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Nace un grupo dentro de Iberistas.com 
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Nota Nace un grupo dentro de Iberistas.com
Muy buenas,
he creado este grupo en parte por el comentario de Baknor, con el cual estoy en lo que se refiere a la forma de ver Iberia, con el resto... para ser sinceros, ni lo he leido, no me sobra el tiempo precisamente.

El objetivo de esto, es crear un apartado dentro de este foro, privado para los que se quiera entrar a formar parte del mismo, y por lo menos, definir unas bases entre gente de misma tendencia ideologica. Esto no es una escisión, no, para nada XD, lo que busco yo personalmente es que se pongan los pilares de un iberismo concreto.

Esta idea, ya me estuvo rondando la cabeza hace tiempo, crear grupos dentro de un mismo foro, pero lo queria dejar para el cambio de web, ya que estaria todo mucho mas organizado y habría mas capacidad para hacer estas cosas, pero como bien dice el refranero popular, a falta de pan, buenas son tortas.

Mi idea así pues, es que los que quieran entrar a formar parte de este grupo que me lo comuniquen, y habrá dos apartados, uno publico y otro privado para los integrantes de dicho grupo.

Los admins ya saben que pueden entrar en cualquier lado, pero confio en que no lo hagan si no corresponden a dicho grupo.

Otra cosa, quiero pedir perdon de antemano a la asamblea pues pueden ver esto como un desacato de la misma y un abuso de mi poder como admin... pero ya sabeis como soy, espontaneo e independiente. Si se decide que esto es una mala idea en la misma, yo mismo retiraré esta categoria.

Sólo eso, muchos saludos a todos, y ya sabeis, quien quiera formar parte de este grupo que me avise y yo lo meto. ;)


03 Dic 2008 18:46
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Nota 
Am, se me olvidaba, que cabeza XD, la ideologia de este grupo sería la consitución de una Iberia Federal pero sin avasallamiento nacionalista, quiza este termino este mal, pero quiero decir, que nada de aprovechar esto para defender unos paises catalanes o una euskalherria, que se de pierna cojean algunos y bajo que manto intentan ocultarla.


03 Dic 2008 18:51
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Nota 
Beto, ¿podrías especificar más concretamente que iberismo abarcaría este grupo?
También te aconsejo que en vez de Portada pongas el nombre del grupo que has creado, y en vez de Republicanismo ibérico pongas Grupos de Tendencias Iberistas o algo por el estilo.

PD: Por mi parte, como ya dije en la Asamblea Iberista hace tiempo, apoyé la postura de Carlosos de establecer dentro del foro grupos propios para acentuar en cada tendencia del iberismo y una vez establecidas las bases en cada tendencia, crear unas bases comunes para el movimiento iberista en general. Por tanto, tienes mi apoyo en haber hecho esta iniciativa, aunque también pienso que deberías haberlo anunciado antes en la Asamblea Iberista, pero lo hecho, hecho está y creo que tu iniciativa es buena.

Saludos.

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03 Dic 2008 19:42
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Beto escribió:
Am, se me olvidaba, que cabeza XD, la ideologia de este grupo sería la consitución de una Iberia Federal pero sin avasallamiento nacionalista, quiza este termino este mal, pero quiero decir, que nada de aprovechar esto para defender unos paises catalanes o una euskalherria, que se de pierna cojean algunos y bajo que manto intentan ocultarla.


Entiendo que te refieres a la Iberia como nación, y no como nacion de naciones no?

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04 Dic 2008 01:00
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Nota 
Me refiero a ella como nacion de naciones, no como naciones de nación. es decir, todos los estados federados tendrian que tener el mismo nivel federativo y ninguno estar por encima de otro, ni menos aun, por encima del conjunto total, o sea se, la nación iberica.


04 Dic 2008 10:19
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Nota 
No me entero para qué sirve ese grupo.

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04 Dic 2008 21:53
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Nota 
Yo no veo esto nada claro. Me suena españolismo disfrazado de cordero. Ojalá me equivoque.

Y, por cierto, Beto, estas no son maneras de hacer las cosas. Creo que deberías dimitir como administrador.

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Desde a autodeterminación para a (con)federación.

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05 Dic 2008 17:08
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Nota 
Obviaré tu comentario Bracarensis por no ver fundamento alguno que sustente tu petición de dimisión, si lo dices por no haber consultado a la asamblea, que sea ella la que decida si he de dimitir o no.

Sobre el cometido del grupo es llegar a acuerdos entre gente de misma afinidad idologica. Ya se te irá informando.


05 Dic 2008 17:18
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Sigo sin verlo Beto. Para llegar a un único camino, lo peor es dividirlos.

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05 Dic 2008 17:39
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Nota 
Siendo afiliado a la CNT, deberías entender que los gestores sólo pueden actuar por su cuenta en casos de urgencia y basándose siempre en las decisiones asamblearias (y aún ni eso, diría yo). La constitución de un hilo aparte y medio secreto para que algunos colegueen, es como un golpe de estado para el que luego se pide la legalización. A mí no me convence. No me parecen maneras. Es más, diría que es un abuso de poder, del poder que ete entregó la asamblea que, para cuestiones de esta posible transcendencia, debe ser informada y, tras la correspondiente votación, darte o no los permisos necesarios. Creo que está claro.

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05 Dic 2008 18:35
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Nota 
Bracarensis escribió:
Siendo afiliado a la CNT, deberías entender que los gestores sólo pueden actuar por su cuenta en casos de urgencia y basándose siempre en las decisiones asamblearias (y aún ni eso, diría yo). La constitución de un hilo aparte y medio secreto para que algunos colegueen, es como un golpe de estado para el que luego se pide la legalización. A mí no me convence. No me parecen maneras. Es más, diría que es un abuso de poder, del poder que ete entregó la asamblea que, para cuestiones de esta posible transcendencia, debe ser informada y, tras la correspondiente votación, darte o no los permisos necesarios. Creo que está claro.


Entiendo completamente tu postura Bracarensis, pero también entiendo a Beto en que lo haya hecho -algunos ya estamos hartos de la paralisis del foro, sobre todo en algunos proyectos como la revista que parece que se ha quedado tan bien aparcada como la escuderia de formula 1 de Honda- y aunque consideró mal que lo haya hecho sin el conocimiento y la aprobación de la Asamblea Iberista, lo hecho hecho está y la idea de hacerlo -recordemos que Carlosos planteó este asunto hace bastante tiempo- y tácitamente la mayoría de los miembros aprobaba esto o al menos lo toleraba -o por lo menos eso es lo que he visto en el foro cuando se planteaba eso-, así que, de alguna forma, se ha hecho algo que estaba pendiente en el foro.

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05 Dic 2008 20:09
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Nota 
A la CNT hace ya dos años que no estoy afiliado, sobre el asamblearismo, estoy mas que deacuerdo, si pudieramos por ejemplo quedar en un bar y a mano alzada debatir las cosas, pero esto es internet y esta la web iberista, para esperar a que se resuelva algo concreto, tienden a pasar mucho días y a decir verdad, no participa ni el 20% de los miembros de la misma. Cuando de forma unilateral compré un dominio para la web ya que todo el mundo lo pedia, pero nadie se movía, no oí critica alguna.

Dale tiempo a la idea, y luego opinemos si fue buena idea o no.

Este puente estaré muy liado, pero a la vuelta, espero que el grupo empiece a tomar ideas concretas, que nos definamos (esto entre pocas personas y de similar ideología será facil) e intentar publicitarnos con la consiguiente publicidad de toda la web.


05 Dic 2008 20:12
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Nota 
Beto escribió:
Obviaré tu comentario Bracarensis por no ver fundamento alguno que sustente tu petición de dimisión, si lo dices por no haber consultado a la asamblea, que sea ella la que decida si he de dimitir o no.


Pues ponte gafas, macho.

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05 Dic 2008 21:52
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Registrado: 23 Feb 2008 23:46
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Nota 
Liechtenstein escribió:
Beto escribió:
Obviaré tu comentario Bracarensis por no ver fundamento alguno que sustente tu petición de dimisión, si lo dices por no haber consultado a la asamblea, que sea ella la que decida si he de dimitir o no.


Pues ponte gafas, macho.


Si ha obviado el comentario quiere decir que si le ha leido solo que no le ha dado importancia o que para el no tiene valor ninguno ¬¬

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Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε
κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι


06 Dic 2008 19:20
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Registrado: 18 Jul 2007 19:55
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Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
Chaveli escribió:
Liechtenstein escribió:
Beto escribió:
Obviaré tu comentario Bracarensis por AQUÍ->no ver<-AQUÍ fundamento alguno que sustente tu petición de dimisión, si lo dices por no haber consultado a la asamblea, que sea ella la que decida si he de dimitir o no.


Pues ponte gafas, macho.


Si ha obviado el comentario quiere decir que si le ha leido solo que no le ha dado importancia o que para el no tiene valor ninguno ¬¬

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06 Dic 2008 19:28
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Iberista
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Registrado: 02 May 2008 12:42
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Ponlo más grande que no lo veo. :lol: :lol: :lol: :lol:

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06 Dic 2008 20:12
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Registrado: 11 Jun 2008 13:05
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Nota 
..............Pos que quereis que os diga no lo acabo de entender esta inicitaiva que alguien me aclare

¿se trata de algun grupo de trabajo de los jefes para afrontar el progreso del movimiento (revista,el partido..)? ¿O se trata de otro grupo iberista totalmente ajeno creado por un jefe para hacer lo que nosotros no hacemos? :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Por cierto Beto, la idea de nacion de naciones sin el abasallamiento nacionalista es la misma idea que defiende ERC para la independencia de cataluña :?

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Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar


06 Dic 2008 20:43
Perfil YIM
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Registrado: 04 Nov 2007 01:49
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Nota 
Mister escribió:
..............Pos que quereis que os diga no lo acabo de entender esta inicitaiva que alguien me aclare

¿se trata de algun grupo de trabajo de los jefes para afrontar el progreso del movimiento (revista,el partido..)? ¿O se trata de otro grupo iberista totalmente ajeno creado por un jefe para hacer lo que nosotros no hacemos? :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Por cierto Beto, la idea de nacion de naciones sin el abasallamiento nacionalista es la misma idea que defiende ERC para la independencia de cataluña :?


La idea de establecer grupos de trabajo de cada tendencia -que tendran cada grupo 2 subforos: uno público, para que todos podamos ver sus progresos; y uno privado, donde sus miembros discutirán y consensuarán las posiciones de ese grupo de trabajo, las cuales se publicarían posteriormente en el subforo público del grupo- es para que los miembros de cada tendencia se reunan y acuerdos unos parámetros básicos, teniendo finalmente cada tendencia -principalmente la federalista y la confederalista, puesto que el asunto monarquía-república es asunto menor dentro de lo que es el iberismo, por lo menos en lo referente al actual clima de división existente en el foro- unas líneas básicas, las cuales se consensuarían entre sí para formar una articulación básica del movimiento iberista en general.
En otras palabras, se trata de ver si somos capaces de unir las diferentes sensibilidades del iberismo expuestas en el foro y reunirnos todas para establecer las líneas básicas del iberismo del siglo XXI.

Sobre este grupo en concreto, este grupo defiende que Iberia sea un estado federal donde cada estado federado no tenga ningún tipo de privilegios sobre otros estados federados -salvo sus peculiaridades establecidas por la existencia de multilingüísmo o de su situación geográfica (por ejemplo, aunque tuviese la competencia de puertos marítimos, Extremadura no la podría ejercer porque no tiene salida al mar)-, que todos los estados federados tengan un gran autogobierno y unas competencias bien señaladas, además de que se reconozca la plurinacionalidad del estado ibérico, que sería considerada como una nación de naciones. Obviamente el nombre del grupo indica que el modelo de gobierno sea una república, pero ya he hablado sobre este asunto con Beto -el creador del grupo- y no hay problema ninguno en aquellos miembros que actualmente defiendan que lo mejor para Iberia es que se conforme como una monarquía parlamentaria siempre que lo consideremos sacrificable para la instauración de un estado federal ibérico.

Si me equivoco en algo referido a la definición del grupo, que Beto me corrija.

PD: Por mi parte, yo defiendo este tipo de estado para un estado ibérico ya creado, pues, objetivamente pienso que la única manera realista de producirse la unificación ibérica entre España y Portugal (luego se vería como establecer como ibéricas Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde, porque lo principal y básico es la unificación entre España y Portugal) es por medio de la creación de una organización internacional entre España y Portugal que poco a poco se le concedan competencias soberanos de ambos países, convirtiendose en una confederación de facto, hasta que las sociedades española y portuguesa, y sus respectivas clases políticas, vean como algo positivo la unificación de ambos estados en un único estado denominado Iberia y se celebrasen sendos referendos para aprobar la unificación; posteriormente, se realizarían los mecanismos legales para establecer jurídicamente un estado federal en Iberia, incluyendo, por supuesto, la instauración, tras aprobación parlamentaria y popular, de una Constitución Ibérica. Si queréis ver más sobre mi punto de vista personal para llevar a cabo la unificación ibérica, en el siguiente enlace se encuentra mi propuesta de Hoja de Ruta para llegar a constituir Iberia, tanto en castellano como en portugués -gracias a la traducción de NAT-: http://iberistas.com/foro/viewtopic.php?t=362

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06 Dic 2008 21:35
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Registrado: 09 Dic 2008 20:22
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Nota 
Yo también me quiero unir al republicanismo federalista.


PD:Cómo se pone la foto en lo del la frima,gracias.

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¿Quién es mas loco?¿El loco,o el loco que sigue al loco?


09 Dic 2008 22:38
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Registrado: 04 Nov 2007 01:49
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Nota 
Hispania escribió:
Yo también me quiero unir al republicanismo federalista.


PD:Cómo se pone la foto en lo del la frima,gracias.


Para lo de la firma, tienes que poner la dirección web de la imagen en el espacio de la firma que aparece tu perfil, pero tienes que hacerlo asi:

X= direccion web de la imagen

[img]X[/img]

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09 Dic 2008 22:40
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Nota 
Hispania, no te conocemos en demasía, pero te damos un voto de confianza. Mira haber si esta noche estaria disponible a las 9 00 o a las 10 00, nos reuniremos para trata algunas propuestas que presentar en este foro. ;)


10 Dic 2008 09:52
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Registrado: 09 Dic 2008 20:22
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Nota 
Yo tampoco os conzco demasiado ,gracias por vuestra confianza.

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10 Dic 2008 20:27
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Nota 
perece genial el republicansimo federal es la mejor opcion para iberia, republicano porque un rey en pleno siglo XXI seria anacronico y federral porque la coyuntura de la penisnsula hace que un estrado centralsita seria cuasi imposible ya que algunos partidos pondrian esta cara.

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1 pregunta: ¿que tipo de republicansimo quereis?

-republica presidencialista
-republica semi-presidencialista ( mi favorita)
-republica parlamentaria
:?: :?:

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11 Dic 2008 20:56
Perfil YIM
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Como ya he dicho anteriormente soy posibilista en el aspecto monarquía-república, pero en caso de república para Iberia, creo que su modelo de gobierno debe ser parlamentario -es el histórico por autonomasia en España y Portugal-, aunque el Presidente de la República -el Jefe del Estado- debería elegirse por elecciones generales, y en caso de que no pase más del 50% de los votos, habría una segunda vuelta entre los dos candidatos más votados, como pasa en Portugal.

Sin embargo, no pondría reparos a una republica semipresidencialista, pero donde el Presidente de la República -el Jefe de Estado- no tenga tantas atribuciones en política exterior como pasa en Francia sino que debería estar pensado una mayor interacción en la política exterior entre el Presidente de la República y el Gobierno, pues en Francia ha habido ocasiones en que ha gobernado un partido en concreto pero el Presidente de la República era del partido de la oposición -como las elecciones generales son cada 4 años, pero las elecciones presidenciales eran cada 7 años aunque ahora son cada 5 años-.

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11 Dic 2008 21:06
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uey, todavia no habia entrado x aki jeje, aprovecharé! :D

me alegro d estar incluido en la causa republicana federal...


(joder... como ha costado comentar!!! 17 intentos!!!)


13 Dic 2008 00:40
Iberista

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Nota 
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


13 Dic 2008 00:42
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Registrado: 10 Dic 2008 12:24
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Nota 
Me gustaría saber si el subgrupo sólo se basa en la defensa del republicanismo federalista, o si tiene alguna ideología en sentido izquierda-derecha?


20 Dic 2008 20:46
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Registrado: 10 Dic 2008 12:24
Mensajes: 18
Nota 
¿Cuántos de vosotros estarías de acuerdo en estos cinco puntos? O bien algo similar para empezar.

1. Defender el establecimiento de un estado denominado República Federal Ibérica (forma corta: Iberia) como la unión de los estados actuales de Andorra, España y Portugal.
2. La república federal sería presidencialista y el poder legislativo estaría centrado en dos cámaras centrales (una general denominada congreso con elección en una única circunscripción para toda Iberia, y otra territorial llamanda senado y cuyos representantes serían elegidos proporcionalmente a la representación obtenida en los parlamentos de cada república federada) y una cámara en cada república (llamada parlamento).
3. Se establecería una ley general denominada constitución ibérica de la concordia, que fije los límites de actuación tanto del gobierno federal como los de las diferentes repúblicas federadas. Además, cada república tendría su ley máxima, limitadas sólo por la constitución. Existiría un tribunal constitucional (para dirimir los problemas relacionados con la constitución) y también el tribunal federal (que juzgaría casos donde se confronten legislaciones de repúblicas diferentes). Cada república federada tendría un tribunal supremo donde acabarían todas aquellos problemas que no afecten a la constitución y que no influyan en otras repúblicas. La constitución de la concordia no tendría color político, ni inclinación y estaría redactada en todas las lenguas ibéricas. Todos los íberos que creen en la libertad y la democracia deben sentirse cercanos a ella.
4. La defensa y protección de nuestras cultaras, en lo común y lo diferencial, así como de nuestras lenguas y constumbres.
5. Crear una sociedad de ciudadanos libres, teniendo en cuenta la solidaridad interna, y huyendo de rencillas e imposiciones. Las leyes del nuevo estado no determinarán naciones para respetar el libre sentimiento de sus ciudadanos.

Perdonar si algo de lo que digo no está bien expresado y sobre todo nunca penseis que esto que pongo es lo que exijo como inicio, es simplemente lo que propongo y estoy abierto a modelarlo entre todos.
Un abrazo a todos y ánimo en el empeño


20 Dic 2008 21:39
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Registrado: 16 Ago 2007 15:40
Mensajes: 1692
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Nota 
Averroes escribió:
Me gustaría saber si el subgrupo sólo se basa en la defensa del republicanismo federalista, o si tiene alguna ideología en sentido izquierda-derecha?


En principio no, aunque por el tiempo que llevo por el foro he visto que hay determinados grupos ideológicos que son más proclives a un determinado tipo de iberismo. Te expongo a continuación una copia de un post mío:


Sobre las distintas facciones/grupos/pandillas que existen dentro del iberismo, por motivos históricos o de otra índole, creo que se podrían definir cuatro grupos más o menos bien delimitados:

1) Confederalistas hispanoportugueses: los que abogan por una confederación de dos estados, España y Portugal, que mantuvieran su identidad y estructuras de estados independientes. Otras ramas del iberismo podrían aceptar esta situación pero no como un objetivo final, sino como un estadio intermedio para una unión más profunda.

2) Federalistas monárquicos: en general abogan por una integración de Portugal en el actual estructura de España, con los cambios que fueran necesarios en todos los ámbitos.

3) Federalistas republicanos. Favorables a una unión de los actuales estados de España y Portugal para formar una república federal compuesta por los estados de Portugal, Aragón, Galicia, Cataluña, Islas Canarias... se apuesta por la consecución de una república en España como algo previamente necesario para hacer la unión posible.

4) Confederalistas ibéricos, en torno al cual estarían los que son próximos a ideas independentistas de algún territorio ibérico que es parte de España y algunos portugueses, proclives a una unión ibérica que rompa previamente con España para formarla desde los diferentes estados emergentes.



En esta línea, en el grupo 3 convergemos mayormente gente de izquierdas de tendencia republicana, en el grupo 4 abundan gente de la órbita de partidos independentistas de izquierda como ERC o incluso de la CNT, mientras que en los grupos 1 y 2 hay mayor heterogeneidad ideológica.

Espero que te haya servido de algo, saludos :wink:

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20 Dic 2008 22:36
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Registrado: 04 Nov 2007 01:49
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Nota 
Averroes escribió:
Me gustaría saber si el subgrupo sólo se basa en la defensa del republicanismo federalista, o si tiene alguna ideología en sentido izquierda-derecha?


El iberismo y, en concreto, la tendencia del republicanismo federalista, no están adscritas a ningún espectro político en concreto, y personalmente pueda adscribirse, tanto al iberismo como a esa tendencia iberista en concreto, personas de izquierdas, de centro y de derechas.

Averroes escribió:
¿Cuántos de vosotros estarías de acuerdo en estos cinco puntos? O bien algo similar para empezar.

1. Defender el establecimiento de un estado denominado República Federal Ibérica (forma corta: Iberia) como la unión de los estados actuales de Andorra, España y Portugal.
2. La república federal sería presidencialista y el poder legislativo estaría centrado en dos cámaras centrales (una general denominada congreso con elección en una única circunscripción para toda Iberia, y otra territorial llamanda senado y cuyos representantes serían elegidos proporcionalmente a la representación obtenida en los parlamentos de cada república federada) y una cámara en cada república (llamada parlamento).
3. Se establecería una ley general denominada constitución ibérica de la concordia, que fije los límites de actuación tanto del gobierno federal como los de las diferentes repúblicas federadas. Además, cada república tendría su ley máxima, limitadas sólo por la constitución. Existiría un tribunal constitucional (para dirimir los problemas relacionados con la constitución) y también el tribunal federal (que juzgaría casos donde se confronten legislaciones de repúblicas diferentes). Cada república federada tendría un tribunal supremo donde acabarían todas aquellos problemas que no afecten a la constitución y que no influyan en otras repúblicas. La constitución de la concordia no tendría color político, ni inclinación y estaría redactada en todas las lenguas ibéricas. Todos los íberos que creen en la libertad y la democracia deben sentirse cercanos a ella.
4. La defensa y protección de nuestras cultaras, en lo común y lo diferencial, así como de nuestras lenguas y constumbres.
5. Crear una sociedad de ciudadanos libres, teniendo en cuenta la solidaridad interna, y huyendo de rencillas e imposiciones. Las leyes del nuevo estado no determinarán naciones para respetar el libre sentimiento de sus ciudadanos.

Perdonar si algo de lo que digo no está bien expresado y sobre todo nunca penseis que esto que pongo es lo que exijo como inicio, es simplemente lo que propongo y estoy abierto a modelarlo entre todos.
Un abrazo a todos y ánimo en el empeño


Sobre los puntos que has expuesto, Averroes, te digo lo siguiente:

1- Personalmente apoyo un estado federal ibérico -sinceramente cada vez estoy más ambiguo en cual sería mi forma de estado favorito, refiriendome a si monarquía parlamentaria o república (parlamentaria, semipresidencialista o presidencialista), debido a mis últimas desconfianzas hacia el sistema que prefería en un principio, una monarquía parlamentaria- en el que se integren los actuales estados soberanos de España, Portugal y Andorra, más la colonia británica de Gibraltar y los territorios, actualmente franceses, correspondientes al Rosellón y al Iparralde, aunque como iberista pragmático y realista que soy, sé que hay que concentrarse en la unificación ibérica entre España y Portugal. Eso si, el nuevo estado tendría como nombre Iberia, tanto oficialmente como oficiosamente.


2- Sobre el sistema político de Iberia soy partidario de un sistema parlamentario, donde el sistema electoral sea justo y proporcional, pero que esto no dificulte la gobernabilidad del estado. Para ello, como sabéis algunos miembros del foro, he planteado que el iberismo defienda el siguiente sistema electoral que ha sido propuesto por profesores universitarios de Granada para reformar el sistema electoral español -se puede ver en el siguiente enlace: http://www.ugr.es/~sistemaelectoral/ (al que me refiero es al existente en el primer enlace que aparece en esa página)-. Sin embargo, no hago asco a un régimen semipresidencialista, siempre que no existan segundas vueltas como en Francia, pues una cosa es no dificultar la gobernabilidad del estado y otra muy distinta es potenciar un bipartidismo "obligatorio". Y sobre los sistemas presidencialistas, sinceramente no quiero que Iberia se convierta en una copia de Estados Unidos -aparte de mi opinión personal muy contraria a ese estado, es una vergüenza para una democracia que solo vote el 50% del censo electoral (aunque las últimas elecciones fueron una excepción con esto de elegir al primer presidente negro de EEUU y de olvidar a Bush)-.

Sobre el poder legislativo de Iberia, estoy completamente de acuerdo con lo que has planteado: el poder legislativo del estado federal ibérico, seguramente denominado como Cortes Generales de Iberia -recordemos que el término Cortes Generales es un término proveniente de los distintos reinos peninsulares- sería bicameral, pues una cámara legislativa -que seguramente sería denominada como Congreso- en el que se represente al conjunto de la ciudadanía ibérica, y otra cámara legislativa -que seguramente sería denominada como Senado- que establezca la representación territorial de Iberia, elegida por circunscripciones formadas por los distintos estados federados o por sus parlamentos de forma proporcional a su población (cada estado federado tendría un número básico de senadores pero posteriormente se podrían añadir senadores por cada cierta cantidad de población que habite en cada estado federado). Mientras, cada estado federado tendría su propio poder legislativo representado en una cámara legislativa -que podría denominarse Parlamento-, aunque creo que el tamaño de esos parlamentos federales debería ser reglado por una ley general ibérica para que se eviten injusticias comparativas, como por ejemplo pasa con Andalucía y Cataluña -Andalucía tiene 8 millones de habitantes y Cataluña tiene 7 millones, pero Andalucía tiene un parlamento de 109 escaños y Cataluña tiene un parlamento de 135 escaños-.


3- Sobre el sistema constitucional de Iberia, Iberia tendría una constitución que sería la ley fundamental del estado federal que conformase Iberia. A su vez, cada estado federado tendría su propia Constitución que puede ser como las existentes en los estados de EEUU -es decir, es identica a una constitución de un estado soberano pero en el ámbito que la Constitución del estado soberano donde se encuentra le haya otorgado, y en caso de que vulnere esa Constitución se declararían ilegales los preceptos vulneradores- o como en España -es decir, similar a lo de EEUU pero quien decide la aprobación definitiva es el poder legislativo del estado soberano donde se encuentra, y bajo estatus de una ley orgánica-, la cual regularía lo que permita la Constitución Ibérica a los estados federados o lo que no atribuya al estado federal ibérico. Obviamente, tanto la Constitución Ibérica como las Constituciones de los estados federados no pueden tener color o inclinación política alguna salvo la instauración de un sistema político democrático.

Sobre el sistema judicial de Iberia, opino que debe haber los siguientes órganos:

- un Tribunal Constitucional de Iberia, que sería el supremo interprete de la Constitución Ibérica y que sería el órgano competente para solucionar los asuntos jurídicos concernientes a la Constitución Ibérica y al "sistema de constitucionalidad" -aquellas leyes que regulen detalladamente los derechos y libertades establecidas en la Constitución Ibérica, como también las Constituciones de los estados federados, aunque en los asuntos jurídicos a esas Constituciones convendría crear una sala por cada estado federado y que estuviese compuesta por un número indeterminado de jueces de ese estado federado, y dichas salas (que podrían denominarse como Sala Constitucional del estado federado de X) serían los sumos interpretes de esas Constituciones, atendiendo como únicos limites la Constitución Ibérica y la jurisprudencia del Tribunal-. También se encargaría de los asuntos de discusión de competencias entre el Tribunal Supremo de Iberia y los Tribunales Superiores, y entre distintos Tribunales Superiores.

- un Tribunal Supremo de Iberia, que sería el supremo órgano jurídico del sistema de Iberia -el Tribunal Constitucional de Iberia sería un órgano constitucional constituido como otro poder estatal, y por lo tanto, no integrado en el poder judicial de Iberia-, teniendo como límite la propia jurisprudencia del Tribunal Constitucional de Iberia, y sería aquel órgano que juzgará aquellos asuntos jurídicos concernientes a competencias establecidas y reguladas por el estado federal y a los concernientes entre distintos estados federados.

- un Tribunal Superior por cada estado federado, que sería el supremo órgano jurídico para los asuntos jurídicos concernientes a competencias establecias y reguladas por cada estado federado en su caso, teniendo como límite la jurisprudencia del Tribunal Constitucional de Iberia y del Tribunal Supremo de Iberia, que actuaria como instancia superior de los Tribunales Superiores en los ámbitos judiciales que no se entrometiesen en asuntos que no tocasen la Constitución Ibérica y el sistema de constitucionalidad.
- Audiencias Provinciales, que serían las instancias superiores jurídicas de cada provincia de Iberia.

- Juzgados de Primera Instancia, que serían las instancias superiores jurídicas de cada partido judicial de Iberia.

- Juzgados de Paz, que serían las instancias jurídicas de cada municipio de Iberia, aunque las competencias de los ámbitos penal, social (es decir, laboral) y contencioso-administrativo en su ámbito podrían ser atribuidos a los Juzgados de Primera Instancia. Es decir, podrían ser únicamente juzgados con jurisdicción civil.


4 y 5- Me considero iberista y opino que para ser iberista hay que defender y proteger la diversidad cultural y lingüística existente en Iberia. Y sobre lo del tema "nacional" en Iberia, personalmente opino que Iberia es una nación de naciones, pero como ese término es muy similar al de estado, jurídicamente hablando, creo que habría que escoger el término creado en la actual Constitución Española, el término de nacionalidad, que jurídicamente significa una nación que se encuentra dentro de otra nación, es decir, implicitamente afirma una nación de naciones. Tal vez con Iberia habría que redactar jurídicamente esa idea, pero lo que hay que establecer sin duda es que no habrá discriminación entre aquellos territorios que puedan ser naciones de los otros territorios que puedan no ser naciones.

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20 Dic 2008 23:25
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Creo que más o menos son las mismas ideas, porque no modelamos estos cinco puntos y los establecemos como la base del movimiento federalista iberista. A mi no me molesta la monarquía, me parece que ahora no es más que algo representativo. Pero para conseguir la unión creo que la república mejoraría la situación. Si pensamos en un estado con una gran autonomía en el gobierno de sus repúblicas , este no tiene que ser muy grande y por lo tanto sólo haría falta un presidente (no creo necesario un presidente federal y un presidente del gobierno). En cuanto a meter sólo Andorra, España y Portugal es porque son los que pueden por ellos determinar su unión. Los otros territorios se convertirían en reivindicaciones.


21 Dic 2008 01:30
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Registrado: 04 Nov 2007 01:49
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Averroes escribió:
Creo que más o menos son las mismas ideas, porque no modelamos estos cinco puntos y los establecemos como la base del movimiento federalista iberista. A mi no me molesta la monarquía, me parece que ahora no es más que algo representativo. Pero para conseguir la unión creo que la república mejoraría la situación. Si pensamos en un estado con una gran autonomía en el gobierno de sus repúblicas , este no tiene que ser muy grande y por lo tanto sólo haría falta un presidente (no creo necesario un presidente federal y un presidente del gobierno). En cuanto a meter sólo Andorra, España y Portugal es porque son los que pueden por ellos determinar su unión. Los otros territorios se convertirían en reivindicaciones.


Bueno, Andorra se puede considerarse un estado plenamente soberano pero recordemos que tiene 2 jefes de Estado: el co-príncipe episcopal -el obispo de Urgel- y el co-príncipe francés -el presidente de la República Francesa-. Y dudo mucho de que un presidente francés, aunque los andorranos quieran unirse, firme eso y más sabiendo que el iberismo defendería las pretenciones catalanistas y vasquistas sobre el Rosellón y el Iparralde.

Sobre lo demás que has dicho me parece bien, aunque fijate republicas parlamentarias como Alemania -donde el jefe de Estado se elige por votación parlamentaria- y la propia Portugal -donde se elige el jefe de Estado por elecciones- que me parecen buenos ejemplos para Iberia.

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21 Dic 2008 01:55
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Buenas, me gustaría ingresar


26 Dic 2008 01:31
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Registrado: 19 Sep 2007 14:50
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Actualmente por fiestas, tenemos parados todos los proyectos. Cuando se acaben, ya nos pondremos manos a la obra.

De todas maneras, vete agregandome al msn y ya te iremos contando. ;)
tegid_5@hotmail.com


26 Dic 2008 15:31
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Si la intención de este grupo es algo parecido a lo que he expuesto en la entrada de este mismo subforo, contad con mi apoyo incondicional.

Saludos / Salutacions / Saudações / Agurrak / Saúdos


11 Ene 2009 17:19
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Taquión escribió:
3) Federalistas republicanos. Favorables a una unión de los actuales estados de España y Portugal para formar una república federal compuesta por los estados de Portugal, Aragón, Galicia, Cataluña, Islas Canarias... se apuesta por la consecución de una república en España como algo previamente necesario para hacer la unión posible.

4) Confederalistas ibéricos, en torno al cual estarían los que son próximos a ideas independentistas de algún territorio ibérico que es parte de España y algunos portugueses, proclives a una unión ibérica que rompa previamente con España para formarla desde los diferentes estados emergentes.



En esta línea, en el grupo 3 convergemos mayormente gente de izquierdas de tendencia republicana, en el grupo 4 abundan gente de la órbita de partidos independentistas de izquierda como ERC o incluso de la CNT, mientras que en los grupos 1 y 2 hay mayor heterogeneidad ideológica.

Espero que te haya servido de algo, saludos :wink:


¿La tendencia federalista y confederalista no podrían agruparse en una misma? Es que no veo una clara separación entre ambas salvo lo de la ruptura...


Saludos / Salutacions / Saudações / Agurrak / Saúdos


11 Ene 2009 18:30
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Iberista
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darwinista escribió:
¿La tendencia federalista y confederalista no podrían agruparse en una misma? Es que no veo una clara separación entre ambas salvo lo de la ruptura...


Saludos / Salutacions / Saudações / Agurrak / Saúdos


Esa agrupación no es más que mi opinión personal sobre el tema, los he dejado separados porque no les veo capacidad de compartir proyecto común, básicament porque son grupos que se puede decir que tienen sensibilidades políticas diferentes demasiado tendentes a chocar en cuanto a temas identitarios, de estructura del estado, etc... tienen sus puntos de unión, pero no los suficientes como para poder compartir proyecto. Al menos a mi parecer vamos.

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12 Ene 2009 23:28
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Iberista
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Registrado: 10 Ene 2009 23:43
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Nota 
Gracias por la aclaración Taquión, aunque sigo emperrado que en ese movimiento federal podríamos caber todos. :D

Si ves irremediablemente que no podemos tomar todos en ese mismo barco, me gustaría que aclarases más en que diferirían el uno de otro, pues yo me he autodefinido como republicano federalista, aunque parece que con grandes concordancias con el confederalismo ibérico.

Por cierto, tu nick viene de tu afición a la física de partículas o a la ciencia-ficción?

Un cordial saludo.

P.D. Si existe alguna entrada en que lo definas mejor, enlázala y así te quito faena.


12 Ene 2009 23:47
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Iberista
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Registrado: 16 Ago 2007 15:40
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Nota 
darwinista escribió:
Gracias por la aclaración Taquión, aunque sigo emperrado que en ese movimiento federal podríamos caber todos :D

Si ves irremediablemente no no cabemos todos en ese mismo barco, me gustaría que aclarases más en que diferirían el uno de otro, pues y me he autodefinido como republicano federalista, aunque parece con grandes concordancias con el confederalismo ibérico.

Por cierto, tu nick viene de tu afición a la física de partículas o a la ciencia-ficción?

Un cordial saludo.

P.D. Si existe alguna entrada en que lo definas mejor, enlázala y así te quito faena.


Básicamente la separación la baso en que cada uno de los grupos (federalistas y confederalistas), vienen de diferentes grupos ideológicos previos. Me explico.

Por el lado de los federalistas se aboga por un estado que parta de dos principios, el federalismo y la república como pilares par construir el estado. Puede ser de carácter reformista o rupturista en su materialización, partiendo de los estados actuales, y se entiende el federalismo como algo necesario y deseable para el futuro estado, y a la vez se valora positivamente la existencia de una estructura estatal, necesaria para que Iberia no fuera una simple suma de intereses, sino un producto de capacidades. En esta línea se encontrarían el presidente de la Primera República Española, Pi i Margall así como otros históricos republicanos portugueses y españoles, y de los aquí presentes los que nos identificamos con este grupo somos principalmente gente con ideología republicana afines a partidos de izquierda (nótese que a pesar de esto, el grupo no se basa en conceptos de izquierda-derecha para definirse).

En los confederalistas las ideas iberistas están más orientadas a una visión de Iberia fuertemente influenciada por nacionalismos/independentismos que conciben la unión como una agrupación reversible de estados, algo así como una Unión Europea a la ibérica, con X número de estados soberanos independientes entre sí y con una Unión Ibérica mínima, sin violar esa soberanía de los estados, con todo lo que eso implica en cuestiones culturales, sociales, etc. En esta línea estaban por ejemplo Castelao (uno de los máximos exponentes del nacionalismo gallego), si no me equivoco también Blas Infante y, entre otros más modernos, Carod Rovira ha expresado un par de veces que no se opondría a una unión ibérica de ese tipo. Entre los miembros del foro hay varios que han expresado visiones equiparables a lo explicado, cercanos a ERC y otros partidos nacionalistas o la CNT. Todos los posicionamientos iberistas en este sentido se declaran siempre enemigos del concepto de España en cualquiera de sus versiones.

Por otra parte, ambos grupos no son estancos, hay posicionamientos y temas que son lo suficientemente amplios como para poner de acuerdo a unos y a otros, y no todo el mundo lo ve igual que yo en cuando a definición y posicionamientos en los grupos. El choque viene sobretodo a partir de esa forma de llegar al iberismo (aunque personalmente considero que no es más que el reflejo de discrepancias más profundas), yo no estoy de acuerdo con la vía de crear unos cuantos estados independientes para luego unirlos, ya que eso va en sentido contrario y genera unas estructuras propias en cada estado que son enemigas de lo que muchos considerarían una marcha atrás en su independencia, volveríamos a los traidores de la patria, mira cómo se trata muchas veces el iberismo desde Portugal, siempre como una especie de neoimperialismo castellano que quiere destruir/colonizar/sodomizar a Portugal.

Por cierto viendo tu saludo no puedo evitar preguntarlo, ¿cuántas lenguas hablas?

PD: sí, me gusta la física teórica :D

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Última edición por Taquión el 13 Ene 2009 00:32, editado 1 vez en total



13 Ene 2009 00:08
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Registrado: 05 Ago 2008 16:09
Mensajes: 270
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Bien esquematizado, Taquien creo Darw. que tu postura es confederal, aniquiladora de la Nación española al considerarla opresora de los pueblos ibéricos


13 Ene 2009 00:19
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Iberista
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Registrado: 10 Ene 2009 23:43
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Me parece que empezamos a entendernos ya mejor. :D

Pero aun con todo lo explicado, personalmente, me sigo considerando en una posición intermedia entre ambos grupos:

Por un lado, me atrae más un producto de capacidades que una suma de intereses, por lo que abogo también por la existencia de una estructura estatal, aunque descentralizada. Además, me suelo autodefinir como ecosocialista democrático, librepensador y, por supuesto, convencido republicano.

Sin embargo, a mi parecer, el derecho a la autodeterminación y la disolución momentánea para originar el nuevo Estado Federal es el proceso más justo y democrático que pueda darse. Por ello, abogo también por la igualdad y solidaridad entre toda la diversidad ibérica, respetando el sistema de preferencia lingüística según territorio, sin que se imponga ninguna lengua sobre el resto. Eso sí, aunque la versión vigente de España me causa cierta fobia, si se eliminase el nacionalismo español expansionista del Estado Federal, sinceramente, me empezaría a sentir orgulloso de ser español. En ese sentido, España e Iberia podrían ser incluso sinónimos, con todo el respeto a nuestros amigos portugueses.


Me encantaría que hiciésemos puestas en común entre federalistas y confederalistas con el objetivo de tantear si podemos formar un movimiento ciudadano que aboge por el iberismo federalista. Si has leído mi entrada titulada LLAMAMIENTO POR LA REPÚBLICA FEDERAL, creo que es un buen lugar para empezar a hacerlo y, de paso, agradecería el recibir críticas constructivas acerca de lo que he escrito. :wink:


P.D. Si hay entradas sobre proposiciones serias similares, comunicádmelo, soy nuevo en el foro y todavía no me lo conozco bien.


Última edición por Marv el 13 Ene 2009 17:00, editado 3 veces en total



13 Ene 2009 00:56
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Iberista
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Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
pastrana escribió:
Bien esquematizado, Taquien creo Darw. que tu postura es confederal, aniquiladora de la Nación española al considerarla opresora de los pueblos ibéricos


Lo que tú digas, majete. España: "Una, Grande y Libre", claro que sí. :lol:


13 Ene 2009 01:02
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Registrado: 12 Jun 2009 21:18
Mensajes: 102
Ubicación: Euskadi y Catalunya
Nota 
Me apunto a la nación de naciones :D


07 Jul 2009 14:34
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Registrado: 25 Feb 2009 13:41
Mensajes: 96
Nota Re: Nace un grupo dentro de Iberistas.com
me uno a la causa por la Federación ^^


02 May 2010 20:21
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