi y Navarra. La semana pasada, el regidor de ANV de Azpeitia, Iñaki Errazkin, fue desalojado de la alcaldía al prosperar una moción de censura presentada por PNV y EA debido a la negativa de los radicales a condenar el asesinato de Ignacio Uría a manos de ETA el pasado 3 de diciembre.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/d ... unac_1/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


23 Ene 2009 14:08
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
El Tribunal Constitucional avala la ilegalización de ANV que dictó el Tribunal Supremo


El Tribunal Constitucional ha confirmado hoy la ilegalización del partido Acción Nacionalista Vasca (ANV) al desestimar el recurso de amparo presentado por la formación contra la decisión del Tribunal Supremo, que la consideró fuera de la ley por ser "sucesora de Batasuna" y estar "instrumentalizada por ETA".

La ilegalización de ANV, que hoy ha sido avalada por el Tribunal Constitucional, fue dictada por la Sala del 61 del Tribunal Supremo -la Sala Especial recogida en la Ley de Partidos- el pasado 22 de septiembre.

El Alto Tribunal también ordenó el cese inmediato de toda la actividad de ANV, el embargo de todos sus bienes y la apertura de un proceso de liquidación patrimonial.

El Supremo todavía no ha decidido si, tal y como pidieron la Fiscalía y la Abogacía del Estado, ordena la disolución de los grupos municipales que la formación tiene en 125 ayuntamientos del País Vasco y Navarra.


Noticia sacada por ABC: http://www.abc.es/20090129/nacional-ter ... 91137.html

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


29 Ene 2009 14:13
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
El TC ha hecho en este caso bien su trabajo, ahora solo falta que declare inconstitucional , la chapuza antiespañola que es el Estatut


29 Ene 2009 16:47
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
pastrana escribió:
El TC ha hecho en este caso bien su trabajo, ahora solo falta que declare inconstitucional , la chapuza antiespañola que es el Estatut



:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


¿Justificación? ¿Por qué antiespañola?

Más que nada porque estoy bastante harto de dogmatismos sin sentido.


29 Ene 2009 17:06
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
Es antiespañola porque el estatut trata en todo momento de puentear la sobernía española y la indisoluble unidad de la nación patria común e indivisible de todos los españoles, como dice la C.E.

Y la trata de puentear al hablar de nación catalana o de pueblo catalán como entes fuera de la realidad española, o al hablar de lengua propia, como si el castellano que es la lengua materna de al menos el 50% de la población no sea propia de los ciudadnos catalanes, y vamos... que lo saben hasta los niños.


29 Ene 2009 17:30
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
Sí, claro. "Inconstitucional" y "antiespañolista". El GAV, CV y compañía, sin olvidar Falange en sus diversas formas, España 2000 y similares, aunque sean más "malotes" que esos partidos, como son fachillas rancios... mmm digo buenos defensores de la "Unidad de la Nación" son buenos españoles, por tanto, son totalmente constitucionales y tienen pleno derecho para hacer lo que les venga en gana...

¡Cuanta hipocresía, por favor!


29 Ene 2009 17:34
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
Además, el Estatuto de Moncloa (que no es el mismo que el de Miravet) es tan inconstitucional como el de la Comunidad Valenciana, pues únicamente se han servido de la ambigüedad de la misma constitución de 1978. Este Estatuto representa un pequeño avance respecto al anterior y más de lo mismo en muchos otros aspectos. Continúa siendo una bajada de pantalones del PSOE, como la que hizo en su momento el señor Alfonso Guerra respecto al Estatuto valenciano. Más bien, recordaré unas "encantadoras" palabras de este auténtico manipulador respecto al actual Estatuto catalán: Nos hemos cepillado el Estatuto en la comisión.

¡Eso es democracia, sí señor!


29 Ene 2009 17:38
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
pastrana escribió:
Es antiespañola porque el estatut trata en todo momento de puentear la sobernía española y la indisoluble unidad de la nación patria común e indivisible de todos los españoles, como dice la C.E.

Y la trata de puentear al hablar de nación catalana o de pueblo catalán como entes fuera de la realidad española, o al hablar de lengua propia, como si el castellano que es la lengua materna de al menos el 50% de la población no sea propia de los ciudadnos catalanes, y vamos... que lo saben hasta los niños.


¿Puentear? ¿En qué sentido?

¿Indisoluble unidad de la nación? Perdona, pero no creo en realidades místicas. Los estados son el resultado de un proceso histórico. Por tanto, surgen, se modifican, desaparecen... Suena a rancio, la verdad.

¿Nación catalana? El Estatut simplemente recoge, en su Preámbulo, que Cataluña se considera a sí misma como nación. Eso no es anticonstitucional, ya que no figura en sus artículos. Por otro lado, ¿por qué solo el Estatut catalán? ¿Por qué no también el de la Comunitat Valenciana, un calco similar al del catalán, pero que no ha hecho tanto ruido? ¡Ah! Que no es Cataluña... vale. ¿Por qué se acepta que la Comunitat Valenciana sea también nacionalidad histórica o el PP acepta la definición de nación para Canarias propuesta por sus socios de CC?

Te recuerdo que la Consititución de 1978 habla de nacionalidades y regiones en España.

Por otro lado, el hecho de que haya un elevado número de castellanohablantes en Cataluña no hace del castellano una lengua propia de Cataluña como el turco no es una lengua propia de Alemania por muchos turcos que haya allí. El Estatut simplemente hace una diferenciación entre una lengua que es autóctona de Cataluña, el catalán, de otra que, por muchas vueltas que se quieran dar, no lo es. El catalán es, y siempre será una lengua propia de Cataluña, mientras que el castellano siempre será una lengua hablada en Cataluña, amparada por la oficialidad de la misma en todo el Estado, pero nunca como lengua propia. Por tanto, es lógico que en Cataluña se quieran evitar asimetrías entre lenguas ya que es un hecho científicamente comprobado que casi todos los catalanohablantes saben hablar, asimismo, el castellano, pero no se puede decir lo mismo de los castellanohablantes que viven en Cataluña que hacen uso (y abuso) de la oficialidad del castellano (algunos, no todos, afortunadamente) en todo el Estado para arrogarse unos derechos que no tienen. Y un derecho que la Constitución no recoge es el de la escolarización en castellano. Por tanto, no se puede invocar como derecho constitucional, así como no se puede invocar comoiincostitucional el sistema de inmersión lingüística existente en Cataluña. Es perfectamente legal. Otra cosa es que no te guste. Pero está claro que los ciudadanos que allí viven, a no ser una escasísima minoría, no están preocupados con ese tema y prueba de ello son los resultados electorales.


29 Ene 2009 17:58
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
El castellano es lengua propia de cataluña como lo es el catalán y es la lengua propia de muchos catalanes. Punto.


Y no me compares el turco en alemania... El portugues es la lengua propia de brasiL? o es una lengua hablada en brasil?


Y lo repito por decimonovena vez, en cataluña no todo el mundo sabe hablar castellano, y no te hablo de gente mayor.


Y como ciudadano ejemplar que pagas tus impuestos, si hay la suficiente demanda tendrías que poder ser escolarizado en el idioma que desees, como si es en Quechua, guaraní o bahasa indonesio.

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


Última edición por thalios el 29 Ene 2009 22:53, editado 1 vez en total



29 Ene 2009 22:23
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
thalios escribió:
El castellano es lengua propia de cataluña como lo es el catalán y es la lengua propia de muchos catalanes. Punto.


Y no me compares el turco en alemania... El portugues es la lengua propia de brasiL? o es una lengua hablada en brasil?


Y lo repito por decimonovena vez, en cataluña no todo el mundo sabe hablar castellano, y no te hablo de gente mayor.



Totalmente de acuerdo


29 Ene 2009 22:29
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Tranquilizaos todos, chicos.

Además, este tema esta dedicado para opinar y poner noticias relacionados con la banda asesina y terrorista ETA y su cobarde entorno, así que si queréis hablar sobre el Estatut, empezando con la pronta resolución del Tribunal Constitucional que se espera, os pido el favor de que comentéis en el tema del siguiente enlace, puesto que está dedicado a eso: http://iberistas.com/foro/viewtopic.php?t=1834

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


30 Ene 2009 00:19
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
thalios escribió:
El castellano es lengua propia de cataluña como lo es el catalán y es la lengua propia de muchos catalanes. Punto.


Y no me compares el turco en alemania... El portugues es la lengua propia de brasiL? o es una lengua hablada en brasil?


Y lo repito por decimonovena vez, en cataluña no todo el mundo sabe hablar castellano, y no te hablo de gente mayor.


Y como ciudadano ejemplar que pagas tus impuestos, si hay la suficiente demanda tendrías que poder ser escolarizado en el idioma que desees, como si es en Quechua, guaraní o bahasa indonesio.


Ya se ve el nivel de razonamiento. Es decir, es lengua propia porque lo digo yo, sin ser capaces de aportar ni siquiera un argumento.

Desde luego, no merece la pena intercambiar ideas con quien no es capaz de aportar razones convincentes para ello.

Creo que deberías argumentar por qué consideras que mi razonamiento no es válido y no enrocarte en posiciones numantinas basándose en el dogmatismo puro y duro.

Hasta ahora no lo has hecho y, sinceramente, no creo que lo hagas ni me importa. Hace tiempo que sé que hay personas que se niegan a aceptar otros puntos de vista, pero lo peor de todo es que se niegan a respetarlos. Cuando seamos capaces de argumentar, disentir e incluso rechazar una idea, desde el máximo respeto al otro, habremos avanzado considerablemente. Mientras tanto ello no sea posible, los problemas de entendimiento seguirán, simplemente por la negativa a aceptar la posibilidad de que no todo es blanco o negro, sino que hay muchos matices.

Qué pena. :?


30 Ene 2009 00:25
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
thalios escribió:
El castellano es lengua propia de cataluña como lo es el catalán y es la lengua propia de muchos catalanes. Punto.


:shock: :shock: :shock:

Qué "argumento" más convincente: autoritarismo en estado puro.


30 Ene 2009 01:02
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
NAT escribió:
thalios escribió:
El castellano es lengua propia de cataluña como lo es el catalán y es la lengua propia de muchos catalanes. Punto.


Y no me compares el turco en alemania... El portugues es la lengua propia de brasiL? o es una lengua hablada en brasil?


Y lo repito por decimonovena vez, en cataluña no todo el mundo sabe hablar castellano, y no te hablo de gente mayor.


Y como ciudadano ejemplar que pagas tus impuestos, si hay la suficiente demanda tendrías que poder ser escolarizado en el idioma que desees, como si es en Quechua, guaraní o bahasa indonesio.


Ya se ve el nivel de razonamiento. Es decir, es lengua propia porque lo digo yo, sin ser capaces de aportar ni siquiera un argumento.

Desde luego, no merece la pena intercambiar ideas con quien no es capaz de aportar razones convincentes para ello.

Creo que deberías argumentar por qué consideras que mi razonamiento no es válido y no enrocarte en posiciones numantinas basándose en el dogmatismo puro y duro.

Hasta ahora no lo has hecho y, sinceramente, no creo que lo hagas ni me importa. Hace tiempo que sé que hay personas que se niegan a aceptar otros puntos de vista, pero lo peor de todo es que se niegan a respetarlos. Cuando seamos capaces de argumentar, disentir e incluso rechazar una idea, desde el máximo respeto al otro, habremos avanzado considerablemente. Mientras tanto ello no sea posible, los problemas de entendimiento seguirán, simplemente por la negativa a aceptar la posibilidad de que no todo es blanco o negro, sino que hay muchos matices.

Qué pena. :?


Una penita discutir siempre de lo mismo, mira Nat has escuchado hasta la saciedad los argumentos por lo que muchos pensamos que el español es tan propio de cataluña como el idioma catalán,

has leido y no contestado a la idea que he lanzado hasta 3 veces en el foro que ninguno de los idiomas peninsulares, salvo el vascuence, son originarios de iberia, son idiomas derivados de manera directa y cercana del latín idioma del invasor y cruel imperio romano,

has leido cien veces que los territorios no tienen lengua porque es materialmente imposible que hablen las montañas los valles o las playas , quien tienen lengua son las personas y las personas de Cataluña hablan Castellano y ahí es donde te pone el punto Thailos, lo propio de cataluña es el español por que sus personas lo hablan desde hace siglos,

has escuhado que según varios estudios el 60% de las personas de cataluña provienen de zonas castellanohablantes,

has oído que el catalán se impuso por la fuerza sobre otras lenguas preexistentes en el Valencia y Baleares,

has escuchado que en todo caso se trata de lenguas muy próximas que algunos lingüisticas consideran de una diferencia dialectal...,

Es obvio que no estás de acuerdo con estos argumentos, pero por favor respetalos, y no digas que no se tienen argumentos y que no se tiene nivel.

Ten en cuenta además la ofensa que para muchos catalanes supone que su lengua materna sea considerada impropia en su tierra y ten en cuenta que a los castellanohablantes muchas veces se les ha despreciado por motivos de lengua y tachados de paletos por su acento sureño


30 Ene 2009 01:16
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
NAT escribió:
thalios escribió:
El castellano es lengua propia de cataluña como lo es el catalán y es la lengua propia de muchos catalanes. Punto.


Y no me compares el turco en alemania... El portugues es la lengua propia de brasiL? o es una lengua hablada en brasil?


Y lo repito por decimonovena vez, en cataluña no todo el mundo sabe hablar castellano, y no te hablo de gente mayor.


Y como ciudadano ejemplar que pagas tus impuestos, si hay la suficiente demanda tendrías que poder ser escolarizado en el idioma que desees, como si es en Quechua, guaraní o bahasa indonesio.


Ya se ve el nivel de razonamiento. Es decir, es lengua propia porque lo digo yo, sin ser capaces de aportar ni siquiera un argumento.

Desde luego, no merece la pena intercambiar ideas con quien no es capaz de aportar razones convincentes para ello.

Creo que deberías argumentar por qué consideras que mi razonamiento no es válido y no enrocarte en posiciones numantinas basándose en el dogmatismo puro y duro.

Hasta ahora no lo has hecho y, sinceramente, no creo que lo hagas ni me importa. Hace tiempo que sé que hay personas que se niegan a aceptar otros puntos de vista, pero lo peor de todo es que se niegan a respetarlos. Cuando seamos capaces de argumentar, disentir e incluso rechazar una idea, desde el máximo respeto al otro, habremos avanzado considerablemente. Mientras tanto ello no sea posible, los problemas de entendimiento seguirán, simplemente por la negativa a aceptar la posibilidad de que no todo es blanco o negro, sino que hay muchos matices.

Qué pena. :?


El castellano es mi lengua propia

Es castellano es la lengua propia de mi entorno

Todos somos catalanes

El castellano es llengua propia de un gran número de personas que también viven en cataluña

Cuando llegas a este término cualquier lengua pasa a ser propia de esa región.

El español es el idioma propio de argentina? o es un idioma hablado ahi? .... por la misma razón ni el catalán sería propio de cataluña pues el latín que lo originó también fue importado.

Lo que pasa esque a estoy cansado de repetir siempre las mismas cosas....

Sinceramente, como tanto te gusta decir, podrás tener un carné de muy buen iberista, pero cada vez entiendo menos tu iberismo. Un iberismo que se basa en las diferencias de unos y otros. Cada vez que se propone algo, lo tiras siempre por tierra en base a que tales diferencias son inamobiblies.

No se si te has fijado pero hace mucho tiempo que no se avanza en nada....que la gente deja de entrar... de postar... dentro de unos meses el único superviviente y el ganador de este reality será el incansable Astur-Luso.

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


30 Ene 2009 01:29
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Cierto es que las lenguas romances actuales vienen del latín, que, como bien dices, era una lengua "invasora". Sin embargo, es igualmente cierto que en aquella época no existía ni España ni Portugal ni ninguna región o comunidad actual. Sin embargo, estamos hablando de lenguas actuales y esas lenguas tienen que ver con la formación de las entidades políticas correspondientes: el castellano nace en Castilla y el catalán en Cataluña. Es tan sencillo como eso. Por tanto, el catalán sí es la lengua propia de Cataluña y el castellano no. El castellano, para que fuese una lengua propia, debería haber sido hablada al mismo tiempo que el catalán y en la misma época, en su origen. Y Cataluña NO era bilingüe en su origen. En realidad el castellano solo comenzó a ser adoptado como lengua de prestigio (sin abandonar el uso del catalán) por algunas élites cuando se instauró la dinastía de Trastámara en el siglo XV, sin nunca llegar a las clases populares. Solo a partir del siglo XVIII, cuando se prohíbe el uso del catalán en la administración y, sobre todo cuando se inicia a partir del último cuarto del siglo XIX un proceso migratorio desde otras partes de España hacia Cataluña es cuando realmente comienza a hacerse bilingüe. Por tanto, el castellano es la lengua de aquellos que han venido de fuera y que la han mantenido sobre la base del privilegio de ser la lengua de prestigio y única oficial en la mayor parte del tiempo que media entre 1875 y la actualidad. Gran parte de esos castellanohablantes, afortunadamente, sin tener, por supuesto, que renunciar a nada, han aprendido la lengua catalana y se han integrado perfectamente.

Por lo demás el resto de tu exposición es confusa. Hablas de estudios: ¿cuáles? Por otro lado, la expansión del catalán en Valencia y Baleares fue resultado de la Reconquista, esta vez sí, entendida como una ocupación y colonización del territorio. En todo caso, el catalán sustituyó al árabe por un proceso de conquista, como lo hizo el castellano en Andalucía, por ejemplo.

En cuanto a esa nueva teoría de que los derechos los tienen los ciudadanos y no los territorios, no es algo que se sostenga. Es una idea que defiende únicamente, ¡qué casualidad! UPyD, un partido que se ha caracterizado por la demagogia más absoluta y por un ataque sistemático a los nacionalismos periféricos, olvidándose que practica un nacionalismo españolista que hace recordar los peores tiempos de Franco, de España como unidad de destino en lo universal. Sin embargo, no he visto a este partido aportar nada positivo relativo a la crisis actual, por ejemplo, o su posición sobre EpC u otros temas. Se trata de un partido que es monotemático y dudo y así lo espero, que fracase. Con el PP me basta y sobra.

Volviendo a la idea, las lenguas se desarrollan en un territorio específico. No se puede disociar lengua de territorialidad. Cierto, las montañas y los valles no hablan, pero sí las personas que lo habitan. Y lo cierto es que esas personas son herederas o son el resultado de un producto histórico. Si tanto se defiende ese supuesto derecho, ¿por qué UPyD no defiende los derechos lingüísticos de los que hablan gallego en el Bierzo? ¿O apoya la oficialidad de la lengua asturiana? ¿Por qué un vasco no puede escolarizar a su hijo en euskera en Torremolinos? ¿O por qué un marroquí no hace lo propio y exige que sus hijos sean educados en árabe?

Yo sí respeto las ideas pero ello no quiere decir que tenga que comulgar con ruedas de molino. He expuesto de forma más que satisfactoria mis posiciones y he rebatido, creo que con buenos argumentos, la falsedad de la supuesta "argumentación" que algunas personas utilizan. Acusarme de no respetar otras ideas no solo es falaz, sino también calumnioso ya que nunca se me ocurriría, como en el caso de cierto miembro del foro, que las cosas son así y "punto". No impongo mis ideas, simplemente las expongo. Si alguien no concuerda, está en su pleno derecho, pero nunca se me podrá acusar de no respetar, precisamente.

En cuanto al "paletismo", para finalizar, te recuerdo que no es exclusivo de Cataluña, ya que en Madrid también se practica. Para prueba, muchas series de Madrid que presentan a los andaluces como ignorantes, como la chacha, etc. No tiene nada que ver con lenguas y sí con educación. Y tampoco es exclusivo de Andalucía, ya que hay muchos de Madrid por ejemplo, que se burlan de cómo hablan en Zamora, Cáceres o Lugo y les dicen que hablen "bien". Por tanto, no mezclemos churras con merinas. Si en algunos sectores en Cataluña ha habido alguna burla (lo cual me parece patético) ha sido por el nivel económico y cultural de esas personas, amén de por su incapacidad de integración, no por otra cosa. Lo mismo se puede decir de los españoles en Alemania, Francia o el Reino Unido. Por tanto, mezclar esto con una pura cuestión lingüística está fuera de lugar y solo puede viciar el debate.


30 Ene 2009 01:46
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
thalios escribió:
NAT escribió:
thalios escribió:
El castellano es lengua propia de cataluña como lo es el catalán y es la lengua propia de muchos catalanes. Punto.


Y no me compares el turco en alemania... El portugues es la lengua propia de brasiL? o es una lengua hablada en brasil?


Y lo repito por decimonovena vez, en cataluña no todo el mundo sabe hablar castellano, y no te hablo de gente mayor.


Y como ciudadano ejemplar que pagas tus impuestos, si hay la suficiente demanda tendrías que poder ser escolarizado en el idioma que desees, como si es en Quechua, guaraní o bahasa indonesio.


Ya se ve el nivel de razonamiento. Es decir, es lengua propia porque lo digo yo, sin ser capaces de aportar ni siquiera un argumento.

Desde luego, no merece la pena intercambiar ideas con quien no es capaz de aportar razones convincentes para ello.

Creo que deberías argumentar por qué consideras que mi razonamiento no es válido y no enrocarte en posiciones numantinas basándose en el dogmatismo puro y duro.

Hasta ahora no lo has hecho y, sinceramente, no creo que lo hagas ni me importa. Hace tiempo que sé que hay personas que se niegan a aceptar otros puntos de vista, pero lo peor de todo es que se niegan a respetarlos. Cuando seamos capaces de argumentar, disentir e incluso rechazar una idea, desde el máximo respeto al otro, habremos avanzado considerablemente. Mientras tanto ello no sea posible, los problemas de entendimiento seguirán, simplemente por la negativa a aceptar la posibilidad de que no todo es blanco o negro, sino que hay muchos matices.

Qué pena. :?


El castellano es mi lengua propia

Es castellano es la lengua propia de mi entorno

Todos somos catalanes

El castellano es llengua propia de un gran número de personas que también viven en cataluña

Cuando llegas a este término cualquier lengua pasa a ser propia de esa región. Ergo: el turco en Alemania también es una lengua propia de ese país

El español es el idioma propio de argentina? o es un idioma hablado ahi? .... por la misma razón ni el catalán sería propio de cataluña pues el latín que lo originó también fue importado. El caso argentino es una cuestión de imposición de una lengua por conquista. En cuanto al catalán y el latín, véase mi intervención anterior

Lo que pasa esque a estoy cansado de repetir siempre las mismas cosas....

Sinceramente, como tanto te gusta decir, podrás tener un carné de muy buen iberista, pero cada vez entiendo menos tu iberismo. Un iberismo que se basa en las diferencias de unos y otros. Cada vez que se propone algo, lo tiras siempre por tierra en base a que tales diferencias son inamobiblies.

No se si te has fijado pero hace mucho tiempo que no se avanza en nada....que la gente deja de entrar... de postar... dentro de unos meses el único superviviente y el ganador de este reality será el incansable Astur-Luso. Ora essa!: Agora vou ser eu o culpado do não avanço do fórum! O que tenho de ouvir, meu Deus!


Lo que te pasa, thalios, es que no te digo lo que quieres oir, que no es otra cosa que sí, que tienes todos los derechos del mundo, que España es una e indivisible, etc., etc., etc. Por eso solo te queda la descalificación personal. Y por si no te queda claro, mi iberismo defiende el respeto estricto a esas diferencias, sin privilegios. No sé cuál es el tuyo, aunque me lo puedo imaginar. Creo en la capacidad de realizar un proyecto común sin las milongas de una lengua "común" para "entendernos" y basada en el máximo respeto a las distintas nacionalidades y regiones de Iberia. Si no es tu proyecto, lo siento, pero no voy a cambiar mis posturas porque tú lo digas, máxime cuando no me has dado ni una sola razón para ello. Solo dogmatismo y ataques personales. Si al menos hubieras usado una línea de razonamiento, aunque discordásemos, seguiríamos tan amigos. Al no darte la razón, está claro que has optado por una línea de confrontación contra aquello contra lo que no concuerdas, en vez de buscar la tolerancia y el respeto. Sin embargo, no estoy aquí para regalar los oídos a nadie. Por tanto, en lo sucesivo, te pediría que rebajases tu tono y evitases las referencias personales, ya que en nada ayudan a mantener un debate sereno.

Por lo demás, a palabras...., oídos sordos... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


Última edición por *** el 30 Ene 2009 02:00, editado 1 vez en total



30 Ene 2009 01:47
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
Siento decir que estás muy equivocado thalios. Que el castellano sea tu lengua materna y la de los de tu entorno no significa que sea la propia de Catalunya. Sois todos inmigrantes o descendientes de ellos y, aunque el término pueda sonar duro, conformáis un gueto.

Yo te puedo hablar de mi experiencia en la ciudad de Valencia, en donde los inmigrantes castellanohablantes han logrado reducir, con todo el apoyo de las instituciones, a los catalanoparlantes a verdaderos guetos. Y te pongo Valencia porque es el caso más cercano a mí, pero se podría extrapolar lo mismo a las grandes urbes estadounidenses, francesas, etc.

Este es el principal problema contra el que hay que actuar y, por ello, hay que fomentar la integración de un modo multicultural para rectificar la situación actual.


30 Ene 2009 01:49
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
darwinista escribió:
Siento decir que estás muy equivocado thalios. Que el castellano sea tu lengua materna y la de los de tu entorno no significa que sea la propia de Catalunya. Sois todos inmigrantes o descendientes de ellos y, aunque el término pueda sonar duro, conformáis un gueto.

Yo te puedo hablar de mi experiencia en la ciudad de Valencia, en donde los inmigrantes castellanohablantes han logrado reducir, con todo el apoyo de las instituciones, a los catalanoparlantes a verdaderos guetos. Y te pongo Valencia porque es el caso más cercano a mí, pero se podría extrapolar lo mismo a las grandes urbes estadounidenses, francesas, etc.

Este es el principal problema contra el que hay que actuar y, por ello, hay que fomentar la integración de un modo multicultural para rectificar la situación actual.


Un "gueto" que constituye a un 50% de la población.. además no se trata de guetos, la población castellanoparlante no se encuentra recluida, ni aislada, está distribuida con mayor o menor homogenidad por todo el territorio. Y ya te digo que no es solo la lengua materna de mi entorno.. Y no, no todos somos descendientes de inmigrantes, mucha gente con apellidos muy catalanes usa el castellano como primera lengua


En cuanto al vasco en torremolinos pues no, no puede estudiar en vasco por que no hay la suficiente demanda, pero si que puede estudiar en pamplona PUBLICAMENTE porque si que la hay, apesar de que ese idioma no es oficial en el territorio. Un caso similar pasó en madrid donde se ofreció la creacción de un colegio PUBLICO donde la lengua vehicular era el catalán, pero se canceló el proyecto por falta de demanda.

Los derechos está claro que los tienen las personas, pues para eso pagan religiosamente sus impuestos, pero para que sea administrativamente factible, estas personas tienen que ser asignadas a un territorio, municipio, comarca etc... Por poner un ejemplo, tu no puedes poner un colegio en holandes (digo holandés porque se que a mas de uno se le erizan los pelos en escuchar el nombre de otra blasfema lengua) en el centro de cataluña para toda la población, pero si que puedes ponerlo en barcelona si la demanda es suficiente... evidentemente en este colegio holandés ensñarían las lenguas propias de cada region.

Y en cuanto a la gestación de la lengua es algo bastante abstracto, el castellano fue fundado en la rioja, no en toda castilla, castilla era muy grande... y según me dio a entender hanumann, la "gestación" del catalán fue en el rosellon, entonces el catalán sería una lengua "hablada" en cataluña no?

No entiendo cuales son los derechos que tiene una lengua para ser propia o hablada, el de conquista si? el catalan es lengua propia de alghero y baleares entonces?? a mi esto me parece que es propia cuando me interesa y no es propia cuando no me interesa.


Y en cuanto a las descalificaciones que dices (provaré de rebajar el tono aunque no creo que lo haya subido demasiado), solo decir que son por cansancio, repites ya demasaidas veces que en cataluña todos saben castellano pero no todos catalán, he provado de convencerte numerosas veces de que no es cierto, no se trata de paletismo, esto lo he podido comprovar al llegar a la universidad... Al final si quieres te lo explicaré cantando...

Y en cuanto a los privilegios de unos territorios sobre otros, creo que ya he explicado numerosas veces que no es así, pero parece que no soy el único que leo lo que quiero leer.

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


30 Ene 2009 13:19
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Dic 2007 22:24
Mensajes: 313
Ubicación: Vlaanderen
Nota 
Creo que el problema de la "lengua común", o "lengua impuesta" o "lengua más hablada en la península" como queráis ;-) es su nombre, si en vez de llamarse castellano, se llamase vasco-romance, o de cualquier otra forma no crearía tanta polémica.

No estoy de acuerdo con la distinción entre lengua propia versus lengua hablada, las lenguas oficiales de un territorio pueden cambiar y de hecho cambian en función de sus hablantes, nunca en función de su "propiedad" respecto a un territorio...


30 Ene 2009 16:45
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Por alusiones, responderé de la forma más breve y amigable posible a Thalios.

1-Está claro que nunca vamos a concordar en este aspecto.

2-Me parece muy bien que tengas tus ideas y las defiendas.

3-No me parece bien que desinformes, manipules o engañes. En Pamplona hay enseñanza reglada en euskera porque forma parte de la zona mixta en la que castellano y vascuence son oficiales. Por tanto, es una falacia decir que en Pamplona el euskera no es oficial.

4-El caso del colegio catalán de Madrid fue una cortina de humo que intentó vender la Espe en un ejercicio de demagogia. Habría que ver cómo se informó a los padres de esa posibilidad: ¿En la página web de la Consejería de Educación? ¿Mediante circulares en los centros? ¿A través de los periódicos? No he visto nada de esto. Por tanto, sabía que iba a fracasar desde el primer momento.

5-A mí no se me erizan los pelos por hablar del castellano. Es una lengua que aprecio y con la que me siento muy cómodo, pero todo en su justa medida. No hay que confundir la defensa de los derechos de las lenguas minoritarias con odio al castellano. Lo he dicho aquí por activa y por pasiva, pero algunos no acaban de enterarse... :roll:

6-El castellano no fue "fundado" en La Rioja. Allí es donde tenemos algunos de los primeros documentos, pero su área originaria es muy probable que fuese mucho más al norte, entre Cantabria y Burgos.

7-A diferencia de ti, yo "no he provado de convencerte (sic)", de nada, sino que he expuesto mis ideas para que sirvan como punto de partida para un debate ameno y serio. No tengo la capacidad de convencer a nadie, porque es la propia persona la que tiene que convencerse o llegar a una conclusión a partir de las ideas expuestas. Por esa razón se choca más, porque intentas imponerme tu "verdad", frente a mi exposición, que solo pretende relatar unos hechos que me parecen significativos.

Por todo ello, parece que estamos en planos diferentes. Es evidente que hay quien saca la "artillería" y muestra su agresividad cuando otros no aceptan sus postulados, quedando retratado, mientras que hay otras personas (entre las que yo me incluyo), que intentamos partir de unas ideas para construir un debate, sin preconceptos y sin desvalorizar a nadie y, sobre todo, sin atacar personalmente a nadie ni presuponer cosas (como el supuesto odio al castellano) que muestran poco tacto y el desconocimiento de la persona, máxime cuando aquí, aunque nos "conozcamos", dicho conocimiento no es suficiente para valorar la totalidad de la persona, ya que cada persona es la suma de sus saberes, sus experiencias y su visión del mundo. Cuando aprendamos a respetar eso, el debate será mucho más sereno. Cierto es que eso es un arte y, como arte, es algo que no todos tienen...


02 Feb 2009 18:46
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
darwinista escribió:
Sí, claro. "Inconstitucional" y "antiespañolista". El GAV, CV y compañía, sin olvidar Falange en sus diversas formas, España 2000 y similares, aunque sean más "malotes" que esos partidos, como son fachillas rancios... mmm digo buenos defensores de la "Unidad de la Nación" son buenos españoles, por tanto, son totalmente constitucionales y tienen pleno derecho para hacer lo que les venga en gana...

¡Cuanta hipocresía, por favor!


Ser defesor de la Unidad de la Nación es un valor democrático y constitucional, un valor importante que garantiza la igualdad de derechos entre los ciudadanos , así se entienden en el mundo, por ejemplo EE.UU. Francia, Italia o Alemanía.


02 Feb 2009 21:34
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
¡Claaaaaro! el GAV, Coalición Valenciana, Falange, España 2000, Democracia Nacional, etc. tienen tantísimos valores democráticos y constitucionales en sus respectivos programas que no sé por qué se me ha ocurrido decir lo contrario. :roll:

Por cierto, te recomiendo que leas esta tribuna:

http://www.elpais.com/articulo/pais/vas ... vas_11/Tes

Está colgada en el foro desde ayer o anteayer, a razón de otro escrito del mismo autor que colgó carlosos.


02 Feb 2009 23:01
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
darwinista escribió:
¡Claaaaaro! el GAV, Coalición Valenciana, Falange, España 2000, Democracia Nacional, etc. tienen tantísimos valores democráticos y constitucionales en sus respectivos programas que no sé por qué se me ha ocurrido decir lo contrario. :roll:

Por cierto, te recomiendo que leas esta tribuna:

http://www.elpais.com/articulo/pais/vas ... vas_11/Tes

Está colgada en el foro desde ayer o anteayer, a razón de otro escrito del mismo autor que colgó carlosos.


Sigues con tu rollo de la falange y demás, no sales de ahí. La verdad es que sabes que los que tristemente ejercen la mayor violencia sobre nuestro sistema democrático, la ETA y afines, son enemigos de la Unidad de la Nación, eso es evidente, espero que lo reconozcas.

Al autor del artículo del tendencioso diario el país, no entiende que la Constitución es la legitimidad democrática, ni explica en que se fundamenta la autodeterminación de unos territorios y no de otros, por ejemplo de Alava en el conjunto de las vascongadas. Dice que es impecablemente democrático el derecho de autodeterminación, y parece poner en duda lo democrática que es la Constitución en su artículo 2 y en su artículo 8. Resulta aberrante la comparación del Art.2 con las ideas de Jose Antonio, se le vuelve a olvidar que J.A. planteaba un regimen totalaitario, y que la Constitución es el hito democrático más importante de nuestra historia.

El seudoderecho a la autodeterminación es un invento sin compradores en las democracias avanzadas, p.q. es pura dinamita para la solidaridad y la igualdad de los ciudadanos, el ejemplo de la ex-jugoslavia, pone los pelos de punta, el ejmplo del canada y quebec , es una comparación que se sabe incongruente.

Por este camino, el que plantea el articulista y que da pávulo con su publicación el país, se va directamente hacia la crispación, por la constante viloentación, y cuestionamiento, de los principios básicos del sistema democrático.

Hay en todo el artículo un aire viciado de cuestionamiento de la legitimidad de la Democracia, este tipo de pensamiento es la base seudointelectual que llevan a las constantes alusiones al franquismo que hacen personas que nunca lo han vivido, ni sufrido.
Me parece irresponsable y manipulador.

En fin , ya sabes como piensan los fachas :D :D :D :D


03 Feb 2009 02:36
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
Los de un "bando" son terroristas pero los otros no, la actual Constitución es el hito más importante de nuestra historia y poner en duda su "legitimidad" es irresponsable e incita a la violencia, la tribuna es crispante y Xabier Zabaltza un manipulador, además de ser un pseudointelectual... ¿pero tú qué entiendes por democracia?


03 Feb 2009 12:40
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
darwinista escribió:
Los de un "bando" son terroristas pero los otros no, la actual Constitución es el hito más importante de nuestra historia y poner en duda su "legitimidad" es irresponsable e incita a la violencia, la tribuna es crispante y Xabier Zabaltza un manipulador, además de ser un pseudointelectual... ¿pero tú qué entiendes por democracia?


Creo que nos podemos entender:

1- Terrorismo hay tb en el lado ultraespañolista, yo he dicho que es de mayor intensidad el de ETA, enemiga de la unidad de España, es algo obvio, por favor reconoce este hecho

2- Que la Constitución de 1978 es el mayor hito democrático de la historia de España es otra obviedad, ciertamente no tenemos grandes hitos, pero la CE es reconocida como el mejor acuerdo entre españoles de diferente idiología y procedencia territorial que ha habido nunca, esto es evidente, con todos sus defectos es lo mejor que hemos tenido nunca, estaría bien que lo reconocieses.

3- Cuestionar la legitimidad democráctica de la constitución es crispante y peligroso, obvio, se puede cuestionar su contenido, y proponer su reforma o dereogación por los cauces establecidos, pero negar su legitimidad es apostar por la ruptura institucional y es alegato al enfrentamiento civil, en al borde de esa línea roja llevan las reflexiones del Zabaleta.

4-El articulista manipula los sentimientos nacionalistas, tratando de llevarlos a la situación de oprimidos por la Constitución , otro cuento victimista, desde hace más de 30 años los valores nacionalistas periféricos han sido promovidos, y ya el diagnostico general es que se han promovido en exceso ( ejemplo de esto es la imposición en la escuela del catalán como única lengua vehicular . la inmersión qie se salta las sentencias del TS y violenta la democracia ) ,

5- No he dicho que Zabaleta sea un seudointelectual, he cicho que se usa argumentaciones seudointelectuales, pues se trata de argumentos falsos, que parten de diagnósticos falsos y manipulados.

6- De la democracia que yo hablo es de la que tenemos, esa clase de democracia que tiene el valor del reconocimiento internacional y el valor de 33 años de desarrollo, pero que con todos sus defectos, es un éxito. Yo estoy por su mejora, que en mi opinión vendrá de la reafirmación de valores esenciales para el concepto mismo de democracia, como es el de la indisoluble unidad de la nación que es garante de la igualdad y la solidaridad entre todos los españoles. Igualdad y solidaridad que esta siendo zarandeada por la excesiva descebtralización del estado que esta dificultando enormemente la toma de decisiones nacionales. ( por ejemplo plan hidrológico nacional , por ejemplo la financiación autonómica, por ejemplo la unidad de mercado, por ejemplo la división del sistema educativo, por ejemplo los prvilegios forales de País Vasco y Navarra, por ejemplo la diferencia de prestaciones sociales en función del territorio, por ejemplo las diferencias salariales entre funcionarios de identico puesto pero diferente destino territorial , por ejemplo la discriminación en el acceso al empleo por motivos de lengua, etc )

Bueno Darw, has de entender que defender la unidad de la nación es un instrumento indispensable para defender los valores de igualdad y solidaridad, frente a la búsqueda de privilegios territoriales, y sociales. Así lo entienden en todos los países democráticos de nuestro entorno, donde las apelaciones a la unidad nacional son constante desde todos los partidos políticos, en el actual contexto estas alusiones se hacen frecuentemente en EEUU, o FRancia o Alemania como un importante valor para superar la crisis económica.


03 Feb 2009 13:26
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
pastrana escribió:
1- Terrorismo hay tb en el lado ultraespañolista, yo he dicho que es de mayor intensidad el de ETA, enemiga de la unidad de España, es algo obvio, por favor reconoce este hecho


Lo de que ETA sea enemiga de la unidad de España no es más que pura demagogia partidista de la que se alimenta el mensaje victimista del españolismo más acérrimo. En serio, menuda idiotez. Entre los miembros de ETA hay gente que ha matado ciudadanos inocentes, por tanto, son asesinos, no sé por qué se discute más.

Ahora bien, el GAV se diferencia de ETA en que ha tenido menos suerte en sus objetivos, pero siguen coaccionando a la sociedad basándose en la más atroz violencia. No entiendo por qué no se los persigue. Y respecto a Coalición Valenciana, así como los falangistas, España 2000, DN, etc. la Ley de partidos debería aplicárseles por igual que a Batasuna, EHAK, ANV, etc.


pastrana escribió:
2- Que la Constitución de 1978 es el mayor hito democrático de la historia de España es otra obviedad, ciertamente no tenemos grandes hitos, pero la CE es reconocida como el mejor acuerdo entre españoles de diferente idiología y procedencia territorial que ha habido nunca, esto es evidente, con todos sus defectos es lo mejor que hemos tenido nunca, estaría bien que lo reconocieses.


La actual constitución es ambigua, esto es, que admite diferentes lecturas. Esta ambigüedad tiene su origen en la necesidad que hubo de poner de acuerdo sobre la norma fundamental a partidos políticos de ideologías muy dispares y lograr así lo que se llamó el consenso constitucional.


pastrana escribió:
3- Cuestionar la legitimidad democráctica de la constitución es crispante y peligroso, obvio, se puede cuestionar su contenido, y proponer su reforma o dereogación por los cauces establecidos, pero negar su legitimidad es apostar por la ruptura institucional y es alegato al enfrentamiento civil, en al borde de esa línea roja llevan las reflexiones del Zabaleta.


No sé dónde has visto que en el artículo se deslegitimize (por eso marcaba entre comillas legitimar en el anterior comentario) la actual constitución, pues eso te lo has sacado tú de la manga para polemizar sobre el asunto. El autor cuestiona su contenido, dado lo absurdo y antidemocrático de esos artículos, por lo que aboga en suprimir el segundo y reelaborar el octavo.


pastrana escribió:
4-El articulista manipula los sentimientos nacionalistas, tratando de llevarlos a la situación de oprimidos por la Constitución , otro cuento victimista, desde hace más de 30 años los valores nacionalistas periféricos han sido promovidos, y ya el diagnostico general es que se han promovido en exceso ( ejemplo de esto es la imposición en la escuela del catalán como única lengua vehicular . la inmersión qie se salta las sentencias del TS y violenta la democracia ) ,


¿Te has leído bien la tribuna para sacar esas conclusiones o sólo quieres entender lo que te interesa? :roll:


pastrana escribió:
5- No he dicho que Zabaleta sea un seudointelectual, he cicho que se usa argumentaciones seudointelectuales, pues se trata de argumentos falsos, que parten de diagnósticos falsos y manipulados.


Ante todo, se apellida Zabaltza, no Zabaleta, hay que ser más metódico al analizar lo que se lee si se quiere llegar a comprender de una forma decente y ojo, que no lo digo por esete caso concreto.

Y bueno, decir eso de todo un doctor en Historia cuando justamente quien le acusa de ello no hace más que manipular y falsear la realidad, no sé al resto de foreros que les parecerá, pero a mí me parece muy poco creíble… :roll: :roll: :roll:


pastrana escribió:
De la democracia que yo hablo es de la que tenemos, esa clase de democracia que tiene el valor del reconocimiento internacional y el valor de 33 años de desarrollo, pero que con todos sus defectos, es un éxito. Yo estoy por su mejora, que en mi opinión vendrá de la reafirmación de valores esenciales para el concepto mismo de democracia, como es el de la indisoluble unidad de la nación que es garante de la igualdad y la solidaridad entre todos los españoles. Igualdad y solidaridad que esta siendo zarandeada por la excesiva descebtralización del estado que esta dificultando enormemente la toma de decisiones nacionales. ( por ejemplo plan hidrológico nacional , por ejemplo la financiación autonómica, por ejemplo la unidad de mercado, por ejemplo la división del sistema educativo, por ejemplo los prvilegios forales de País Vasco y Navarra, por ejemplo la diferencia de prestaciones sociales en función del territorio, por ejemplo las diferencias salariales entre funcionarios de identico puesto pero diferente destino territorial , por ejemplo la discriminación en el acceso al empleo por motivos de lengua, etc )


En serio, lo dije en su momento, me parece poco fructífero intentar dialogar con quien no quiere entender y acusa de manipular y falsear sin fundamento a todo el que no comparta lo mismo. No obstante, te recomiendo que revises tu concepto de democracia, empezando desde su propia etimología, pues «demos» viene a decir pueblo, no nación, que es «ethnos». Soberanía nacional y soberanía popular son dos términos completamente contrapuestos.


03 Feb 2009 19:50
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Pastrana, creo que mezclas conceptos sin orden ni concierto., aparte de demostrar un amplio desconocimiento en varias áreas temáticas.

El derecho a la autodeterminación no es un "invento sin compradores" puesto que ya fue invocado en la Declaración de Independencia de los EE.UU. allá por 1776. También forma parte del espíritu de la Doctrina Monroe (1823) y está recogido en los famosos "Catorce Puntos" de Wilson cuando las potencias occidentales diseñaron el nuevo mapa europeo tras el fin de la Primera Guerra Mundial. Por otro lado, está recogido en la Carta de las Naciones Unidas, en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos y en las resoluciones 1514, 1541 y 2625 de la ONU. Ha sido además, largamente invocado en los procesos de descolonización para justificar la independencia de territorios que formaban "parte indivisible de la nación X" como es el caso de Argelia, que era parte "indisoluble" del territorio francés o las colonias portuguesas, como Angola.

También Cuba era parte indisoluble del territorio "nacional" y sin embargo es hoy un territorio independiente.

Por otro lado, invocar en estos tiempos de crisis la idea de "unidad nacional" es un disparate de lo más absurdo, tal como lo son las palabras de cierto ministro sobre comprar exclusivamente productos españoles. En un momento en que la crisis es global, no se puede pensar en términos solo locales. Precisamente esa idea fue la que profundizó la crisis de 1929 cuando todos los países quisieron proteger su economía "nacional" con medidas proteccionistas, lo que alargó la crisis más de lo necesario. Y no hay que olvidar que países como Francia o el Reino Unido también experimentan una contestación significativa en cuanto a su "unidad nacional", como es el caso de los movimientos independentistas corsos y bretones en Francia o el SNP en Escocia, que pretende convocar un referendum para la independencia de este país del Reino Unido.

Por otro lado, siempre hablas de los supuestos agravios por razones lingüísticas en determinadas comunidades. Aunque creo que ya 'posteé' el enlace en su tiempo, lo vuelvo a hacer aquí para ofrecer el documento en cuestión a quien pueda interesar. Se trata del Informe del Consejo Europeo sobre la aplicación de la Carta Europea de Lenguas Minoritarias en España. El enlace es el siguiente y está en castellano:

http://www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/SpainECRML2_es.pdf

En él se valora positivamente el sistema de inmersión lingüística y se anima a profundizar en él, ampliando la presencia de las lenguas monoritarias a ámbitos como el judicial, donde ésta es muy escasa. Por tanto, las tendencias actuales en cuanto al reconocimiento de derechos van por otro lado, una dirección muy diferente a la que a algunos defienden.

Por otro lado, la exigencia lingüística en el caso de los funcionarios no puede ser en ningún caso vista como una discriminación como no consideraríamos discriminación el hecho de que una empresa privada nos exija el inglés o el alemán como lenguas que hay que conocer para desempeñar un trabajo determinado. En este caso, el bilingüismo favorece claramente a los que manejan ambas lenguas, castellano y la lengua de la comunidad, pero la culpa, en todo caso, será de aquellos monolingües a los que el sistema no ofrece la posibilidad de aprender otras lenguas diferentes del castellano o que directamente no las quieren aprender. La oficialidad del castellano no es ni puede ser patente de corso para exigir unos privilegios que en ningún caso se sostienen.

Otra cuestión es la de esa nueva teoría que dice que "los derechos los tienen los ciudadanos y no los territorios", aplicado al tema lingüístico, que se ha sacado UPyD de la manga y que sí que no tiene ningún tipo de argumentación ni reconocimiento jurídico. De hecho, una prueba de que esta polémica artificialmente alimentada por este partido y otros tipo Ciudadanos y los firmantes del Manifiesto por la Lengua Común interesa a muy poca gente, es que en las próximas elecciones gallegas y vascas ningún sondeo da escaños en los respectivos parlamentos a esta formación política, lo cual muestra que la gente tiene otro tipo de preocupaciones y que las polémicas alimentadas son totalmente absurdas y carecen de sentido.

Para finalizar, y te lo digo sin ánimo de crítica, te sugeriría que cuidases un poquitín más tu expresión, sobre todo porque, aunque totalmente alejado de tus planteamientos, te leo, y me chirrían a la vista algunos errores de expresión y de ortografía como el no respeto por las mayúsculas o directamente faltas de ortografía no imputables a la rapidez de escritura con el teclado: "idiología", "jugoslavia", "pávulo" o las terminaciones verbales del pretérito imperfecto de indicativo de la primera conjugación que siempre son en -aba, con "b" y no con "v". Creo que para defender una lengua con tantos matices y con tanta proyección como la castellana, lo mínimo que se puede pedir es que se escriba lo más correctamente posible, aparte de que pueda existir algún error puntual por la rapidez en la escritura o por un error del teclado.

P.D. Por cierto, "vascongadas", con mayúsculas, es un concepto que no existe en la actualidad, a no ser como reliquia histórica. Su denominación oficial es País Vasco o Euskadi.


03 Feb 2009 21:08
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
Cuando defines a aquellas personas que desconocen la lengua regional como "españoles monolingues", es con ánimo despreciativo o algo? Una persona puede ser bilingue, trilingue etc.. y no hablar vasco, gallego o catalán. Si pides rigor podrías empezar por aplicartelo.

En cuanto a nuestra polémica, está claro que nunca llegaremos al mas mínimo acuerdo.

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


03 Feb 2009 23:02
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
No entiendo tu absurdo comentario. Está claro que tu único recurso es seguir atacándome, aunque lo ignoraré por completo. Creo que estoy por encima de todo eso.

Ahora bien, ¿en qué parte has visto un ánimo despreciativo en utilizar el término "monolingüe"? Más que nada porque me gustaría saberlo.

Por último, hablando de rigor, creo que estamos hablando de lenguas que se hablan en España, no de otras lenguas. En cualquier caso, es muy cierto que hay personas que pueden tener únicamente el castellano como lengua materna y hablar lenguas como el inglés o el francés, pero el conocimiento de esas lenguas, en general, es muy deficiente, sabiéndose claramente que en España el conocimiento de lenguas extranjeras es muy bajo, inferior al 35%.

En cualquier caso, tratar de acusarme de falta de rigor cuando estoy hablando de lenguas españolas al utilizar el término "monolingüe" o "monolingüe castellano" no puede ser visto más que de un burdo intento de intentar ridiculizar algo que no tiene sentido y, por supuesto, retrata la catadura moral de la persona que así lo hace, que, ante la falta de argumentos, solo tiene como única salida dar un salto hacia adelante intentando desprestigiar al que se supone "contrario".

Muy triste, en definitiva. :(


03 Feb 2009 23:17
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
NAT escribió:
No entiendo tu absurdo comentario. Está claro que tu único recurso es seguir atacándome, aunque lo ignoraré por completo. Creo que estoy por encima de todo eso.

Ahora bien, ¿en qué parte has visto un ánimo despreciativo en utilizar el término "monolingüe"? Más que nada porque me gustaría saberlo.

Por último, hablando de rigor, creo que estamos hablando de lenguas que se hablan en España, no de otras lenguas. En cualquier caso, es muy cierto que hay personas que pueden tener únicamente el castellano como lengua materna y hablar lenguas como el inglés o el francés, pero el conocimiento de esas lenguas, en general, es muy deficiente, sabiéndose claramente que en España el conocimiento de lenguas extranjeras es muy bajo, inferior al 35%.

En cualquier caso, tratar de acusarme de falta de rigor cuando estoy hablando de lenguas españolas al utilizar el término "monolingüe" o "monolingüe castellano" no puede ser visto más que de un burdo intento de intentar ridiculizar algo que no tiene sentido y, por supuesto, retrata la catadura moral de la persona que así lo hace, que, ante la falta de argumentos, solo tiene como única salida dar un salto hacia adelante intentando desprestigiar al que se supone "contrario".

Muy triste, en definitiva. :(


Mas que nada por que es una expresión que utilizas desde los albores del foro. Concretamente el término era "Español monolingue" no monolingue castellano. Y muchas veces me ha dado la impresión que era bastante despreciativa (exactamente como has definido tu, un burdo intento de riduculizar), como posicionandote por encima de todos ellos al ser tan políglota como te has definido numerosas veces. Y bueno, pues eso que me parecía un término erroneo porque etiquetabas a una gran multitud por igual, incluyendo a gente que no estaba dentro de ese grupo, ya no te hablo de gente que conozca ingles o francés a nivel maternal. Simplemente a gente sabe catalán y va a vivir al país vasco, o viceversa, o que sabe gallego y vasco y va a vivir a cataluña etc.. Generalmente generalizamos demasiado.

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


03 Feb 2009 23:34
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Dudo que haya empleado esa expresión de "español monolingüe" ya que normalmente me refiero a esta lengua como castellano, rara vez como español. De todas formas no tiene sentido discutir si son galgos o si son podencos porque esa discusión no lleva a ninguna parte. Y nunca lo he usado con valor peyorativo. Simplemente lo encuentro una desventaja comparativa frente a quien, además del castellano, sabe la lengua de su comunidad autónoma.

En todo caso, sí que veo una segunda intencionalidad en expresiones tuyas tales como "como posicionandote (sic) por encima de todos ellos al ser tan políglota como te has definido numerosas veces". No sé de dónde sacas esto porque nunca me he creído por encima de nadie por hablar varias lenguas. En realidad, esas "numerosas" veces, que yo me acuerde, fueron solamente una, cuando me presenté en el foro. Y si mencioné este hecho en su momento fue con el objetivo de valorar positivamente la intercomprensión entre todos los ibéricos, sin distinción. Si quisiera posicionarme por encima de alguien, en primer lugar no lo haría por encima de ti, y en segundo lugar, presentaría mi curriculum. Sin embargo, como creo que este es un foro de discusión de ideas y propuestas, juzgo más positivo hablar de nuestras experiencias, nuestras opiniones. Y la verdad es que no es lo que estamos haciendo en este momento. Está claro que no concuerdas con mis ideas y planteamientos. Me parece bien, pero no busques los tres pies al gato intentando justificarte basándote en el ataque personal o lo meramente tangencial. Si quieres plantear un argumento, hazlo, pero sobre la base de realidades sólidas, estudios, recortes de prensa, lo que sea, pero no caigas en la táctica de la política más zafia: intentar desprestigiar al "adversario" a base de tergiversaciones interesadas.

Vuelvo a decir lo mismo: Muy triste, en definitiva. :(


04 Feb 2009 00:37
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
Nat. el pecado de la arrogancia intelectual es muestra de una profunda inseguridad.

Vuelves al tema del desconocimiento, mira por ahí te equivocas y lo sabes. El derecho de autodeterminación no tiene compradores en ningún sitio fuera de las situaciones coloniales, pero ¿ p.q. tengo que explicarte esto ? tu lo sabes, yo lo sé, y por eso dices que desconozco, ¡ soy un ignorante¡ vaya por dios, resulta que he puesto idiología, ¡ ah ¡ qué terminaba es con b y no con v, ¡jopelines¡ , pábulo,lo repetiré diez veces, ahora me entero, ¡ hay que ver cuan atrevida es mi ignorancia ¡ bueno, bueno... no sé como aprobé el bachillerato.

Mira Nat yo creo que si mis opiniones fuesen coincidentes con las tuyas quizás repararías menos en mi ortografía, quizá me considerases más informado, puede ser ...

UPyD va como una moto, puede que le cueste en las provincias vascongadas , y en Galicia, pero va ser clave en la gobernabilidad de España, te admito una apuesta, en las Europeas no menos del 6% de votos.

Y claro que para salir de la crisis lo recomendable no es el proteccionismo nacional, fijaté que lo que yo estoy criticando es el protecionismo regional que significa, p.ej. el idioma, eso si que es la ruina, una barrera de entrada para empresas, y ciudadanos

En fin, luego está el trato que dispensas a Thailos... pero no sigo que conocemos ya tu dificultad para controlarte.


04 Feb 2009 00:52
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
Darw.:

Gracias por llamarme idiota, ( el que dice idioteces ) veo que te has contenido , lo que de verdad querías decir, supongo que, sería más fuerte


¿ Pero la ETA es partidaria o no de la unidad de españa ?


¿ Pero la constitución es o no es un hito democrático?


Dices tu mismo que la Cosntitución tiene, según Zaba., artículos antidemocráticos, y al vez que no cuestiona su legitimidad democrática. Curioso


Soberanía popular y soberanía nacional son términos equivalentes según los manuales de derecho constitucional. equivalentes pero no iguales, si quieres documentarte al respecto lee cualquier manual de derecho, no entro en la etimología pues el valor que interesa en éste contexto es el valor jurídico.

Para manipular hay que ser culto, de ahí que Zaba. sea un buen manipulador

Si crees poco fructífero discutir conmigo, pues me parece bien que lo dejes , siempre eso mejor que empezar con insultos y descalificaciones.


04 Feb 2009 01:19
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
¿Pecado de arrogancia intelectual? Dime dónde.

Por partes:

1-Tú mismo te defines como ignorante, en cualquier caso, yo nunca te he definido como tal. Es una conclusión a la que has llegado tú solito.

2-En cuanto al tema de las faltas de ortografía, no es algo exclusivo de ti, porque ya lo he señalado a otros miembros. La cuestión es cómo se lo tomen los aludidos. Si lo hago es en aquellos casos en que entiendo que las aportaciones pueden tener cierto interés y, por tanto, en aras de una claridad expositiva es normal que se pida un mínimo de corrección. Creer que repararía menos en tu ortografía si concordase contigo es faltar a la realidad. Muchas veces he pedido que se eliminen incorrecciones del tipo "a ver/haber", verbos que acaban en -aba que no se escriban con "v", etc. Con todo, si te has sentido ofendido por ello, creo que no existen razones para ello, ya que mi petición ha intentado ser lo más cordial posible. Cuando alguien me señala algún aspecto en que puedo mejorar, lo analizo, veo si la persona lleva razón y procuro, en caso afirmativo, corregirlo sin pensar automáticamente que la persona es una "arrogante intelectual". Creo que en esta vida se está para aprender cosas nuevas y pulir aspectos en los que somos menos duchos o tenemos que esforzarnos más. En todo caso, sí que hay personas cuyo orgullo les impide reconocer los hechos y tratan de desprestigiar a la persona que pone de relieve esos aspectos. Solo espero que, por tus actos, no seas de ese tipo de personas.

3-En cuanto al tema del derecho de autodeterminación me preguntas que por qué tienes que explicármelo. Muy sencillo: No acepto dogmas y nada de lo que has dicho hasta ahora sobre este tema ha sido una exposición razonada con datos o argumentos jurídicos o científico de peso. Simplemente son opiniones que quieres que otros aceptemos como verdaderas, sin discutirlas.

4-No acostumbro a realizar apuestas, por lo que declino cortésmente tu invitación. Creo que UPyD es un partido claramente oportunista que se configura como un partido anti-, pero sin plantear verdaderamente un programa sólido. Por ahora solo le veo atacar a los "nacionalistas" (periféricos, se entiende), haciendo gala del españolismo más rancio. Sin embargo, no he visto ahora cuáles son sus propuestas sobre la crisis, por ejemplo, o cómo pretende atajar el problema de la justicia, por poner sobre el tapete otra cuestión candente. Por tanto, recogerá los votos de algunos desencantados, puede ser, aunque no deja de ser curioso que si tan malo es el nacionalismo periférico, sea allí dónde coseche menos éxitos y sí en aquellos lugares en los que explotar el anticatalanismo o el antivasquismo sí rinde réditos políticos.

5-En cuando al proteccionismo ¿lingüístico? (primera vez que oido este concepto económico aplicado a las lenguas) ya se ve que es una barrera de entrada para empresas y ciudadanos, sobre todo en los "pobrísimos" países de Bélgica, Suiza, Luxemburgo o Finlandia. ¿O qué decir de otros países con lenguas que hablan cuatro gatos como Noruega, Suecia o, hasta hace bien poco, Islandia? Se ve que siguen perteneciendo al Tercer Mundo todavía (véase la ironia implícita).

6-En cuanto al trato que "dispenso" a Thalios creo que es un tema existente entre él y yo y que, por tanto, no es de tu incumbencia. Más que nada porque la figura del abogado de pobres está ya muy vista.

7- Dices que "conoces" mi "dificultad" para controlarme. No sé. Debes ser un genio para conocerme en tan poco tiempo porque yo no me atrevo a catalogar a las personas con tanta ligereza. Quizá sea esa una gran diferencia en las formas entre tú y yo. Yo no presupongo nada. De hecho, hasta ahora no te he calificado ni lo haré porque, evidentemente, no me voy a situar a tu nivel en este aspecto. Reconozco, no obstante, que la vía fácil es prejuzgar a las personas, como has hecho en este caso.

8- Hablas de mí como "arrogante intelectual" y de una presunta "profunda inseguridad". No sé de dónde lo sacas. Nuevamente prejuzgas y presupones cosas. Yo, desde mi posición como persona que me considero informada, creo que nadie puede tener certezas absolutas y que por ello es necesario el debate. Sin embargo, últimamente, lo que se pretende, por lo visto, es el debate en torno a las personas y no en torno a las ideas. Y si he puesto de manifiesto algunas de tus inconsistencias, ha sido para favorecer precisamente el debate de ideas, no para que esto se convierta en un cuestionamiento sobre mi persona que es lo que evidentemente usan las personas que sí carecen de argumentación y cubren su inseguridad con la descalificación abierta y/o soterrada de quienes consideran sus contrarios.

9-Finalmente, creo que va siendo hora de hablar del tema que nos ocupa: la ilegalización de los partidos a los que hace referencia este hilo, es decir, ANV y PCTV y posibles derivaciones.

10-Nuevamente señalo la incorrección del término "Vascongadas", desde un punto de vista actual, ya que su denominación oficial actual, tal como he señalado en el 'post' anterior es la de País Vasco o Euskadi.


04 Feb 2009 01:27
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
Mira Nat, yo creo que estás, en general, muy informado, y que cometes pocas faltas de ortografía, y que en tus post utilizas un tono arrogante cuando las opiniones de los foreros no te gustan, y que ese tono te cuesta controlarlo, me refiero a tus actitudes posteando logicamente no te conozco en la intimidad :D :D :D , pero posteando si te conozco


Acostumbras a calificar las opiniones contrarias como desinformadas, lo has hecho conmigo al menos 2 veces, de poco peso dices, pero vamos a ver, lo del derecho de autodeterminación, te tiras el rollo de la declaración de independencia de EE.UU, cuando se trataba de colonias, eso es una opinión seria, pero ...

Yo creo que hay que ser más elegante con el contrincante, reconocerle algún mérito, hacer algún guiño de complicidad en algún tema, en fin.. ser un Administrador más enrollado, con más talante :D :D :D


04 Feb 2009 01:55
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Sólo puedo decir una cosa... Me voy a comer un brownie.


04 Feb 2009 02:05
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
De acuerdo con X. Marchando dos brownies con helado de vainilla y topping de chocolate caliente. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


04 Feb 2009 02:37
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
Pastrana, si te quieres definir como idiota no es problema mío, pues yo no lo he hecho. Me he referido al hecho de querer ver en ETA un "enemigo de la Nación" y no un grupo de asesinos, que no es que esto sea absurdo ya por sí mismo, si no que es una cruel manipulación con fines partidistas. Si ETA está compuesta en su mayor parte por asesinos, ¿No crees que sobra la discusión? Claro, pero si los españolistas pueden sacar "tajada" de la situación... ¿Por qué desaprovecharlo? No sé a tí, pero a mí me parece una acción muy ruin.

No sé en qué "manuales de derecho constitucional" habrás leído que soberanía nacional y soberanía popular son términos equivalentes (la Constitución de 1978 no hace más que confundirlos, fruto de esa ambigüedad) así que te adjunto las respectivas definiciones en wikipedia:

Soberanía popular: http://es.wikipedia.org/wiki/Soberan%C3%ADa_popular

Sobería nacional: http://es.wikipedia.org/wiki/Soberan%C3%ADa_nacional

Soberanía: http://es.wikipedia.org/wiki/Soberan%C3%ADa

A mí me tales conceptos me los enseñaron hace unos años en el instituto, en Ética, si mal no recuerdo, pero claro, Wikipedia, la enseñanza, los libros de texto y los filósofos son también muy manipuladores, ¿no? :roll:

Y reincido en lo de antes: me parece poco fructífero intentar dialogar con quien no quiere entender y acusa de manipular y falsear sin fundamento (afirmar que por el hecho de ser culto se es buen manipulador me parece deleznable) a todo el que no comparta lo mismo y además, es él el primero en manipular por su interés. Si alguna vez te da por dejar de superponer tus sentimientos nacionalistas sobre la lógica y la razón, cuenta conmigo para dialogar, pues podremos llegar a entendernos a través de la argumentación. Pero si sigues queriendo discutir por el mero hecho de discutir, conmigo no cuentes, pues estimo mi tiempo lo suficiente para no perderlo más de lo que ya lo he hecho.


Última edición por Marv el 04 Feb 2009 02:43, editado 1 vez en total



04 Feb 2009 02:41
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
X escribió:
Sólo puedo decir una cosa... Me voy a comer un brownie.



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


04 Feb 2009 02:48
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
A ver, el tema de discusión de todo esto son los artículos 1, 2 y 8 de la Constitución, ¿no?

Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.


Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 8
1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una Ley Orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.



Constitucionalmente hablando, la soberanía que existe en España es popular, puesto que la soberanía reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
En cuanto al artículo 2, es normal que se artícule en la Constitución un artículo que fundamenta la indisolubilidad del estado como el derecho de autonomía de sus territorios. Es una forma clara de vocación de permanencia del estado, en una época donde los estados cambian demasiado, como en los últimos albores de la descolonización (única situación donde la ONU legaliza el derecho de autodeterminación, cosa que no ha hecho en los supuestos no coloniales que representan Kosovo, Abjasia y Osetia del Sur; y que sinceramente me parece que el derecho de autodeterminación jamás cambiará en mucho tiempo debido a las presiones de los estados amigos de EEUU y de Rusia afectados por esos supuestos no contemplados en el derecho de autodeterminación -Georgia y Serbia-).
Y en cuanto al artículo 8, es muy lógico que las Fuerzas Armadas tengan como misión garantizar la soberanía e independencia del estado, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional, recordando que las actuales Fuerzas Armadas Españolas procedían de una dictadura militarista y fascitoide y había que establecerles funciones propias de unas Fuerzas Armadas de un estado democrático.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


04 Feb 2009 12:30
Perfil

Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
Nota 
Darw :

" la Constitución de la V república en Francia (art.3.1.) se opta por una solución que combina la soberanía popular con la soberanía nacional.

Este modelo es con el que conecta la Constitución española

A Nadie en su sano juicio se le ocurriría resucitar la división entre soberanía nacional y popular con la finalidad de justificar el sufragio censitario

A estos efectos de la legitimación democrática del poder, nación y pueblo son conceptos idénticos para cualquier constituyente europeo de hoy "

Párrafos extraidos del manual de Javier Pérez Royo de Derecho constitucional pg 155

Observo desolado el grado de adoctrinamiento, que en mi humilde opinión, y por lo que expone en este foro, ha padecido en el instituto Darw., y es que hay mucho profeor que se cree el pastor que lleva ovejas. Le cuentan historias manipuladas hasta el retorcimiento, le dicen el otro cuento de las lenguas minorizadas, puro dislate. Desde luego UPyD sabe de lo que habla cuando pide las competencias para el estado en Educación.

Y es que la Unidad de la Nación, y la soberanía nacional son unos conceptos democráticos y populares, frente a la autodeterminación de las regiones que son extensiones anacrónicas de los derechos forales de raíz mediaval, donde unos territorios y unas clases sociales gozaban de prevendas sobre los otros. Para desarrollar la democracia fue necesario unificar los derechos de las personas en todos los territorios.

Y bueno es penoso ver que es imposible que se diga que ETA es contraria a la unidad de la nación, es asesina y contaria a la unidad, es un hecho constatable, se puede ser independetista vasco y decirlo, no pasa nada, yo te digo España ha padecido la desgracia de tener un presunto patriota llamado Franco que se mantuvo en el poder cerca de 40 años, y defendía la unidad nacional desde el autoritarismo.

Y la constitución ¿ es un hito democrático en nuestra historia o no lo es ?

Y sí , me has llamado idiota pero en fin si te cuesta reconocerlo, tu mismo, espero que sirva para que no lo vuelvas hacer.

Nat: el tema de la barrera de entrada que provoca el idioma Todos los países que has citado utilizan el Inglés como idioma de negocios y relaciones exteriores. Un solo ejemplo, los Erasmus van muy poco a Barcelona, ya te lo comentó María, y sin embargo a Holanda van bastante p.q. se utiliza en las clases el inglés. Podríamos utilizar aquí el inglés ? es una opción, pero entonces el 15% del PIB que está realcionado con la pujanza y expansión de nuestro idioma español, se vería recortado.

x ten cuidado con los bollos suben el colesterol y engordan.

linense aprecio tu labor como coadministrador, que es muy necesaria para encauzar las tendencias , en mi opinión, excesivamente impulsivas, de Nat.

Thailos : Me solidarizo contigo , especialmente por vivir en un ambiente a veces hostil contra la demoracia española


04 Feb 2009 13:14
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
Evidentemente no te referías a ninguna lengua cuando hablabas de españoles monolingües. Y en mi opinión si que has utilizado esto con sentido peyorativo. Además de otras cosas como pueden ser los posts únicamente con" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: " riendote de alguna gracia que muchas veces se había echo contra otra persona. O contestando con fotos "don't feed the troll" a gente que exponía sus argumentos, que podían gustarte mas o menos. Hasta el punto, como ha sucedido ahora mismo de atacar literalmente a una persona por su ortografía o las palabras que utilizaba, "vease el caso Josean Figueroa", no todo el mundo ha podido ir al colegio que has ido tu, o estudiar en el país donde has estudiado tu, y comprende también que en su país (Puerto Rico) se utilicen palabras o expresiones que te resulten desconocidas, poco adecuadas o incluso irrisorias.

Todo esto si que me parece triste, y mas viniendo de un "Administrador". Cuantos administradores hay y cuantos entran continuamente en polémica??


En cuanto a mi, se me ha dicho que añoro los tiempos de "una grande y libre" (toma ya!) o tú por ejemplo, que has menospreciado mi visión de Iberia, declarandome acerrimo defensor de la indisoluble nacion española, cuando hablaba de cosas que ni mucho menos tenían que ver con el tema.

Como ya te he dicho muchas veces, si hace falta me repito, o lo escribo en mayúsculas pues es la única forma que tengo de "hablar más alto". He defendido la inmersion linguística que se lleva a cabo, me parece correcto que se invierta en ello. Pero hay matices en los que no estoy deacuerdo, en los que supuestamente "falto al respeto a las lenguas minoritarias". Como es el caso de que se pueda estudiar públicamente en Castellano, Ingles, Francés, Portugués o en la lengua que fuera mientras hubiera la suficiente demanda. Y no se restringiera únicamente al ambito privado obligando a las familias a desembolsar ingentes cantidades de dinero. Creo que esta medida nos haría mas competentes profesionalmente. Esto no lo he defendido únicamente en Cataluña, mi propuesta era para todo el estado. Pero bueno, soy un irrespetuoso con las lenguas minoritarias de todas formas. Está claro que todas las propuestas que mínimamente no sean de tu agrado, y por tanto no pertenezcan a la verdad absoluta, merecen ser menospreciadas.

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


04 Feb 2009 13:25
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
pastrana escribió:

x ten cuidado con los bollos suben el colesterol y engordan.



Gracias por preocuparte por mi salud. Eres un encanto.


PD: un brownie no es un bollo.


04 Feb 2009 15:15
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Thalios, lo que me parece triste es que solo pretendas mi descalificación. Ya veo que sigues en la misma línea. No estoy interesado en discutir si son galgos o si son podencos y al contrario que tú, nunca he cuestionado a nadie por sus ideas, sino por sus argumentos o la falta de ellos. Como es evidente que el único recurso que te queda es intentar erosionar mi posición, lo haces cuestionando mi papel como administrador por la falta de ideas. Es, sin duda, una línea de actuación que solo la practican los políticos más rastreros. Nuevamente te retratas como eres. En todo caso, te recuerdo lo siguiente:

1- Soy administrador porque así lo ha decidido la mayoría de los miembros del foro que han votado. Por tanto, seguiré en mi puesto hasta que esa misma mayoría decida que no merezco su confianza o yo mismo decida retirarme.

2-Si no estás contento con la Administración, cuando haya nuevas elecciones, propones tu administrador y votas la opción que mejor te parezca.

3-Doy por zanjada esta cuestión. Mi tiempo es escaso y prefiero dedicarlo a discutir con otros miembros del foro cuestiones más interesantes que cosas sobre si yo dije o si yo dejé de decir. Es evidente que no me voy a poner a tu nivel y, aunque tengo mis opiniones sobre ti, me considero una persona educada, por lo que me las guardo para mí.


P.D. Efectivamente, un brownie no es un bollo, es un pastel. Para bollos, los que algunos han montao.


04 Feb 2009 16:04
Perfil
Iberista

Registrado: 11 Jun 2008 13:05
Mensajes: 476
Ubicación: La Rioja-Iberia
Nota 
Ufff :roll: :roll: no se vosotros pero yo me estoy dando cuenta de que el problema de la lengua va ser nuestro principal escollo para dar forma al movimiento iberista cuando lo demos, las discusiones vistas en el foro asi lo atestiguan

Espero que los jefes lo tengan en cuenta cuando estemos dando los pasos

_________________
Imagen



Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar


04 Feb 2009 20:58
Perfil YIM
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Deberiamos dejar este asunto de una vez por todas porque solo genera mayor división en el foro y entre los iberistas.
Para ello coloco dos noticias que corresponden al verdadero contenido de este tema. Saludos.


Marlaska procesa a 22 miembros de Segi, responsables de actos de violencia callejera

El juez Fernando Grande-Marlaska procesó ayer a 22 presuntos integrantes de Segi, la estructura de la izquierda abertzale que el propio magistrado considera como "cantera de ETA". Esta organización está considerada terrorista e ilegalizada por ser la continuación de Jarrai y Haika, plataformas que sucesivamente han agrupado a las juventudes proetarras que dirigen los actos de violencia callejera (kale borroka) en el País Vasco y Navarra siguiendo instrucciones de la propia dirección de la banda terrorista ETA.

El juez ha procesado a los miembros de dos grupos 'Y' de apoyo a ETA, que actuaban en las localidades guipuzcoanas de Oiartzun y Errenteria, colindantes entre sí, aunque sus cascos urbanos distan un par de kilómetros.

El magistrado ha procesado a sus 22 integrantes, aunque dos de ellos se encuentran en rebeldía, por delito de integración en banda terrorista. El juez señala en su resolución que "quien dirige Segi dirige la kale borroka, decide, programa, organiza y ejecuta las acciones".

Aunque Grande-Marlaska les acusa de agitar la violencia callejera, lo cierto es que en este proceso no les imputa ningún acto concreto de sabotaje, ya que esos delitos se persiguen en procesos diferentes.

El juez precisa que actualmente el control de Segi sobre los actos de kale borroka es total y que ello impide que haya incontrolados, como hubo en el pasado. Los procesados son Alexander Echeverria, Imanol Sagarzazu, Gaizka Ibeas, Alain Luna, Iker Zabala, Oinatz Arbelaiz, Xabier Lujanbio, Haizea Iriarte, Beñat Burlada, Jon Aitor Alberdi, Josu Arruabarrena, Jon Aitor Franco, Arkaitz Anza, Egoitz Urbe, Maitane Linazasoro, Hodeiertz Urain, Oiana Mugica, Gorka Etxeberria, Jon Mikel Otxoa e Iker Iraola. Los rebeldes son Oroitz Gurrutxaga y Xabier Goyenetxea.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/M ... nac_27/Tes



La Fiscalía impugna ante el Tribunal Supremo las candidaturas de D3M

La Fiscalía inicia hoy los trámites para impugnar las candidaturas proetarras.- Garzón cita a jefes de ambas listas


La Fiscalía ha presentado hoy ante el Tribunal Supremo el escrito de impugnación de las candidaturas de la plataforma electoral Demokrazia 3 Milioi (D3M) con el fin de que este órgano impida que concurran a los comicios autonómicos vascos del próximo 1 de marzo. El fiscal de sala jefe de lo Contencioso-Administrativo, Antonio Narváez, ha presentado a las 18:05 en el registro del Tribunal Supremo el escrito, que consta de 103 folios.

Pumpido ha asegurado que con esta decisión la Fiscalía actuará en todos los frentes contra "las dos caras" de una misma moneda, "la limpia", que en principio integra Askatasuna y "la sucia", representada por D3M. El fiscal general ha hecho estas afirmaciones tras reunirse con el presidente del Supremo, Carlos Dívar, a quien le ha anticipado los escritos de impugnación. La Abogacía del Estado seguirá los mismos pasos que la Fiscalía , después de que el pasado viernes el Consejo de Ministros instara a impedir la participación de las dos listas en las elecciones.

Con esta solicitud, la Fiscalía respalda la investigación de Garzón , quien citó ayer a declarar en calidad de imputados en un delito de pertenencia a banda terrorista a 13 responsables de D3M y de Askatasuna, que han presentado candidaturas a las elecciones autonómicas vascas. La medida se interpreta en medios jurídicos como un paso previo para acordar la suspensión de actividades de las citadas plataformas por ser sucesoras de Batasuna. Lo mismo hizo poco antes de las elecciones anteriores con el Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) y Acción Nacionalista Vasca (ANV), formaciones a las que finalmente suspendió sus actividades.

Argumentos para la impugnación

La Fiscalía ha explicado en un comunicado emitido esta tarde su argumentación para la impugnación de las listas. Según la Fiscalía, la impugnación se sostiene en que "tanto D3M como el partido político Askatasuna nacen como fruto del impulso y planificación del entorno ETA-Batasuna para estar presente en estas elecciones". Con esa finalidad "se diseñó la existencia de una candidatura contaminada en formato de agrupación de electores, D3M, y una segunda candidatura -Askatasuna-, que ha tratado de desvincularse del mencionado entorno mediante la configuración de listas con personas carentes de trayectoria política relacionada con formaciones ilegalizadas". Según la Fiscalía, "de los 84 candidatos que integran las listas de D3M, 82 han tenido vínculos estrechos y recientes con formaciones ilegalizadas". La vinculación entre Batasuna y D3M es "estrecha", ya que sus "más significados miembros han estado presentes en los actos públicos de la agrupación electoral".

La impugnación contra Askatasuna será presentada ante la Sala del 61 del Tribunal Supremo mañana por la mañana y se seguirá la vía del incidente de ejecución de sentencia, por considerar que esta formación no es más que una mera continuadora de Batasuna, ilegalizada en marzo de 2003.

Otro dato incluido en el escrito, de 103 folios de extensión, es que tanto los lemas de la candidatura como el logotipo son "idénticos a los que aparecieron en los actos de convocatoria pública de la llamada izquierda abertzale anteriores a la constitución de D3M".

D3M denuncia "acoso" y dice que "estará presente en los comicios"

La representante de Demokrazia 3 Milioi (D3M), Blanca Martínez de San Vicente, ha asegurado hoy que la izquierda abertzale "estará presente" en las elecciones autonómicas vascas del próximo 1 de marzo "por encima de todas las trabas". Los que piensan, ha afirmado, que la izquierda abertzale desaparecerá están "equivocados", porque los integrantes de la izquierda abertzale "queremos y, aunque parezca que no, podemos". Martínez ha denunciado lo que considera "acoso" contra D3M y ha acusado al PNV y al PSE de favorecer la anulación de sus candidaturas para "neutralizar" a la izquierda abertzale y "perpetuar" el actual marco estatutario.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/F ... unac_1/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


04 Feb 2009 21:08
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
Mister escribió:
Ufff :roll: :roll: no se vosotros pero yo me estoy dando cuenta de que el problema de la lengua va ser nuestro principal escollo para dar forma al movimiento iberista cuando lo demos, las discusiones vistas en el foro asi lo atestiguan

Espero que los jefes lo tengan en cuenta cuando estemos dando los pasos

¿Quiénes son los jefes y qué tienen que tener en cuenta? :roll:


04 Feb 2009 23:36
Perfil
Iberista

Registrado: 11 Jun 2008 13:05
Mensajes: 476
Ubicación: La Rioja-Iberia
Nota 
X escribió:
Mister escribió:
Ufff :roll: :roll: no se vosotros pero yo me estoy dando cuenta de que el problema de la lengua va ser nuestro principal escollo para dar forma al movimiento iberista cuando lo demos, las discusiones vistas en el foro asi lo atestiguan

Espero que los jefes lo tengan en cuenta cuando estemos dando los pasos

¿Quiénes son los jefes y qué tienen que tener en cuenta? :roll:


Con los jefes me refiero a los que admisnitran el foro y lo de cuenta es las crecientes discusiones que hay ultimamente en el foro con el tema de las lenguas

_________________
Imagen



Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar


05 Feb 2009 14:06
Perfil YIM
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Los "jefes", Mister, como tu los llamas, estamos para garantizar el buen funcionamiento del foro. Por tanto, en su labor hay que diferenciar dos aspectos:

1-Los administradores, en tanto que miembros del foro, pueden expresar su opinión personal al respecto sobre el tema, siempre a título individual.

2-Los administradores, como administradores del foro, tienen que velar por el buen funcionamiento y en ningún caso pueden coartar la libertad de expresión por mucho que su opinión personal sea contraria a la que exprese otro miembro del foro. De igual forma, los miembros del foro tienen que tener la perspicacia suficiente para saber distinguir cuando un administrador habla en calidad de simple miembro del foro y cuando habla en calidad de Administrador del mismo. Más que nada para evitar, como ha sido mi caso, que alguien pretenda usar la normal disputa ideológica y el debate de ideas en una cuestión personal e incluso se intente cuestionar la labor del Administrador simplemente porque no se está de acuerdo con sus ideas.


05 Feb 2009 15:45
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
El Constitucional confirma la anulación de las listas de Askatasuna y D3M

El Constitucional rechaza los recursos presentados por ambas formaciones contra las sentencias dictadas el pasado domingo por el Supremo


El Tribunal Constitucional ha confirmado por unanimidad la anulación de las candidaturas del partido Askatasuna y la agrupación Demokrazia 3 Milioi (D3M) a las elecciones vascas del próximo 1 de marzo, han informado fuentes de este tribunal. Las candidaturas habían sido impugnadas por la Fiscalía y el Gobierno.

El Constitucional rechaza los recursos presentados por ambas formaciones contra las sentencias dictadas el pasado domingo por el Tribunal Supremo en las que anulaba sus listas, al considerar que era evidente que estas candidaturas pretendían dar continuidad a la actividad de la ilegalizada Batasuna.

La decisión, comunicada a las 23:58 horas del jueves, dos minutos antes del comienzo de la campaña electoral, ha sido adoptada por los cuatro miembros de la Sala Primera del Constitucional, los magistrados María Emilia Casas, Jorge Rodríguez-Zapata, Manuel Aragón y Pablo Pérez Tremps.

Los magistrados del Constitucional consideran que el Supremo "ha acreditado la efectiva voluntad de defraudar pronunciamientos judiciales -en referencia a las ilegalizaciones de Batasuna y sus sucesoras- mediante la instrumentalización de determinadas candidaturas electorales al servicio de partidos políticos ilegalizados".

El Supremo estableció "sin sombra alguna de duda" que D3M está "dirigida, preparada, organizada, dinamizada, controlada y animada" por el entramado de Batasuna y ETA, mientras que Askatasuna es "un eslabón más de la cadena de entidades que ETA-Batasuna viene utilizando".

La decisión adoptada supone que será la primera vez en la historia que la izquierda abertzale radical no estará presente en las elecciones al Parlamento del País Vasco.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/C ... unac_1/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


13 Feb 2009 01:04
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
El propio Txeroki admitió en una carta que las denuncias de torturas a etarras son falsas

La juez francesa Le Vert ha remitido a España una carta que se incautó al ex jefe de ETA, "Txeroki" en la que éste reconoce el éxito de las denuncias a los policías de los terroristas: "Lo de las torturas falsas sufridas por Igor en manos del enemigo está en buen camino".


(Libertad Digital) La noticia nos llega en la edición de este miércoles de La Razón, que cuenta como entre los papeles incautados al terrorista etarra "Txeroki" se encuentran cartas en las que reconoce que la habitual denuncia de torturas que suelen hacer los miembros de la banda al ser detenidos son lisa y llanamente falsas.

Lo dice en concreto en referencia a las que planteó Igor Portu, uno de los presuntos autores del atentado de la T4 y cuya detención es calificada por Txeroki como "un golpe fuerte" del que se consuela en parte porque "lo de las torturas falsas sufridas por Igor en manos del enemigo está en buen camino".

Además, recuerda que estas denuncias falsas deben ser una costumbre de los etarras detenidos: "Es muy importante que los militantes interioricen bien en la eskola (los cursos de adiestramiento que reciben los terroristas) la importancia que tiene el tener preparada la cantada".

Como señala La Razón este adiestramiento es importante porque hace que los terroristas cuenten al juez historias sobre torturas muy similares, algo que confunde a los magistrados ya que desde el momento en el que están detenidos son incomunicados.

E insiste: "Siempre hay que denunciar torturas y nunca ratificarse ante el juez", refiriéndose a que llegados a la instrucción judicial deben desdecirse de la confesión que previamente hayan hecho a la policía.


Noticia sacada por Libertad Digital: http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276351112/
Artículo original de La Razón: http://www.larazon.es/noticia/txeroki-a ... -era-falsa

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


18 Feb 2009 13:00
Perfil
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Quero lembra a todos que unha pedra angular do noso dereito é que o acusado pode valerse de calquera medio para se defender, sexan verdade ou mentira, dereito que non ten a acusación pública que está obrigada a valerse só da veracidade e as probas reais.

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


19 Feb 2009 06:13
Perfil WWW
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
Bracarensis escribió:
Quero lembra a todos que unha pedra angular do noso dereito é que o acusado pode valerse de calquera medio para se defender, sexan verdade ou mentira, dereito que non ten a acusación pública que está obrigada a valerse só da veracidade e as probas reais.


No entiendo mucho lo que quieres decir, he provado con tus traductores y sigo sin hacerlo :S

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


19 Feb 2009 12:49
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 16 Ago 2007 15:40
Mensajes: 1692
Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
thalios escribió:
Bracarensis escribió:
Quero lembra a todos que unha pedra angular do noso dereito é que o acusado pode valerse de calquera medio para se defender, sexan verdade ou mentira, dereito que non ten a acusación pública que está obrigada a valerse só da veracidade e as probas reais.


No entiendo mucho lo que quieres decir, he provado con tus traductores y sigo sin hacerlo :S


Diría que lo que quiere decir es

Quiero recordar a todos que una piedra angular del derecho es que el acusado puede valerse de cualquier medio para defenderse, sea verdad o mentira, derecho que no tiene la acusación pública, que está obligada a valerse solo de la verdad y de pruebas reales

_________________
Imagen


19 Feb 2009 13:34
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 30 Nov 2007 20:16
Mensajes: 609
Ubicación: Barcelona - España
Nota 
Taquión escribió:
thalios escribió:
Bracarensis escribió:
Quero lembra a todos que unha pedra angular do noso dereito é que o acusado pode valerse de calquera medio para se defender, sexan verdade ou mentira, dereito que non ten a acusación pública que está obrigada a valerse só da veracidade e as probas reais.


No entiendo mucho lo que quieres decir, he provado con tus traductores y sigo sin hacerlo :S


Diría que lo que quiere decir es

Quiero recordar a todos que una piedra angular del derecho es que el acusado puede valerse de cualquier medio para defenderse, sea verdad o mentira, derecho que no tiene la acusación pública, que está obligada a valerse solo de la verdad y de pruebas reales


Creo estar bastante deacuerdo. Hace relativamente poco, tuve un juicio por agresión, y los acusados trangiversaron toda la historia. Suerte de unos policías que asistieron a confirmar mi versión. Al final del juicio le pregunté al policía que si no le caía un agravante o algo por haber mentido de esa forma, y me contestó que aunque pueda parecer extraño, están en su derecho.

_________________
La única Iglesia que ilumina es la que arde!


19 Feb 2009 14:21
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Los proetarras recogen firmas "casa por casa" para pedir el regreso de presos

A puerta fría, los simpatizantes de los etarras recorren los domicilios de los vecinos de Mondragón para recabar firmas para pedir la liberación de tres presos etarras de la localidad. Incluso han acudido a la vivienda de la viuda de Isaías Carrasco, asesinado por la banda terrorista hace ahora un año.


El PSE/EE ha puesto en conocimiento de la Ertzaintza la aparición de carteles en Arrasate-Mondragón (Guipúzcoa), en los que se anuncia para los dos próximos meses la recogida "casa por casa" de firmas para reclamar la excarcelación de presos de ETA "gravemente enfermos" o que "han cumplido su condena".

Los carteles han sido colocados en los últimos días en los portales de todos los barrios de esta localidad guipuzcoana, donde hace un año ETA mató al ex concejal socialista Isaías Carrasco, al que hoy ha homenajeado el PSE/EE.

El colectivo Arrasateko Portaloira Topagunea firma estos escritos, en los que se anuncia la recogida de firmas para respaldar una moción que quieren presentar en el Ayuntamiento, gobernado por ANV, en la que se pedirá la libertad de tres reclusos etarras del municipio que están "gravemente enfermos" o que "han cumplido su condena".

"Durante los siguientes dos meses acudiremos a vuestra casa a pedir vuestras firmas", señala el texto, redactado en euskera y castellano y que concluye con un "atentamente".

El portavoz del PSE/EE en ese consistorio, Francisco García Raya, ha dicho a Efe que esta campaña es una "ironía y una infamia".

"Que coloquen estos carteles unos días antes de cumplirse el primer aniversario del asesinato de Isaías es la mayor infamia que se puede hacer", ha recalcado.

El edil socialista ha dicho que, en el caso de que la moción llegue al pleno municipal, su partido "tomará la postura que hay que tomar".

García Raya ha recordado que el PSE/EE quiere proponer a la corporación que la calle Navas de Tolosa, donde vivía y donde fue asesinado su compañero, lleve el nombre de Isaías Carrasco.

Ha explicado que ya han hablado al respecto con los grupos municipales y, aunque no ha habido ninguna negativa, "todavía no han confirmado nada".

El Ayuntamiento que preside Inocencia Galparsoro, de ANV, cuenta con siete representantes de esta formación, cuatro del PSE/EE, cuatro del PNV, tres de Ezker Batua y uno de EA, PP y Aralar.

Tras el asesinato de Carrasco, el grupo socialista trató de expulsar a ANV del gobierno municipal mediante una moción de censura, pero el desalojo no fue posible por la negativa de EB, EA y Aralar.


Noticia sacada por El Imparcial: http://www.elimparcial.es/nacional/denu ... 34844.html

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


08 Mar 2009 01:23
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Dic 2007 22:24
Mensajes: 313
Ubicación: Vlaanderen
Nota 
Cómo me alegro de no vivir en Arrasate-Mondragón...


08 Mar 2009 11:23
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
El 1-M fractura el apoyo a ETA

Se reabre el debate interno sobre la violencia - Un preso dice que la dirección de la banda "son cuatro niñatos medio yonquis" - Aralar hunde a los proetarras


Los resultados de las elecciones autonómicas vascas del 1 de marzo han hecho mucho daño a ETA y a su entorno. Según los datos a los que ha tenido acceso este periódico, han hecho incluso que se abra el debate interno sobre la conveniencia de mantener el terrorismo. "Yo no me lo esperaba. Estoy flipando. Para mí es un gran fracaso". Son expresiones de presos de ETA, tras conocer los resultados de las elecciones, según grabaciones realizadas de forma legal en las cárceles.

En esos comicios, los proetarras obtuvieron las peores marcas de su historia: 96.889 votos, nulos al ser papeletas de la ilegalizada D3M, tal como había pedido el entorno de ETA. Suponen un 60% menos respecto del máximo logrado por la representación política de la banda en las elecciones de 1999 (229.556 votos). Además, se ha consolidado Aralar, con cuatro escaños, como opción electoral para la izquierda abertzale no violenta.

En estas grabaciones, un preso con años de militancia y cárcel por delitos de sangre habla de la actual dirección de ETA en términos tales como: "Son como cuatro niñatos medio yonquis que llevan todo, que con sus decisiones van a hacer desaparecer a la izquierda abertzale". Familiares de presos de ETA dijeron al conocer los resultados: "Me sentí como una mierda. Fui a casa con una impotencia, con unas ganas de llorar".

Los resultados han sido un mazazo para los proetarras y, también, para el entorno más inmediato de la dirección de ETA. Una prueba de su desmoronamiento ha sido la desaparición de sus representantes de la vida pública desde la noche del 1-M. Itziar Aizpurua, Idoia Ibero, Julen Aginako y José María Erasun comparecieron para analizar los resultados. Desde entonces ni ellos ni nadie han vuelto a hacerlo. Hoy está prevista una rueda de prensa del ex portavoz de Batasuna Arnaldo Otegi.

Los resultados del 1-M han descalificado totalmente los pronósticos de ETA y han dado pie a que la disidencia, que ya se había manifestado hace dos años cuando la dirección de la banda desaprovechó la oportunidad del proceso de final dialogado con el Gobierno, tenga más argumentos y adquiera aún más vuelo.

Así, ETA valoraba, en su análisis antes de las elecciones, que a Aralar le esperaba "una sangría por el acoso e ilegalización de la izquierda abertzale" y su intención era "abrir, desde ahí, un nuevo espacio". Ha sido todo lo contrario. Aralar, opción de izquierda independentista que rechaza la violencia y procede de una escisión de Batasuna de 1999, se ha multiplicado por cuatro -ha pasado de 1 a 4 escaños- y los radicales han caído por vez primera por debajo de los 100.000 votos (en este caso, votos nulos).

El análisis tan autocomplaciente de la dirección de ETA ha reforzado las posiciones críticas internas. En el proceso asambleario de hace un año, algunas voces críticas ya señalaron: "No es posible de ningún modo que haya organización con las detenciones de los pikolos que soportamos". "La organización sola no puede certificar una dirección política adecuada ya que no tiene un punto de vista general de la situación socio política", decían entonces.

Ahora las críticas se multiplican. "La actividad de ETA se ha convertido en perjudicial para la consecución de los objetivos estratégicos. Por una parte, no somos capaces de hacer una lucha armada como la de hace unos años porque la represión de los Estados nos ha superado. Y, por otra parte, la lucha armada hace imposible que la izquierda abertzale pueda trabajar con las instituciones que hay a favor de nuestros derechos", señalan miembros de ETA. Es decir, el debate sobre la inviabilidad de la llamada lucha armada ya está en el tapete de la propia ETA. La actividad terrorista aparece como un obstáculo para el futuro de la izquierda abertzale que no ha condenado la violencia.

Quienes apostaban por un bloque soberanista como alternativa de futuro -una plataforma independentista, contraria a la violencia- se han visto sorprendidos por los resultados de Aralar. Así, un ex parlamentario radical dice: "En la época de EHAK hubo casi 160.000 votos. Lo que me ha dado más palo ha sido lo de Aralar".

Otros miembros de ese entorno dan otra versión del crecimiento de Aralar: "Al final ya sabes lo que dice la gente, 'si es para lo de siempre no te voy a dar mi voto', mucha gente hace eso. Mucha gente no ha ido a votar y otros muchos se lo han dado a Aralar".

Incluso algunos ex miembros de la dirección de ETA, y no precisamente de los disidentes reconocidos, han admitido que votaron a Aralar: "El proceso de una nueva izquierda abertzale sin ETA está en marcha. Mi voto ha sido para la opción que ahora está en el Parlamento".

Los lamentos se han extendido a Eusko Alkartasuna, con la que los proetarras pretendían formar el polo soberanista y se ha quedado con un solo escaño. La conjunción de un sector de los proetarras con otras formaciones para conformar una gran opción soberanista, también se ha visto muy perjudicada por la fuerte irrupción de Aralar. Sus promotores están convencidos de que si ETA no renuncia a la violencia, su proyecto no tiene futuro.

Fuentes de la izquierda abertzale admiten que va a haber fuertes presiones sobre la actual dirección de ETA para que cese la violencia. Las noticias sobre este mundo se multiplicarán en los próximos meses.


En horas bajas

- La izquierda abertzale ha perdido a un 33% de sus electores en los últimos cinco años. Estos votantes se dividieron el 1-M entre la abstención y Aralar.

- En los comicios del 1 de marzo se contabilizaron 100.924 votos nulos (un 8,84%). La izquierda abertzale había instado a votar con papeletas de D3M y Askatasuna, cuyas listas habían sido anuladas. En 2005 se registraron 4.035 nulos, por lo que en las últimas elecciones sumaron 96.889 más que hace cuatro años.

- En pueblos de Guipúzcoa, la provincia más proclive a los radicales, si se comparan los votos logrados por el PCTV en 2005 con los votos nulos del 1-M, se constata un importante descenso del apoyo. En Hernani se ha pasado de 3.544 a 2.494; en Pasaia, de 1.916 a 1.288, y en Mondragón bajaron de 2.860 a 1.921. En San Sebastián se computaron 7.891 nulos frente a las 12.750 papeletas que logró el PCTV.

- En Álava, se contabilizaron 8.001 votos nulos, el 4,97%. En una provincia con escasa implantación como Vizcaya ha perdido el 60,66% de los votantes desde 1999 y representa el 6,37%.

- Aralar, el partido de la izquierda abertzale que sí condena a ETA, ha pasado de un escaño en 2005 a cuatro.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/1 ... inac_2/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


16 Mar 2009 12:29
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Callar a ETA para resucitar Batasuna

Otegi intenta por la vía de los hechos que la banda secunde su estrategia para sobrevivir electoralmente y evitar que Aralar se haga con todo el voto 'abertzale'


La izquierda abertzale ha activado una estrategia de supervivencia y ha tomado la iniciativa política con rapidez para evitar ser engullida por Aralar -la opción independentista y pacifista que ha empezado a ocupar su espacio tras las elecciones vascas del 1 de marzo- y con el obstáculo añadido de que carece de representación parlamentaria al haber prohibido los tribunales su participación electoral. Dentro de esa estrategia, vuelve a lanzar como señuelo una nueva propuesta de diálogo con el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, con la pretensión de que ETA la avale y se replantee un cese de la violencia.

Son esas las claves de la reaparición política del portavoz de la izquierda independentista, Arnaldo Otegi, esta misma semana, 15 días después de la celebración de las elecciones vascas. Otegi, tras su salida de la cárcel a finales de agosto de 2008, tuvo una comparecencia pública el pasado enero, pero a título personal. Esta semana lo ha hecho, por vez primera desde que fue encarcelado en junio de 2007, como portavoz de la izquierda abertzale.

Para acreditarlo comparecieron junto a Otegi otros veteranos dirigentes independentistas, como Tasio Erkizia y el ex secretario general de LAB Rafael Diez Usabiaga, además de algunos militantes radicales más jóvenes. No obstante, faltaban los representantes del sector más duro, vinculado a las Gestoras pro Amnistía, como Juan María Olano. Y, también, quienes desde la izquierda abertzale apostaron por trabajar con Eusko Alkartasuna (EA) por el denominado polo soberanista.

Otegi, considerado el líder más mediático de la izquierda independentista en su historia, va a encabezar esa propuesta de polo soberanista con la que la izquierda radical trata de tomar la iniciativa, tras su fracaso electoral del 1-M y el importante avance que experimentó Aralar. Los independentistas obtuvieron el peor resultado de su historia al quedar por debajo de los 100.000 votos nulos, 50.000 menos que en las anteriores elecciones vascas y menos de la cuarta parte de los mejores resultados de su historia (1999).

Los resultados sorprendieron a los radicales, que no esperaban que los "traidores" de Aralar -formación surgida de una escisión de Batasuna en 1999- se hicieran con una parte relevante de su espacio. Aralar ha crecido de uno a cuatro escaños a costa de los votos de la izquierda abertzale.

Otegi pretende abrir conversaciones con todas las organizaciones soberanistas vascas, incluida Eusko Alkartasuna, para crear el polo soberanista, del que excluyen al PNV y a Aralar. "Es necesaria la construcción de un gran espacio independentista con quienes tienen interés en hacerlo con nosotros. El PNV se ha autoexcluido de esa dinámica y de este espacio", sentenció Otegi.

La estrategia actual se diferencia de la de1 frente soberanista de 1998 en que en éste participaron todos los partidos nacionalistas. En el plan de la izquierda abertzale, ahora no hay sitio para Aralar ni para el PNV. A este partido le trata de modo despectivo: "El PNV ha corrido a Madrid, allí donde Ibarretxe anunciaba que estaba el mando a distancia si ganaban los socialistas; ha ido a ofrecer la cabeza del lehendakari, a renunciar al derecho a decidir y a pactar para mantener el Gobierno de Vitoria", dijo Otegi en la televisión pública vasca el martes.

Su propuesta está avalada por ETA que, en su último comunicado, el del 50 aniversario de su nacimiento, decidió amparar la estrategia del polo soberanista. Además, Otegi aboga por abrir un nuevo proceso de paz con el Gobierno. El portavoz independentista sabe que hay un amplio rechazo a la violencia terrorista en las filas de la izquierda abertzale y que una de las razones principales de su fracaso electoral del 1-M ha sido la ruptura del proceso de paz de 2006 por parte de ETA.

Otegi sabe que el Gobierno ha dicho que no habrá otro proceso para un final dialogado de la violencia y que la única posibilidad de diálogo se producirá si ETA abandona definitivamente las armas. De ahí que el líder radical reconozca que "en estos momentos habrá más dificultades" para abrir un proceso de paz con "credibilidad" para la sociedad vasca. Y admite que la izquierda abertzale debe hacer algún tipo de "autocrítica" por el fracaso de los dos últimos intentos de negociación con el Gobierno.

Otegi sabe que la mayoría de la dirección de la banda no está por el cese definitivo de la violencia. La estrategia del portavoz independentista se centra en que la izquierda abertzale sea el "motor" de un nuevo proceso de paz y lograr, por la vía de los hechos, que ETA se sume al mismo.

Estos movimientos son contemplados con mucho escepticismo por los socialistas y se interpretan, sobre todo, como un intento de supervivencia de la izquierda radical para evitar ser desplazada por la emergente Aralar.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/C ... inac_5/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


22 Mar 2009 15:17
Perfil

Registrado: 05 Mar 2009 20:35
Mensajes: 112
Nota 
Y ahora va el PPSOE y la caga...


22 Mar 2009 17:33
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Informe interno. Después del “ahora no existimos”, Batasuna pone en marcha una reorganización sin precedentes, con Otegi como su líder carismático

Batasuna y la izquierda ‘aberzale’ radical han iniciado una reorganización interna sin precedentes. La progresiva pérdida de peso político, confirmada en los últimos comicios vascos, ha impulsado esta decisión encaminada a la supervivencia de la organización. Arnaldo Otegi será su cabeza visible.


La izquierda independentista que no condena la violencia etarra obtuvo el pasado 1-M los peores resultados electorales de su historia. El voto nulo por el que apostaron, tras la ilegalización de la marca blanca con la que intentaron concurrir, Democracia 3 Millones (D3M), fue para Batasuna una catástrofe –amplíe más detalles pinchando aquí-. Así lo reconocen a nivel interno los dirigentes ‘abertzales’. Y es que en apenas 9 años, han perdido más de tres cuartas partes de sus apoyos en las urnas: en 1999 obtuvieron los mejores resultados de su historia con 400.000 votos.

Algunos dirigentes batasunos califican esta situación de “crítica” y han decidido que hay que cambiar el rumbo si la izquierda ‘abertzale’ quiere sobrevivir. Un documento interno distribuido entre sus bases, y al que ha tenido acceso El Confidencial Digital, especifica que “hay que pasar a la acción” y que “es la hora de hacer política”. El objetivo de esta decisión es convertirse en “el partido de la izquierda” del País Vasco.

Coincidiendo con el 30 aniversario de Herri Batasuna, la izquierda ‘abertzale’ distribuyó un informe entre sus simpatizantes con una visión catastrofista de su situación en la política vasca. La conclusión a la que llegan es que Batasuna ha pasado de ser el partido de los trabajadores y de la paz, a ver como sus principales dirigentes ingresan en prisión acusados de formar parte o cooperar con la organización terrorista ETA –ver noticia-.

Ahora, y con la mirada puesta en las municipales de 2011, Batasuna se reorganiza para volver a las instituciones. Éstas son las principales líneas de actuación que llevará a cabo la izquierda ‘abertzale’ en los próximos meses:

- La cabeza visible será Arnaldo Otegi. Batasuna pretende impulsar la figura del líder ‘abertzale’. Él es el dirigente más carismático y mediático que tiene la organización y, tras su estancia en prisión, de la que salió en agosto, se convertirá en el líder de este ‘nuevo’ movimiento de la izquierda independentista.

En las últimas semanas, el portavoz ha incrementado su presencia ante los medios de comunicación. Hasta hace unos días, Otegi había estado desaparecido, pero hace unos días retornó a la vida pública habando ya en nombre de la izquierda ‘abertzale’.

Junto a Otegi, la nueva cúpula de Batasuna estará formada por el histórico dirigente Tasio Erkizia, quien ya ha comparecido antes los medios como portavoz de los ‘abertzales’; el ex secretario general del sindicato LAB, Rafa Díez Usubiaga; la actual líder de la organización obrera, Ainhoa Expide; o la ex parlamentaria, Nekane Erauskin. Su objetivo, tal y como se contó en estas páginas, conformar “una izquierda independendista eficaz” –acceder a la información-.

- Condena a la violencia de ETA y negociación con el Gobierno. En estos momentos, Batasuna se debate entre la conveniencia o no de separarse, al menos de manera explícita, de la violencia de ETA. La división es evidente: los hay quienes apuestan por decir ‘no’ a la organización terrorista y tomar el camino político. Éste parece ser el caso del propio Otegi, que en una entrevista concedida a La Vanguardia en febrero aseguró que “el proyecto independentista sólo se puede construir a través de vías pacíficas y democráticas" y que "el Estado español no tiene que pagar ningún precio político a ETA ni a nosotros".

En este grupo de contrarios a la violencia también se encuentran históricos dirigentes ‘aberzales’, como Iñaki Antigüedad, que ha condenado el asesinato de Ignacio Uría y se ha mostrado partidario de que ETA no interfiera en las obras del tren de alta velocidad al País Vasco.

No obstante, por el momento ningún actual representante de Batasuna ha manifestado públicamente su condena a la organización terrorista. En cualquier caso, el sector duro de la formación destaca volver a sentarse con el Gobierno socialista a negociar. Un escenario al que también se opone en Ejecutivo de Zapatero, señalan fuentes socialistas consultadas por ECD.

- El ascenso de Aralar. Otra de las situaciones que han impulsado esta remodelación de Batasuna es la meteórica ascensión de Aralar, que han pasado de tener un diputado a cuatro parlamentarios. Explican, internamente, que hay que volver a recuperar a algunos votantes que han decidido dar su apoyo a la formación del ‘traidor’ Zabaleta.

- Aburguesamiento de Batasuna. La formación hace autocrítica y razona a nivel interno que “el pisar moqueta” ha aburguesado a la izquierda ‘abertzale’. En este sentido, el hacer política eficaz y contundente se antoja como una necesidad.

- Crisis económica. El periodo de recesión que atraviesa el País Vasco debe ser aprovechado por los ‘abertzales’ para ganar apoyos. Así, Batasuna debe convertirse en el ‘azote’ del Gobierno en materia económica. De momento, los sindicatos ‘abertzales’ han convocado una jornada de paros generales el próximo 21 de octubre en Euskadi y Navarra. Otegi ya ha llamado a secundar la huelga.

- El partido de la izquierda. Una de las consignas es la de convertirse en el principal partido de la izquierda, ahora que el País Vasco, según ellos, “se españolizará” con la llegada de Patxi López. En este sentido, Batasuna aspira a ser la formación que represente a los trabajadores, los jóvenes, la ecología, que defienda los derechos de la mujer y la obligatoriedad de hablar euskera.

- Azote de Patxi López. Entre sus prioridades, Otegi se centrará en criticar abiertamente la labor del nuevo ‘lehendakari’. Convertirse en su azote será su objetivo.


Noticia sacada por El Confidencial Digital: http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=20304

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


10 Abr 2009 01:00
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Detenido en Francia Jurdan Martitegi, jefe militar de ETA

La operación ha sido conducida por el Cuerpo Nacional de Policía y judicializada por Garzón


El etarra Jurdan Martitegi Lizaso ha sido detenido hoy en Perpiñán, en el sur de Francia, según confirmaron fuentes francesas. Jurdan Martitegi es considerado el actual jefe de los comandos de ETA. Martitegi había sustituido al frente de los comandos de la banda terrorista a Aitzol Iriondo, arrestado también en Francia el pasado mes de diciembre, y que, a su vez, había sustituido a Txeroki en el mismo puesto tras su detención tan son solo un mes antes.

La operación, llevada a cabo por el Cuerpo Nacional de la Policía y la Gendarmería frencesa, ha sido judicializada por Baltasar Garzón. Otras dos personas han sido detenidas en la misma operación. Se trata del cuarto jefe de los comandos de ETA que cae en manos de la Policía en las últimas fechas.

El pasado miércoles fue detenida también en Francia la presunta etarra Itxaso Legorburu , en el municipio de Mézières-en-Brenne, en el centro del país vecino. Hace ocho días, fue arrestado en París Ekaitz Sirvent Auzmendi , considerado el número dos del aparato logístico de ETA, jefe de las falsificaciones y miembro del Comité Ejecutivo de la ETA.


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/D ... unac_8/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


18 Abr 2009 20:18
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Josu Ternera vuelve a la dirección de ETA

Medios nacionalistas dan por hecho que el dirigente etarra, marginado tras el fin de la última tregua, ha vuelto a la cúpula de la banda y cuestiona la "utilidad" del terrorismo. Mientras, Otegi reactiva el intento de reconducir a la izquierda 'abertzale' hacia las vías políticas.


El pasado domingo, 12 de abril, el diario Gara publicaba un comunicado de ETA, con motivo del Aberri Eguna (Día de la Patria Vasca) en el que amenazaba directamente al nuevo Gobierno vasco, que el socialista Patxi López debería presidir en 15 días, y al que no reconoce "ninguna legitimidad democrática". Al día siguiente, el reaparecido portavoz de la izquierda abertzale, Arnaldo Otegi, en unas declaraciones a Radio Euskadi, relativizaba los ataques de ETA al nuevo Gobierno vasco al señalar que "el cambio de Gobierno no es el elemento esencial y, por tanto, no estamos ni más lejos ni más cerca de un proceso de paz". E insistía en su eterno mensaje y disposición "al diálogo político y la negociación".

¿Una simple cuestión de matices? No. Ambas declaraciones reflejan un conflicto muy serio en el seno de la dirección de ETA y en su entorno político. Pero en esta ocasión no se trata de una lucha por el poder entre el aparato militar y el político, como la protagonizada hace dos años entre Garikoitz Aspiazu Txeroki y Javier López Peña Thierry; con la crudeza de las organizaciones armadas, con la elaboración de listas de disidentes y reproches por el uso del dinero, incluidas.

La dirección de ETA asiste, actualmente, al gran debate que se ha esperado siempre: al de la utilidad del terrorismo como instrumento para lograr sus fines políticos, como el derecho de autodeterminación y la unidad de todos los territorios vascos.

Vinculado a este debate ha reaparecido en la dirección de ETA Josu Urrutikoetxea,Josu Ternera, su líder vivo más carismático, que aboga por el cuestionamiento de la utilidad del terrorismo y la necesidad de buscar una salida a una organización que se encuentra en su momento de mayor aislamiento social y debilidad operativa en muchos años.

Una debilidad operativa que, como suele recordar el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, no significa que no pueda hacer aún mucho daño. Lo demostró en los dos últimos atentados con coche-bomba: en octubre, en el aparcamiento de la Universidad de Navarra, y en Madrid, en febrero. Aunque no hubo víctimas, el impacto fue tremendo. Prueba de la cautela de Interior es el refuerzo de la seguridad, en las últimas fechas, a los posibles blancos de ETA.

Josu Ternera cuenta ahora con 60 años. Entró en ETA a fines de los años sesenta, de la mano de su líder histórico más carismático, José Miguel Beñarán, Argala, asesinado en 1978 por un comando parapolicial. Ternera cruza la historia de ETA, desde el atentado contra el almirante Carrero Blanco en 1973 hasta hoy. Fue responsable del aparato internacional, del político y militar hasta que fue detenido en 1989 en Francia. En 1998, tras cumplir condena en Francia y España, fue elegido diputado al Parlamento vasco por una de las marcas de Batasuna, pero huyó a fines de 2002 al ser procesado por su presunta relación con el atentado de la casa-cuartel de Zaragoza, en 1987, en el que murieron 12 personas.

Tras su huida, en su regreso a la dirección de ETA, abogó por el final dialogado. A la búsqueda de ese objetivo, protagonizó las conversaciones con el Ejecutivo desde el verano de 2005 hasta su fracaso final.

Ternera no asistió a la última reunión del proceso de ese final dialogado del terrorismo que, a mediados de diciembre de 2006, sostuvo una representación del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero con otra de ETA, pocos días antes de que la banda atentara contra la T-4 de Barajas (Madrid). En su lugar compareció Javier López Peña Thierry, que asumió la jefatura del aparato político de la banda y fue detenido por la policía francesa en mayo del pasado año.

La desaparición de Ternera fue el presagio de que el proceso dialogado del terrorismo tocaba a su fin. Luego se supo que un golpe de mano en la dirección de ETA le había desplazado. Nadie sabe qué ha sido de él en estos dos años ni se conoce su paradero actual. Se ha especulado con que había huido a América e incluso con que estaba enfermo. Lo que sí se sabe en medios nacionalistas es que ha vuelto a la dirección de ETA.

Su reaparición se vincula en medios nacionalistas con el recobrado protagonismo de Arnaldo Otegi al frente de la izquierda abertzale, desde principios de este año. El fenómeno no es nuevo en la historia de la banda. Cuando Txomin Iturbe era el líder de ETA, en la primera mitad de los años ochenta, tras la muerte de Argala, contaba con un homólogo en la izquierda abertzale, que era el abogado Iñaki Esnaola. La desaparición de Iturbe implicó la caída en desgracia de Esnaola. Luego se produjo la misma conexión entre Eugenio Etxebeste, Antxon (el líder de ETA que sucedió a Iturbe), y el abogado Iñigo Iruin, miembro entonces de la Mesa Nacional de Batasuna. Ha sido una constante en la historia de ETA y la izquierda abertzale. Desde hace años, Etxebeste e Iruin abogan por un final dialogado para ETA.

Josu Ternera reaparece ahora en una ETA sin liderazgo y sumida en una profunda crisis, que se agravó aún más tras la detención en noviembre de Garikoitz Aspiazu Txeroki, el jefe del aparato militar, que se le enfrentó durante el proceso de final dialogado del terrorismo y acabó dejando en minoría al propio Ternera, lo que originó la definitiva ruptura del citado proceso en junio de 2007. En el actual marasmo que se aprecia en la dirección de ETA, Ternera aboga por otro intento de final dialogado al cuestionar la utilidad del terrorismo para lograr sus objetivos políticos. Y puede hacer valer su influencia al ser el único líder histórico que sobrevive.

Se ignora la fuerza de los seguidores de Txeroki en la dirección de la banda. Tras la ruptura de la tregua, Txeroki fue de los que opinó, en la asamblea de ETA del verano de 2007, que el error del proceso fue "no haber puesto muertos sobre la mesa" antes de la misma: la banda llegó a la tregua de marzo de 2006 sin haber matado en tres años, lo que fue interpretado como una garantía por los negociadores enviados por Zapatero.

Desde la detención de Txeroki en noviembre en Francia, que distó sólo seis meses de la de Thierry, ETA no ha hecho más que recibir golpes en su cúpula. El sucesor de Txeroki, Aitor Iriondo, Aitzol, fue detenido pocos días después del arresto de Txeroki. Esta cadena de detenciones ha hecho bueno el análisis crítico sobre la evolución de ETA, realizado desde la cárcel en los últimos cinco años por sus principales dirigentes de los años ochenta -la etapa más sanguinaria de la banda-, encabezados por Francisco Múgica, Pakito.

Pakito y otros militantes de ETA, como Ignacio Aracama, Macario, escribían en agosto de 2004, en una carta dirigida a su dirección, que "la lucha armada que hoy desarrollamos no sirve" pues "es morir a fuego lento". Y concluía: "Nunca en la historia de la organización ETA se había encontrado tan mal".

Cuando ETA anunció el proceso para el fin dialogado del terrorismo, el 22 de marzo de 2006, los 700 presos etarras encarcelados en España lo recibieron como una inyección de ánimo. Se estimó entonces que más de un 80% de los presos lo apoyaban. Y cuando ETA anunció la ruptura, en junio de 2007, sin que los presos fueran consultados, se avivaron las críticas a su dirección.

La respuesta fue otra carta a la cúpula de ETA, firmada por dos dirigentes de la banda en los años ochenta, José Luis Álvarez, Txelis, y Kepa Pikabea, en la que denunciaban la "inutilidad de la lucha armada" y consideraban que se había convertido en un obstáculo para el avance de la izquierda abertzale. En el mismo sentido se han pronunciado otros destacados activistas presos de la misma época, como José Luis Urrusolo y Carmen Guisasola. Todos ellos compañeros y viejos conocidos de Josu Ternera.

Muchos miembros de la izquierda abertzale discrepan de los procedimientos de estos ex dirigentes encarcelados, al haber hecho públicas sus diferencias con la dirección, pero están de acuerdo con su contenido: ETA se encuentra muy débil y se ha convertido en un obstáculo para el avance de la izquierda abertzale. También son muchos en ese mundo los que aseguran que Otegi y Ternera comparten tales opiniones.

Por eso, las elecciones vascas del pasado 1 de marzo han sido un test casi definitivo para los sectores de ETA y de la izquierda abertzale, que apuestan por un final rápido del terrorismo. La izquierda abertzale pagó las consecuencias de su ilegalización por los tribunales. La consigna de voto nulo de ETA y de la izquierda abertzale fue seguida por menos de 100.000 electores; esto es, 50.000 votos menos que en las anteriores elecciones vascas. Sin embargo, Aralar, el partido legal que rechaza el terrorismo, subió repentinamente de 1 a 4 escaños.

Ahora ya no se quejan sólo algunos ex dirigentes. Son miembros de ETA los que, en conversaciones grabadas con permiso judicial, dicen: "La actividad de ETA se ha convertido en perjudicial para la consecución de los objetivos estratégicos. Por una parte, no somos capaces de hacer una lucha armada. Y, por otra, la lucha armada hace imposible que la izquierda abertzale pueda trabajar con las instituciones que hay a favor de nuestros derechos". Estas declaraciones casan con un sentimiento muy mayoritario en la izquierda abertzale, reflejado en los últimos sondeos del Euskobarómetro: sólo el 1% de los votantes de la izquierda abertzale apoyan incondicionalmente las actuaciones terroristas de ETA.

En estas condiciones, Otegi y la izquierda abertzale se encuentran entre la espada y la pared, entre ETA y Aralar. Saben que si no se presentan a las elecciones municipales, dentro de dos años, la vía de escape que ha abierto Aralar crecerá sin remisión y corren peligro de extinción. Con el agravante añadido de que al pasar el PNV a la oposición, la izquierda abertzale queda aún más marginada.

Pero los dirigentes de la izquierda abertzale saben también que para concurrir a las elecciones municipales, dentro de dos años, necesitan ser legales. Para ello tienen que cumplir uno de los dos requisitos: o lograr que ETA renuncie al terrorismo o desmarcarse claramente de la banda terrorista.

La respuesta de la izquierda abertzale a este reto ha sido lanzar a la palestra a su líder más mediático, Otegi, que trata de tomar la iniciativa con una doble propuesta: la construcción de un "polo soberanista" que agrupe a todos los partidos y formaciones independentistas -con participación de Eusko Alkartasuna y Aralar y la exclusión del PNV- y el diálogo con el Partido Socialista de Euskadi (PSE), con el objetivo de abrir un nuevo proceso de fin dialogado del terrorismo.

Antes de las elecciones vascas del pasado 1 de marzo, Otegi y la izquierda abertzale calculaban que tendrían un importante protagonismo desde la oposición, pese a su ilegalización, al pensar que una coalición del PNV y PSE iba a gobernar Euskadi. Pero la inminente formación del Gobierno vasco de Patxi López, con el apoyo del PP, no va alterar su estrategia.

Pese a que el PNV pasa a la oposición, Otegi y la izquierda abertzale descartan una alianza con ese partido. No va a reeditarse el Pacto de Lizarra de hace diez años, por más que sea inminente el primer Gobierno vasco no nacionalista. Lo dijo Otegi tras las elecciones del 1 de marzo, cuando ya se vislumbraba un Gobierno del PSE apoyado por el PP: "El PNV ha corrido a Madrid, allí donde Ibarretxe anunciaba que estaba el mando a distancia si ganaban los socialistas; ha ido a ofrecer la cabeza del lehendakari, a renunciar al derecho a decidir y a pactar para mantener el Gobierno de Vitoria".

Otegi sigue soñando en abrir conversaciones con el PSE para reanudar un nuevo proceso de paz sobre la base de las conversaciones de Loyola, del otoño de 2006, en las que participaron Josu Jon Imaz, por el PNV; Patxi López, por el PSE, y él mismo. Pero admite sus dificultades. Esta misma semana decía en Radio Euskadi: "La izquierda abertzale siempre está dispuesta al diálogo y la negociación. Aunque, en este momento, el PSE, que podría ser un agente eficaz e importante en un nuevo proceso (de paz) está conformando un Gobierno antidemocrático de la mano del PP, que tiene como objetivo prioritario que no se vuelva a producir un proceso de estas características".

Los márgenes son ahora más estrechos para la izquierda abertzale que hace tres años. Pero no porque el PSE vaya a gobernar Euskadi con el apoyo del PP. Zapatero y Patxi López advirtieron, tras el fracaso del anterior proceso, hace dos años, que no habrá otro similar. ETA, antes de cualquier oferta de diálogo, tiene que anunciar el cese definitivo de las armas, según han insistido Zapatero y López. Partidos como Aralar coinciden con esta posición porque no se le puede dar esa prima a una banda armada como ETA.

Por tanto, a Otegi y a la izquierda abertzale les corresponde mover ficha. Mientras tanto, activan la otra pata, la creación de un polo soberanista con los partidos abertzales (Eusko Alkartasuna, Aralar y plataformas independientes) pero sin el PNV. La celebración unitaria del Aberri Eguna (Día de la Patria vasca) entre Irún y Hendaya, la pasada semana, la consideran un éxito del nuevo polo soberanista y han anunciado para antes del verano "una nueva iniciativa nacional" con una acumulación de fuerzas entre abertzales y sectores populares. Es fácil sospechar que ésta puede ser la plataforma desde la que la izquierda abertzale intente un nuevo proceso. Antes, ETA tendría que dar el paso; y lo único que se sabe es que hay un conflicto en su dirección.


Reportaje sacado por El País: http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_1/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


19 Abr 2009 09:58
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
La izquierda 'abertzale' elabora por vez primera su estrategia al margen de ETA

Ante la investidura de Patxi López, la banda polemiza sobre si sigue atentando para forzar una negociación y en Batasuna se impone el cese de la violencia


ETA recibe al primer Gobierno socialista de la historia de Euskadi, cuyo presidente, Patxi López, será el martes investido en el Parlamento vasco, con una amenaza colectiva, inédita por su precisión. La detención del último jefe militar de ETA, Jurdan Martitegi, el 18 de abril en Francia, desbarató un plan de actuación de la banda para el 5 de mayo, fecha de investidura de López. Mientras dirige esa amenaza, ETA asiste a un intenso debate interno sobre la utilidad o no del terrorismo, la izquierda abertzale avanza más rápido y los posibilistas, con un respaldo mayoritario, elaboran una estrategia de hechos consumados respecto a la banda terrorista.

El debate en ETA se dirime entre quienes quieren "poner muertos sobre la mesa" para negociar con el Gobierno "en situación de fuerza" ante un imaginario proceso dialogado y quienes quieren poner punto final al terrorismo, aunque sin abandonar sus reivindicaciones políticas: el derecho a la autodeterminación y la unidad territorial de Euskadi, esto es, la reivindicación de Navarra. Esta polémica es el resultado del intenso acoso policial que ETA sufre desde que rompió la última tregua en junio de 2007 y de la ilegalización de las marcas de la izquierda abertzale.

Los primeros son los seguidores de Garikoitz Aspiazu, Txeroki, muy debilitados tras los sucesivos golpes de las Fuerzas de Seguridad del Estado al aparato militar de ETA, el último el de Jurdan Martitegi, segundo sucesor de Txeroki, detenido en Francia el pasado 18 de abril. Txeroki, jefe del aparato militar de ETA durante la tregua de 2006, detenido el pasado noviembre, había tratado de reorganizar ETA para blindarla del acoso policial y evitar los golpes de las Fuerzas de Seguridad del Estado, tras las sucesivas detenciones de comandos, una vez que la banda terrorista rompió la tregua en junio de 2007.

Pero fracasó en su intento. Las Fuerzas de Seguridad lo detuvieron antes de que consumara la reorganización de la banda, lo que ha favorecido las posiciones de los seguidores de Josu Ternera, principal baluarte en la dirección de ETA del final dialogado desde 2005.

Pero si el debate en ETA es aún confuso, como manifiesta el reciente comunicado de amenaza al nuevo Gobierno vasco, está mucho más decantado en el seno de la izquierda abertzale. Los seguidores de Arnaldo Otegi, que ha recuperado el papel de portavoz de la izquierda abertzale en las últimas semanas, y el ex secretario general de LAB Rafael Díez Usabiaga, los posibilistas, apuestan por actuar la margen de ETA e imponerla una estrategia de hechos consumados.

Los posibilistas ganaron una primera y decisiva batalla en la izquierda abertzale en la campaña de las elecciones vascas del 1 de marzo a los seguidores de Juan María Olano, líder de las Gestoras pro Amnistía, en prisión, y representante más visible del sector más duro.

Fueron Otegi y Díez Usabiaga los que apostaron por el voto nulo, que se impuso mayoritariamente en el seno de la izquierda abertzale frente a quienes se inclinaban por la tradicional abstención. Su objetivo al proponer el voto nulo era contar con sus efectivos reales y salvar las acusaciones de chantaje de los partidos democráticos que conllevaba la apuesta por la abstención.

Pese al revés electoral del 1-M, en el que el voto nulo no llegó a las 100.000 papeletas, una cifra muy por debajo de sus expectativas mientras su principal rival, Aralar, despegaba, el sector posibilista dispone de la mayoría en la izquierda abertzale. Su objetivo es ahora consolidar lo antes posible el polo soberanista, la reagrupación de los independentistas vascos, al margen de ETA. Cuentan para ello con el sindicato LAB, las organizaciones EHNE y ESK, así como el partido Eusko Alkartasuna, pero dejan al margen a la dirección del PNV y a la de Aralar. Su aglutinador es el Foro Nacional de Debate, un organismo legal que logró un relativo éxito en la movilización convocatoria del Aberri Eguna, del 12 de abril.

De todos modos, sus objetivos estratégicos son muy difíciles de lograr. Descartado un nuevo Pacto de Lizarra, la unidad de todos los partidos nacionalistas, ensayada en 1998 como plataforma de la tregua etarra de 1998-99, su pretensión sería, una vez consolidado el polo soberanista, abrir un diálogo con los socialistas y forzar a ETA a aceptar los hechos consumados. Esta posición cuenta con un primer obstáculo en el sector más duro de la izquierda abertzale, el de los seguidores de Olano, que exigen que ETA supervise cualquier proceso en que se embarque la izquierda abertzale, con el argumento de que no se puede renunciar gratuitamente a 50 años de historia. De modo que este sector se ha adelantado a mantener contactos con algún agente de mediación internacional.

El objetivo de los posibilistas de la izquierda abertzale cuenta con el obstáculo añadido de que el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero ha manifestado reiteradamente que no acepta un final dialogado con ETA como el fracasado del año 2006. El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, señala reiteradamente que "el único debate que debe tener ETA es el de lo deja o lo deja", esto es, que anuncie el cese definitivo de las armas.

Algunas fuentes abertzales señalan, incluso, que ETA ha enviado una carta al Gobierno proponiendo una nueva negociación. El Gobierno socialista lo niega e insiste en que "no se creen falsas expectativas".


Noticia sacada por El País: http://www.elpais.com/articulo/espana/i ... inac_2/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


02 May 2009 11:02
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
El Tribunal de Estrasburgo apoya por unanimidad la ilegalización de Batasuna

Siete jueces rechazan el recurso interpuesto por la formación etarra.- Zapatero expresa su satisfacción por el fallo del Tribunal


El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), con sede en Estrasburgo, ha dado la razón al Estado español y ha respaldado la ilegalización de Batasuna. Está previsto que la sentencia, que ha sido aprobada por unanimidad con el voto de siete jueces, sea publicada en internet a lo largo de la mañana.

El TEDH ha rechazado el recurso que la formación 'abertzale' interpuso en Estrasburgo contra la decisión del Tribunal Supremo, que la ilegalizó el 17 de marzo de 2003 en aplicación de la Ley de Partidos y al considerarla parte del entramado terrorista de ETA.

El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, quien se encuentra de viaje en Navarra, tiene previsto comparecer en rueda de prensa en las próximas horas para hacer una valoración política del fallo del mencionado tribunal.

Por su parte, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha expresado su satisfacción por el fallo del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, informaron fuentes gubernamentales citadas por Europa Press.

La ilegalización, consecuencia de la Ley de Partidos, había llegado a instancias judiciales europeas tras agotar todo el recorrido jurisdiccional en España y gracias a recursos planteados por Batasuna, el PNV e incluso el Parlamento europeo.

Antes de acudir al TEDH, Batasuna había presentado un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional, pero este órgano respaldó la decisión del Supremo de ilegalizar a este partido, a Herri Batasuna y a Euskal Herritarrok.

En diciembre de 2007, el TEDH acordó admitir a trámite el recurso presentado por Batasuna el 19 de julio de 2004, tras su ilegalziación.

En su demanda, Batasuna alegó violaciones de los artículos 10 (derecho a la libertad de expresión), 11 (derecho a la libertad de reunión y asociación) y 13 (derecho a un recurso efectivo) del Convenio Europeo de Derechos Humanos. El TEDH acordó admitir a trámite parcialmente los recursos, sólo en lo que se refería a los artículos 10 y 11.

Está previsto que esta misma mañana el TEDH haga pública la sentencia sobre la ilegalización de Batasuna y también sus consideraciones sobre las elecciones locales de 2003 y los comicios europeos de 2004. En las primeras fueron anuladas la mayoría de las plataformas municipales de la izquierda 'abertzale'. En los segundos, la candidatura de los herederos de Batasuna tras el nombre de Herritarren Zerrenda también fue anulada.

El fallo del Tribunal de Estrasburgo respaldando la ilegalización de Batasuna supone un importante obstáculo para la presentación de las listas de la izquierda 'abertzale' a las próximas elecciones, las municipales que se celebrarán en 2011.

A la espera de conocer el contenido concreto de la sentencia, la votación por unanimidad parece constituir un espaldarazo a la Ley de Partidos española.

La unanimidad de la votación supondría también una desautorización de la estrategia política y jurídica de los partidos que se opusieron a la Ley de Partidos. Dicha desautorización afectaría especialmente a la izquierda 'abertzale' que fue la directamente perjudicada y que siempre se ha acogido a la autoridad del TEDH en contraposición a la justicia española a la que considera ilegítima.

También pude significar un inconveniente para los partidos nacionalistas que se han opuesto a la ilegalización de Batasuna y que incluso anunciaron recursos suyos y del Parlamento vasco ante Estrasburgo.


Noticia sacada por El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/3 ... 49153.html

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


30 Jun 2009 11:32
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 16 Ago 2007 15:40
Mensajes: 1692
Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
Se veía venir...

... y para variar por parte de Otegi & Co, autocrítica cero, y "ellos se equivocan, tenemos razón y por ello no nos bajamos del burro"... más de lo mismo a lo que ya nos tienen acostumbrados.

_________________
Imagen


01 Jul 2009 17:07
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Sostenella y no enmendalla. Bueno, siempre les quedará la Sala Nº4 de la Corte Intergaláctica de Recursos y Casaciones.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


01 Jul 2009 19:58
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Los lemas, los homenajes a etarras y los silencios de los batasunos, claves para su ilegalización por Estrasburgo


El mes de junio terminó con una sentencia que sienta precedentes en la jurisidicción europea y, en clave nacional, supuso el más importante aval a los argumentos barajados por el Gobierno español para decretar la disolución de Batasuna, así como sus actividades políticas y asociativas. El auto, dictado por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, con sede en la localidad gala de Estrasburgo, sólo fue facilitado en lengua francesa, pero el Ministerio de Justicia, a través de la Abogacía del Estado, ha trabajado desde entonces en su traducción por la importancia de cada uno de sus párrafos y aserciones. ABC.es ha tenido acceso a este auto traducido, y puedes consultarlo íntegro en el enlace que acompaña esta información.

Tras especificar las bases legales sobre las que han asentado su fallo, los siete jueces del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) rechazan por unanimidad el recurso presentado por Herri Batasuna (HB) y su sucesora Batasuna contra el proceso que supuso su ilegalización en el año 2003 y lo hace reconociendo al Estado español que existía realmente una «necesidad social imperiosa» para dejar fuera de la arena política a dos formaciones que integraban el entramado de la organización terrorista ETA.

El Tribunal admite, en el punto número 79 de la sentencia, que «un partido político puede hacer campaña en favor de un cambio de la legislación o las estructuras legales/constitucionales del Estado», pero este extremo está supeditado a dos condiciones: que utilice «medios legales» para conseguirlo; y que el cambio que propone «sea compatible con los principios democráticos fundamentales». De esto se deduce que ni el artículo 10 del Convenio Europeo de Derechos Humanos (libertad de expresión) ni el 11 (libertad de reunión o asociación) protegen a los responsables de un partido que «incitan a recurrir a la violencia», alegan los magistrados del TEDH.

A continuación, prosigue el desglose jurídico que el único criterio que determina las intenciones de un partido no es su programa o sus estatutos, sino que «es preciso comparar el contenido de ese programa con los actos y tomas de posición de los miembros y dirigentes del partido en cuestión». Ese conjunto de actitudes particulares de los responsables de una formación puede bastar para considerar ilícitas las intenciones del partido, un hecho tomado muy en cuenta para decretar la disolución de Batasuna. Además, el Tribunal trae a la luz un precedente en estos mismos términos: la sentencia dictada contra el Partido comunista unificado de Turquía.

«Poder de intervención preventiva» del Estado

No ha lugar, según el Alto Tribunal, a esperar a que el Estado intervenga después de que un partido decida apropiarse del poder y ponga en práctica un proyecto incompatible con la Constitución de ese país, así que el Tribunal justifica que el Estado también puede «razonablemente impedir la realización de un proyecto político» de ese calibre. Este «poder de intervención preventiva» que la sentencia de la corte europea reserva para el Gobierno de un país deriva en que éste pueda «imponer a los partidos políticos el deber de respetar y salvaguardar los derechos y libertadses garantizados» en la democracia.

El fallo, que respalda al cien por cien la estrategia jurídico-política diseñada por España para dar muerte a las organizaciones del entorno de la banda asesina, suscribe la identificación realizada por el Tribunal Supremo español entre HB-Batasuna como herederas de ETA, que responde a «una necesidad social imperiosa porque, en efecto, el riesgo de daño a la democracia es suficiente» por parte de los responsables batasunos.

El tribunal europeo redujo las quejas de Batasuna a estudiar si la aplicación de la Ley Orgánica de Partidos Políticos, herramienta con el que se ejecutó la ilegalización, vulneró el derecho de los militantes de la izquierda abertzale a la libertad de expresión y a la de reunión y asociación. Tal y como reafirmó el TS -y el Constitucional en enero de 2004-, el TEDH señala que no sólo se ha contemplado que los miembros de Batasuna no condenen la violencia, sino que ha recogido una serie de comportamientos que permitieron concluir que los partidos políticos que iniciaron el recurso eran «instrumentos de la estrategia terrorista de ETA».

Los comportamientos tenidos en cuenta por el TEDH

Y enumeran alguno de estos comportamientos ilícitos, que han propiciado «un clima de confrontación social y también actividades de apoyo implícito al terrorismo etarra»:
-Eslóganes y expresiones pronunciadas durante la manifestación convocada por Batasuna en San Sebastián el 11 de agosto de 2002, a la cabeza de la cual se encontraban los dirigentes A.O., J.P., y J.A. Las expresiones fueron algunas como «borroka da bide bakarra» («la lucha es la única vía»), «zuek faxistak zarete terroristak» («vosotros, fascistas, sois los verdaderos terroristas») o «gora ETA militarra» («viva ETA militar»).
-La entrevista que concedió al periódico «Egunkaria» el 23 de agosto de 2002 el representante de Batasuna en el Parlamento vasco, José Antonio Urriticoechea, «Josu Ternera», en la que afirmó que «ETA no está por la lucha armada por capricho, sino que es una organización que ve la necesidad de utilizar todos los instrumentos para hacer frente el Estado».
- También llama la atención sobre la participación de un concejal de Batasuna en una manifestación de apoyo a ETA, el reconocimiento de terroristas de ETA como ciudadanos de honor en las localidades dirigidas por Batasuna y el hecho de que en el sitio de internet de la organización figurase el anagrama de «Gestoras Pro-Amnistía», organización declarada ilegal por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón.
-En ocasiones, rubrican los siete magistrados de la sala en una referencia inédita en textos jurídicos, sus «omisiones y silencios pueden equivaler a tomas de decisión y ser tan elocuentes como cualquier acción de apoyo expreso al terror».

Todos ellos, según la Sección Quinta de la corte europea, presidida por el magistrado Peer Lorenzen, son «comportamientos muy próximos al apoyo explítico a la violencia y de ensalzamiento de personas ligadas al terrorismo», lo que puede ser visto como «incitador de conflictos sociales entre los partidarios de Batasuna y el resto de las formaciones políticas, en particular las del País Vasco». Motivos, según el TEDH, más que suficientes y argumentados por los tribunales españoles por lo que «se pueden crear confrontaciones y movimientos violentos en la sociedad que perturbarían el orden público, como ya ha ocurrido en el pasado».

La conclusión del Tribunal de Estrasburgo es demoledora para Batasuna y sus organizaciones afines, de las que considera que la Justicia española probó que sus proyectos políticos suponen «un grave peligro para la democracia española», por lo que la sanción impuesta, la ilegalización, respondió a la necesidad social de autodefenderse de este apoyo explícito al terror.


Noticia sacada por ABC: http://www.abc.es/20090708/nacional-tri ... 81107.html
Enlace donde hallar la sentencia contra Batasuna en castellano: http://www.abc.es/gestordocumental/uplo ... batasuna(1).pdf

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


08 Jul 2009 16:18
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
El Tribunal Supremo ordena la disolución de los grupos municipales de ANV


La Sala Especial del 61 del Tribunal Supremo -competente en los procesos de ilegalización del PCTV y ANV-, ha acordado la disolución de los grupos municipales de Acción Nacionalista Vasca (ANV) en 125 ayuntamientos, así como el grupo de este partido en las Juntas Generales de Álava, en ejecución de la sentencia que ilegalizó la citada formación política en septiembre de 2008.

El auto acuerda dirigir un mandamiento al presidente de las Juntas Generales de Álava y a los alcaldes de los distintos ayuntamientos afectados "para que, en su caso, cesen en el abono de toda cantidad que vinieran percibiendo dichos grupos"

Reconoce el auto que de los 125 ayuntamientos que contaban con grupo de ANV a finales del pasado año, y tras la disolución de los mismos acordada por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón -enmarcada en su investigación penal al respecto-, sólo quedaban unos cuantos consistorios con grupo municipal propio de la formación ilegalizada.

Respecto al grupo del Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) en el Parlamento de Vitoria (ezker abertalea), la pretensión en el mismo sentido se declara "carente de objeto" pues dicho grupo ya no existe desde que quedó disuelto el propio Parlamento Vasco el pasado 9 de enero.

Consecuencias de la decisión

No obstante, se consigue que el dinero al que el citado grupo parlamentario tenían derecho a percibir vía subvenciones no le sea entregado y será el actual Parlamento Vasco el que decida el fin al que se destinan dichas cantidades, sin que en ningún caso puedan directa o indirectamente financiar al PCTV, según señalaron a Europa Press fuentes jurídicas.

Respecto a ANV, este auto determinará que todos los concejales electos por ANV vean disueltos sus grupos municipales -allá donde existan-, que dejen de entregarse cantidades en cualquier concepto a dichos grupos y que los concejales de la formación ilegalizada pasen a ser miembros no adscritos en sus respectivas corporaciones.

Ambas resoluciones fueron notificadas este jueves, pero tienen fecha de 16 de julio, que es cuando se reunió la citada Sala del 61 para deliberar sobre esta cuestión, que se encontraba pendiente desde el pasado mes de diciembre.

Fue en diciembre cuando la Sala especial dio por iniciado el trámite de ejecución de las sentencias de ilegalización de PCTV y ANV -dictadas en cumplimiento de la Ley de Partidos Políticos- y dio un plazo a los ayuntamientos a las juntas de Álava para que alegaran lo que consideraran oportuno respecto a la petición de disolución formulada por la Fiscalía y por la Abogacía General del Estado.

Ambos autos rechazan todos los argumentos esgrimidos por los grupos electos afectados por la ilegalización, en coincidencia con los informes emitidos al respecto por la Abogacía y por la Fiscalía.

Afirma la Sala del 61 que "es innegable (...) que en el terreno de la sociología política, los grupos parlamentarios son una genuina emanación del los partidos políticos" y que esta conexión está reconocida en la propia Ley de Partidos.

"Si la actuación de los grupos políticos formados por un partido político puede ser determinante de su ilegalización, parece natural consecuencia de la disolución judicial del partido político la disolución de los grupos que se hayan constituido como emanación del mismo", añade la resolución.

Los argumentos del Supremo reiteran los contenidos en el auto dictado por esta misma Sala en mayo de 2003 por el que se acordó la disolución del grupo parlamentario formado en el Parlamento Vasco por los parlamentarios pertenecientes a la también ilegalizada Batasuna.

Situación de los ayuntamientos

El requerimiento que se realizó en diciembre por el Tribunal Supremo se hizo a 125 ayuntamientos que contaban con grupo municipal de ANV, si bien el resultado de las notificaciones efectuadas o intentadas a los portavoces de estos grupos municipales ha puesto de manifiesto que sólo en algunos municipios existen en la actualidad tales grupos.

En algunos casos, el grupo municipal de ANV se disolvió como consecuencia de la orden de suspensión del Juez Central de Instrucción número 5, y sus integrantes pasaron a incorporarse a un grupo mixto.

En otros, según reconoce el auto, los candidatos presentados por ANV están actuando sin incorporarse a ningún grupo, "sin que pueda determinarse si eso ocurre desde la constitución del ayuntamiento o desde la suspensión de ANV" acordada por Garzón.


Noticia sacada por El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/07/2 ... 76571.html

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


23 Jul 2009 22:04
Perfil
Moderador
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Pois non concordo co tribunal europeo. Para min isto e unha grave creba demicrática que me alonxa máis desa Europa que non é a miña.

_________________
Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


23 Jul 2009 23:43
Perfil WWW

Registrado: 05 Mar 2009 20:35
Mensajes: 112
Nota 
Menudo lío tienen montado...
Legalizan, son votados por el pueblo y ahora los quitan...

en fin un rollo...


24 Jul 2009 18:10
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Este asunto jurídico no se hubiera formado si los militantes y dirigentes de ANV hubiesen tenido la dignidad de haber condenado los actos terroristas y asesinos de colegas etarras. Y si no lo hacen, que se joroben con la ilegalización, que ya existe una opción independentista vasca de izquierda abertzale que condena la violencia etarra (Aralar).

Y el Tribunal Supremo, el Tribunal Constitucional y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos han actuado diligente y escrupulosamente en este asunto, y su actuación no recorta derechos sino que los extiende, porque si los proetarras siguiesen en las instituciones muchos vascos y navarros se verían más amenazados de lo que ya lo están por culpa de una pandilla mafiosa de asesinos, que solo pretenden extender el terror en su "querida" Euskal Herria, siendo el verdadero cáncer de esa preciosa tierra ibérica.

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


24 Jul 2009 22:47
Perfil

Registrado: 05 Mar 2009 20:35
Mensajes: 112
Nota 
Linense escribió:
Este asunto jurídico no se hubiera formado si los militantes y dirigentes de ANV hubiesen tenido la dignidad de haber condenado los actos terroristas y asesinos de colegas etarras. Y si no lo hacen, que se joroben con la ilegalización, que ya existe una opción independentista vasca de izquierda abertzale que condena la violencia etarra (Aralar).

Y el Tribunal Supremo, el Tribunal Constitucional y el Tribunal Europeo de Derechos Humanos han actuado diligente y escrupulosamente en este asunto, y su actuación no recorta derechos sino que los extiende, porque si los proetarras siguiesen en las instituciones muchos vascos y navarros se verían más amenazados de lo que ya lo están por culpa de una pandilla mafiosa de asesinos, que solo pretenden extender el terror en su "querida" Euskal Herria, siendo el verdadero cáncer de esa preciosa tierra ibérica.



Ya me gustaría que los votantes pasaran de ANV y votasen a aralar, más que nada por darles un portazo en las narices.


24 Jul 2009 23:23
Perfil
Iberista
Avatar de Usuario

Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
Leí hace un tiempo en una entrevista a Patxi Zabaleta lo siguente:

Citar:
Soy abogado y condenar es una palabra absolutamente impropia. No se debe exigir a nadie. Nosotros utilizamos la palabra reprobar. Condenar es una palabra con contenido político. Muchos condenadores la utilizan muchas veces con objetivos exclusivamente políticos. No tengo ningún problema en usar la palabra condena, pero no quiero sumarme a los que se aprovechan de su utilización.


Aunque me temo que muchos interpreten este comentario con el propósito de querer alzar polémica, aviso que lo único que pretendo es aclarar términos haciendo hincapié en cómo el Estado utiliza determinadas expresiones para posicionar al pueblo a su favor a través de la manipulación.

_________________
El capitalisme duu en la seva essència la guerra, com les nuvolades duen la tempesta

http://www.softcatala.org/traductor
http://www.softvalencia.org/traductor/

ImagenImagenImagen


25 Jul 2009 10:55
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
Medio siglo de terror

El nacimiento de ETA, hace 50 años, ha supuesto una pesadilla amarga. Hoy, debilitada y aislada, sobrevive como un residuo sangriento en Europa. Pese a ello, sigue empeñada en atemorizar en nombre de un pueblo vasco que sólo existe en su imaginación


Las pesadillas no nacen en un momento preciso; se van espesando en la telaraña de los sueños hasta que cobran forma y amargan los despertares. La pesadilla de ETA ha cumplido cincuenta años, y durante su existencia alucinada y sin freno se ha llevado por delante la vida de casi novecientas personas, ha sumergido en el miedo la existencia de varios miles más, ha narcotizado la conciencia de otras decenas de millares de vascos y, como cierre provisional del balance, ha envenenado la convivencia en Euskadi y en España hasta extremos difíciles de concebir.

Medio siglo después, la criatura engendrada en ese mal sueño se encuentra debilitada, más exhausta y aislada que nunca. Sobrevive ajena al tiempo y al mundo circundantes, como una reliquia sangrienta en la Europa de otra época en la que la disposición a matar o morir por la patria o la revolución estuvo bastante extendida; obstinada en ser el último y paradójico residuo del franquismo en el que surgió. Pero, pese a todo, continúa dispuesta a seguir cumpliendo su determinación de aterrorizar, de perpetuarse causando dolor en nombre de un pueblo vasco que no existe más que en su imaginación, de una sociedad que mayoritariamente se muestra hastiada y aburrida de sus pretendidos liberadores. Y así hasta que alguien, desde su seno, tenga la sensatez de darle fin. De "cerrar la persiana", como propugna desde la cárcel, más interesada que piadosamente, el abogado Txema Matanzas Gorostiaga, otrora mantenedor de la moral y la obediencia debidas entre los reclusos de la organización terrorista.

Matanzas, al igual que gran parte de sus actuales integrantes, no se había asomado al mundo cuando un pequeño grupo de estudiantes nacionalistas crearon a principios de los años cincuenta el grupo EKIN (acometer) y, tras romper en 1958 con sus mayores del PNV, a quienes acusaban de asistir cruzados de brazos a la "destrucción de la patria vasca", constituyeron Euskadi ta Askatasuna (ETA, Euskadi y libertad). El momento exacto del nacimiento sigue en discusión. Se sabe que el nombre se decidió en diciembre de ese año y que se prefirió al de Aberria ta Askatasuna (patria y libertad) porque el buen gusto del futuro escritor y académico José Luis Álvarez Emparanza, Txillardegi, uno de los conjurados, no podía tolerar una denominación abreviada, ATA, que en euskera significa pato. Se conoce también, aunque con brumas, que la reunión constitutiva se celebró el 31 de julio del año siguiente, fecha nada casual por ser la festividad de san Ignacio de Loyola y el día elegido por Sabino Arana para fundar en 1895 el PNV.

Seguramente, sus fundadores no podían imaginar que la organización puesta en marcha para sacudir el viejo nacionalismo y salvar a una Euskadi mitificada de una opresión española que sólo el franquismo hacía verosímil derivaría, apenas dos décadas más tarde, en una "hidra sangrienta" capaz de amenazar la democracia y la libertad apenas recobradas. Con esas dos palabras definió a ETA Dolores González Katarain, Yoyes, en 1985, un año antes de que el monstruo la asesinara en presencia de su hijo, porque no podía consentir que la vuelta a casa de esta dirigente refutara la predicada necesidad de seguir atados a la espiral de la muerte. Una rueda que tardó casi una década en dar ese primer giro, al que conducían fatalmente el activismo mesiánico de aquellos jóvenes y las corrientes de la época -Mayo del 68, movimientos de liberación nacional, crisis de la izquierda histórica-. En una misma fecha, el 7 de junio de 1968, y en la misma secuencia, en el corazón de Guipúzcoa, ETA causó su primera víctima mortal, el guardia civil de tráfico José Pardines, y tuvo su primer mártir en la persona de su asesino, el joven Xabi Etxebarrieta.

Bihar ere, berriro ere, beste bat hilko dute (mañana, de nuevo, matarán a otro), cantó más tarde Imanol en su recuerdo. Se refería el fallecido cantautor vasco a la policía franquista, sin sospechar que su estribillo podría describir con tono exacto el futuro discurrir de una organización que llegaría a expulsarle de su tierra, como a tantos otros. Esa primavera saltó la chispa que activó una dinámica imparable de más muertos por ambas partes, detenciones y abusos policiales, juicio de Burgos, fusilamientos de 1975... Una cadena de conmociones que disolvió en el País Vasco la vigencia social del quinto mandamiento y dio a aquellos jóvenes aguerridos el aura de resistentes a un régimen igualmente violento. La puesta en contacto de una fe absoluta en la capacidad resolutiva de la violencia con unas aspiraciones ultranacionalistas para Euskal Herria sostenidas por encima del principio de realidad y de la propia voluntad de los vascos convirtieron la organización en un mecanismo diabólico, desprovisto de interruptor capaz de desconectarlo, como ha señalado Kepa Aulestia.

Ni la amnistía de 1977 ni la democracia ni la consecución del autogobierno movieron a ETA a revisar su práctica y sus postulados; al contrario, nunca mató tanto como el año en que el País Vasco estrenó su Estatuto de Autonomía (98 asesinatos en 1980). Tampoco lo ha hecho con la entrada de España en la Unión Europea, que comenzó a recortar el crédito exterior arrastrado del franquismo y su hasta entonces confortable retaguardia en el sur de Francia, ni con la caída del muro de Berlín, que la despojó de su barniz socialista, o con la sacudida del 11-S, que ha estigmatizado en todo el mundo la etiqueta del terrorismo. ETA se convirtió hacia 1976 en un fin en sí mismo, en un ente cerrado y autorreferencial alrededor del cual se configuró una sociedad aparte -la cambiante constelación de organizaciones del llamado Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV)-, que sigue, ampara y da culto al tótem. Incluso cuando éste conduce a su expresión política -Herri Batasuna, Euskal Herritarrok, Batasuna; la disposición a cambiar de nombre denota su carácter supletorio- al ostracismo de la ilegalidad. A verse expulsada del paraíso de unas instituciones que en el pasado despreció porque podía disfrutarlas. A perder el dominio de las calles de Euskadi, amordazadas hasta anteayer por su imaginería y la intimidación de sus alevines de la kale borroka. A dejar de conmover al nacionalismo vasco institucional, siempre sensible al victimismo y las insidias de sus hijastros. A recibir, a la postre, la contundente bofetada de la última instancia a la que se había encomendado: la disolución de Batasuna era "una necesidad social imperiosa" por su vinculación a una organización terrorista, ha terminado sentenciando el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Imagen
1982: Disolución de ETA Político-Militar.- Los líderes de ETA político militar comparecen por primera vez sin capuchas para anunciar en Biarritz (Francia) la disolución de la organización

Después de 50 años, 856 asesinatos, 200 víctimas propias, miles de heridos y de presos; después de una insondable contabilidad de dolor y miedo, ETA y su mundo han llegado a la soledad más extrema, a la ausencia total de expectativas. Lo ha hecho a base de desperdiciar ocasiones de poner un fin honorable a su nada gloriosa trayectoria. Quizá, por no parecerse a sus émulos de ETA político-militar, que, tras adelantarse en explorar todos los resortes del terror, se disolvieron en 1981, sin más compensación que la salida de sus presos y el regreso de los refugiados. Pero, sin duda, por la inercia invencible de la lucha armada, que con ETA militar cobró naturaleza fundacional, convirtiéndose en el fin supremo. Esta mutación explica el fracaso de todos los intentos negociados de darle una salida, porque "nunca ha encontrado el punto medio entre sus reivindicaciones y lo que podía ofrecer el Estado", apunta el abogado Txema Montero, que abandonó Herri Batasuna tras la matanza de Hipercor en 1987.

La paradoja a la que ha llegado ETA es que tiene voluntad y capacidad para seguir matando, pero ninguna esperanza en alcanzar sus metas o dar una utilidad política a su trayectoria criminal. El último tren para un fin dialogado lo perdió hace dos años con el atentado contra la T-4 de Barajas, al volar el proceso de paz abierto con el Gobierno de Rodríguez Zapatero. Como siempre, porque no se le concedió lo imposible, esa Euskal Herria autodeterminada según lo que ella ha determinado previamente; pero, en el fondo, por la inercia del mecanismo. Antes había dejado pasar el expreso de Argel (1988-1989) y el rápido de Lizarra (1998), donde la obcecación de ETA quedó en evidencia ante el espejo siempre buscado de Irlanda del Norte. Sin embargo, el principio de su fin comenzó a escribirse a mediados de los noventa, cuando sus estrategas decidieron dar el salto de "socializar el sufrimiento" más allá de sus objetivos tradicionales -guardias civiles, policías y militares-, y comenzó a asesinar a dirigentes políticos, concejales, jueces, periodistas, y a amenazar, en general, a quien viera como un obstáculo para sus designios.

Imagen
1997: Repulsa Ciudadana.- Miles de personas se concentraron en la plaza de Ermua (Vizcaya) tras el asesinato de Miguel Ángel Blanco

La crueldad inconcebible del secuestro del concejal Miguel Ángel Blanco, al igual que el atroz cautiverio de Ortega Lara y el trabajo esbirro de Herri Batasuna en las contramanifestaciones donde gritaba: "Aldaia, paga y calla", en respuesta a la reclamación de libertad para el empresario secuestrado, activó una intensa repulsa ciudadana, que dio alas a la respuesta judicial, impulsada por el juez Garzón, contra todas las organizaciones tuteladas por ETA. Dar el salto a un terrorismo de limpieza ideológica que ponía en riesgo los propios cimientos de la democracia en el País Vasco fue, quizá, la consecuencia lógica de aquella deriva. Sin embargo, constituyó el mayor error estratégico de la organización, por cuanto obligó al Estado a poner en juego todos los instrumentos a su alcance, sin caer en el error criminal que en los ochenta significaron los GAL, que tanto alimentaron el victimismo de la banda. La firmeza constante aplicada en todos los ámbitos de la lucha antiterrorista y la colaboración internacional han achicado al máximo el campo de maniobra de ETA y su mundo, y han conducido a que hasta los más irreductibles admitan la evidencia de que la derrota policial es más que posible. Lo indica la secuencia acelerada de sustitución de las cúpulas de sus aparatos, a causa de la presión policial, y las crecientes dificultades para llevar a la práctica las ofensivas diseñadas sobre el papel. Pero, más que cualquier otra cosa, lo demuestra la hastiada indiferencia de la mayoría de la sociedad vasca a las propuestas, lamentos y penas de quienes todavía ven compatible política y pistolas, y la presencia protagonista de las víctimas. La visibilidad actual de éstas, cuando la conmoción causada por un asesinato se multiplica por su espaciamiento en el tiempo, representa un tardío resarcimiento por su ocultación pasada, cuando los terroristas mataban por decenas y sus biografías interesaban más que las de sus víctimas.

Sin embargo, casi nadie de los que conocen la teología de ETA, como el periodista Florencio Domínguez, confía en que alguien, desde dentro, tenga la suficiente clarividencia y capacidad para trabar los engranajes de la violencia, de la lucha armada convertida en único principio y razón de la criatura. Al igual que Txema Montero, Domínguez valora como más factible un acabamiento por implosión, en un tiempo impreciso, antes que un final "por reflexión", similar al que protagonizaron los polimilis o el IRA. Los ejemplos de ex jefes como Txelis (José Luis Álvarez Santacristina), Pakito (Francisco Arakama Mendia), ahora de Txema Matanzas, parecen indicar que únicamente cuando el activismo remansa en la cárcel se descubre la inviabilidad de la empresa criminal en la que estuvieron embarcados. La naturaleza amarga de la pesadilla que han mantenido y alimentado.

Imagen
2007: La bomba que rompió la tregua.- Los explosivos que arrasaron el aparcamiento de la T-4 de Barajas y mataron a dos inmigrantes significaron la ruptura de la tregua de ETA y el fin de las conversaciones que mantenía con el Gobierno de Zapatero


Reportaje sacado por El País: http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_1/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


26 Jul 2009 19:12
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
"Los radicales no tienen cojones para despegarse de la tutela de ETA"

Entrevista a Julen Madariaga, fundador de ETA

Imagen
Julen Madariaga, en los alrededores de su casa en Senpere, en el País Vasco francés

En la segunda planta de Zumaldegia, nombre del caserío que domina una de las pequeñas colinas que rodean el municipio de Senpere (País Vasco francés), Julen Madariaga (Bilbao, 1932) se instala en la vieja mesa escritorio en la que su abuelo Ramón redactó el primer Estatuto de Estella de 1932. Medio siglo después, y como el resto de sus compañeros de aquella época, Madariaga es incapaz de poner una fecha concreta al nacimiento de ETA. "Fue un proceso de varios meses, que va desde nuestra ruptura como EKIN con el PNV, la reunión de Deba en diciembre de 1958 en la que se encarga a Txillardegi [José Luis Álvarez Emparanza] buscar un nombre para la organización, el documento enviado a nuestra delegación en Caracas con las siglas nuevas, hasta la carta remitida al lehendakari Aguirre y fechada el 31 de julio de 1959, día de san Ignacio, en la que se le informa de la creación de Euskadi eta Askatasuna (ETA)".

Junto a Txillardegi, los otros cinco fundadores de ETA son José Manuel Aguirre, José María Benito del Valle, Alfonso Irigoien, Iñaki Larramendi y Rafael Albizu. Se dedican a la labor de captación y de propaganda, con pintadas de ikurriñas, reparto de pasquines o intercambio de libros entonces prohibidos. Las primeras acciones violentas tienen lugar en esos meses: explosivos en la Jefatura Superior de Policía de Bilbao, en el Gobierno Civil de Vitoria; incendios en las redacciones de los diarios Alerta y Hierro en Santander y Bilbao, respectivamente,y el intento de descarrilamiento de un tren lleno de falangistas que se dirigía a San Sebastián para conmemorar el XXV aniversario del Alzamiento Nacional del 18 de julio. Una chapuza en la que los activistas se limitan a aflojar los tornillos que sujetan los raíles en una curva suave a la salida de Lasarte, donde el tren no circula a más de 25 kilómetros por hora; pero el maquinista lo vio a distancia y paró el tren. La chapuza humilla a los falangistas y se lo hacen pagar caro a "esos aprendices de terroristas". La policía, movilizada por la presencia de Francisco Franco, que veranea en esos momentos en la capital guipuzcoana, multiplica las detenciones y Madariaga es arrestado, cayendo en manos del temido comisario Melitón Manzanas, antes de pasar seis meses en la prisión de Carabanchel. A su salida se inicia el camino hacia la I Asamblea de ETA, que se realiza en mayo de 1962 en la abadía benedictina de Nôtre Dame de Belloc, donde se redactan los principios fundacionales y la orientación de ETA. "El nacionalismo de Arana nos resulta antiguo y reaccionario, la democracia cristiana queda a la derecha y la moral católica no permite más que luchar con las armas en la mano en guerras convencionales". Comienza así la trágica historia de la organización terrorista, que se cobró su primera víctima mortal en 1968: contestando a la muerte de su dirigente Xabi Etxebarrieta en junio de ese año en un tiroteo con la Guardia Civil, ETA decidió semanas más tarde matar al comisario Manzanas. Fue el inicio del reguero de muertes que ha provocado en más de cuatro décadas. 50 años después, Madariaga, el polémico, criticado y contradictorio fundador de la organización, reconoce que ha dado un giro importante a sus planteamientos. Abandonó ETA y también Herri Batasuna. Hoy, militante de Aralar, sigue siendo una de las voces críticas contra ese mundo "que no tiene cojones para despegarse de la tutela de ETA y sus pistolas".

Pregunta. ¿Y cuándo se produce su ruptura?

Respuesta. La situación no podía seguir así, y mi decisión de dar el puñetazo encima de la mesa diciendo ¡basta ya!, ¡hasta aquí hemos llegado!, coincide con el atentado contra [el concejal] Gregorio Ordóñez [asesinado el 23 de enero de 1995]. Para mí, la brújula de la dirección etarra había enloquecido. Patxi Zabaleta, Begoña Garmendia y yo mismo criticamos duramente el atentado contra el dirigente popular, y en una declaración del 28 de enero afirmo que "toda acción armada, sea contra quién sea, no es aceptable, y hoy la lucha armada es negativa para nuestros planteamientos independentistas". Asimismo reitero que, lamentándolo mucho, abandonaré HB si se confirma que ETA es la autora del atentado y la formación política en la que milito no lo condena. [Pocos días después, en una de las decisiones "más complicadas y duras" de su vida, dejó también la militancia en HB].

P. Con cerca de 1.000 muertos, 50 años después, el balance de ETA es escalofriante.

R. Es muy trágico, y al decirlo tienes que tomar una decisión que te agarra de las partes, porque sabes que a los carcas les das una baza importante. Pero, eso sí, ya la violencia no conduce a nada. Yo me di cuenta de ello, pero no otros. No tuvieron cojones para denunciarlo.

P. Pero usted tardó en darse cuenta del fracaso, porque muchos otros rompieron antes con ese mundo. En eso no fue pionero.

R. Sí, así es, pero éstos [ETA], desgraciadamente, siguen.

P. En 1995 dijo que "el silencio de las armas de ETA ayudaría a la consecución de la paz". Han pasado casi 15 años y poco ha cambiado en ETA. ¿Qué debe hacer?

R. Vista la evolución política, tanto internacional como de nuestro propio entorno vasco, darse cuenta de que es inútil continuar la lucha por procedimientos armados y violentos.

P. Sin embargo, ETA sigue sin aceptarlo, como tampoco asume su propia derrota.

R. Claro que no, y por eso seguimos así. ETA no ha tenido la lucidez ni la valentía política de ver que los tiempos han cambiado dentro y fuera del País Vasco. No ha tenido los arrautzas [huevos] políticos y éticos para hacerlo. Es la fuite en avant [huida hacia delante], y ya se sabe que cuando se tiene pánico, todo se ve muy negro.

P. Los últimos responsables etarras detenidos son cada vez más jóvenes y con escasa formación política. También se refleja en sus documentos y notas. ¿Cómo los ve hoy?

R. A este lado de la frontera, en los ambientes de refugiados o de familiares de presos se intuye esta situación, y algunos abandonan ese entorno. Pero la dirección es cada vez más oscura y más negra. No se sabe quién decide, quién recomienda, quién asesora. Compararlo con nuestra época te produce vergüenza ajena. Me refiero a que verte obligado a decir públicamente: "Nosotros sí teníamos formación política, un bagaje cultural e ideológico; habíamos viajado a Cuba, a Argelia; habíamos leído y comentado más de dos libros..., y los de ahora son unos pendejos que no valen para nada, unos descerebrados que sólo saben matar", me parece una falta de modestia, porque nosotros también cometimos errores.

P. ¿Y cómo ve a Batasuna, o como se llame?

R. Como hemos visto en la última rueda de prensa de Otegi, siguen sin tener el valor de decir no a ETA. Es de un oportunismo político que me da asco. Se dicen abertzales y socialistas y no tienen la valentía de dar el paso.

P. Entonces, ¿no ve a Arnaldo Otegi como ese otro Gerry Adams como algunos quisieron vender? ¿Ha perdido protagonismo?

R. Pues sí. ¿Ésta es la famosa vanguardia del carajo? Es más de lo mismo. Pero él no es tonto. Le falta valor, porque el camino está trazado y es claro. Ha tenido oportunidad de hacerlo después de la ruptura de la última tregua.

P. ¿Ve moverse algo en las cárceles tras las declaraciones de presos históricos?

R. Sí, hay mar de fondo, aunque a los primeros que se han rebelado contra el poder establecido -en este caso, el poder de ETA- les den palo. Pero, abierta la brecha, se comienza a avanzar. Ha sido un goteo, pero irá a más.

P. Medio siglo después de la creación de EKIN y de ETA, usted participa en los inicios de Aralar en 2001. ¿Cómo fueron sus primeros pasos?

R. Al principio es una forma de atraer a la gente descolgada de ETA, de la izquierda abertzale, de Batasuna, de Zutik, de LKI, de Batzarre o de EA; de varias procedencias. Es un largo proceso liderado por Patxi Zabaleta, y Batasuna, desde el primer momento, ve la iniciativa con malos ojos e intenta darnos el abrazo del oso. Para ellos es "revisionismo", y del acercamiento se pasa a la leña en serio, a las pintadas, a los pasquines y a las amenazas o insultos públicos.

P. ¿La reacción de Batasuna respondió a que consideraba la labor de ustedes como una intromisión en su terreno o fue porque desde el principio denunciaron la utilización de la violencia como recurso político?

R. Creo que a las dos cosas. Hoy ese mundo es una especie de delegación que ETA tolera en tanto en cuanto demuestre siempre su sumisión total a la organización armada.

P. Aralar, en una legislatura, pasa de un escaño a cuatro e irrumpe con fuerza en la vida política de la izquierda nacionalista vasca, demostrando que existe otra vía en ese mundo no tutelada por ETA.

R. Así es, pero también es el resultado de un trabajo duro y constante. Es la eclosión del polluelo que rompe el cascarón y sale libre a la luz. Se avanza, y en cuatro años damos el salto con este éxito.

P. ¿Aralar ha debilitado al mundo de Batasuna, que perdió otros 50.000 votos en las autonómicas vascas? ¿Puede adentrarse aquél en un proceso de autodestrucción como ETA?

R. Sí, pero me da miedo especular y hacer escenificaciones o previsiones viendo que puede surgir con el tiempo otra ETA imitando al IRA Auténtico y convertirse en algo muy marginal. ETA, en esta huida hacia delante, va a provocar su fin, y si Batasuna no se descuelga de ella, también va a acabar con su movimiento. Eso lo dije hace tiempo, y si estos majaderos de Batasuna no son valientes, eso ocurrirá.


Entrevista publicada por El País: http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_3/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


26 Jul 2009 19:17
Perfil
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Nov 2007 01:49
Mensajes: 3647
Ubicación: La Línea de la Concepción (Cadíz, Andalucía, IBERIA)
Nota 
ETA pierde sus últimas bazas

Fracasan todas las iniciativas que la banda activó al romper la tregua en junio de 2007: su ofensiva militar para volver a negociar, la reaparición de Batasuna y el polo soberanista


Uno de los líderes más duros del entorno político de ETA, el abogado Txema Matanzas, encarcelado en Soto del Real (Madrid), acaba de apostar por que la banda terrorista cierre la persiana, tras calificar de "caótica" su situación. A su vez, el portavoz de la izquierda abertzale, Arnaldo Otegi, calificó de "catástrofe" la sentencia del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo que avaló la Ley de Partidos y la ilegalización de Batasuna, publicada hace menos de un mes, el 30 de junio.

Nunca se habían escuchado testimonios de este calibre de dos personajes tan relevantes del entorno político de ETA. Sus comentarios dan una idea de la situación angustiosa que vive ese mundo en los últimos meses. Y, más en concreto, desde que ETA rompió el proceso de final dialogado del terrorismo el 6 de junio de 2007.

Se puede decir que desde esa fecha se ha puesto en marcha acelerada el reloj de la fase terminal de ETA. Todos los planes que ETA y su entorno político habían diseñado tras la ruptura de la tregua se han venido abajo de forma estrepitosa. De modo que puede concluirse que esa ruptura ha sido su derrota estratégica, su Waterloo.

En la reunión de urgencia que el presidente del Gobierno convocó en La Moncloa el 6 de junio de 2007, inmediatamente después de que ETA rompiera la tregua, un alto mando de la Guardia Civil le dijo que no se preocupara, que la banda no sabía lo que había hecho.

El comentario fue premonitorio. A los pocos meses, casi todos los comandos que ETA activó al romper la tregua fueron desarticulados: el de Francia, el de Andalucía, el de Guipúzcoa y Navarra, el de Vizcaya y el de Madrid. ETA ha matado a ocho personas en cinco años, pero no ha conseguido su objetivo de provocar la tensión política y social que logró al romper la tregua anterior, la de 1998-1999, poniendo sobre la mesa 50 muertos en cuatro años para, posteriormente, forzar otro proceso de diálogo. El viejo juego de ETA ha pasado a la historia.

Las fuerzas de seguridad del Estado, jóvenes y profesionales, que nada tienen que ver con el aparato policial que combatió a ETA en el franquismo, tenían para ese momento un profundo conocimiento del funcionamiento de la banda y no dejaron su investigación durante la tregua.

Tras el fracaso del frente militar de ETA, -agravado por la detención de cuatro jefes militares sucesivos- a su entorno político le quedaban algunas bazas por jugar. Pero también las ha malogrado. Pretendían recuperar el espacio perdido tras la ilegalización de todas sus marcas y su eliminación del Parlamento vasco, de las Cortes y de numerosos municipios con una sentencia favorable del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. Y con ello, levantar la moral de su tropa, desanimada por la ilegalización, aislada internacionalmente, desmovilizada, en retroceso electoral y cada vez más distanciada de ETA y el terrorismo.

Cuando dicho tribunal admitió a trámite el recurso de la izquierda abertzale contra la Ley de Partidos y su ilegalización, hace más de dos años, sus representantes, eufóricos, aseguraron que el 80% de las querellas aceptadas a trámite terminaban en resultado favorable para los recurrentes. En su euforia manifestaron que una sentencia favorable cuestionaría las elecciones en las que Batasuna no pudo participar por decisión de los tribunales. Soñaron con poner patas arriba las instituciones democráticas españolas.

La decisión del Tribunal Constitucional, en mayo, de tolerar la lista de Iniciativa Internacionalista, encabezada por Alfonso Sastre, y apoyada por la izquierda abertzale, para participar en las elecciones europeas de junio fue interpretada por la izquierda abertzale como la antesala de un fallo del Tribunal Europeo contrario a la ilegalización de Batasuna.

Finalmente, la contundente decisión del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, al no dejar ningún resquicio a Batasuna, destrozó la penúltima barricada de la estrategia de la izquierda abertzale y el último recurso para ser legal y presentarse a las elecciones. Nunca podrá hacerlo. Por eso Otegi la calificó de "catástrofe".

Casi a la par cayó su última barricada estratégica, el polo soberanista, la alternativa para afrontar la nueva etapa política agrupando a todos los independentistas sin el PNV. El primer varapalo que sufre esta estrategia es la constitución de un Gobierno vasco no nacionalista.

Otegi y los suyos habían diseñado esta estrategia, convencidos de que el Gobierno vasco que saliera de las urnas, tras las elecciones del 1 de marzo, sería una coalición PNV-PSE, lo que colocaría el polo soberanista como referente de la oposición. Al constituirse un Gobierno no nacionalista, el PNV se convirtió en el referente de oposición, y no el polo soberanista.

Para su mayor desgracia, Eusko Alkartasuna recibió un tremendo varapalo en las elecciones vascas. Se quedó con un solo escaño en el Parlamento, y la izquierda abertzale, ilegalizada, fuera de él.

Finalmente, ETA, con su actividad terrorista, a la que no renuncia, según confirma su comunicado de junio, retrae a muchos independientes que nada quieren saber de un polo soberanista apadrinado por la banda y con la izquierda abertzale que no se desmarca de ella. Los últimos asesinatos de ETA (Ignacio Uría, en diciembre, y Eduardo Puelles, en junio) han sido decisivos para empantanar el polo soberanista.

El Gobierno tampoco le da tregua ni a ETA ni a su entorno. El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha cerrado cualquier expectativa de nuevo proceso de diálogo con ETA. Su pretensión es provocar que la izquierda abertzale tenga que optar entre convencer a ETA de que deje las armas definitivamente o desmarcarse de la banda. Dirigentes socialistas conocedores de la izquierda abertzale, como el socialista Jesús Eguiguren, opinan que esa decisión tiene un plazo límite: las elecciones municipales de 2011. Para entonces, la izquierda abertzale tendrá que decidir. De lo contrario se arriesga a desaparecer porque no podrá soportar indefinidamente quedar fuera del juego político.


Reportaje publicado por El País: http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_4/Tes

_________________
Imagen
¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


26 Jul 2009 19:21
Perfil


Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 122 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Forum style by ST Software.
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO
Crear Foro | Subir Foto | Condiciones de Uso | Política de privacidad | Denuncie el foro