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Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro 
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Para apoyar la iniciativa del compañero Sagres en su recién creado hilo “Solicitando la opinión de los foreros silenciosos” – Cajón de Sastre, ofrezco estas estadísticas sobre la evolución en el registro y la participación en el foro, extraídas de la Lista de Miembros.

Adviértanse algunas circunstancias nada halagüeñas:
• 4 meses consecutivos reduciéndose el interanual de registrados.
• 1 de cada 3 usuarios jamás escribió una sola palabra (0 mensajes).
• Y a casi 2 de cada 3 se les gastó la tinta poco después de haberse presentado.

¿Alguna conclusión autocrítica?


Usuarios registrados mensualmente – Cómputo interanual

J’07: 03
J’07: 14
A’07: 14
S’07: 15
O’07: 10
N’07: 27
D’07: 15
E’08: 21
F’08: 25
M’08: 20
A’08: 15
M’08: 20
J’08: 24
J’08: 24 - 230
A’08: 14 - 230
S’08: 13 - 228
0’08: 12 - 230
N’08: 10 - 213
D’08: 13 - 211
E’09: 08 - 198
F’08: 09 - 182
M’09: 03

Total: 329
Promedio: 14.95
Desviación[Jul’07-Feb’09]: 5.71

USUARIOS
M: Nº mens.
M=0: 109- 33%
0<M<=10: 89- 27%
10<M<=100: 84- 26%
100<M<1000>1000: 10- 3%


Última edición por Juan Manuel el 25 Mar 2009 21:25, editado 1 vez en total



25 Mar 2009 20:39
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Nota 
Lo lamento, pero los datos no aparecen tabulados como quisiera. Ya lo he intentado varias veces, pero al cargar el mensaje se "descojonan".

Saludos a todos; Silenciosos incluídos.


25 Mar 2009 20:42
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Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3738
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Muy buenos los datos. La verdad es que hablan por si solos. El de marzo es realmente estremecedor, sólo 3 usuarios más. Es el mismo dato del primer mes del foro... sobran las palabras.

_________________
Seid umschlungen, Millionen!


25 Mar 2009 20:55
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
A ver si de una p... vez:
No sé que leches pasa, que me borra y sobrepone el final de la última linea...
Lo intentaré expresar con señales de humo:

Nº de usuarios y porcentaje sobre el total con 0 mensajes: 109-33
Nº de usuarios y porcentaje sobre el total con mensajes entre 1 y 10: 89-27
Nº de usuarios y porcentaje sobre el total con mensajes entre 11 y 100: 84-26
Nº de usuarios y porcentaje sobre el total con mensajes entre 101 y 1000: 37-11
Nº de usuarios y porcentaje sobre el total con más de 1000 mensajes: 10-3


25 Mar 2009 21:29
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Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Bom, eu sou do mês em que houve mais novos assinantes (Novembro de 2007), mês em que o fórum ainda crescia demodo exponencial. A questão que se coloca é: O declínio do fórum deve-se a quê?

Tal declínio é manifesto a partir de Agosto de 2008. Alguns históricos deixaram de participar. Eu vou avançar com várias hipóteses:

-Que alguns sejam apenas simpatizantes, isto é simpatizam com a ideia mas sentem que não têm nada de interessante a acrescentar. Grande erro: Todos podem fornecer algum dado novo que apareça nos jornais ou simplesmente a sua ideia.

-Que alguns se sintam intelectualmente incapazes de levar uma conversa a uns certos níveis. Se sentem inferiorizados e acham que o melhor é não participar.

-Existe a posibilidade de que haja muitos desencantados, por não ver resultados práticos, visíveis, quer por desídia nossa, quer pela falta de tempo nossa também.

-Que os participantes portugueses do fórum sintam que é mais um fórum espanhol. Muitas vezes debate-se a nível interno espanhol, coisa que, obviamente, não atrai a um português médio, mesmo que simpatizante.

-Obviamente, as contínuas disputas pessoais. Ninguém quer entrar lá onde pode encontrar-se com o facto de ser atacado pessoalmente pelas suas ideias. Isto é um fórum de debate de ideias, não de pessoas. Portanto, os argumentos deveriam ser o alicerce principal da expressão da nossa opinião num assunto qualquer. Atacar os outros pouco faz pela causa do iberismo.

Para mim seria importante avançar no iberismo, quer nas diferentes tendências, quer na discussão cordial de ideias, e deixarmo-nos de personalismos absurdos e de ataques pessoais. Também tentar superar uma visão excessivamente 'nacional' em prol de uma visão ibérica. É difícil mas pode-se conseguir.

Força!


25 Mar 2009 21:52
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Iberista
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Registrado: 27 Ene 2008 21:58
Mensajes: 1081
Ubicación: Antequera, Andalucía
Nota 
NAT escribió:
(...)-Obviamente, as contínuas disputas pessoais. Ninguém quer entrar lá onde pode encontrar-se com o facto de ser atacado pessoalmente pelas suas ideias. Isto é um fórum de debate de ideias, não de pessoas. Portanto, os argumentos deveriam ser o alicerce principal da expressão da nossa opinião num assunto qualquer. Atacar os outros pouco faz pela causa do iberismo.(...)


26 Mar 2009 12:12
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota 
Bueno; En mi opinión aun es pronto para diagnosticar crisis; Podemos dejarlo de momento en términos de desaceleración, mientras las estadísticas no se empeñen en demostrar distinta cosa. Con todo, pobre consuelo para unas expectativas de participación inicialmente fundamentadas al albur de cierta efervescencia mediática, merced a aquella encuesta entre portugueses o aquella otra manifestación del Nobel luso; Sendas fuentes, soportes ambos del influjo iberista que nos parió. Si esa estela se desvanece en los cielos, si esa onda se amortigua en las aguas, ¿qué suerte de evento vendrá a sustituirla en la crucial misión de despertar la siempre latente conciencia ibérica de las gentes a un y otro lado de la más vieja raya del más viejo continente?

¡ Iberistas del siglo XXI !; Vosotros sois la respuesta.

La aleatoria caída de peras junto al olmo cibernético no las convierte en sus frutos. El foro da lo que da; Sombra y cobijo; mas no sustento salvo que algunas hieles se nutran de sus hojas; El sustento para nuestra causa esta ahí fuera, y hay que salir a buscarlo juntos, en armonía, con el leal, abnegado y altruista sentido de la responsabilidad que debiera guiarnos como personas entregadas en pos de una utopía, con la firme creencia en que deje de serlo a los ojos del futuro, y la dolorosa evidencia que moriremos sin verla jamás satisfecha. ¿No os dais cuenta lo que tiene de trascendente, acaso de ascética, semejante entrega?; Vivir por un sueño del que solo la muerte podrá despertarnos; Iberia.

Corolario: La fe iberista requiere de pastores que la promuevan, que la difundan, pero no a hostias, sino a base de hostias, a ser posible previamente bendecidas de consenso. ¿Os imagináis a San Pedro y a San Pablo de tal guisa? … Bueno, también estaba Judas.

Bienvenidas todas las iniciativas propiciatorias que a tal fin se están tomando.


27 Mar 2009 13:02
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Iberista
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Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
Con alguna que otra discrepancia, concuerdo con el trasfondo de la idea de Juan Manuel. El desarrollo del iberismo no debe estar supeditado al desarrollo de este foro. Este lugar no es más que el punto de encuentro y discusión de ideas de aquéllos que sienten cierto afecto por la nebulosa idea del iberismo, pero realizar la laboriosa actividad de extender estas ideas (algo más precisadas, claro está) no puede limitarse exclusivamente al funcionamiento del foro.

Como ya señalé en su momento, aquí hemos convergido multitud de gente con muy diversas ideas sobre la unión peninsular: desde declarados falangistas y reaccionarios de todo tipo hasta usuarios de ideas muy libertarias. De todo esta heterogeneidad de pareceres, únicamente dos* se sostienen con cierta viabilidad: confederalismo hispanoluso y federalismo ibérico. Mi opinión respecto a sendas concepciones es que, dado el radical contraste existente entre ambas, deberían germinar y desarrollarse de forma independiente, de manera que el vano acuerdo por su acción conjunta no acabe deformándolas.

Para mí, el iberismo no debe ser ninguna fe, convicción, sentimiento o idea inmutable. Debe explicarse en base a la razón, con el propósito de resolver los problemas socioculturales y de sostenibilidad presentes, en busca de una sociedad dinámica si cabe más justa y verdaderamente democrática.

* Existe una tercera, el denominado panhispanismo/paniberismo, que posee sus propios lugares de encuentro.

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El capitalisme duu en la seva essència la guerra, com les nuvolades duen la tempesta

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27 Mar 2009 15:41
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota 
Metáforas a parte, parece evidente poder constatar que la llama del foro, si no se apaga (aquí están los incondicionales para impedirlo), sí cuando menos merma en brillo e intensidad de su luz; Y es lógico. El ambiente, de tanto arrebato acalorado se acaba viciando; las discusiones, de tanto replantearse, terminan desgastadas, desfocalizadas, manidas de razón; El voluntarismo de que muchos hacen gala, socavándose va, y deriva en cierta inhibición inconcebible si se es consciente de su pretérito pulso.

Todos a mi juicio, síntomas claros de un proceso de autodesgaste ideológico, dialécticamente endogámico, operativamente esclerótico, configurando una espiral negativa que se retroalimenta así misma en un bucle sin fin. Las nuevas incorporaciones toman el testigo por enésima vez resucitando viejos debates con toda suerte de argumentos; Entre tanto la vieja militancia, en su tácita labor de anfitriona, apenas acierta a re-citarse rebuscando en la maraña de lo dicho dejado.

Es tal el mareo inducido por este devenir que el vómito de la perdiz se me antoja inevitable. Y no se desprenda reproche personal al hilo de estas palabras; Aun menos hacia el neófito, tan menesteroso y en general demandante de guía y de tutela. Es a las pseudo-relativas elites (presentes siempre, en cuanto dos personas se agrupen en pos de un objetivo), a quienes corresponde reflexionar profundamente sobre estos aspectos de clínica interna; Diagnosticar y aplicar la terapéutica oportuna. ¿A quién si no?

Si como es mi deseo, se resuelven satisfactoriamente las actuales solicitudes de ingreso en la asamblea, plantearé allí un debate serio sobre el tema que nos trae.

Responsables saludos.


30 Mar 2009 11:37
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Iberista

Registrado: 11 Jun 2008 13:05
Mensajes: 476
Ubicación: La Rioja-Iberia
Nota 
En la mayor parte teneis razon en todo, este foro tiene gente y personal suficiente para dar el siguiente paso en el movimiento lo que pasa es que las dicsuiones ( y estas cosas ya las anuncie ya hace tiempo) han pasado de como hacer el iberismo a discusiones mas tirando a al ultraclasica diccotomia derecha-izquierda, no hay mas que ver los ultimos mensajes de los ultimos meses, seguro que mas del 90% son relativas a las lenguas sobre cual es mas poderosa y cual tiene mas derechos :? :? :?

Creo que esto es debido a que ha venido gente que para nada quiere una nacion iberica sino utilizar este movimiento para justificar cosas como las anexiones o el indepentismo

¡Si hasta tuvimos (y tenemos) usuarios que no desean directamente la nacion Iberia! :evil: :evil: :evil:

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Cualquier sueño que merezca la pena soñarse es un sueño que merece la pena luchar


30 Mar 2009 13:20
Perfil YIM

Registrado: 05 Mar 2009 20:35
Mensajes: 112
Nota 
Mister escribió:
En la mayor parte teneis razon en todo, este foro tiene gente y personal suficiente para dar el siguiente paso en el movimiento lo que pasa es que las dicsuiones ( y estas cosas ya las anuncie ya hace tiempo) han pasado de como hacer el iberismo a discusiones mas tirando a al ultraclasica diccotomia derecha-izquierda, no hay mas que ver los ultimos mensajes de los ultimos meses, seguro que mas del 90% son relativas a las lenguas sobre cual es mas poderosa y cual tiene mas derechos :? :? :?

La verdad es que el tema de las lenguas es bastante delicado...
Creo que esto es debido a que ha venido gente que para nada quiere una nacion iberica sino utilizar este movimiento para justificar cosas como las anexiones o el indepentismo
y el imperialismo...
¡Si hasta tuvimos (y tenemos) usuarios que no desean directamente la nacion Iberia! :evil: :evil: :evil:



PD: Hay que hacer propaganda de esto pues al final sólo habrá iberismo en este foro...
yo vídeos al youtube no puedo subir (o mejor dicho no me deja pues cuando subo algo dice que no se puede...) :roll:


30 Mar 2009 14:26
Perfil
Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Mister escribió:
En la mayor parte teneis razon en todo, este foro tiene gente y personal suficiente para dar el siguiente paso en el movimiento lo que pasa es que las dicsuiones ( y estas cosas ya las anuncie ya hace tiempo) han pasado de como hacer el iberismo a discusiones mas tirando a al ultraclasica diccotomia derecha-izquierda, no hay mas que ver los ultimos mensajes de los ultimos meses, seguro que mas del 90% son relativas a las lenguas sobre cual es mas poderosa y cual tiene mas derechos :? :? :?

Creo que esto es debido a que ha venido gente que para nada quiere una nacion iberica sino utilizar este movimiento para justificar cosas como las anexiones o el indepentismo

¡Si hasta tuvimos (y tenemos) usuarios que no desean directamente la nacion Iberia! :evil: :evil: :evil:



Ou seja, se eu defendo os direitos dos falantes de uma língua minoritária, não posso falar? Sou menos iberista? Se eu não gosto do marco actual existente, estou a usar o iberismo como pretexto?

Ou será que há pessoas que não aceitam outros pontos de vista e a tendência é culpar os outros do que acontece?

Eu já estou farto desta conversa da treta!

Se em vez de culpar os outros nos preocupássemos em lutar pelo iberismo, seria muito melhor.

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:


30 Mar 2009 15:46
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota 
Este hilo solo pretendía sacar a la palestra unas humildes estadísticas, no tan halagüeñas, de cómo va evolucionando la salud iberista del foro en los últimos tiempos; constituyendo a la vez una base racional sobre la que ejercitar la siempre sana autocrítica, ya sea a título individual o colectivo, administrativo o de simple usuario.

Resulta sin embargo harto complejo abstraer cierta diagnosis objetiva de un ambiente donde el prejuicio y la animadversión campan a sus anchas. Argumentos capciosos, variopintas clases de sofisma, tendenciosidad abundante y manifiesta, respuestas hiperbólicas ante evidentes muestras de hipersensibilidad histriónica, cuando no la ácida acritud que lleva a la prepotencia, de la arrogancia a la descalificación. Toda una tropa de avezados enemigos del Iberismo, que de pura inanición, maltrecho, vaga y mora entre tanta bajura de miras. ¡Así, no!

Yo pequé personalmente de lo que ahora reprocho en genérico, y absurdamente osé prejuzgar un tipo de iberismo que, ni entendía, ni por supuesto compartía, hasta el punto de rebajarlo a la categoría de pretexto antiespañolista. Hoy, aun sin compartir sus postulados, lo respeto y defiendo como parte constitutiva y por tanto necesariamente partícipe de la prismática visión que enriquece la causa iberista; Aquellos tentaderos del ocaso se han tornado en horizontes de esperanza e ilusión. He evolucionado y me congratulo por ello.

Evidentemente, a nadie que lleve a sus espaldas tantas horas de desvelo entregado al quehacer hilandero de lo ibérico, puede presumírsele afán siniestro, o sombra conspirativa o intención pérfida. Hay otros sitios para evacuar el descontento del antisistema montaraz, otras sectas de ideario libertario o reaccionario donde extremistas de todo pelo desahoguen el vientre de las heces que piensan. Este foro no es para ellos, porque así lo queremos los que dentro estamos, y sin echarlos hacemos que se vayan. Mastodóntica zafiedad, fuera de este excelso mundo de cristaleros; Ni aun entrando a dúo tenéis sitio a este lado del escaparate cuyo cristal nos vele a vuestros ojos !!!

Al resguardo de advenedizos de caduco e imposible enmascaramiento, todos somos iberistas, tan legítima, sostenida y viablemente como lo fuera Unamuno o lo es Saramago. Todo vale en este juego de idealistas siempre que parta del leal entendimiento, la sincera intención y la noble voluntad.

Algunas obviedades para concluir:

Iberismo españolista distinto de Imperialismo
Federalismo iberista distinto de Antiespañolismo
¿Dos tendencias iberistas viables? Felizmente alumbradas pero, yo no soy miembro de ninguna...


Última edición por Juan Manuel el 02 Abr 2009 08:46, editado 1 vez en total



01 Abr 2009 13:06
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Iberista
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Registrado: 10 Ene 2009 23:43
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Ubicación: País Valencià
Nota 
Los términos muchas veces pecan de tener varias acepciones y, en consecuencia, crear confusión al extrapolar unos a otros. Un claro ejemplo de ello es, justamente, la expresión antiespañolismo.

Resulta que se considera antiespañolista tanto a aquél que tiene animadversión hacia esa imposición cultural castellana en lugares alóctonos como al que desata un verdadero odio irracional contra todo aquello que se asocie vulgarmente como español (la lengua, los toros, etc.) aunque en verdad sea castellano.

El nacionalismo (o patriotismo) español es un sentimiento, permutable la mayor parte de las veces al castellano, pero a nivel del Estado español. Ese sentimiento es tanto personal como colectivo, pero -como cualquier otro patriotismo- profundamente irracional. Ahora bien, resulta que es un grave error extrapolar ese sentimiento irracional a la política, la cual debería ser completamente racional, llegándose a decir que todo el que no lo presente no hace más que "ir en contra de España y los españoles". No es lo mismo ser contrario a la idea de España que rechazar su "idea" de España.

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01 Abr 2009 15:24
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota 
He reeditado mi anterior respuesta con el único objeto de corregir un leve gazapo.

Obviamente, estimado Darwinista, entiendo por antiespañolismo la segunda de tus bien traídas acepciones. De lo contrario, paradójicamente, habría de tenerme por tal; y nada más lejos de la realidad a poco que se mire a la izquierda de estas líneas. En cambio, la primera entiendo responde a una perversión semántica de la que no sabría decir si fui consciente mientras prejuzgaba (confesión sic) y de cuyo mal no adolezco. Parece más bien un puro ejercicio de sinécdoque que algunas mentes recelosas se consienten, apartándose así de la luz de la razón. Y en honor a la verdad, no lo he detectado en el foro más que a modo residual, aunque en su día me pareciera ser lo que hoy me consta no es. Igual pliego de descarga quizá mereciera, y en muy parecidos términos, la imputación imperialista hacia el iberismo españolista; Creo se trata de una cuestión también superada so pena alguna visión recalcitrante quiera ver enemigos donde tampoco ha de hallarlos. En definitiva, y siguiendo el paralelismo, pienso es fácil recurrir a la hipérbole para desacreditar la opuesta opinión, desquiciando sus bases postulares en ficticio y flaco favor al crédito de las propias. Afortunadamente, las aguas de este curso iberista si no remansadas, discurren libres de la corrosiva y siempre incendiaria acción extremista; Aporreos a la puerta de algún que otro analfabestia, bravuconadas intempestivas junto a otros tantos alardes nominativos; cuanto más.

Concordando grosso modo en lo anterior, discrepo en lo que sigue y al nacionalismo se refiere. En efecto se trata en esencia de sublimar el sentimiento de arraigambre de las masas hacia su abolengo primigenio, y canalizarlo al ámbito político cuando resulte reivindicativo; Cuando no y en el social, llámese patriotismo conforme al modo positivo y sentido identitario del individuo hacia su país; Y cuando este sentimiento se exagera febrilmente, pecando además de petulante y ridículo, hablaríamos de patrioterismo (USA).

No convengo en que al nacionalismo político haya de adjetivársele, per se, de irracional. El solo hecho de fundamentarse en un sentimiento colectivo libre y democráticamente manifestado no exonera a la política de su consideración. Más al contrario, yo diría que, en tanto sea tomada como “el arte de lo posible”, directamente la insta a darle sustento doctrinal y acción posibilitadora.

El carácter territorial es consustancial al género humano. Del homínido en la sabana ¡territorio de caza!; al guerrero medieval ¡súbdito de un rey de taifas!; Del patrono romano al chauvinista francés; Toda configuración socio-política de la historia responde a una clara interpretación en clave de territorialidad; Ayer, hoy y siempre.

Decir esto no es decir nada, ya lo sé. Perogrulladas. La cuestión radica en plantearse el alcance de la vindicación social para con el territorio en según que contexto histórico, y como habría ésta de evolucionar con los tiempos. El hombre ha sido consciente de su entorno físico de distinta manera, en virtud de los medios de apercibimiento que el desarrollo de la técnica ha ido poniendo a su disposición. Desde el simple mecanismo visual hasta el más sofisticado reconocimiento geofísico o vuelo fotogramétrico. Contra-argumentándome: ¿Habría iberismo si no existieran los mapas?; En un futuro intergaláctico, ¿Cabría hablar de planetarismo?.

En conclusión: Rotura de lanza en favor de toda corriente político-nacionalista que pueda llegar a concebirse. Entre ellas, y motivo por el cuál me encuentro aquí, la ibérica. Nada tiene de irracional, a mi juicio, su intervención doctrinaria en la sociedad. Otra cosa bien distinta es el uso torticero y caciquil, el sesgo sectario y clientelar, la intención exclusiva y excluyente con que algunos dicen defender posicionamientos nacionalistas deslegitimando onerosamente a sus propias bases. Eso sí, ¡Sarna con gusto no pica!


02 Abr 2009 14:29
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Iberista
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Registrado: 10 Ene 2009 23:43
Mensajes: 295
Ubicación: País Valencià
Nota 
Bastante de acuerdo con lo que dices, Juan Manuel. Existe ese empecinamiento entre algunas de las visitas esporádicas que han pasado por aquí que pretende desquiciar alguna de las posturas desarrolladas en este foro, sobre todo atacando al iberismo federal. Ahora bien, no veo muy clara esa distinción entre iberismo españolista e imperialismo dado que no sé concretamente a qué tendencia te refieres para adjetivarla de españolista. Por eso, me gustaría hacer un par de igualdades (tal vez demasiado simplificadas) a partir de las cuáles desarrollar aquellas “tendencias” que se acogen al sobrenombre de iberismo:

1) España + Portugal = Iberia

2) España = Iberia


El primer caso se relacionaría claramente con el hispanolusismo, en el aspecto de crear una confederación entre ambos Estados basada en el interés económico mutuo y la estrecha colaboración entre ambos países. El tilde españolista, en un primer momento, únicamente lo presentaría respecto al Estado español, ya que la soberanía portuguesa estaría diferenciada.

En el segundo caso, sin embargo, existen dos claras posturas diametralmente opuestas en sus pretensiones. Así, las primeras conclusiones que podríamos extraer de dicha igualdad serían que, al ser España e Iberia lo mismo, Portugal debería integrarse como otra comunidad autónoma más, en la que se oficializase el bilingüismo, aunque se tendiese a la diglosia. Sería propugnar por una nación ibérica, réplica de la española, donde el enmascarado imperialismo castellano se expandiese todavía más. Aquí, la línea separase el españolismo del imperialismo sería muy difusa, por lo que no sería nada fácil hacer una distinción. Dentro de esta postura estarían tanto los tradicionalistas, falangistas, etc. que suelen autodenominarse panhispanistas como cualquier tipo de iberismo jacobino (paniberismo), por muy progresista que se considere.

Ahora bien, la misma igualdad puede interpretarse y ser utilizada en otro sentido muy distinto. Se trataría pues de igualar los términos sin tener en cuenta el mal uso que se ha hecho del primero. En otras palabras, España no tiene sentido dentro de Iberia porque viene a significar etimológicamente lo mismo, pero se prefiere el término Iberia (o incluso como sugirió Castelao, Hespaña) debido a las connotaciones histórico-políticas del nombre actual del Estado que ocupa la mayor parte de la península. Esta postura es una apreciación racional en pro del respeto de la diversidad cultural y la sostenibilidad territorial, librándose de la aplicación a la política del sentimiento nacionalista. Éste es el iberismo federal que defiendo. Un proyecto en donde Iberia sea ejemplo de democracia, libertad y sensatez a imitar por el resto del mundo.

Por ello, insisto (ya respondiéndote a la segunda parte de tu argumentación) que el sentimiento nacional es algo que no tiene cabida dentro de una política racional. No tiene sentido siempre que se respeten la identidades culturales de cada territorio y, a nivel individual, los derechos del propio ciudadano. La utilización del nacionalismo en política nunca ha deparado nada bueno: conlleva al fortalecimiento de fronteras, disputas entre Estados que se ven reflejadas a nivel de ciudadanos, en guerras, muertes y odio. También tiene sus cosas buenas, como el enorgullecimiento de esos nacionalistas por aquellos que lo representan, normalmente en competiciones de índole deportivo. Pero esto no es algo político, sino que ha sido instrumentalizado por la clase política para entretener a la plebe.

Y sí, la territorialidad es comportamiento característico en los primates. Pero es que justamente ello constituye nuestro gran error. Eudald Carbonell, arqueólogo y paleoantropólogo que dirige las excavaciones de Atapuerca, en uno de sus libros* señala justamente esto a lo que me refiero: Somos primates poco humanizados. Aún no somos humanos. Para serlo, necesitamos liberarnos del comportamiento primate más elemental y desarrollar una forma de comportamiento inteligente en el que la cooperación y la distribución de los recursos estén por encima del individualismo.

No podemos excusarnos en que la territorialidad es “algo natural” en el ser humano porque tenemos esa capacidad de diferenciarla, solo que nos resulta más cómodo dejarnos llevar por la irracionalidad que la racionalidad. Ello no quiere decir que debamos despreciar nuestros sentimientos instintivos, pasionales e irracionales, desde el apego a la tierra hasta el amor por una mujer (u hombre, según sexo y gustos) sin olvidar los lazos de amistad con quien nos rodean o han rodeado en alguna etapa de nuestras vidas. Pero esto es algo que debería claramente separarse a nivel sociopolítico, haciendo únicamente uso de la razón. Es por ese sentimiento nacionalista que tanto derecho tiene la formación de unos Países Catalanes como la de continuar con el actual modelo de Estado, todo dependiendo de quién gane esa guerra de egos nacionalistas entre la ciudadanía. Sin embargo, si se despreciase la instrumentalización política de ese sentimiento, al ser carente de cualquier sentido mínimamente racional, dicha guerra cesaría en estos términos.

Por tanto, la Iberia de la que hablo y tantas veces he hablado no es “un Estado más” para competir con el resto países, manteniendo las típicas actitudes de prepotencia, grandeza y orgullo con la que se jactan nuestros políticos a base de alimentar a la ciudadanía para que se sientan orgullosos de ellos. Me asquean esas actitudes chulescas y completamente irracionales. Y esto es algo que podemos ver perfectamente en las conductas de los principales dirigentes europeos frente a la actual crisis económica.

El nacionalismo político no hace más que adoctrinar a la sociedad, anteponiendo dicho sentimiento con la intención de poder mover a las masas dócilmente según los intereses de los dirigentes. La sociedad tiene que pensar por sí misma, por lo que previamente los individuos deben saber separar los sentimientos del raciocinio. Y desde ese raciocinio político aséptico de sentimientos nacionales no cabe duda que el derecho a la autodeterminación de los ciudadanos es tan necesario como el sufragio universal, así como el respeto y defensa de las culturas autóctonas, facilitando la rápida integración de los inmigrantes en aquellos territorios donde vayan a convivir.

Llegado a este punto cabe preguntarse: ¿Qué sentido tiene el iberismo en todo esto? ¿No debería acaso basarse en ese sentimiento común que une a todos ciudadanos de la península ibérica y demás territorios? No, eso sería crear otro ego más. El papel del iberismo justamente estaría en la consecución de hito que no ha sido anteriormente alcanzado por la humanidad: la consecución de un Estado construido en base a una sociedad de carácter cosmopolita y multicultural, en la que las diferencias socioculturales entre unos territorios u otros no sean ningún obstáculo para actuar racionalmente de forma conjunta, sino un beneficio para entender que, a pesar dichas diferencias, todos somos humanos y debemos actuar como tales.

* El libro se titula Aún no somos humanos, es de divulgación y está escrito por Eudald Carbonell y Robert Sala. Si tenéis ocasión os lo recomiendo que le leáis, no tiene pérdida.

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03 Abr 2009 16:51
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
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Ubicación: España - IBERIA
Nota 
Contigo, apreciado Darwinista, me pasa algo curioso. Finalmente acabo estando más de acuerdo de lo que quizá a priori, quisiera suponer.
En la que nos trae - ese tipo de discusión que me encantaría mantuvieramos en mi ansiado Consejo de Tendencias - referirte que sigo concordando y disintiendo en la misma medida. Pero permíteme que demore la respuesta que merece tu prodigalidad a la vuelta de estos santos y festivos días.

Recibe entre tanto un cordial saludo.


04 Abr 2009 10:41
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Actualización estadísticas: 3-Jul-09
Usuarios registrados mensualmente (Cómputo interanual)

J’07: 03
J’07: 14
A’07: 14
S’07: 15
O’07: 10
N’07: 27
D’07: 15
E’08: 21
F’08: 25
M’08: 20
A’08: 15
M’08: 20
J’08: 24
J’08: 24 (230)
A’08: 14 (230)
S’08: 13 (228)
0’08: 12 (230)
N’08: 10 (213)
D’08: 13 (211)
E’09: 08 (198)
F’09: 09 (182)
M’09: 07 (169)
A'09: 06 (160)
M'09: 08 (148)
J'09: 03 (127)

[Jul’07-Jun’09]: Total: 350; Promedio: 14.00

[Jul’07-Jun’09]: % USUARIOS (M:nº mens.)

M=0: 33%
0<M<10: 25%
10<=M<100: 29%
100<=M<1000: 11%
1000<=M: 3%

F100= 47% ; Promedio: 18 d.


Hola compañeros: Ahí va otra retahíla estadística actualizada; Parece masoquista preguntarse qué tal va al foro, pero bueno, por lo menos un par de veces al año creo que es conveniente; Respecto a los datos, ningún brote verde a la vista; Se confirman las tendencias al declive.
He introducido un nuevo factor (F100) para seguirle la pista, de algún modo, a la evidente desincentivación interna. Así, dicho factor representa el porcentaje de miembros, de entre los que han posteado más de 100 mensajes, que a su vez lleven no más de 100 días sin postear. Ya veis que ni siquiera se alcanza el 50%, por lo que el porcentaje de quemados o desencantados es bastante alto, máxime entre la gente más participativa.


03 Jul 2009 13:12
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Iberista

Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Es normal que haya un alto porcentaje de "quemados" o "desencantados". Yo lo achaco a dos factores obvios:

1-No sale adelante ninguna iniciativa iberista (por los motivos que sea), por lo que los que vienen con muchas ganas de hacer algo se topan con el muro de la indiferencia. También probablemente porque no todos tienen el mismo nivel de implicación.

2-A nadie le gusta que le ataquen continuamente por sus ideas, porque no coincidan con lo más popular o porque incluso se llegue al insulto. En este foro, personalmente, he llegado a la conclusión de que es posible un debate sereno incluso con quien está en tus antípodas ideológicas, pero tiene que existir una firme voluntad entre ambas personas y un respeto exquisito. Esto, salvo honrosas excepciones, brilla por su ausencia en la mayoría de los casos y te encuentras con personas de todas las tendencias con un carácter tosco y bronco.

Estos son, los motivos, en resumen, que a mi juicio provocan el declive del foro. Y una tara importante es la escasez de miembros portugueses en el foro, por lo que muchas veces esto deriva a que se hable más de nacionalismo periférico/nacionalismo españolista que realmente de iberismo. Y aunque no tengo la capacidad de juzgar el fuero interno de cada persona, me pregunto muchas veces qué tienen de iberistas algunos miembros, porque me cuesta encontrarles ese matiz. Me refiero, evidentemente, a aquellos que se declaran como iberistas y luego no se ve el iberismo por ninguna parte, ya que tenemos personas que no son iberistas en este foro pero son consecuentes y totalmente transparentes en sus declaraciones. Como no otorgo carnets ni hago distinciones entre los iberistas "de bien" y los malos malísimos, presupongo que si están aquí es porque algo les seduce la idea... En fin,...


03 Jul 2009 20:18
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Iberista
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Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 
Estoy de acuerdo con lo que expone NAT.
La verdad es que este foro (espero que no la idea del iberismo) cada vez llama a menos personas, y en parte puede ser debido a que no tiene ningun fin en si (hablando muy generalmente). Vale se puede hablar de iberismo, dicutir..etc
Pero eso no llena a nadie ni seduce a muchos.
Sin una finalidad o varias finalidades claras, entiendanse proyectos iberistas, este foro carece de sentido.
Mi modo de entender el foro es a modo de lanzadera hacia iniciativas iberistas, ya que somos eso iberistas.
Debemos sacar rendimiento a la posibilidad de convergencia que este foro nos brinda para algo mas que comentar las noticias de los principales diarios del país (esto último está muy bien). Dejemos de ser pasivos.

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


04 Jul 2009 22:37
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Registrado: 02 Ago 2009 00:15
Mensajes: 1
Nota 
*** escribió:
[qn Iberia! :evil: :evil: :evil:



Ou seja, se eu defendo os direitos dos falantes de uma língua minoritária, não posso falar? Sou menos iberista? Se eu não gosto do marco actual existente, estou a usar o iberismo como pretexto?

Ou será que há pessoas que não aceitam outros pontos de vista e a tendência é culpar os outros do que acontece?

Eu já estou farto desta conversa da treta!

Se em vez de culpar os outros nos preocupássemos em lutar pelo iberismo, seria muito melhor.

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil:[/quote]

Fecha a janela pobre gajo. Isto acabou e tu és o maior culpado.

La commedia é finitta.

(Quando um espectáculo aviltado e enganoso chega ao seu desfecho, os italianos costumam utilizar esta expressão).


02 Ago 2009 00:50
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
En los prolegómenos de cierta efeméride numeraria relativa al funcionamiento de nuestro foro, voy actualizando este viejo hilo.
Quizá sirva también para dejar por escrito alguna reflexión acerca de la penosa deriva que nos conduce, parece irremediablemente, a la fosa de la más absoluta inactividad.

Estamos enfermos, muy enfermos.
Entre una honrosa extremaunción y un eterno vagar entre especies de foros-zombi; ¿Qué sería preferible?

Yo lo tengo claro: RIP


JM

Mientras hay vida hay esperanza ...


27 Abr 2012 22:57
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Iberista
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Registrado: 30 Ago 2007 22:01
Mensajes: 273
Ubicación: LAYETIA (Kat) ISP
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Quiero creer que esa tremenda apatía es general. Por lo menos en los foros que yo solía postear en los últimos 2/3 años, en los que paulatinamente he ido observando una escasa participación y la ausencia de ideas, salvo algunos muy ligeros rebrotes estacionales.

Es muy posible que la crisis económica (y aún más: la crisis ética que estamos viviendo y a la que -bajo mi punto de vista- nos han abocado las impresentables castas política, sindicalista y financiera) de la que aún no hemos tocado fondo, sea la principal causa de nuestra vital desilusión.

Un fuerte iberabrazo a todos ......... los que son.

Sagres


España, Andorra y Portugal han sido, son y por siempre Iberia serán!!!

_________________
# Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!


29 Abr 2012 17:55
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Quisiera creer como el compañero Sagres, y sin refutar el efecto que en nuestra aguda apatía participativa seguro tenga la multimegacrisis que asola la sociedad ibérica, creo detectar otras razones. Pero ya seguiremos tratando el tema.

Hoy vengo a este hilo con ánimo de celebración ante relevante hito recien alcanzado por nuestro foro. Y así quiero señalarlo, incluso con cierta grandilocuencia, al tratarse de un mérito atribuible a todos y cada uno de nosotros, los iberistas que se congregan en torno a esta web.

Con perseverante aunque fluctuante optimismo, un fuerte iberabrazo para todos.



Hoy, 1772 días (4,85 años) después de su creación (27 de Junio de 2007), el foro Iberistas.com completa su 5º centenar de registros.
Felicidades !!!


500 registrados.

Quinientas gracias al último en hacerlo, Ubertumbasr.
Sé bienvenido !!!


03 May 2012 12:13
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
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03 May 2012 12:42
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Iberista
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Registrado: 22 Jun 2011 12:10
Mensajes: 152
Ubicación: València, Ibèria
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Es un enorme honor formar parte de un foro como este, en el cual todas las opiniones son respetadas por igual, debiendo ser ejemplo para muchos pseudo-foros de política donde es imposible vertir opiniones con la tranquilidad que se hace aquí.

Enhorabuena a vosotros, los que estáis aquí desde el principio. Sea cual sea la situación actual, la verdad es que este foro es un profundo pozo de conocimiento, opiniones de gran calidad intelectual y librepensamiento.

Confío en que el iberismo renacerá y este foro será uno de sus principales altavoces.

_________________
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03 May 2012 12:54
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Iberista
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Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Felicidades y enhorabuena a todos por hacerlo posible!!

Seguro hay por ahí otros 500 dispuestos a registrarse y contribuir a que el iberismo siga creciendo.




Juan Manuel, pido permiso para exportar tu imagen conmemorativa al perfil facebook del foro.

Saludos a todos.

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


08 May 2012 19:25
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Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3738
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Una cifra redonda merece un 'hurra'. Más aún cuando parafraseando la canción ochentera 'socialnetworking killed phpBB'.

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Seid umschlungen, Millionen!


08 May 2012 19:47
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Son diezmil !!!

:wink:

Te la paso por mail, Libe.


08 May 2012 22:25
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Moderador
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 713
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Y hablando de registros, siempre me he preguntado por qué la mayoría de ellos se vienen practicando desde el más absoluto silencio.
¿Tanto cuesta escribir cuatro líneas a modo de sucinta presentación?

Más de 500 registros, sí. Pero, ¿cuántos?.

JM


17 May 2012 16:49
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Registrado: 26 Dic 2011 09:22
Mensajes: 38
Nota Re: Algunas estadísticas sobre el funcionamiento del foro
Poco a poco, enhorabuena ;)


17 May 2012 17:56
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