Responder al tema  [ 208 mensajes ] 
Nombre de la Unión 

¿Que nombre ves mas conveniente para la unión ibérica?
Iberia 67%  67%  [ 70 ]
Hispania 15%  15%  [ 16 ]
España 7%  7%  [ 7 ]
España y Portugal 2%  2%  [ 2 ]
Hispanolusitania 1%  1%  [ 1 ]
Otros (decid cuales) 9%  9%  [ 9 ]
Votos totales : 105

Nombre de la Unión 
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Iberista

Registrado: 30 Sep 2007 13:15
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Nota Nombre de la Unión
Quisiera abrir este hilo de mensajes para debatir sobre el nombre de la Unión, el principal dilema que tengo es entre Iberia e Hispania, a ciencia cierta no lo se ni tengo información alguna al respecto, por tanto hablo desde la completa ignorancia sobre el tema, pero, desde el punto de vista de un iberista portugués, ¿España sería un posible nombre para la unión o lo rechazaría por completo?, ¿atribuiría a Hispania las mismas condiciones que considera que supone el topónimo España si se da respuesta afirmativa a la primera pregunta, y por tanto la rechazaría?, ¿o no?, ¿es por tanto Iberia la única denominación neutra?, ¿o se aceptan otras denominaciones históricas?, ¿Caben formulas como Bosnia y Herzegovia (España y Portugal)?.

Pongo una encuesta al respecto para que opinéis.


30 Sep 2007 17:30
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Bueno, para empezar advierto que mi opinión por ahora solo se basa en "cómo me suenan" los nombres y por lo que conozco:
-España: Hombre, a mi me gustaría, pero no se si diría lo mismo un catalán que se sienta íbero pero no español, o un portugés... No me parece viable, al menos en estos tiempos.
-España y Portugal: Es posible que luego pidieran ampliar el abanico de nombres: España, Portugal y Cataluña. Y también me parece un poco largo comparado con Iberia, España o Hispania. No me parece la mejor solución, pero como dije antes, estoy todavia muy verde opinando y consideraré cualquier opinion :)
-Hispania: Recuerda a la hispania romana, es lo mismo a decir verdad, y me parece que ya ese nombre no sería muy correcto, aunque puede ser, es mi segunda opción.

A mi me parece que la mejor opción es IBERIA, que hace más referencia a la península ibérica. A parte de las islas, ceuta y melilla, es el territorio que nos une a todos. Eso y que la corriente que habla de la union de los pueblos peninsulares es el iberismo.

Y repito, lo digo solo por lo que sé, luego cuando se vaya desarrollando el sema y se den otras razones, puede que decida incluso que se llame "Francia 2" :lol: :lol: (broma tonta, es un ejemplo exagerado)


30 Sep 2007 18:27
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Yo voto decididamente por Hispania.


30 Sep 2007 19:11
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União Ibérica


30 Sep 2007 19:29
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Republica Ibérica, Gran Ibéria o Ibéria a secas.


30 Sep 2007 20:22
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Creo que Iberia es lo mejor.

Es corto, recoge a todas las nacionalidades actuales y a todos los estados actuales y a los posibles venideros y por incorporar. No asume ningun tipo de modelo de Estado y tampoco ha sido abanderado por unas fuerzas políticas frente a otras.

España sería ofensivo para Portugal;y, a veces, para algunos catalanes y vascos.

Hispania es muy retórico romano. Y el ser de Iberia es anterior al mundo romano. Además Hispania fue una provincia del Imperio romano, pero Iberia, no.

España y Portugal es un nombre muy largo.

Unión Ibérica, es como hacer perder fuerza a que Iberia ya es una de por sí. Si se tiene que afirmar lo de unión no es acaso porque uno no está convencido en principio de que no lo es tanto... Mejor Iberia sólo y a secas. Más contundente y representativo.

Y República Ibérica es como para que en Iberia no quepan los monarquicos, que si habrían de caber, aunque Iberia no llegue a ser una monarquía.

En fín, que por todas estas razones voto por el nombre IBERIA.

(La única lástima es que hay una compañía de vuelos, que es española, y que se llama así).


01 Oct 2007 10:13
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Mi opinión es que Iberia debería ser el nombre de la Confederación y España y Portugal la de los países confederados, ambos especialmente España con sus respectivas divisiones históricas, que no histéricas Erif.

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"No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, sino tan sólo si marchamos por el mismo camino" Goethe


01 Oct 2007 15:14
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Iberia, Confederación Ibérica, Federación Anarquista Ibérica si hace falta.

8)


01 Oct 2007 22:22
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En un primer acercamiento, creo que lo idóneo sería llamaro Unión Ibérica. En un segundo paso, según cómo avance la hermandad, se debería evolucionar a "Iberia", un país más compenetrado.
Pero si Portugal se incorpora como una comunidad autónoma o estado federado, entonces está claro que el nombre debe ser Iberia.
Eso opino yo.


01 Oct 2007 22:46
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Javirulo escribió:
Mi opinión es que Iberia debería ser el nombre de la Confederación y España y Portugal la de los países confederados, ambos especialmente España con sus respectivas divisiones históricas, que no histéricas Erif.


¿Por que coño me mencionas? ¿que pretendes que te riamos la gracia por tu genial ocurrencia? eres patetico tio, te crees superior y das pena.


01 Oct 2007 23:22
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Erif escribió:
Javirulo escribió:
Mi opinión es que Iberia debería ser el nombre de la Confederación y España y Portugal la de los países confederados, ambos especialmente España con sus respectivas divisiones históricas, que no histéricas Erif.


¿Por que coño me mencionas? ¿que pretendes que te riamos la gracia por tu genial ocurrencia? eres patetico tio, te crees superior y das pena.


Mencionaba y resaltaba las regiones históricas para evitar que si había pasado por tu cabeza la idea de crear un cantón de tu barrio en la Unión Ibérica la desechases.

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02 Oct 2007 19:35
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Yo voto por iberia como primera opción, y de segunda aunque no me gusta hispania.Creo que en un primer momento sería confederación Ibérica, para pasar a Unión Ibérica y luego finalmente iberia, según se fueran hermanando los lazos y apareciendo sentimiento nacional.

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegator ulli.


02 Oct 2007 21:44
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Nota asunto
me quedo con hispania los romanos nos llamaron de esta manera y creo que es la mas adecuada para la union iberica


04 Oct 2007 03:45
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El nombre oficial de Suiza es Confederación Helvética, así que propongo:

Nombre oficial: Confederación Ibérica,
Nombre usual: Iberia, o Hispania (si los portugueses lo aceptara)


04 Oct 2007 09:27
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hispania no lo aceptaría nadie, flecha, aparte de los propios españoles. ya no estoy hablando de que no gustase en portugal. para una unión debéis contar con los vascos y los catalanes, y eso de pasar a no pertenecer a un país llamado españa (o hispania como tú propones) ya sería un buen argumento para convencerlos. no crees?


04 Oct 2007 15:15
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Cuestión de referendum, Republicano :D


04 Oct 2007 19:22
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republicano anonimo escribió:
hispania no lo aceptaría nadie, flecha, aparte de los propios españoles. ya no estoy hablando de que no gustase en portugal. para una unión debéis contar con los vascos y los catalanes, y eso de pasar a no pertenecer a un país llamado españa (o hispania como tú propones) ya sería un buen argumento para convencerlos. no crees?


Tu escrito esta lleno de prejuicios:

1- Lo que dices se daría siempre y cuando todos los vascos y catalanes no se considerarán españoles, pero los que no se consideran españoles son los vasquistas y catalanistas, y tan sólo hace falta consultar las encuestas del CIS para comprobar como el sentir mayoritario es dual.

2- Los catalanistas y vasquistas no aspiran a cambiar el nombre de España, sino a secesionarse de España y fundar un Estado nuevo. Porque cambies el nombre no les vas a contentar, como si cambias la bandera el himno o la capital de ciudad. Sencillamente sus aspiraciones pasan por separarse, y no hay más.


04 Oct 2007 19:30
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evidentemente me refería a los nacionalistas. y yo creo que si piden 100 y tienen 20 y pasan a tener 50 pierden fuerza.


05 Oct 2007 18:50
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Se trata de conseguir consenso, y si Iberia lo tiene mientras que Hispania no, pues Iberia.


05 Oct 2007 21:46
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Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
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España sería la mejor opción, teniendo en cuenta que España antiguamente la Península Ibérica se llamaba como tal, y fue Felipe II (creo) que, al ser coronado rey de Portugal, se nombró Rey de las Españas.

Pese a ello, pienso que ni España, ni Hispania sería un término aceptado por los portugueses, y, como se trata de unir y no desunir, voto por Iberia


06 Oct 2007 16:25
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Yo optó por por Iberia.

una cita de José Saramago "Portugal sería una provincia más del Estado español, que pasaría a llamarse Iberia".

http://es.wikiquote.org/wiki/Iberismo.

Saludos.


06 Oct 2007 16:46
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Ubicación: Alicante
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la direccion es la siguiente veo que el link no funciona.
http://es.wikiquote.org/wiki/Iberismo

saludos


06 Oct 2007 16:47
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Como todos sabemos el primer nombre reconocido -políticamente hablando- para la totalidad de la península fue Hispania, pero mucho me temo que nuestros compatriotas portugueses no lo aceptarían de buen agrado. Por lo tanto me inclino por el de Iberia, sin más calificativos.

Manel escribió:
2- Los catalanistas y vasquistas no aspiran a cambiar el nombre de España, sino a secesionarse de España y fundar un Estado nuevo. Porque cambies el nombre no les vas a contentar, como si cambias la bandera el himno o la capital de ciudad. Sencillamente sus aspiraciones pasan por separarse, y no hay más

Ah! compañero Manel, como se nota que sabes de lo que va el percal por aquí.
Es tal el grado de anti-españolismo que se respira en "la terra nostra" que me atrevo a decir: Ni aunque se estableciera el catalán (su primordial signo identitario) como lengua común y obligada en todo el Estado español, conseguiríamos que se sintieran integrados.
Su objetivo es el separatismo, con la posterior anexión de Baleares, Com. Valenciana y Andorra.
Y si se pronuncian por la Unión Ibérica, será porque ven el camino para su posterior independencia de Iberia.
Lo que la mayoría de esos pan-catalanistas no acaban de digerir es que las 5 veces que han intentado romper España, han salido escaldados.
Saludiños

_________________
# Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!


06 Oct 2007 19:42
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Iberia!!! :D


08 Oct 2007 22:44
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O nome cientificamente mais correcto para a União seria Espanha (ou Hispânia se quisermos algo mais erudito) pois sempre representou toda a península, e até ao século XVII os portugueses sentiam-se parte dessa entidade geográfica supranacional sem conotação política com nenhum país em particular!

Mas o vosso país, ao apropriar-se desse nome, adulterou o conceito e deu-lhe um significado exclusivista (Espanha diferente de Portugal)! Se a União tivesse esse nome, isso ia significar que Portugal (a nível da psicologia nacional e para os outros países do mundo) tinha sido, para todos os efeitos, pura e simplesmente absorvido pelo país vizinho!

Como tal, o nome que seria aceite pelos portugueses seria Ibéria que, paradoxalmente, vem de um povo que só ocupou uma área mais ou menos correspondente à antiga Coroa de Aragão e ao Leste da Andaluzia!
Ironias da história!


09 Oct 2007 01:02
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Pues Iberia entonces, y ya está. Al fin y al cabo, ya se llama Iberoamérica , al conjunto de la América, colonizada en su momento por España y Portugal, luego entonces, los que la colonizamos somo Íberos, de Iberia. :wink:


09 Oct 2007 10:44
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Según la encuesta, parece estar bastante claro por ahora...
Yo me reafirmo: IBERIA :D


09 Oct 2007 14:47
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Iberia en genérico está bien, España o hispania sería aceptable si los portugeses estuvieran de acuerdo

pero...

Dependiendo de la forma del estado, podría llamarse:

República Ibérica

República Federal Ibérica (RFI)

Confederación Ibérica

Confederación de Estados de Iberia (CEI)

Estados Unidos de Iberia (EUI)

Unión de repúblicas Federadas Ibéricas (URFI) :lol:

A mí me gusta cualquiera de las tres primeras... pero definitivamente iberia está bien


19 Oct 2007 22:43
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Iberia no me parece mal, pero Hispania recoge la influencia greco-romana. Supongo que a muchos portugueses les parecería mal hablar de Hispania por España, pero al fin y al cabo era la denominación romana de la Península :D


21 Oct 2007 01:05
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Pimargalliano escribió:
Iberia en genérico está bien, España o hispania sería aceptable si los portugeses estuvieran de acuerdo

pero...

Dependiendo de la forma del estado, podría llamarse:

República Ibérica

República Federal Ibérica (RFI)

Confederación Ibérica

Confederación de Estados de Iberia (CEI)

Estados Unidos de Iberia (EUI)

Unión de repúblicas Federadas Ibéricas (URFI) :lol:

A mí me gusta cualquiera de las tres primeras... pero definitivamente iberia está bien


Y la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas -URSI- (es coña)


22 Oct 2007 09:38
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Nota 
España es la evolución de Hispania, por eso un portugués famoso dijo eso de "Castellanos y Portugueses, Españoles lo somos todos" para referirse a que que España era eso mismo, toda la peninsula.

Quizás Iberia por ser un termino neutral que no pudiese ser elemento de rechazo para los Portugueses. Además si esto es la península ibérica...

Pero insisto, Hispania e Iberia, son lo mismo y se refieren a lo mismo, uno puesto por Griegos y otro por Romanos.


04 Nov 2007 19:48
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..........


Última edición por Folken90 el 21 May 2011 16:40, editado 1 vez en total



07 Nov 2007 18:37
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Yo no descarto 3 propuestas:
- Hispania, pues es el nombre histórico oficioso que ha tenido la península desde los romanos y durante los visigodos y tras la conquista musulmana y la posterior reconquista cristiana (por ejemplo, a Alfonso X de Castilla "el Sabio", para promocionar su candidatura a ser emperador germánico, se hacia llamar Emperador de Hispania.
- Iberia, pues otro nombre histórico oficioso, que no molestaría a aquellos portugueses que no pusieran reparos en la unión siempre que no se vea de forma artificial como una anexión realizada por España hacia Portugal.
- España, porque ha sido una evolución de Hispania (anteriormente muchos portugueses llamaban a España a toda la península ibérica). Además, me gusta también porque contiene la Ñ, simbolo universal de lo ibérico.


07 Nov 2007 21:03
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Quizás la Ñ sea el problema. En portugués se escribe ESPANHA.

IBERIA tiene al ventaja de que se dice igual en todos los idiomas.

CONFEDERACIÓN IBÉRICA en portugúes sería CONFEDERAÇÃO IBERICA


07 Nov 2007 21:14
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.........


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07 Nov 2007 21:32
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No claro que no lo vamos a negar.

Por eso digo que la palabra IBERIA, salvo quizás en cuestión de acentos gráficos, se escribe igual en todos los idiomas.


07 Nov 2007 21:40
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Linense escribió:
. Además, me gusta también porque contiene la Ñ, simbolo universal de lo ibérico.


Sou ibérico e o Ñ nunca foi um símbolo meu!

Nunca foi e nunca será.


08 Nov 2007 00:25
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Puede que sea cierto que la Ñ no sea un símbolo expresamente ibérico desde una concepción social (que lo identifica como un símbolo expresamente español), pero la Ñ no esta solamente en el castellano. La Ñ esta, por ejemplo, en el aragonés, el asturiano, el gallego y en otras lenguas no ibéricas. Y recordemos que el portugués y el gallego, al igual que el asturiano y el mirandés (lengua oficial en la comarca portuguesa de Miranda del Duero (en portugués Miranda do Douro)), son lenguas hermanas, por lo que la Ñ es un símbolo ibérico, desde una concepción total, no propio del castellano sino de la amplia riqueza cultural que baña a esta tierra, nuestra Iberia.

Sobre el concepto de Confederación Ibérica, en caso de que saliera elegida, seria elegida como nombre oficial pero no el oficioso utilizado por el pueblo, que llamaría a nuestro país como Iberia. Como pasa con la Confederación Helvética (Suiza), o con los nombres oficiales de España (Reino de España) y Portugal (República Portuguesa).

Y repito de nuevo, me parecen bien las tres propuestas que describí en mi anterior mensaje: Hispania, Iberia y España.


08 Nov 2007 00:53
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¡Ay, que leria!. A Ñ e española, non portuguesa. Non hai nada que lle facer. É así. A Ñ e tan ibérica como o NH. ou o Ã, Õ, etc. Pero uns son letras portuguesas e outros letras españolas. Non son comúns.


08 Nov 2007 08:49
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Estes castelhanófonos, não desistem da ideia de que o que é deles é que tem de ser verdadeiramente ibérico! Têm uma visão muito redutora do mundo!
Tenho pena que, pelo menos a Catalunha, não tenha exigido que nas moedas em Espanha tivessem inscrito também a palavra "Espanya" para poderem começar a abrir um pouco a mente desses outros!


08 Nov 2007 12:41
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..........


Última edición por Folken90 el 21 May 2011 16:40, editado 1 vez en total



08 Nov 2007 14:51
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Isso foi com a Bulgária (país paupérrimo) e o alfabeto cirílico, contra a União Europeia!

Mas neste caso seria só a Catalunha (que é a zona mais rica de Espanha) frente ao governo espanhol!
Se quisessem mesmo penso que teriam conseguido!


08 Nov 2007 15:13
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Brigan tiene razón. Iberia es el nombre adecuado. Los portugueses se ofenderan si pretendemos extender el término "hispano".
El matiz se puede ver con las relaciones americanas: las antiguas colonias españolas son hoy denominadas como "hispanoamérica", mientras que, cuando queremos referirnos a todas las ex-colonias portuguesas y españolas, hablamos de "Iberoamérica".

Está claro, al menos, para mí: Iberia.


08 Nov 2007 16:08
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Linense escribió:
La Ñ esta, por ejemplo, en el aragonés, el asturiano, el gallego y en otras lenguas no ibéricas. Y recordemos que el portugués y el gallego, al igual que el asturiano y el mirandés (lengua oficial en la comarca portuguesa de Miranda del Duero (en portugués Miranda do Douro)), son lenguas hermanas, por lo que la Ñ es un símbolo ibérico,


O mirandês é uma variante do chamado leonês ocidental. Não sei se o Ñ é utilizado no leonês ou asturo-leonês, mas o mirandês não o utiliza. E olha que em relação ao galego não sei se estás correcto! Muitos galegos te dirão que o Ñ é uma imposição do castelhano. Talvez devas rever as tuas fontes.

Sugiro-te aqui 3 sítios sobre o mirandês:

http://www.mirandes.net/index2.asp?idcat=1

http://www.sendim.net/

http://www.eb2-miranda-douro.rcts.pt/mi ... index.html


11 Nov 2007 02:30
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Sobre o ñ no galego, esta letra está incluida no alfabeto galego actual. No alfabeto oficial aprobado por la Real Adademia da Lingua Galega e máis o Instituto da Lingua Galega.

Esa é a ortografía que se está a enseñar na escola e a utilizada amplamente pola poboación galega en todos os eidos.

Pero existe a proposta dos que pregoan unha maior semellanza co portugués que prefiren utilizar nh e máis a ç . Son minoria pero están aí.

Históricamente nos documentos galegos antigos atoparemos ambas variantes. E mesmo nn. Na Idade Media a ortografía non estaba fixada, e variaba. O ñ non é máis ca a evolución do dígrafo nn. Acabou por colocarse o segundo n enriba do primeiro, reducindo o seu tamaño. Esa é a orixe da vírgula enriba do n para formar ñ. Igual pasou no portugués coas vogais nasais e o signo de nasalidade: ã, õ.

O nh e o lh incluso non son de orixe galega nin portuguesa, nin tan sequera ibérica, senon un invento provenzal (occitano) que chegaría a Galicia e Portugal cos trovadores daquela procedencia que tamén introduciron moitas palabras provenzais como "rúa" ou "chapeu" e o gosto pola lírica trovadoresca que se desenvolveu en Galicia e Portugal xa no século XIII. A nh existía incluso en documentos antigos escritos en castelán. Tal era a confusión e variabilidade da ortografía en Iberia nesa época. O paso do tempo foi fixando os usos.

Mesmo hai opinións de que o ñ é un invento xenuinamente galego que logo foi tomado polo castelán e extendido a outras linguas peninsulares.

O ñ existe noutros idiomas como o tagalo, chamorro, vasco e linguas amerindias, por influencia do castelán. Tamén existe en bretón, supoño que por inventiva propia.


11 Nov 2007 11:57
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Nota 
Brigan escribió:
Sobre o ñ no galego, esta letra está incluida no alfabeto galego actual. No alfabeto oficial aprobado por la Real Adademia da Lingua Galega e máis o Instituto da Lingua Galega.

Esa é a ortografía que se está a enseñar na escola e a utilizada amplamente pola poboación galega en todos os eidos.

Pero existe a proposta dos que pregoan unha maior semellanza co portugués que prefiren utilizar nh e máis a ç . Son minoria pero están aí.

Históricamente nos documentos galegos antigos atoparemos ambas variantes. E mesmo nn. Na Idade Media a ortografía non estaba fixada, e variaba. O ñ non é máis ca a evolución do dígrafo nn. Acabou por colocarse o segundo n enriba do primeiro, reducindo o seu tamaño. Esa é a orixe da vírgula enriba do n para formar ñ. Igual pasou no portugués coas vogais nasais e o signo de nasalidade: ã, õ.

O nh e o lh incluso non son de orixe galega nin portuguesa, nin tan sequera ibérica, senon un invento provenzal (occitano) que chegaría a Galicia e Portugal cos trovadores daquela procedencia que tamén introduciron moitas palabras provenzais como "rúa" ou "chapeu" e o gosto pola lírica trovadoresca que se desenvolveu en Galicia e Portugal xa no século XIII. A nh existía incluso en documentos antigos escritos en castelán. Tal era a confusión e variabilidade da ortografía en Iberia nesa época. O paso do tempo foi fixando os usos.

Mesmo hai opinións de que o ñ é un invento xenuinamente galego que logo foi tomado polo castelán e extendido a outras linguas peninsulares.

O ñ existe noutros idiomas como o tagalo, chamorro, vasco e linguas amerindias, por influencia do castelán. Tamén existe en bretón, supoño que por inventiva propia.


No puedo comprobar todo esos idiomas para saber si tienen o no la Ñ. Yo lo he mirado en la enciclopedia Wikipedia y me fió de ella, que es muy fiable (en la revista Science se menciono que es más fiable que la famosa Enciclopedia Británica). Aparte, solo explicaba que tenía de común en Iberia la Ñ, para plantear el nombre de España como oficial, aunque lo repito: Iberia esta muy bien como el nombre oficial.
Además, se podría decir "la Iberia", al igual que los franceses dicen "la Francia".


Última edición por Linense el 12 Nov 2007 22:05, editado 1 vez en total



11 Nov 2007 12:12
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¿Quieres decir como El Perú, El Japón o El Brasil?

A mí me suena mejor simplemente Iberia. A lo mejor es cuestión de acostumbrarse


11 Nov 2007 12:18
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Nada nada, que es eso de confederacion iberica, jajajaja. Iberia o Hispania, no hay otro nombre para esta península.

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11 Nov 2007 14:39
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Agradam-me os teus conhecimentos linguísticos Brigan!

Mais uma vez tens o meu voto...ainda que eu não saiba o que vais fazer com ele! :D


11 Nov 2007 21:59
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Porquê a vossa mania de pôr um "La" ou em "El" atrás dos nomes das cidades, províncias, etc.?


18 Nov 2007 00:45
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No son manías Alexandre, tú sabes lo que es una costumbre??? o te lo explicamos???


18 Nov 2007 00:58
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Infelizmente não sei o que é! Mas creio que terás a gentileza e amabilidade para mo explicares em detalhe...umas 50 páginas, no mínimo!

Seja como for, decretei mesmo agora uma nova lei anti-espanholista-costumista, e esse costume terá de ser abandonado nas próximas 24 horas!
Sem falta! Em nome de uma Ibéria ÚNICA, como vocês defendem!


18 Nov 2007 01:16
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Desisto


18 Nov 2007 01:37
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Citar:
Porquê a vossa mania de pôr um "La" ou em "El" atrás dos nomes das cidades, províncias, etc.?


Ha, ha :D , e porquê esa mania dos portugueses de pôr un "A" ou "O" aos nomes das pessoas? Porquê "O Brigan" e non "Brigan"? :D (os catalãos também o fan)

São cousas que não tenhem importância. São habitos e costumes.


18 Nov 2007 01:40
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Amigos:

É com alegria que vos declaro que já consegui a desistência de um castelhanista nacionalista espanholista!
E logo um dos mais perigosos e fanáticos, procurado pela Interpol!

Creio ser motivo de grande satisfação, e ocasião para grandes festejos!

Deste vosso amigo:
Alexandre, o terror dos imperialistas castelhanistas espaholistas


18 Nov 2007 01:44
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Ja ja, que va Alexandre!!! de lo que desisto es de entrar al trapo de tus estupideces ! Yo sigo aqui debatiendo con gente normal que luchan por un proyecto iberista, no por un fanático antiespañol y resentido.

Aqui sigo, compañero, para mandar al cuerno a mastuerzos del atlantico.!! :wink:


18 Nov 2007 01:55
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Ahahah!

Amuou! Não digo o que quer ouvir, e já sou fanático anti-espanhol!

Faz-me lembrar as crianças!

Cuidado com o cornos, "amigo"!


18 Nov 2007 02:07
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Alexandre. Mira, insisto: tú amas Portugal? ¿te gusta tu país? ¿te gusta que lo respeten, etc, etc?
Pues, del mismo modo, aunque no lo creas, hay españoles que también quieren su país, del mismo modo que los portugueses quieren el suyo. No creo que sea tan difícil de entender. Y cuidado, para mí es tan español un catalán que habla catalá y un andaluz que sesesa al hablar castellano (siempre que ellos deseen ser españoles, por supuesto).


18 Nov 2007 12:38
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Secrid:

Não sei donde tiraste essa ideia persistente e recorrente de que eu penso que os espanhóis não amam o seu pais!

E, como já sei que a tua especialidade é falar sem provares o que dizes, nem vale a pena pedir para fundamentares as tuas declarações com citações de afirmações minhas!


18 Nov 2007 14:23
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Linense escribió:
Brigan escribió:
Sobre o ñ no galego, esta letra está incluida no alfabeto galego actual. No alfabeto oficial aprobado por la Real Adademia da Lingua Galega e máis o Instituto da Lingua Galega.

Esa é a ortografía que se está a enseñar na escola e a utilizada amplamente pola poboación galega en todos os eidos.

Pero existe a proposta dos que pregoan unha maior semellanza co portugués que prefiren utilizar nh e máis a ç . Son minoria pero están aí.

Históricamente nos documentos galegos antigos atoparemos ambas variantes. E mesmo nn. Na Idade Media a ortografía non estaba fixada, e variaba. O ñ non é máis ca a evolución do dígrafo nn. Acabou por colocarse o segundo n enriba do primeiro, reducindo o seu tamaño. Esa é a orixe da vírgula enriba do n para formar ñ. Igual pasou no portugués coas vogais nasais e o signo de nasalidade: ã, õ.

O nh e o lh incluso non son de orixe galega nin portuguesa, nin tan sequera ibérica, senon un invento provenzal (occitano) que chegaría a Galicia e Portugal cos trovadores daquela procedencia que tamén introduciron moitas palabras provenzais como "rúa" ou "chapeu" e o gosto pola lírica trovadoresca que se desenvolveu en Galicia e Portugal xa no século XIII. A nh existía incluso en documentos antigos escritos en castelán. Tal era a confusión e variabilidade da ortografía en Iberia nesa época. O paso do tempo foi fixando os usos.

Mesmo hai opinións de que o ñ é un invento xenuinamente galego que logo foi tomado polo castelán e extendido a outras linguas peninsulares.

O ñ existe noutros idiomas como o tagalo, chamorro, vasco e linguas amerindias, por influencia do castelán. Tamén existe en bretón, supoño que por inventiva propia.


No puedo comprobar todo esos idiomas para saber si tienen o no la Ñ. Yo lo he mirado en la enciclopedia Wikipedia y me fió de ella, que es muy fiable (en la revista Science se menciono que es más fiable que la famosa Enciclopedia Británica). Aparte, solo explicaba que tenía de común en Iberia la Ñ, para plantear el nombre de España como oficial, aunque lo repito: Iberia esta muy bien como el nombre oficial.
Además, se podría decir "la Iberia", al igual que los franceses dicen "la Francia".


Que horterada me resulta lo de "la Iberia". Iberia a secas dejemos de rizar el rizo.
A mi wikipedia no me parece infalible. Ninguna enciclopedia es la Biblia por así decirlo. Todas en mayor o menor medida son tendenciosas. Mi consejo es que desconfiemos siempre de la infalibilidad de estas.
Herramientas como wikipedia son elementos de información que crean opiniones que mucha gente ni se replantea por ignorancia o comodid. Wikipedia funciona en la mayoría de las ocasiones (como cualquier medio de comunicación) como un elemento homogeneizador de pensamiento. Desconfianza siempre ante elementos homogenizadores, y potenciación de la actitud crítica y del pensamiento individual que evita el comportamiento homogéneo y el comportamiento irracional propio del rebaño.

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18 Nov 2007 14:36
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Secrid escribió:
En un primer acercamiento, creo que lo idóneo sería llamaro Unión Ibérica. En un segundo paso, según cómo avance la hermandad, se debería evolucionar a "Iberia", un país más compenetrado.
Pero si Portugal se incorpora como una comunidad autónoma o estado federado, entonces está claro que el nombre debe ser Iberia.
Eso opino yo.


Amen


04 May 2008 01:39
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Yo me quedo con el nombre de Hispania. Queda más...vistoso. Y veo que es y fue un nombre con fuerza.

Iba a elegir Iberia, pero al decirlo la fuerza se va por la última "a". No sé si me explico.


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Lo mejor es Unión Ibérica; Hispania no puede ser, porque es un nombre arcaico, y el aztual seria España, por lo que no. Iberia te puede sonar raro porque no estas acostumbrado, eso de la gente iberica suena raro, lo se, parece que hablamos sobre el jamón, pero unicamente es porque no estamos acostumbrado a oirlo. Las palabras tienen la fuerza que el que las entona le quiere dar, ni más ni menos. Hispania es dañino para la unión, pues por el mismo motivo, los portugueses podrian querer que la unión se llamara Lusitania, o Celtiberia... pero estos son nombres del pasado, y nosotros no buscamos revivir el pasado sino construir un futuro.


04 May 2008 11:26
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Pero se puede construir un futuro con las cosas buenas del pasado. Además el nombre de Celtiberia me atrae bastante también. No sé, llamame arcaico.


04 May 2008 11:29
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Para mín o nome ideal sería (Con)Federación Ibérica (aínda non teño moi claro se con- ou federación). Sinxelo e claro.

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Iberia será el nombre oficioso y cotidiano del nuevo estado. Eso se da por hecho. La única manera de que pudiese no ocurrir es que los portugueses no mostraran discrepancias, controversia y recelos hacia el nombre de España, y eso, a mi juicio, me parece imposible.

El nuevo estado será Iberia. Y nosotros seremos los ibéricos.

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Vendetta escribió:
Yo me quedo con el nombre de Hispania. Queda más...vistoso. Y veo que es y fue un nombre con fuerza.

Iba a elegir Iberia, pero al decirlo la fuerza se va por la última "a". No sé si me explico.


Estéticamente es más hermoso, sin duda. Pero dudo mucho que nuestros hermanos portugueses aceptasen ese nombre... creo que Iberia es el término más neutral para la unión (o "Federación Ibéria", o "Unión Ibérica").


04 May 2008 19:24
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Yo voto por "Unión Ibérica" o "Confederación Ibérica"

Me llama la atención que cuando se propuso la encuesta (este es un hilo antiguo) se pusiera como opción llamar a la unión "España" y no "Portugal" o "Gran Portugal"...

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04 May 2008 22:26
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Confederatio Iberica estaría bien, aunque el nombre oficioso fuese Iberia, tal como Suiza, con su CH de Confederatio Helvética. En latín, además, evita tener que traducirlo a otras lenguas. O si se prefiere, también puede ser Federatio Iberica. Tampoco habría mucha diferencia.


04 May 2008 23:01
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Estados Federados de Iberia. Ya debe costar que 55 millones de personas adopten ese vocablo "Iberia" con todo lo que conlleva, como mayor patria. ¡¡¡Como para quitarles su nación!!! Cataluña, Galicia, Castillas, ,Euskadi Portugal... de otra manera sería un tanto idílico.

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06 May 2008 19:43
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Si por mi fuese sería Unión de Repúblicas Socialistas Íberas, pero Iberia está bien.


29 May 2008 04:43
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No está mal. en honor de una de las grandes dictaduras del siglo XX

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29 May 2008 15:10
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Gondor escribió:
No está mal. en honor de una de las grandes dictaduras del siglo XX


Dictadura, del proletariado, si señor, y tanto que lo fué. Pero no es en honor. Sería para mi, el nombre ideal, en caso de conseguir ese sueño.


29 May 2008 16:25
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Mi voto va a Hispania, pues aunque puede que algunos portugueses le tengan tiña a esa palabra, si nos dijesemos ibéricos, aborrecerian igualmente dicha palabra.

Yo no creo en el mar menor. No se puede intentar vender una unión hispana desdeñando el nombre de Hispania, porque es un nombre que a los españoles no les molestaria, pero ante todo es que les gustaria, pues se trata de motivar, no de que nada moleste, y si no puede ser pues no es y no pasa nada.

Y por los portugueses que he visto en el vidio de Youtube de Secrid, decir que esos para mí no cuenta, pues quien así se manifiesta es porque está derrotado hasta en lo más profundo de su ser, como mostraba Arias Navarro gritando !! España!! !! España!! En la coronación del Rey. Su nacionalismo estaba muerto remuerto y por eso gritaba así, como gritaban los nacional católicos, intentando con sus alaridos que alguien los escuchase.

Una nación fuerte no necesita insultar a nadie, y esos que nos llaman "gitañoles" (la verdad es que me gusta ese nombre, jeje) no muestran más que el fin de su nación, en la que ya no creen. Esta es mi opinión, que podrá estar errada, pero como es la mia es la que más me gusta.


30 May 2008 18:53
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Insisto (realmente sigo, pues antes no concluí)

Al haberse fraguado el nacionalismo portugues en el odio a España, y viendo que España no es que no los ataque, si no que pasa de ellos más que de los marroquís o los andorranos, dicha nación no puede vivir odiando a una España que ya no existe más que en las pesadillas de los nacionalistas portugueses más enfermizos.

Ellos saben que son Hispanos, como lo sabemos nosotros, y como saben que ese ataque que tendria que venir de España ya se ha producido y su nacionalismo ni lo vió, y España le metio los logotipos de sus empresas hasta en el water.

!! HISPANIA !!


30 May 2008 19:04
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María escribió:
Insisto (realmente sigo, pues antes no concluí)

Al haberse fraguado el nacionalismo portugues en el odio a España, y viendo que España no es que no los ataque, si no que pasa de ellos más que de los marroquís o los andorranos, dicha nación no puede vivir odiando a una España que ya no existe más que en las pesadillas de los nacionalistas portugueses más enfermizos.

Ellos saben que son Hispanos, como lo sabemos nosotros, y como saben que ese ataque que tendria que venir de España ya se ha producido y su nacionalismo ni lo vió, y España le metio los logotipos de sus empresas hasta en el water.

!! HISPANIA !!


Dividimos o unimos? Creo que Iberia se acerca más al nombre, por el marco histórico en el que se movió el pueblo íbero de distintas tribus, creo... y ese nombre, creo que a los portugueses les encantaría y a los demás pueblos del estado español también, ya que recoge un trozo de la cultura e historia de Portugal y el estado español.

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pero Iberia da a entender la península y quieras o no los ceuties canarios y demas personas que no viven en la peninsula se vería excluidos en cierta medida de su pais que llevaría un nombre nada que ver con sus tierras.

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España procede del término Hispania, que también se refería a la Península Ibérica, pues así la llamaban los romanos (aunque ampliaron su extensión al Rif, con su provincia Mauritania Tingiria).

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30 May 2008 23:15
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Hereje escribió:
pero Iberia da a entender la península y quieras o no los ceuties canarios y demas personas que no viven en la peninsula se vería excluidos en cierta medida de su pais que llevaría un nombre nada que ver con sus tierras.


Sabes que los canarios llaman a los españoles ''godos'' por su imperialismo español haya cuando se les invadió? En Canarias aunque os parezca una tontería, hay mucho resentimiento hacía el estado español, solo hay que oirles.

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30 May 2008 23:16
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Estados unidos de Iberia
Estados unidos de Hispanoportugalia
Iberia
Confederación Ibérica
Confederación de Hispanoportugalia
y no se me ocurren mas xD


02 Jun 2008 23:04
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A mí me parece mejor Iberia, pero Hispania no estaría mal.

Lo que decís de los canarios es cierto, hay mucho resentimiento pero no sé muy bien las razones reales del mismo; recuerdo uno que me criticó porque no conocía ningún río de la isla de Tenerife, que sólo se estudiaban los peninsulares, y yo le dije que muy bien, pero que me dijera uno de Guadalajara; pues eso, los dos igual de incultos.


02 Jun 2008 23:29
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Tubal escribió:
A mí me parece mejor Iberia, pero Hispania no estaría mal.

Lo que decís de los canarios es cierto, hay mucho resentimiento pero no sé muy bien las razones reales del mismo; recuerdo uno que me criticó porque no conocía ningún río de la isla de Tenerife, que sólo se estudiaban los peninsulares, y yo le dije que muy bien, pero que me dijera uno de Guadalajara; pues eso, los dos igual de incultos.


Porque la mayoría de las empresas están regidas por godos (peninsulares) y solo quieren mano de obra goda (peninsulares), no les interesan los canarios, entre otras cosas porque dirigen la economía de toda la comunidad.

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03 Jun 2008 02:33
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Nota 
Pues no conozco el tema pero al menos en la empresa en que trabajo la sección de Canarias la dirigen canarios. De todas formas creo que en parte van por ahí los tiros, pero se basa más bien en el hecho de vivir tan lejos, se sienten discriminados en muchos aspectos, política económica y socialmente. Pero no sé si se quejan con razón o es victimismo.


03 Jun 2008 22:26
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Frozen escribió:
Tubal escribió:
A mí me parece mejor Iberia, pero Hispania no estaría mal.

Lo que decís de los canarios es cierto, hay mucho resentimiento pero no sé muy bien las razones reales del mismo; recuerdo uno que me criticó porque no conocía ningún río de la isla de Tenerife, que sólo se estudiaban los peninsulares, y yo le dije que muy bien, pero que me dijera uno de Guadalajara; pues eso, los dos igual de incultos.


Porque la mayoría de las empresas están regidas por godos (peninsulares) y solo quieren mano de obra goda (peninsulares), no les interesan los canarios, entre otras cosas porque dirigen la economía de toda la comunidad.

Antes moros que ser godos no? xD Se lo oi a unos colegas de gran canaria


03 Jun 2008 22:34
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Tuvimos por aquí un canario que duró dos mensajes para ser exactos que aducía a la sobreexplotación de las islas en temas turísticos y de gestión de recursos como algunos síntomas, así como cuestiones culturales.


03 Jun 2008 22:53
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Nota 
Una cosa, ¿por qué nos vendemos taaan mal? eso en Iberia tiene que cambiar, tenemos que hacer que la gente nos vea y diga: yo quiero ser ibérico de mayor! ¿Creéis que tenemos un país tan deplorable?mejorable sí, pero ¿no nos pasamos un poco en ntra autocrítica?jajaj

Citar:
antes moros que ser godos

Algo se está haciendo mal...


03 Jun 2008 22:58
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Tubal escribió:
Una cosa, ¿por qué nos vendemos taaan mal? eso en Iberia tiene que cambiar, tenemos que hacer que la gente nos vea y diga: yo quiero ser ibérico de mayor! ¿Creéis que tenemos un país tan deplorable?mejorable sí, pero ¿no nos pasamos un poco en ntra autocrítica?jajaj

Citar:
antes moros que ser godos

Algo se está haciendo mal...


Atinar con el termo... :twisted:

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03 Jun 2008 23:03
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Tubal escribió:
Pues no conozco el tema pero al menos en la empresa en que trabajo la sección de Canarias la dirigen canarios. De todas formas creo que en parte van por ahí los tiros, pero se basa más bien en el hecho de vivir tan lejos, se sienten discriminados en muchos aspectos, política económica y socialmente. Pero no sé si se quejan con razón o es victimismo.


Se quejan con razón, llevan quejandose desde que son colonia.

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04 Jun 2008 00:32
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CiD escribió:
Frozen escribió:
Tubal escribió:
A mí me parece mejor Iberia, pero Hispania no estaría mal.

Lo que decís de los canarios es cierto, hay mucho resentimiento pero no sé muy bien las razones reales del mismo; recuerdo uno que me criticó porque no conocía ningún río de la isla de Tenerife, que sólo se estudiaban los peninsulares, y yo le dije que muy bien, pero que me dijera uno de Guadalajara; pues eso, los dos igual de incultos.


Porque la mayoría de las empresas están regidas por godos (peninsulares) y solo quieren mano de obra goda (peninsulares), no les interesan los canarios, entre otras cosas porque dirigen la economía de toda la comunidad.

Antes moros que ser godos no? xD Se lo oi a unos colegas de gran canaria


Eso dicen y lo veo normal.

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Tubal escribió:
Una cosa, ¿por qué nos vendemos taaan mal? eso en Iberia tiene que cambiar, tenemos que hacer que la gente nos vea y diga: yo quiero ser ibérico de mayor! ¿Creéis que tenemos un país tan deplorable?mejorable sí, pero ¿no nos pasamos un poco en ntra autocrítica?jajaj

Citar:
antes moros que ser godos

Algo se está haciendo mal...


No nos vendemos tan mal, simplemente se comenta lo que hay, que no es más que basura y más basura.

Si tiene que cambiar, tiene que empezar a cambiar desde ya, porque la estela que está dejando el ente España, no está gustando mucho.

Si, tenemos un país deplorable, cuando no asqueroso en todos los sentidos. La autocrítica nunca es mala cuando hay que hacerla, es decir, siempre, porque siempre es mejorable.

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04 Jun 2008 00:34
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Frozen, es cierto que hay cosas que están muy mal, pero también es completamente cierto que lo que hay bueno parece que se esconde, que lo bueno que hay aquí lo tenemos en un rincón lleno de polvo. Tenemos mucho que corregirnos a nosotros mismos, sí, pero también es posible encontrar auténticas joyas sin rebuscar demasiado.


04 Jun 2008 00:59
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Taquión escribió:
Frozen, es cierto que hay cosas que están muy mal, pero también es completamente cierto que lo que hay bueno parece que se esconde, que lo bueno que hay aquí lo tenemos en un rincón lleno de polvo. Tenemos mucho que corregirnos a nosotros mismos, sí, pero también es posible encontrar auténticas joyas sin rebuscar demasiado.

Y no te digo que no, claro que las hay, pero si ya están (aunque algunas hay que retocarlas), porque las vamos a citar. Esas no son nuestros problemas, ya están superadas, ya forman parte de la articulación que necesitamos, lo que toca hacer y siempre hay qe hacer, es cambiar aquello que no nos interesa, que no nos beneficia, en mi caso, a la clase trabajadora. Es decir, mirando las cosas buenas no vamos a solucionar nada. Que hay que tenerlas en cuenta, si, pero hay que seguir atacando aquello no hace daño. Creo yo...

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Frozen escribió:
Tubal escribió:
Una cosa, ¿por qué nos vendemos taaan mal? eso en Iberia tiene que cambiar, tenemos que hacer que la gente nos vea y diga: yo quiero ser ibérico de mayor! ¿Creéis que tenemos un país tan deplorable?mejorable sí, pero ¿no nos pasamos un poco en ntra autocrítica?jajaj

Citar:
antes moros que ser godos

Algo se está haciendo mal...


No nos vendemos tan mal, simplemente se comenta lo que hay, que no es más que basura y más basura.

Si tiene que cambiar, tiene que empezar a cambiar desde ya, porque la estela que está dejando el ente España, no está gustando mucho.

Si, tenemos un país deplorable, cuando no asqueroso en todos los sentidos. La autocrítica nunca es mala cuando hay que hacerla, es decir, siempre, porque siempre es mejorable.


Jooder cómo está el patio, :lol: , ¿peor que Zimbabwe? Es que según hablas no merece la pena seguir con España, somos unos fracasados, inútiles pazguatos. XDD. Frozen es cierto que hay cosas mal, pero una cosa es una crítica constructiva y otra una destructiva.

Y creo que tan importante es señalar lo erróneo como reforzar lo correcto, si no se hiciera así podríamos perderlo. Las sociedades y sus logros no son perennes, democracia, libertad (tanto personal como colectiva), derechos....son cosas que no se llegan a lograr nunca por completo, hay que bregar con ellas siempre, o retroceden.

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05 Jun 2008 09:31
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Frozen escribió:
Taquión escribió:
Frozen, es cierto que hay cosas que están muy mal, pero también es completamente cierto que lo que hay bueno parece que se esconde, que lo bueno que hay aquí lo tenemos en un rincón lleno de polvo. Tenemos mucho que corregirnos a nosotros mismos, sí, pero también es posible encontrar auténticas joyas sin rebuscar demasiado.

Y no te digo que no, claro que las hay, pero si ya están (aunque algunas hay que retocarlas), porque las vamos a citar. Esas no son nuestros problemas, ya están superadas, ya forman parte de la articulación que necesitamos, lo que toca hacer y siempre hay qe hacer, es cambiar aquello que no nos interesa, que no nos beneficia, en mi caso, a la clase trabajadora. Es decir, mirando las cosas buenas no vamos a solucionar nada. Que hay que tenerlas en cuenta, si, pero hay que seguir atacando aquello no hace daño. Creo yo...


Bueno, aquí matizas un poco. Vale, pero eso, sé crítico pero no tan cruel...jajja, que pareces Risto :wink: , o al menos especifica qué está mal.

Taquión creo que tienes razón, lo bueno parece que muchas veces lo ocultamos o simplente lo desconocemos.
Respecto a las Canarias, ¿si las hubiera conquistado Marruecos serían colonia?¿les iría mejor? y hablo de Marruecos por ser el primero que se me ocurre, podría ser Portugal, Francia o GBretaña.

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El independentismo canario es una anécdota sobredimensionada para hacerle el juego a otros independentismos más fuertes.

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Eso que dices carlosos es una mentira como una catedral. En Canarias desde siempre ha habido un espiritu de combate contra el imperialismo espanyol.

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Internacionalista escribió:
Eso que dices carlosos es una mentira como una catedral. En Canarias desde siempre ha habido un espiritu de combate contra el imperialismo espanyol.


Por eso mismo el PP junto a CC están en el poder! luchando codo con codo contra el imperialismo espanyol! [mode ironic: off] :roll:


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Eso ya es otra cosa, los políticos son políticos, mira en el principado de Catalunya manda ERC con el PSC ya me dirás

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Internacionalista escribió:
Eso ya es otra cosa, los políticos son políticos, mira en el principado de Catalunya manda ERC con el PSC ya me dirás


Pero a los politicos les vota gente... es bastante mas complicado el asunto.


14 Jun 2008 16:23
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Coalición Canarias es autonomista, lo han dicho por activa y por pasiva.

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carlosos escribió:
Coalición Canarias es autonomista, lo han dicho por activa y por pasiva.


De todas formas, por logica, si CC fuese nacionalista canaria no casaria tan bien con el nacionalismo del PP, es mas, me acuerdo cuando se formo el gobierno de CC, que el PP no hacia mas que acusar al PSOE de pactar con nacionalistas en Navarra, y lo mas gracioso, acusando de pactar con los nacionalistas en Galicia y de haberles quitado el gobierno de la Xunta :lol: :lol: si es que estos peperos son la leche, su ley es la del embudo xD


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Bé, i hi ha poblets on IU i la Falange governen junts, això va a ratxes... i de fet és comprensible la coalició governamental de PSC-PSOE (si, "-PSOE", no mos enganyen més!) amb ERC, tenint en compte les putades de CiU a ERC governant amb el PP... tela.


Gere


14 Jun 2008 23:13
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gere escribió:
Bé, i hi ha poblets on IU i la Falange governen junts, això va a ratxes... i de fet és comprensible la coalició governamental de PSC-PSOE (si, "-PSOE", no mos enganyen més!) amb ERC, tenint en compte les putades de CiU a ERC governant amb el PP... tela.


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17 Jun 2008 00:47
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Negar el imperialismo español en Canarias tiene tela el asunto... y dceir que no existe la lucha contra el...

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17 Jun 2008 06:56
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Frozen escribió:
Negar el imperialismo español en Canarias tiene tela el asunto... y dceir que no existe la lucha contra el...


no me compares la lucha contra el imperialismo español con la lucha contra españa... son conceptos muy diferentes. España no necesariamente ha de ser sinónimo de imperialista, aunque así halla sido en muchas ocasiones. No mezclemos conceptos, por favor.

Yo también creo que el nacionalismo político canario es muy minoritario, y casi anegdótico, pero de lo que no hay duda es de que los canarios tienen un sentimiento muy distinto al del resto de España. De hecho, ya los diferencian siempre con el tema de una hora menos jeje

Los canarios son descendientes de los Guanches, que son una rama étnica que todo el mundo se apunta. Los bereberes dicen q son primos hermanos suyos, pero yo conozco antropólogos que los ven incluso parientes de los vikingos. Hasta hay algún iluminado (y corre por mi facultad) que los considera, junto a los tartésicos andaluces, como los descendientes de los habitantes de la atlántida jejeje


Pero bueno, lo que quería decir con que los canarios son descendientes de los guanches, es que no son descendientes de Iberos, Suevos, Vascones, Astures, o Visigodos, como dicen ser otros pueblos de la península. La mayoría de pueblos peninsulares (esceptuando a los vascones) descienden de ramas culturales similares, pero los canarios también son un punto y aparte... por eso yo veo natural un sentimiento canario propio, pero lo que se refería la gente es a que su nacionalismo político es casi anegdótico.

De hecho, a mí cada día me gusta menos el nacionalismo político de cualquier tipo...



ah, y dicho sea de paso, yo comparto la opinión de Secrid: provisionalmente me gustaría que fuera Federación Ibérica, conservando las nomenclaturas anteriores de España y Portugal para no hacer una ruptura demasiado fuerte que cause rechazo, y más adelante evolucionar hacia Iberia, como casa de naciones y pueblos.


18 Jun 2008 23:00
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Baknor escribió:
Frozen escribió:
Negar el imperialismo español en Canarias tiene tela el asunto... y dceir que no existe la lucha contra el...


Citar:
no me compares la lucha contra el imperialismo español con la lucha contra españa... son conceptos muy diferentes. España no necesariamente ha de ser sinónimo de imperialista, aunque así halla sido en muchas ocasiones. No mezclemos conceptos, por favor.


Uno complementa al otro.

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19 Jun 2008 00:56
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Lo de imperialista y forzado se puede utilizar para cualquier estado actual, no es un caso sólo español, si se aprobase la creación de un estado vasco, también sería forzado (porque muchos vasco-navarros no lo quieren) y sería imperialista porque ya se habla de anexionar zonas de Castilla y Aragón, no entro en el tema si esas zonas anexionables son de sustrato cultural vasco porque creo que toda Castilla (la vieja) es de sustrato cultural vasco.


19 Jun 2008 09:30
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Yo me inclino por Hispania.

Y aca por Hispanoamerica (que el disparatado Latinoamerica incluiría también al Quebec)

O mejor: Hispania Americana


20 Jun 2008 01:36
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Josean, ¿entiendo que esa Hispanoamérica incluye a Brasil?


20 Jun 2008 01:49
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Baknor escribió:
Los canarios son descendientes de los Guanches



Pero Canarias fue repoblada con peninsulares ¿no? La población guanche fue diezmada y llegaron peninsulares que poblaron las islas. Como mucho los canarios serán mestizos.

Pero tampoco tiene mucha importancia, hoy en día la cultura canaria tiene más de ibérica que de guanche.


20 Jun 2008 01:51
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Brigan escribió:
Baknor escribió:
Los canarios son descendientes de los Guanches



Pero Canarias fue repoblada con peninsulares ¿no? La población guanche fue diezmada y llegaron peninsulares que poblaron las islas. Como mucho los canarios serán mestizos.

Pero tampoco tiene mucha importancia, hoy en día la cultura canaria tiene más de ibérica que de guanche.


Si, son mestizos en su mayoría, pero ello no quita que la cultura canaria no esté presente a día de hoy, entre esos guanches y esos mestizos. Canarias es más guanche que ibérica. Para empezar sus topónimos, Tenerife uno de ellos por citar y te podría mal miles. Hay muy pocos peninsulares. Por otra parte, toda su cultura es muy distinta a la peninsular, Canarias es otro mundo aparte.

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20 Jun 2008 02:02
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Brigan escribió:
Josean, ¿entiendo que esa Hispanoamérica incluye a Brasil?

Por supuesto.


20 Jun 2008 02:19
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Idigoras escribió:
Brigan escribió:
Baknor escribió:
Los canarios son descendientes de los Guanches



Pero Canarias fue repoblada con peninsulares ¿no? La población guanche fue diezmada y llegaron peninsulares que poblaron las islas. Como mucho los canarios serán mestizos.

Pero tampoco tiene mucha importancia, hoy en día la cultura canaria tiene más de ibérica que de guanche.


Si, son mestizos en su mayoría, pero ello no quita que la cultura canaria no esté presente a día de hoy, entre esos guanches y esos mestizos. Canarias es más guanche que ibérica. Para empezar sus topónimos, Tenerife uno de ellos por citar y te podría mal miles. Hay muy pocos peninsulares. Por otra parte, toda su cultura es muy distinta a la peninsular, Canarias es otro mundo aparte.


Idigoras/Frozen has estado alguna vez en Canarias??


20 Jun 2008 12:11
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vaccaei escribió:
Idigoras escribió:
Brigan escribió:
Baknor escribió:
Los canarios son descendientes de los Guanches



Pero Canarias fue repoblada con peninsulares ¿no? La población guanche fue diezmada y llegaron peninsulares que poblaron las islas. Como mucho los canarios serán mestizos.

Pero tampoco tiene mucha importancia, hoy en día la cultura canaria tiene más de ibérica que de guanche.


Si, son mestizos en su mayoría, pero ello no quita que la cultura canaria no esté presente a día de hoy, entre esos guanches y esos mestizos. Canarias es más guanche que ibérica. Para empezar sus topónimos, Tenerife uno de ellos por citar y te podría mal miles. Hay muy pocos peninsulares. Por otra parte, toda su cultura es muy distinta a la peninsular, Canarias es otro mundo aparte.


Idigoras/Frozen has estado alguna vez en Canarias??


No, pero conozco canarios, tengo amigos allí, mi hermano mayor vive allí, su novia es canaria, aparte de la información que puedes encontrar pr internet y se que no me equivoco en lo que digo.

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20 Jun 2008 13:20
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pues yo he estado alli y se de primera mano que son bastante españolitos, pues si alguien dice por error "me vuelvo pa España" se pillan un mosqueo importante.

A parte su cultura no es muy diferente, para nada. Los silbidos si quieres


20 Jun 2008 13:23
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vaccaei escribió:
pues yo he estado alli y se de primera mano que son bastante españolitos, pues si alguien dice por error "me vuelvo pa España" se pillan un mosqueo importante.

A parte su cultura no es muy diferente, para nada. Los silbidos si quieres


Lo primero no deja de ser una anécdota de grupos o algunas personas.

Y lo segundo es no ser consecuente con lo que se conoce o por desconocimiento. Si has estado en las capitales está claro que te habrás encontrado algo así, pero Canarias es algo más que unas ciudades importantes pobladas de empresarios peninsulares.

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20 Jun 2008 13:37
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bien y Castilla algo más que Valladolid pero en fin todo el mundo piensa lo que piensa


20 Jun 2008 13:43
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vaccaei escribió:
bien y Castilla algo más que Valladolid pero en fin todo el mundo piensa lo que piensa


Claro que Castilla es algo que Valladolid, quien piensa lo contrario.

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20 Jun 2008 13:56
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los que creen que Castilla es un núcleo de resistencia españolista


20 Jun 2008 14:03
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vaccaei escribió:
los que creen que Castilla es un núcleo de resistencia españolista


Castilla no es un nucleo de resistencia españolista, más bien se la utiliza como tal. La verdadera resistencia es la castellana propia.

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20 Jun 2008 14:14
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No Valladolid tampoco, os voy a contar mi experiencia. Yo venia a Pucela, que es como se conocer a valladolid mas comunmente, de una pequeña ciudad a orillas del Duero llamada Zamora, gran bastión de la antiguedad y reflejo de la decadencia de la España interior. Pues bien, me habia comido el coco, quizas demasiado con lo de fachadolid y tal, puede ser, pero mi experiencia personal es bien distinta, o por lo menos, en los circulos por donde yo me muevo. Creo que el PP tiene mayoria en estas zonas debido a los ancianos y la gente acomodada, no me refiero a ricos, sino a la gente normal con un nivel de vida medio-alto. Por lo demas, tachar de facha a valladolid es muestra de desconocimiento total, facha es sinonimo de fascista, y a dia de hoy, no conozco a nadie que haya mostrado tal tendencia.

Yo me suevo mover por ambientes universitarios y juveniles, está claro, que en estos sectores la gente es mas liberal, pero no me imaginaba cuanto. Un reflejo del ambiente que os cuento son las votaciones en la universidad a los distintos grupos universitarios, "alternativa universitaria" formado unicamente por gentes de izquierda, este grupo se rige de forma anarquista, todo es asambleario y eligen a sus representantes en votaciones abiertas, pues bien, este grupo posee el 81% de los votos, luego está "agido" o algo así, esos son simplemente apoliticos, puede encontrarse a cualquier en este circulo, pues bien, éstos poseen un 6% de los votos y "adde" un grupo de alumnos muy identificados con la derecha unicamente el 9%, siendo el 4% repartidos entre otras asociaciones universitarias.

Espero con estro mostrar que valladolid no es tan pepera como se cree, o por lo menos, entre los circulos intelectuales que representa la universidad


20 Jun 2008 14:17
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Si la verdad solo hay que ver a los de resaca castellana que son mas abertzales que los abertzale, hace tiempo sentía simpatía hacia ellos pero me he ido distanciado de sus postulados y del nacionalismo divisor.

Lo curioso es eso la universidad de valladolid siempre ha sido de las más progresista, durante el franquismo la llegaron a cerrar en múltiples ocasiones, una vez un curso entero


20 Jun 2008 14:17
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vaccaei escribió:
Si la verdad solo hay que ver a los de resaca castellana que son mas abertzales que los abertzale, hace tiempo sentía simpatía hacia ellos pero me he ido distanciado de sus postulados y del nacionalismo divisor.


No es que sean más abertzales que los abertzales, es que son independentistas castellanos, igual que IzCa y Yesca entre otras organizaciones.

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20 Jun 2008 14:21
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Yo mas que independentistas castellanos, los llamaria imperialistas castellanos.


20 Jun 2008 14:22
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Beto escribió:
Yo mas que independentistas castellanos, los llamaria imperialistas castellanos.


Por lo de León?? o país llionés?? bueno cada uno considera su nación la que quiere no? vease paisos catalans no? pero tranquilo a mi me da= no me voy a poner a discutir un castilla vs león como el ya cargante cataluña vs valencia


20 Jun 2008 14:25
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Nota 
Si, lo digo por el pais leones, que a la gente tanto le intimida pues lo comparan erroneamente con cataluña o euskadi, y la cosa es que NO SOMOS INDEPENDENTISTAS sólo regionalistas, a mi no me importaria estar con castilla si ello trajera beneficios, pero la situación sobre todo en zamora y salamanca es la mas preocupante de toda la comunidad de CyL, y el eje Burgos-Valladolid no hace nada por solucionarlo. Así pues, no pedimos mas que un derecho fundamental reconocido en la propia constitución; la autonomia, o acaso somos menos que los cantabros o los riojanos?

Queremos una autonomi que salvaguarde los intereses de la region, que no haya mas zamoranos por ejemplo fuera de zamora que dentro, que el paro no registre en estas zonas los records de España, que la iemigración no encabece tambien las listas de provincias de España y castellanas, etc. por eso y mucho más, MasterCard, digo... AUTONOMIA. :D


20 Jun 2008 14:35
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Beto escribió:
Si, lo digo por el pais leones, que a la gente tanto le intimida pues lo comparan erroneamente con cataluña o euskadi, y la cosa es que NO SOMOS INDEPENDENTISTAS sólo regionalistas, a mi no me importaria estar con castilla si ello trajera beneficios, pero la situación sobre todo en zamora y salamanca es la mas preocupante de toda la comunidad de CyL, y el eje Burgos-Valladolid no hace nada por solucionarlo. Así pues, no pedimos mas que un derecho fundamental reconocido en la propia constitución; la autonomia, o acaso somos menos que los cantabros o los riojanos?

Queremos una autonomi que salvaguarde los intereses de la region, que no haya mas zamoranos por ejemplo fuera de zamora que dentro, que el paro no registre en estas zonas los records de España, que la iemigración no encabece tambien las listas de provincias de España y castellanas, etc. por eso y mucho más, MasterCard, digo... AUTONOMIA. :D


Pues el leonesismo debe darse prisa si quiere conseguir la autonomía para el País Leonés, pues con el actual clima de concordia entre los 2 principales partidos políticos una de las cuestiones de la reforma constitucional es cerrar el estado autonómico, por lo que la UPL, el PREPAL y otros partidos deberían de buscar acuerdos con el PSOE y el PP de León, Zamora y Salamanca de que solo buscais lo que hicieron Cantabria y La Rioja, pues sin su apoyo no podrá ser, pues además de que la iniciativa debe provenir de los ayuntamientos y diputaciones provinciales, se debe convencer a la Junta de Castilla y León y al Gobierno central.

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20 Jun 2008 15:03
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Beto escribió:
Si, lo digo por el pais leones, que a la gente tanto le intimida pues lo comparan erroneamente con cataluña o euskadi, y la cosa es que NO SOMOS INDEPENDENTISTAS sólo regionalistas, a mi no me importaria estar con castilla si ello trajera beneficios, pero la situación sobre todo en zamora y salamanca es la mas preocupante de toda la comunidad de CyL, y el eje Burgos-Valladolid no hace nada por solucionarlo. Así pues, no pedimos mas que un derecho fundamental reconocido en la propia constitución; la autonomia, o acaso somos menos que los cantabros o los riojanos?

Queremos una autonomi que salvaguarde los intereses de la region, que no haya mas zamoranos por ejemplo fuera de zamora que dentro, que el paro no registre en estas zonas los records de España, que la iemigración no encabece tambien las listas de provincias de España y castellanas, etc. por eso y mucho más, MasterCard, digo... AUTONOMIA. :D


Me parecen unas motivaciones de lo más sensatas, aunque debeis sopesar el coste economico de la autonomia.


20 Jun 2008 15:08
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No, si ya, si ya saben de que palo vamos, que la gente que es leonesista y sale por la calle no son borrokas ni nada por el estilo, lo que para ellos es mejor mirar para otro lado, se aprovechan de lo pacifico de nuestro movimiento para no escuharlo, seguro que si se quemaran uno o dos autobuses seguro que miraban para aquí; pero esas no son formas de conseguir nada, y es una pena, que hasta que en este país si no consigues armar un poco de jaleo, pasas directamente de ti.


20 Jun 2008 15:09
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Beto escribió:
Yo mas que independentistas castellanos, los llamaria imperialistas castellanos.


No se si lo tuyo es por ignorancia o mentira. Pero la izquierda castellana no se agencia ni hace suyo el Pais Llïones, que lo sepa, sinó mirate sus postulados y tal.

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21 Jun 2008 14:25
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Linense escribió:
Beto escribió:
Si, lo digo por el pais leones, que a la gente tanto le intimida pues lo comparan erroneamente con cataluña o euskadi, y la cosa es que NO SOMOS INDEPENDENTISTAS sólo regionalistas, a mi no me importaria estar con castilla si ello trajera beneficios, pero la situación sobre todo en zamora y salamanca es la mas preocupante de toda la comunidad de CyL, y el eje Burgos-Valladolid no hace nada por solucionarlo. Así pues, no pedimos mas que un derecho fundamental reconocido en la propia constitución; la autonomia, o acaso somos menos que los cantabros o los riojanos?

Queremos una autonomi que salvaguarde los intereses de la region, que no haya mas zamoranos por ejemplo fuera de zamora que dentro, que el paro no registre en estas zonas los records de España, que la iemigración no encabece tambien las listas de provincias de España y castellanas, etc. por eso y mucho más, MasterCard, digo... AUTONOMIA. :D


Pues el leonesismo debe darse prisa si quiere conseguir la autonomía para el País Leonés, pues con el actual clima de concordia entre los 2 principales partidos políticos una de las cuestiones de la reforma constitucional es cerrar el estado autonómico, por lo que la UPL, el PREPAL y otros partidos deberían de buscar acuerdos con el PSOE y el PP de León, Zamora y Salamanca de que solo buscais lo que hicieron Cantabria y La Rioja, pues sin su apoyo no podrá ser, pues además de que la iniciativa debe provenir de los ayuntamientos y diputaciones provinciales, se debe convencer a la Junta de Castilla y León y al Gobierno central.


El movimiento leonesista está estancado en unas organizaciones leonesistas de derechas que van de la mano del españolismo, por no decir que no tienen ni fuerza, asique habrá que esperar.

Aunque ya hay leonesistas de izquierdas intentando organizarse un poco.

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21 Jun 2008 14:27
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yo es q he estudiado atentamente la historia de leon, y estoy confuso.


Yo hablo desde una cierta ingorancia, pq no he estado en el país llionés suficiente tiempo como para conocerlo a fondo... (mi conocimiento más bien es superficial, y lo q me encontré en Zamora fueron fachorros de lo más obtuso, del estilo de cuando se hacen una foto levantar la mano en plan facha y ponerse la otra al corazón, pero así, como algo normal, como kien saluda) Pero la verdad es q la identidad leonesa es muy confusa.

El leonesismo bebe mucho de los precedentes históricos del Reino de León, pero también es muy confuso el reino de León. Abarcó casi todo el norte, pero en su interior predominaban otras identidades, como la gallega o la astur. Y de hecho, he leido varios ensayos asturianistas q incluyen gran parte de la actual provincia de León dentro de Asturias. Por eso, Leon me da la sensacion de que todos quieren repartírselo (empezando por mis compatriotas gallegos nacionalistas, q reivindican el Bierzu...). Por eso, quizá os ofendáis, pero yo veo que el sentimiento Llionesista es más provocado por reacción a agresiones externas q no otra cosa... pq la verdad, poca identidad veo en el propio Reino de León...

Yo simpatizo con el movimiento comunero de Castilla (d echo, su revuelta de 1521 fue un fenomeno sin precedentes, y x eso fue tan brutalmente reprimido). En una ocasión q amigos mios militantes de la CUP, cuando hubo todo el pollo de las fotos del rey (no soy favorable a la CUP, más bien soy 101% contrario a sus principios, pero gran parte de mis compañeros de facultad y d amistades próximas militan allí), pues resulta q mis amigos fueron a Madrid... y curioso lo q se encontraron allá: una concentración de comuneros considerable q les apoyaron y les recibieron con los brazos abiertos.

Yo siempre había visto el castellanismo como algo anegdótico, y casi pasado... y la verdad, yo también veía la vieja castilla como el bastión del fascismo, pero realmente he visto q en Castilla hay mucho sentimiento de la propia identidad... Pero yo discrepo en eso de q la izquierda castellana no incluye León. Yo siempre q veo los mapas d castilla q usan los comuneros, está incluído León... pero x otra parte, lo q piden los Comuneros es una República Federal Castellana... cosa q no apoyo, pq creo más en la unión q en la desunión, pero lo q sí q creo q sería muy posible es q dentro d una república de Castilla, federada en una unión ibérica, estuvieran como zonas autónomas León, Cantabria, etc.


Q Cantabria, esa es otra zona confusa q no acabo d ver... ¿Existen movimientos q pidan la identidad cántabra?

PD: aprovecho para comentar una anégdota q tuve con dos cántabros en mi trabajo... se pusieron como fieras y empezaron a protestar q en la carta del bar "no se entendía ná", pq estaba todo en catalán, y q era una vergüenza y una desfachatez q no lo tuvieramos en castellano. Luego les dije q teníamos otra carta en castellano, y q se la traería, pero ellos me saltaron con q encima les traía el castellano como una segunda opción, como si fuera el inglés. Q aquí tenía q estar todo en ejpañó, pq tamos en ejpaña, y ná más.
Aquí aproveché yo xa preguntar si acaso en Cantabria no había otra lengua, y me saltaron: "sí, el pasiego, pero no se entiende ná tampoco". Ahí fue cuando aproveché para decir: "pues señora, que triste q usted no entienda la lengua de su tierra...". Aquí me saltó: "mira, niño, si t hace gracia, t lo ponemos tó en pasiego cuando vallas a cantabria y no te enterarás de ná", ocasión q aproveché para decir: "pues yo al menos me limitaré a preguntar qué significa cada cosa en vez de insultar groseramente el idioma de su tierra, señora".

Suerte q después de esto se fueron a otro restaurante (italiano, ya ves tu q gracia, q "ejpañoles" q son)


22 Jun 2008 16:12
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Si hablas de pancastellanistas, que los hay, se anexionan hasta el Pais LLïones.

Si hablas de castellanistas, no se anexionan el Pais Llïones.

Y hay movimientos independentistas en Galicia, Asturias, Cantabria, Euskal Herria, Aragón, Catalunya (PPCC), Extremadura, Castilla, Andalucia y Canarias.

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22 Jun 2008 17:09
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En Cantabria, La Rioja y el País Leonés existe un gran sentimiento regionalista, aunque mucho mayor en Cantabria (el regionalista Miguel Angel Revilla es el actual presidente de Cantabria), y en menor medida en el País Leonés y en La Rioja, pero existe.

Sobre las lenguas, en Cantabria existe el montañés (también conocido como cantabro) que es una variedad del astur-leonés que se dá en el interior de Cantabria y que no está oficializado ni protegido.

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22 Jun 2008 19:03
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Linense escribió:
En Cantabria, La Rioja y el País Leonés existe un gran sentimiento regionalista, aunque mucho mayor en Cantabria (el regionalista Miguel Angel Revilla es el actual presidente de Cantabria), y en menor medida en el País Leonés y en La Rioja, pero existe.

Sobre las lenguas, en Cantabria existe el montañés (también conocido como cantabro) que es una variedad del astur-leonés que se dá en el interior de Cantabria y que no está oficializado ni protegido.


No estaría de más que supieses algo más sobre el independentismo cántabro y su idioma.

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22 Jun 2008 23:51
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Idigoras escribió:
Si hablas de pancastellanistas, que los hay, se anexionan hasta el Pais LLïones.

Si hablas de castellanistas, no se anexionan el Pais Llïones.

Y hay movimientos independentistas en Galicia, Asturias, Cantabria, Euskal Herria, Aragón, Catalunya (PPCC), Extremadura, Castilla, Andalucia y Canarias.


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23 Jun 2008 00:00
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me dices q los castellanistas no anexionan el país llionés, xo te invito a q veas estos videos hechos x comuneros castellanos de extrema izquierda en los q se muestran mapas donde claramente está incluido el país Leonés


http://es.youtube.com/watch?v=M1e4X4S2jsM

http://es.youtube.com/watch?v=n8C_BlEbr ... re=related

http://es.youtube.com/watch?v=-xpVl2S0u ... re=related

http://es.youtube.com/watch?v=vr1660lGg ... re=related

http://es.youtube.com/watch?v=vgkl6J1hU ... re=related

http://es.youtube.com/watch?v=KgDWpQKa5 ... re=related

Y aquí algunos vídeos de partidos politicos castellanistas en los que se vuelve a incluir León dentro de Castilla

http://es.youtube.com/watch?v=tHfr1LDvT ... re=related

http://es.youtube.com/watch?v=4ahuGzF1HB0


Curiosamente, el único que dice separarlo de todos los que he visto ha sido éste, que curiosamente, es bastante más moderado q los anteriores, y con un tufillo derechista de trasfondo

http://es.youtube.com/watch?v=lZHAG0sIl ... re=related

e igualmente, aunke luego en los comentarios afirma q separa conceptos, el planteamiento induce a confusión. Es decir, q no keda del todo claro en el video si León está dentro de la castilla q defiende o no



Pos eso... muuuuuy pocos sitios castellanistas he visto donde realmente se separe León de Castilla... así que me da la sensacion de que ese Pancastellanismo que separabas del castellanismo es un concepto casi intrínseco en esa ideología... y si no es intrínseco, al menos es el más habitual entre castellanistas, por lo q se ve (pq como ves, he escogido videos de usuarios diferentes y d fuentes diferentes)


Y ahora añado otro detalle q m ha venido a la cabeza... alguien nombró el independentismo extremeño. Debo reconocer q ignoro por completo los precedentes culturales que llevan a la identidad extremeña. ¿Alguien me hace un resumen, o tengo q informarme arduamente x mi cuenta? (q tp tengo mucho tiempo para ello jeje


23 Jun 2008 18:48
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Si yo colgase un video en el que aparece el mapa de Euskal herria y además le sumo el pueblo de Castro Urdiales (cantabria) y La Rioja, diciendo que soy abertzale, todo el movimiento abertzale es así?

Si me hablas de Tierra Comunera, pues nada. Si me hablas del Partido Nacionalista Castellano, pues nada, si me hablas de ese castellanismo, que se lleva el leonesismo, pues nada.

Como solo hacéis como Milá, veo algo, lo tergiverso y así queda como a mi da la gana, listo. No vale con pegarse una pasadita, coger lo primero que se ve y ale, a arremeter. Hay que moverse mucho más.

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23 Jun 2008 19:59
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estas diciendo q yo tergiverso las cosas? yo solo digo mi opinión a base d lo q yo conozco (y es el caso d todo lo q he visto) y pongo muestras q lo corroboran. ¿Tanta rabia t da d q t den pruebas d q no tienes razón?


Además, no critico q se incluya al país leonés, q como he comentado veo su identidad muy confusa. Sólo digo q el castellanismo lo incluye, y ya esta, q x algo todos los lionesistas q conzoco son anticastellanistas (el q sea la excepción es el momento xa q hable y pueda corregir el supuesto q tengo ahora).


Además, tp hace falta montar un cirio, pq no es un caso único el d Castilla y el País Leonés. Mira si no a Cataluña y Valencia, q estoy harto d pelearme con catalanistas q incluyen valencia (q son prácticamente todos, con excepciones tan y tan contadas q son practicamente insignificantes). Y no atienden a argumentos q les doy de que los valencianos son valencianos, y su identidad está muy clara. Y mejor no saquemos este tema que ya se ha discutido mucho XD


Si los valencianos quieren formar parte de un estado independiente o federado catalan, de p*** madre, y si no quieren, pos adios. Y lo mismo para León: si quiere formar parte de un estado independiente federal, o de un estado federado autónomo castellano, pos miel sobre hojuelas, y si no, pos a another thing butterfly. Pero eso no quita q los leoneses sean leoneses y los valencianos sean valencianos.


23 Jun 2008 22:09
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Unha máis: E os navarros non son vascos. Son navarros.


23 Jun 2008 22:12
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Brigan escribió:
Unha máis: E os navarros non son vascos. Son navarros.



amén, Brigan. Esta es otra q estoy harto de decir jeje


Un día dije una frase q cabreó mucho a los nacionalistas vascos:


"Me hace mucha gracia eso de anexionar Navarra a Euskadi. Por lógica histórica, más bien será al revés."

XD


23 Jun 2008 22:20
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Citar:
Baknor escribió:
estas diciendo q yo tergiverso las cosas? yo solo digo mi opinión a base d lo q yo conozco (y es el caso d todo lo q he visto) y pongo muestras q lo corroboran. ¿Tanta rabia t da d q t den pruebas d q no tienes razón?


Tergiversas, si. Das tu opinión en base a lo que conoces, por eso tus opiniones tienen que ser en base a lo que conocer y no a lo que desconoces, ahí la diferencia. Razón tengo, porque yo al menos me he movido y conozco bastantes puntos de vista, porque seguro hay más. Pero decir que todo el castellanismo se anexiona el Pais Llïones... tela.

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24 Jun 2008 11:18
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Brigan escribió:
Unha máis: E os navarros non son vascos. Son navarros.


Los navarros son vascos, joda a quien joda. Me vas a negar la historia y la realidad? Vas a negar que Navarra fué y es un territorio histórcio vasco? Cuna del euskera y de los primeros vascones. Lo único que utilizáis es que se diferencian en nombre.

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24 Jun 2008 11:19
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[quote="Baknor"]


"Me hace mucha gracia eso de anexionar Navarra a Euskadi. Por lógica histórica, más bien será al revés."

Nunca oirás a un euskaldun decir que nos queremos anexionar Navarra. Euskadi, Navarra e Iparralde se tienen que unir, que no anexionar, como algunos quieren hacer con Portugal.

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Última edición por Idigoras el 24 Jun 2008 13:22, editado 1 vez en total



24 Jun 2008 11:21
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Nota 
yo he visto la palabra "anexión" respecto a Navarra en muchos escritos que provienen directamente de fuentes ultranacionalistas vascas. Luego se ha sobreexplotado esa palabra en otros medios de comunicación, pero yo no generalizo.

Y ya me está empezando a tocar un poco la pera ese tonillo tuyo de "yo se mucho y tú no sabes nada, pq me he movido muchisimo y lo he visto todo en la vida". Hablemos con un poco de respeto, por favor.


Y reconoce de una vez cuando no tienes razón y tienes pruebas delante, leñe, que me aburre ya tener q enseñar pruebas d todo lo q digo


Aparte, Navarra FUE cuna de los vascones. Pero Navarra, por nombre y por formación, ha sido tierra de nobleza castellana, joda a quien joda. Los navarros han desarrollado una identidad aparte, muy emparentada con la vasca por pura lógica de sustrato cultural, pero no puedes negar todos los cambios que han habido después (cosa q os gusta mucho hacer a los nacionalistas). Estais obsesionados con los lazos de sangre en las culturas (cosa q tiene un tufillo a cierta corriente ideológica q no voy a mencionar para no causar polémica), y muchas veces sois incapaces de ver como las cosas han cambiado y las culturas evolucionan.


Que los navarros sean de base cultural vascuence no los hace vascos. Son navarros.


24 Jun 2008 12:51
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Citar:
yo he visto la palabra "anexión" respecto a Navarra en muchos escritos que provienen directamente de fuentes ultranacionalistas vascas. Luego se ha sobreexplotado esa palabra en otros medios de comunicación, pero yo no generalizo.


No será en la línea de la izquierda abertzale.

Citar:
Y ya me está empezando a tocar un poco la pera ese tonillo tuyo de "yo se mucho y tú no sabes nada, pq me he movido muchisimo y lo he visto todo en la vida". Hablemos con un poco de respeto, por favor¡

Y reconoce de una vez cuando no tienes razón y tienes pruebas delante, leñe, que me aburre ya tener q enseñar pruebas d todo lo q digo


A mi me cansan otras de ti y lo único que hago es debatir. Cuando presentes y demuestres pruebas de verdad de lo que dices, de mientras seguiré igual, te joda o no.

Citar:
Aparte, Navarra FUE cuna de los vascones. Pero Navarra, por nombre y por formación, ha sido tierra de nobleza castellana, joda a quien joda.


Como fué no es vasca no? Eso me lo dices o me lo cuentas? Por nombre, el nombre de Navarra se cree que es preromano/protovasco, con significado de: tierra sin árboles y llana, a veces pantanosa, situada generalmente entre montañas. Y luego ya los romanos lo denominaron al euskera linguae
Citar:
navarronum
. Por comentar. Por formación lo que hoy se conoce como Euskadi, Iparralde y Navarra estuvieron unidos y se conformó como un territorio único con sus libertades territoriales. De nobleza vasca y más tarde aragonesa y árabe, más tardía castellana, que no es por nada, pero la noblecía poca ostia cuenta. Es decir, joda a quien joda.

Citar:
Los navarros han desarrollado una identidad aparte, muy emparentada con la vasca por pura lógica de sustrato cultural, pero no puedes negar todos los cambios que han habido después (cosa q os gusta mucho hacer a los nacionalistas).


Ha desarrollado o se les ha obligado a desarrollar una identidad aparte, que lejos de lo que se ha intentado y se intenta, trata de borrar su historia y sus lazos con los demás territorios, vease que el gobierno foral se niega a impartir clases de euskera donde se están pidiendo. Y claro qu ha tenido cambios, si yo no te los voy a negar, igual que lso ha tenido Euskadi, con la migración de otros territorios del estado.

Citar:
Estais obsesionados con los lazos de sangre en las culturas (cosa q tiene un tufillo a cierta corriente ideológica q no voy a mencionar para no causar polémica), y muchas veces sois incapaces de ver como las cosas han cambiado y las culturas evolucionan.


Perdona? Tu no lees mucho y se nota, al menos no me has leído todo o una mínima parte de lo que he escrito aquí. Quien ha dicho nada de la sangre? La sangre es algo tan superfluo para estos temas, que es en lo que se escuda mucha gente para atacar al independentismo, deslegitimandolo, porque alguien que conoce el tema, no dice una chorrada así.

Citar:
Que los navarros sean de base cultural vascuence no los hace vascos.


Que un navarro sea vasco, no le hace vasco, que buena xD Que un escocés sea escocés no le hace escocés, sino británico, o que un irlandés sea irlandés no le hace irlandés, sino británico no?

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24 Jun 2008 13:44
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Baknor escribió:
Si los valencianos quieren formar parte de un estado independiente o federado catalan, de p*** madre, y si no quieren, pos adios. Y lo mismo para León: si quiere formar parte de un estado independiente federal, o de un estado federado autónomo castellano, pos miel sobre hojuelas, y si no, pos a another thing butterfly. Pero eso no quita q los leoneses sean leoneses y los valencianos sean valencianos.


Precisamente eso es lo que propone la izquierda castellana, si los leones quieren formar parte de Castilla bienvenidos sean por eso se les incluye en los mapas sino pues ellos sabrán. Se incluye León por ser un nucleo extrechamente vinculado historicamente, como se podrían incluir otros pero que no sería ético.

Idigoras escribió:
Cita:
Que los navarros sean de base cultural vascuence no los hace vascos.


Que un navarro sea vasco, no le hace vasco, que buena xD Que un escocés sea escocés no le hace escocés, sino británico, o que un irlandés sea irlandés no le hace irlandés, sino británico no?


Bueno esto puede ser visto desde varios puntos de vista, a un vasco ser español no le hace español no? pues entonces porque a un navarro ser vasco le va a hacer vasco?? hay que tener cuidado con lo que se piensa porque lo que no se puede es decir tu si tu no haber si me entiendes.


24 Jun 2008 14:06
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vaccaei escribió:

Bueno esto puede ser visto desde varios puntos de vista, a un vasco ser español no le hace español no? pues entonces porque a un navarro ser vasco le va a hacer vasco?? hay que tener cuidado con lo que se piensa porque lo que no se puede es decir tu si tu no haber si me entiendes.


Te entiendo, pero una cosa es lo que se es, dentro de un compendio cultural, histórico, etc, y otra lo que uno se sienta.

Es decir, mi madre es castellana, pero se siente vasca. Castellana va a ser siempre, pero su sentimiento es vasco. Lo mismo le puede pasar a un vasco, el es vasco y se puede sentir español, perfecto por el, pero sigue siendo vasco.

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24 Jun 2008 14:13
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Idigoras escribió:
vaccaei escribió:

Bueno esto puede ser visto desde varios puntos de vista, a un vasco ser español no le hace español no? pues entonces porque a un navarro ser vasco le va a hacer vasco?? hay que tener cuidado con lo que se piensa porque lo que no se puede es decir tu si tu no haber si me entiendes.


Te entiendo, pero una cosa es lo que se es, dentro de un compendio cultural, histórico, etc, y otra lo que uno se sienta.

Es decir, mi madre es castellana, pero se siente vasca. Castellana va a ser siempre, pero su sentimiento es vasco. Lo mismo le puede pasar a un vasco, el es vasco y se puede sentir español, perfecto por el, pero sigue siendo vasco.


De acuerdo, pero lo triste es que en la realidad las instituciones no lo aplican, por ejemplo, Pío Baroja, vasco, el mejor novelista español y más extenso de su época en castellano pues se cumplió hace poco el aniversario de su muerte creo y el gobierno vasco no le rindió ningún homenaje por el simple hecho de que el dijo por activa y por pasiva que se sentía español, esto es lo que me jode, que se quite mérito a las personas por cuestiones políticas o de identidad, es muy similar a lo que pasó durante la dictadura con Lorca o Machado


24 Jun 2008 15:01
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vaccaei escribió:
Idigoras escribió:
vaccaei escribió:

Bueno esto puede ser visto desde varios puntos de vista, a un vasco ser español no le hace español no? pues entonces porque a un navarro ser vasco le va a hacer vasco?? hay que tener cuidado con lo que se piensa porque lo que no se puede es decir tu si tu no haber si me entiendes.


Te entiendo, pero una cosa es lo que se es, dentro de un compendio cultural, histórico, etc, y otra lo que uno se sienta.

Es decir, mi madre es castellana, pero se siente vasca. Castellana va a ser siempre, pero su sentimiento es vasco. Lo mismo le puede pasar a un vasco, el es vasco y se puede sentir español, perfecto por el, pero sigue siendo vasco.


De acuerdo, pero lo triste es que en la realidad las instituciones no lo aplican, por ejemplo, Pío Baroja, vasco, el mejor novelista español y más extenso de su época en castellano pues se cumplió hace poco el aniversario de su muerte creo y el gobierno vasco no le rindió ningún homenaje por el simple hecho de que el dijo por activa y por pasiva que se sentía español, esto es lo que me jode, que se quite mérito a las personas por cuestiones políticas o de identidad, es muy similar a lo que pasó durante la dictadura con Lorca o Machado


Está claro, que las instituciones vascas son un reflejo del pueblo vasco. Por otra parte, en Bilbao en el colegio Pio Baroja se le rindió homenaje, no lo dudes. Lo sé porque está en el barrio de al lado (Txurdinaga) y suelo pasar por allí.

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24 Jun 2008 16:37
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doy por terminada mi intervención en este post del foro debido a que me acabo de sentir tremendamente ofendido por un comentario de Idigoras/Frozen. No pienso volver a contestarle en esta linea mientras tenga este trato degradante y prepotente con las opiniones que no le gustan.


Espero recibir una disculpa por su parte por haberme ofendido. Por mi parte, si hay un sentimiento similar por su parte en alguna de mis formas de expresarme, tiene mis más sinceras disculpas si se ha ofendido. Hasta que no reciba esa disculpa, me niego a seguir participando en este hilo.


24 Jun 2008 20:46
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http://es.youtube.com/watch?v=lZHAG0sIlzw&NR=1

En éste en cambio no se pretende unir León, igual da. Hay gente a favor y otros en contra, como en todo. Como en mucho casos, se puede considerar justo o no. Yo estuve hace tiempo en un foro castellanista y había división de opiniiones, pero como cualquier nacionalismo intenta abarcar lo máximo posible. Es normal.

Citar:
ueno esto puede ser visto desde varios puntos de vista, a un vasco ser español no le hace español no? pues entonces porque a un navarro ser vasco le va a hacer vasco?? hay que tener cuidado con lo que se piensa porque lo que no se puede es decir tu si tu no haber si me entiendes.

Cuestión del momento social. Estoy de acuerdo completamente.

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24 Jun 2008 21:21
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Y ya me está empezando a tocar un poco la pera ese tonillo tuyo de "yo se mucho y tú no sabes nada, pq me he movido muchisimo y lo he visto todo en la vida". Hablemos con un poco de respeto, por favor¡

Y reconoce de una vez cuando no tienes razón y tienes pruebas delante, leñe, que me aburre ya tener q enseñar pruebas d todo lo q digo


A mi me cansan otras de ti y lo único que hago es debatir. Cuando presentes y demuestres pruebas de verdad de lo que dices, de mientras seguiré igual, te joda o no.[/quote]

Es por esto no? Pues no tengo nada más que decir. Tremendismos conmigo pocos.

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no, no es por esto.

Concretaré: es por decir que soy un ignorante que lee poco sólo por no estar de acuerdo contigo


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Baknor escribió:
no, no es por esto.

Concretaré: es por decir que soy un ignorante que lee poco sólo por no estar de acuerdo contigo

Eso lo dices tu.

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¿por qué te emperras en "negociar" que no me hallas ofendido cuando soy yo kien dice q se ha sentido ofendido? ¿tan poco empático o ególatra eres que eres incapaz d aceptar q has dicho algo q ha herido a alguien y q está muy molesto x ello?

vale, mira, déjalo. Te he kerido dar una oportunidad d ser persona y la has tirado vater abajo. Ten muy buenas noches


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Sobre el tema de que existió un ente histórico político que ya reunía los territorios de Euskadi, Iparralde y Navarra es, basándome en la historia comprobada, falso.

Lo más cercano es el reinado de Sancho III el Mayor, que era rey de Pamplona (aún no era Navarra) y conde de Sobrarbe y Ribagorza (1018-1035) y de Castilla, Álava y Monzón. Sin embargo, estos territorios no incluyen lo que actualmente llamamos como Iparralde o País Vasco francés.

Idigoras, sobre el homenaje a Pío Baroja al que se refería Vaccaei, creo que se refería a un homenaje institucional por parte de las autoridades del País Vasco.

PD: Espero que este tema no se vuelva a llenar de tensión como el del valenciano.

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¡Criatura! Acabaremos en lo mismo, o ¿qué te creías?

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Baknor escribió:
¿por qué te emperras en "negociar" que no me hallas ofendido cuando soy yo kien dice q se ha sentido ofendido? ¿tan poco empático o ególatra eres que eres incapaz d aceptar q has dicho algo q ha herido a alguien y q está muy molesto x ello?

vale, mira, déjalo. Te he kerido dar una oportunidad d ser persona y la has tirado vater abajo. Ten muy buenas noches


Si te fijas, no he negociado ni ''negociado'' nada. Ya sabes que no todo el mundo es empático con el resto y ególatra, para nada, pero creo que no estamos aquí para hablar de lo que es cada uno o para pinar sobre los demás, que habría de todos para todos.

Y persona soy, no como tu quieres o te gusta, pero lo soy, esa es la diferencia.

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25 Jun 2008 07:18
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Linense escribió:
Sobre el tema de que existió un ente histórico político que ya reunía los territorios de Euskadi, Iparralde y Navarra es, basándome en la historia comprobada, falso.

Lo más cercano es el reinado de Sancho III el Mayor, que era rey de Pamplona (aún no era Navarra) y conde de Sobrarbe y Ribagorza (1018-1035) y de Castilla, Álava y Monzón. Sin embargo, estos territorios no incluyen lo que actualmente llamamos como Iparralde o País Vasco francés.

Idigoras, sobre el homenaje a Pío Baroja al que se refería Vaccaei, creo que se refería a un homenaje institucional por parte de las autoridades del País Vasco.

PD: Espero que este tema no se vuelva a llenar de tensión como el del valenciano.


Navarra fue un Reino desde 841 hasta 1841, sino busca datos.

El Reino de Navarra fue uno de los reinos medievales de Europa situado en ambas vertientes de los Pirineos occidentales pero con su mayor parte del territorio localizado en el norte de la península Ibérica. Tras su conquista militar por el rey de Aragón, la Navarra continental o Baja Navarra, que consiguió revertir la conquista e inicialmente siguió siendo independiente y posteriormente en unión dinástica con Francia, mantuvo su condición de Reino hasta la Revolución Francesa en 1789, mientras que la Navarra peninsular o Alta Navarra se convirtió en uno más de los reinos y territorios de de la Corona de Aragón, posteriormente de la Corona de Castilla y finalmente de la Monarquía Hispánica, estatus que mantuvo, gobernada por un virrey, hasta 1841, fecha en la que pasó a ser considerada "provincia foral" española mediante la posteriormente denominada Ley Paccionada.

El espacio navarro se estructuró de manera dual tras la invasión musulmana de la península en el siglo VIII. El norte permaneció poco tiempo bajo dominio musulmán y pronto se organizó en un núcleo cristiano de fugaz sometimiento al Imperio Carolingio y con centro en la ciudad de Pamplona, población fundada en época romana como Pompaelo por Pompeyo sobre un asentamiento vascón preexistente denominado Iruña. Su primer monarca conocido fue Íñigo Arista —o Eneko Aritza («Enneco Cognomento Aresta»)—, cabeza conocida de la primera dinastía navarra.

En su etapa de mayor expansión territorial, durante la Edad Media, el reino abarcó territorios atlánticos y se expandió más allá del río Ebro, hacia territorios situados en las comunidades autónomas contemporáneas de Aragón, Cantabria, Castilla y León, La Rioja, País Vasco y las regiones administrativas francesas de Aquitania y Mediodía-Pirineos, en las antiguas provincias de Gascuña y Occitania. Las capitales vascas de Vitoria y San Sebastián fueron fundadas por el rey navarro Sancho VI el Sabio.

La Navarra peninsular o Alta Navarra que fue invadida en 1512 por Fernando el Católico con el apoyo de una de las dos facciones nobiliarias locales, que anexionada a la Corona de Castilla, evolucionaría conservando instituciones propias y la denominación de Reino hasta 1841, dentro del Reino de España
La Navarra continental o Baja Navarra coexistió con la corona francesa a la que se unió dinásticamente a finales del siglo XVI y cuyos reyes eran conocidos como de de France et de Navarre pero que terminó disolviéndose en la República Francesa tras la Revolución.

El 14 de noviembre de 1833 los rebeldes carlistas eligieron en Estella a Tomás de Zumalacárregui como su jefe.

El general Maroto a cargo de las tropas carlistas del Norte y el general Espartero como representante del gobierno de Isabel II, el 29 de agosto de 1839, firman el Convenio de Oñate que puso fin a la Primera Guerra Carlista (1833-1840) en el norte de la península, confirmado con el conocido como "el Abrazo de Vergara" entre Maroto y Espartero el 31 de agosto. Maroto no contaba con el apoyo del pretendiente don Carlos y tampoco con la aveniencia de parte de sus tropas. El 14 de septiembre de 1839 el pretendiente carlista las tropas que le permanecían fieles cruzaron la frontera francesa y la guerra iniciada en 1833, con el apoyo mayoritario de la población rural de Navarra al pretendiente real don Carlos, terminó en el frente norte.

En este convenio también se acuerda eliminar ciertas particularidades forales para adecuarlas a la constitución de 1837 (Artículo 1.°. El capitán general, don Baldomero Espartero, recomendará con interés al Gobierno el cumplimiento de su oferta de comprometerse formalmente a proponer a las Cortes la concesión o modificación de los fueros.), según posteriormente se reflejaría en el Decreto de Confirmación de Fueros de 1839, con el compromiso de respetar los fueros «sin perjuicio de la unidad constitucional de la monarquía», "oyendo" a Navarra y a las Provincias Vascongadas.

El gobierno liberal quería imponer sus principios centralistas y suprimir los fueros por considerarlos privilegios medievales injustos y por ello los liberales de la Diputación Provincial con Yanguas Miranda como cabeza visible, negocian con el gobierno central la supresión de casi todos los privilegios forales. De esta manera en 1841 y mediante la Ley de Modificación de Fueros de Navarra, después llamada Ley Paccionada Navarra, el Reino de Navarra dejó de existir y pasó a ser considerada como una «provincia foral», con lo que pierde definitivamente su soberanía en favor de una soberanía española. Con ello perdió prerrogativas, como la exención del servicio militar y la acuñación de moneda propia, así como el traslado de las aduanas del Ebro a los Pirineos. Sin embargo, la provincia seguía reteniendo amplia autonomía fiscal, administrativa y tributaria consignada en la Ley Paccionada de 1841.

El calificativo de "Paccionada" hacía referencia a que su promulgación fue pactada con la Diputación Provincial, la cual estaba controlada por los liberales navarros. Todo este proceso fue abiertamente criticado por Angel Sagaseta de Ilurdoz Garraza último Síndico de la Cortes del Reino.


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Pero vamos, que esto es como algo anecdótico.

Extraído de Wikipedia.

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Última edición por Idigoras el 25 Jun 2008 10:54, editado 2 veces en total



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Cuando copiéis textos literalmente de la wikipedia como es el caso del post anterior, indicad la fuente al final como forma de documentación, que copiar y pegar sabemos todos.

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25 Jun 2008 10:03
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Gondor escribió:
Cuando copiéis textos literalmente de la wikipedia como es el caso del post anterior, indicad la fuente al final como forma de documentación, que copiar y pegar sabemos todos.


Así mejor señor Gondor? Por lo menos eso está contrastado.

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Idigoras, me refería a que el reino de Navarra, hasta que fue el reinado de Sancho VI el Sabio (1150-1194), se llamaba reino de Pamplona.
Y sobre lo de Iparralde, el único territorio que siempre dominó fue lo que se llama como Baja Navarra, pues no dominó Labort (Sola fue un vizcondado cuyo señor estaba bajo ordenes del rey de Pamplona), pues éste se integró en el ducado de Vasconia (que luego se integraría en Aquitania, aunque se escindió cuando Gascuña se escindió pero luego regresó a Aquitania), que no forma parte de Euskal Herria a pesar de que el nombre indique lo contrario.

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Idigoras escribió:
Gondor escribió:
Cuando copiéis textos literalmente de la wikipedia como es el caso del post anterior, indicad la fuente al final como forma de documentación, que copiar y pegar sabemos todos.


Así mejor señor Gondor? Por lo menos eso está contrastado.


Gracias, se puede poner directamente el enlace o hacer una referencia como has hecho.

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25 Jun 2008 11:53
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Linense escribió:
Idigoras, me refería a que el reino de Navarra, hasta que fue el reinado de Sancho VI el Sabio (1150-1194), se llamaba reino de Pamplona.
Y sobre lo de Iparralde, el único territorio que siempre dominó fue lo que se llama como Baja Navarra, pues no dominó Labort (Sola fue un vizcondado cuyo señor estaba bajo ordenes del rey de Pamplona), pues éste se integró en el ducado de Vasconia (que luego se integraría en Aquitania, aunque se escindió cuando Gascuña se escindió pero luego regresó a Aquitania), que no forma parte de Euskal Herria a pesar de que el nombre indique lo contrario.


Claro, es que el nombre lo cambia todo... que cosas... Menos mal que hay euskaldunes en Iparralde.

Y sino es así para que reclamas que Iparralde se integre en Iberia si forma parte de la parte continental? Es que ahora se mide de distinta manera? Puntos de vista diferentes para cada cosa según convenga?

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Yo solo digo que en la Historia no se ha demostrado un estado vasco con esos 7 territorios históricos vascos, pero eso no quita que hay este el pueblo vasco-navarro, y si consideramos a Iberia como la unión de todos los pueblos ibéricos, se incluye también todo el Iparralde.

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25 Jun 2008 17:23
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Linense escribió:
Yo solo digo que en la Historia no se ha demostrado un estado vasco con esos 7 territorios históricos vascos, pero eso no quita que hay este el pueblo vasco-navarro, y si consideramos a Iberia como la unión de todos los pueblos ibéricos, se incluye también todo el Iparralde.


Está demostrado... mirate los mapas o si quieres seguimos sacando mil textos que al final, no va a servir de nada.

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Idigoras escribió:
Linense escribió:
Y sino es así para que reclamas que Iparralde se integre en Iberia si forma parte de la parte continental? Es que ahora se mide de distinta manera? Puntos de vista diferentes para cada cosa según convenga?
Eres mi héroe Idígoras.


26 Jun 2008 12:06
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Yo no reclamo iparralde, al igual que el rosellon, ambas pertenecen a Francia, así pues, tambien creo irrisoria la idea de paises catalanes o euskal-herria, para mi tiene más historia como entidad Galicia que fue inclusive reino que lo que ahora han creado los nuevos nacionalismos.

Como todo patriotismo politico, los nacionalismos son una lacra que lo unico que buscan es hacer surgir un sentimiento colectivo para conseguir los objetivos de una minoria, que abusando indiscriminadamente del amor del individuo hacia su tierra, lo enfrenta a aquellos que no son considerados parte de esa ficticia nación. Así pues, estos nacionalismos atacan a aquello que no se propugna dentro de su concepción idealista, ya sean los exterminios de judios en la alemania nazi, las purgas estalinistas en Rusia, y a dia de hoy, los boicots a conferencias de los partidos politicos contrarios, con el fin único y exclusivo de hacer de su lucha catalogada por ellos de social, una lucha bajo la bandera del terror... en nuestro país tenemos un ejemplo terrible como es ETA.


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Bracarensis escribió:
Beto:

As cousas non son tan sinxelas como ti as prantexas.
Suscribo lo dicho.


26 Jun 2008 14:14
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Desde mi punto de vista así, y como estudiante de teleco que soy, me percato que en este mundo las cosas pueden parecer complejas, y así lo es para gente que pone trabas a la evolucion lógica del mundo y la simpleza que todo esa complejidad supone en la base. Entiendo que no todo sea blanco o negro, tambien hay gris, pero aquel que busca aún mas tonalidades en verdad no ve lo involutivo de su razonatmiento, asi pues, en el mismo ejemplo, entre blanco y negro hay infinitos colores y mas si desglosamos el porcentaje de blanco en la distinta gama de colores.

Además, donde ves tu la simpleza de mi razonamiento, no puedes valorarlo desde un punto de vista objetivo, sin ponerte en dicho razonamiento, yo tampoco valoro otros razonamientos en un escala entre lo complejo y los simple.

Y ahora me subscribo a la física y en especial a la ecuación fundamental de la fisica cuantica y como algo tan complejo se puede resumir en un única ecuación E=mc2.


26 Jun 2008 14:41
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Citar:
Yo no reclamo iparralde, al igual que el rosellon, ambas pertenecen a Francia, así pues, tambien creo irrisoria la idea de paises catalanes o euskal-herria, para mi tiene más historia como entidad Galicia que fue inclusive reino que lo que ahora han creado los nuevos nacionalismos.


Son territorios vasco y catalán, otra cosa es que estén bajo cominió francés, pero bueno. Galicia tiene su historia como entidad, claro que si, y Euskal Herria, como Reino de Pamplona y Reino de Navarra? Es que ahora tu pones la medida de la historia? Y aún no habiendo habido entidad, un pueblo no se puede constituir porque si?

Citar:
Como todo patriotismo politico, los nacionalismos son una lacra que lo unico que buscan es hacer surgir un sentimiento colectivo para conseguir los objetivos de una minoria, que abusando indiscriminadamente del amor del individuo hacia su tierra, lo enfrenta a aquellos que no son considerados parte de esa ficticia nación. Así pues, estos nacionalismos atacan a aquello que no se propugna dentro de su concepción idealista, ya sean los exterminios de judios en la alemania nazi, las purgas estalinistas en Rusia, y a dia de hoy, los boicots a conferencias de los partidos politicos contrarios, con el fin único y exclusivo de hacer de su lucha catalogada por ellos de social, una lucha bajo la bandera del terror... en nuestro país tenemos un ejemplo terrible como es ETA.


Esta historia es ya muy vieja. Las primeras frases nacen de un analisis que hizo Lenin sobre los nacionalismos Europeos que se veían bajo un espectro revolucionario, que no era socialista y querían darle ese tinte de socialista o de progresista. Y de ahí junto el imperialismo se saca aquello de, se busca un nacionaismo para beneficio de unos pocos. Pero hoy en día, existe un movimiento nacionalista y socialista y ahí entra otro texto de Lenin sobre las luchas de liberación nacional y la lucha de clases, como ya comentase sobre Irlanda y su amigo James Connolly.

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26 Jun 2008 21:09
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Idigoras escribió:
Y aún no habiendo habido entidad, un pueblo no se puede constituir porque si?


¿España?



Idigoras escribió:
Las primeras frases nacen de un analisis que hizo Lenin ...

.....y ahí entra otro texto de Lenin ....



Quién es Lenin?? La momia esa de Moscú ????? :roll:

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26 Jun 2008 22:18
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un gran aplauso para beto, señores

q aunke como han indicado, la cosa no es tan y tan sencilla... debo reconocer q el 80% d lo q él dice yo tb lo digo a menudo XD



lástima q el amor a la patria en la q la gente crece sea demasiado fuerte como para ver más allá de él... es el problema de los nacionalistas, su venda en los ojos


26 Jun 2008 23:37
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Citar:
¿España?


No hablabamos de España, pero aun así, está más bien construída a fuego y hierro.


Citar:
Quién es Lenin?? La momia esa de Moscú ????? :roll:


Esto es tan absurdo como tus preguntas.

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27 Jun 2008 00:38
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Citar:
lástima q el amor a la patria en la q la gente crece sea demasiado fuerte como para ver más allá de él... es el problema de los nacionalistas, su venda en los ojos


La cosa es que aparte de independentista, soy comunista. La venda es que no querer ser español?

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27 Jun 2008 00:40
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sigo diciendo q tiene cojones q un independentista sea comunista, cuando no ha habido pais en la historia más represor de las naciones de su estado que la Unión Soviética. Que se lo pregunten a los Ukranianos...


27 Jun 2008 01:03
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Baknor escribió:
sigo diciendo q tiene cojones q un independentista sea comunista, cuando no ha habido pais en la historia más represor de las naciones de su estado que la Unión Soviética. Que se lo pregunten a los Ukranianos...


Pues entonces no tienes ni idea sobre lo que es el socialismo y por consecuencia el comunismo como ideologías, si quieres saber sobre el tema, tienes a Lenin que escribió mucho sobre ello.

El nacionalismo ucraniano si era burgués.

''Los Kulaks eran los agricultores y campesinos propios de la URSS que poseían propiedades y contrataban a trabajadores. Fue un término despectivo usado en el lenguaje político soviético, que aludía a los antiguos terratenientes del Imperio Ruso que tenían grandes extensiones de tierras. ''

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27 Jun 2008 01:08
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tengo mucha más idea d lo q piensas, pues precisamente yo fui comunista igual q tú, y x muchos motivos dejé de serlo.


Lenin habló sobre derechos de autodeterminación y mandangas, pero todo eso es papel mojado. Además, si consideras el nacionalismo ukraniano burgués, el vasco es entonces 30 veces burgués. ¿Condenas el nacionalismo ukraniano y el vasco lo apoyas? es contradictorio. Si realmente crees en naciones, crees en naciones de todo tipo.


Un socialista de verdad cree q las naciones son secundarias. Ahí está el problema: q el q no se ha enterado todavía de lo q es el socialismo eres tú. Los realmente socialistas no creen en naciones, consideran que el pueblo es el pueblo, independientemente de donde venga.



Además, déjate de mandangas: el comunismo llevado a la práctica, aunque sobre papel reconoce derechos de autodeterminación, no es más que una forma de imposición de una nación sobre otra. ¿Te crees q si en España hubiera tenido lugar un golpe comunista y el presidente de la república hubiera sido José Díaz en Euskadi ibais a tener independencia? dad gracias si todavía hablárais euskera...


27 Jun 2008 01:12
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Citar:
tengo mucha más idea d lo q piensas, pues precisamente yo fui comunista igual q tú, y x muchos motivos dejé de serlo.


Comunista de postal, porque me has demostrado bastante ya.

Citar:
Lenin habló sobre derechos de autodeterminación y mandangas, pero todo eso es papel mojado. Además, si consideras el nacionalismo ukraniano burgués, el vasco es entonces 30 veces burgués. ¿Condenas el nacionalismo ukraniano y el vasco lo apoyas? es contradictorio. Si realmente crees en naciones, crees en naciones de todo tipo.


Ahora es papel mojado y ser independentista y socialista es contradicctorio? xD El nacionalismo ucraniano existente de la época era todo burgués. El nacionalismo vasco, tiene dos ramas, el burgués del PNV y el socialista de la izquierda abertzale. Tu si que eres contradicctorio porque no sabes ni lo que escribes por favor.


Citar:
Un socialista de verdad cree q las naciones son secundarias. Ahí está el problema: q el q no se ha enterado todavía de lo q es el socialismo eres tú. Los realmente socialistas no creen en naciones, consideran que el pueblo es el pueblo, independientemente de donde venga.


Cuando te leas algo sobre el tema intenta sostener esa teoría.


Citar:
Además, déjate de mandangas: el comunismo llevado a la práctica, aunque sobre papel reconoce derechos de autodeterminación, no es más que una forma de imposición de una nación sobre otra. ¿Te crees q si en España hubiera tenido lugar un golpe comunista y el presidente de la república hubiera sido José Díaz en Euskadi ibais a tener independencia? dad gracias si todavía hablárais euskera...


Fué el EPK (PCE-Euskadi), el primero en toda España, en reclamar el derecho de autodeterminación para Euskadi. Fué José Díaz quien apoyó dicha reclamación. Jesús Larrañaga y Dolores Ibarruri la sacaron adelante. Alé, alé, ya tienes algo con que entretenerte.

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27 Jun 2008 01:47
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Nota 
Voto por Iberia o Península Ibérica por tradición, pero vamos, como ya sabremos, tierras de íberos no es toda la Península, ni la mitad siquiera.


03 Jul 2008 16:51
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Nota 
Que tal sefarad?
:wink:

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04 Jul 2008 02:27
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padre querido
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04 Jul 2008 02:50
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Nota 
o nome debería ser España, xa que somos herdeiros da presenza romana na península e este nome é a evolución do que eles lle puxeron ó territorio


20 Ene 2009 15:46
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Nota 
Doña Iberia y territorios de ultramar (que alguien me ayude a traducirlo a Catalan, Euskera etc)

Como moto: Lo que los iberos han unido, que no lo separen los dioses


30 Ene 2009 00:01
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Registrado: 26 Ene 2009 01:36
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Ubicación: Estocolmo, Escandinavia (Originario de Vitoria)
Nota 
Hispania es un termino mas englobador, ya que hace referencia a todos los pueblos de la peninsula iberica. Iberia deja un poco fuera a las islas y ciudades autonomas (ceuta y melilla). No obstante, Hispania, traducida a cualquir idioma, seguiria siendo Spain, es decir, que para los extrangeros, simplemente seria como si portugal hubiera desparecido en pro de una españa mas grande. El termino España en si tampoco esta mál ya que es un termino que los francos dieron a los pueblos de mas abajo de los pirineos, basado ene l termino Hispania. Aunque como est asociado a la Corona y el Imperialismo Castellano-Aragones, pues seria inviable.

Iberia seria sin duda el termino mas aceptado. Aunque abria que incluir algo que denotase que Iberia no es solo lo que hay entre los pirineos y el peñon.

A mi particularmente, me encantaría que tuviese varios nombres oficiales. Como Iberia, Hispania o Sefarad. O mejor aún, que cada una de las autonomias, regiones, republicas autonomas o federaciones le diera su propio nombre. ¿Porqu tenem,os que ceñirnos a la logica de los estados las banderas y la nomenglaturas del obsoleto nacionalismo europeo romantico decimononico?


30 Ene 2009 00:11
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Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
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Nota 
Puestos a frikear... ¿Por qué no Poniente?

Y en ese caso, renombramos a Madrid como Desembarco del Rey, Lisboa como Roca Casterly, Barcelona como Invernalia, Valencia como Aguasdulces, Sevilla como Bastión de Tormentas... y Algeciras como la Lanza del Sol, por ejemplo.

:D


30 Ene 2009 01:29
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Registrado: 17 Abr 2010 02:23
Mensajes: 2
Nota Re: Nombre de la Unión
O tópico não é recente, mas queria dar a minha opinião: :wink:

Votei por "Iberia", embora União Ibérica não fosse também má opção.

"Ibéria" seria um nome que não vem directamente de Portugal/Lusitânia ou Espanha/Hispania... e isso daria um sinal que os dois países estavam comprometidos numa união e não numa junção dum lado ou do outro.
Outro nome penso que daria muito a impressão para o exterior que Portugal (por ser mais pequeno) se teria juntado simplesmente a Espanha. É um dos pontos que eu acho que daria alguns "problemas" na hipotética ideia iberista.
Além disso, "Iberia" poderia acalmar as zonas mais pró-independentes como a Catalunha, Galiza e País Basco.

Penso que o nome não deveria ser algo que invocasse os primórdios da Península Ibérica, porque isso daria muita discussão do tipo: "quem veio primeiro? O ovo ou a galinha?"... e nunca mais nos entendíamos. Ninguém sabe bem as origens e evolução exacta dos povos no território ibérico e além disso: nessa altura quase todos eram muito rudimentares, que ocupavam um território e se expandiam à lei da espada para ter novos recursos. Esses tempos já lá vão, portanto numa futura "Iberia", o que interessaria era ter uma visão de futuro conjunto e não de passado conflituoso. Cada país tem a sua história e não se pode fugir dela... o que se tem de fazer é ver os erros cometidos, aprender com eles e planear um futuro melhor.


17 Abr 2010 03:18
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Nombre de la Unión
Gracias a la intervención de MAXLD en este hilo, he sufrido mi primer apagón de memoria en el sentido de saber si había participado ya en un hilo. Así que me he visto obligado a repasarlo íntegramente para comprobar que no era así; Claro síntoma de veteranía, o quizá de desmemoria.

Mi voto es por Iberia, por supuesto. Sin más.


17 Abr 2010 10:06
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Registrado: 25 Feb 2009 13:41
Mensajes: 96
Nota Re: Nombre de la Unión
quizá es muy utopico, peor me gusta :D
Unión de las Repúblicas de Iberia, o Repúblicas Federadas/Confederadas de Iberia
aunque claro, sería conocida como iberia xD, igual que pasa con Argentina o México que son Provincias Unidas del Río de La Plata y Estados Unidos Mexicanos respectivamente xD


18 Abr 2010 19:54
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Registrado: 10 Abr 2010 14:47
Mensajes: 26
Nota Re: Nombre de la Unión
Iberia, y mira que España o Hispania no estaría mal, pero entiendo lo que parecería. Si no, Sefarad siempre me ha gustado...jajajaj

Ahora, acabaría siendo algo así como Estados (con)Federados Ibéricos (ECI, EFI) o alguna sigla similar, vivimos una época de siglas.


25 Abr 2010 02:39
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Registrado: 01 May 2010 18:56
Mensajes: 3
Nota Re: Nombre de la Unión
Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.


01 May 2010 19:34
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Registrado: 10 Abr 2010 14:47
Mensajes: 26
Nota Re: Nombre de la Unión
Comandante Arenas escribió:
Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

URSI....pruebe otra vez.


01 May 2010 23:06
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Registrado: 13 May 2010 20:47
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Ubicación: CASTILLA
Nota Re: Nombre de la Unión
Yo voté por IBERIA, un apelativo más directo para ésta, nuestra Península Ibérica.

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13 May 2010 21:06
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Mensajes: 20
Nota Re: Nombre de la Unión
Iberia, no hay dudas por mi parte, evidentemente luego todo dependería de la forma de gobierno existente.

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Visqui Iberia unida!, Visca Iberia unida!, ¡Viva Iberia xunida!, Visca Iberia jonhuda! Gora Iberia batu! ¡Viva Iberia unida!


28 Jun 2010 09:54
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Registrado: 25 Jun 2010 16:49
Mensajes: 37
Nota Re: Nombre de la Unión
Comandante Arenas escribió:
Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.


No se, pero no podriamos dejar las denominaciones politicas para cuando el proyecto de Iberia se haya conseguido? Una vez tengamos a Iberia unida, entonces que sea el pueblo iberico el que decida si quiere ser socialista, fascista, o democrata cristiano.

Pero lo primero es lo primero, la union de nuestra patria.


28 Jun 2010 17:25
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Registrado: 25 Jun 2010 18:09
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Nota Re: Nombre de la Unión
mmm la verdad que es complicado.. España me gusta porque es la versión moderna de Hispania, pero evidentemente no creo que le haga mucha gracia a los portugueses..., por lo tanto tengo dudas entre Hispania o Iberia, aunque personalmente prefiero Hispania,; Iberia me gusta más y es más generalizador y entiendo que es la proposición que menos conflictos crearia.


29 Jun 2010 14:52
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Registrado: 15 Abr 2011 22:05
Mensajes: 26
Nota Re: Nombre de la Unión
Iberia, por ser el nombre más respetuoso con todas las sensibilidades.


15 Abr 2011 23:03
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Registrado: 15 Abr 2011 22:05
Mensajes: 26
Nota Re: Nombre de la Unión
Lo cual obligaría a la compañía aérea a cambiar su nombre :lol:


15 Abr 2011 23:05
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Registrado: 12 May 2011 22:34
Mensajes: 1
Nota Re: Nombre de la Unión
Unión Ibérica de Naciones


13 May 2011 22:30
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Registrado: 16 Ene 2011 23:23
Mensajes: 4
Nota Re: Nombre de la Unión
Iberia, Unión Iberica....

las demás no me parecen correctas.... y añadir cosas como union de republicas socialistas... es un insulto para la gente que no se siente así, por que describe el gobierno..

lo mejor y mas simple y que abarca a todos es :

IBERIA


19 May 2011 23:51
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Registrado: 22 Jun 2011 12:10
Mensajes: 152
Ubicación: València, Ibèria
Nota Re: Nombre de la Unión
Opine com la majoria: Ibèria.

Altra opció es Unió Ibèrica, ja que el nou estat seria una unió de diferents pobles de la península.

Espanya queda descartat, ja que seria una absorció en tota regla, seria com colonitzar Portugal.

Espanya i Portugal no m'agrada, perque es com si la unió no es portara a terme.

Ibèria i punt.

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22 Jun 2011 14:34
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Registrado: 15 Abr 2011 22:05
Mensajes: 26
Nota Re: Nombre de la Unión
Muy clara e inteligente la postura de Rib :mrgreen:


Molt ben dit company !!!


30 Sep 2011 21:09
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