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UPD Unión Progreso y Democracia PRESENTACIÓN OFICIAL 
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Nota UPD Unión Progreso y Democracia PRESENTACIÓN OFICIAL

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"No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, sino tan sólo si marchamos por el mismo camino" Goethe


Última edición por Javirulo el 30 Sep 2007 13:10, editado 1 vez en total



29 Sep 2007 22:44
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Partido clave para la regeneración democrática. Es totalmetne necesario. Asistimos a un circo político del PSOE y del PP que nos usan como pequeñas marionetas. Coaliciones pertrechadas burocráticamente, poder judicial contaminado y ligados a los demás poderes, el "cupo" vasco, y el complejo ante radicales violentos que amenazan de muerte. Por no hablar de la eduación ...

El PP no reacciona porque no le interesa. El PSOE directametne pacta con los susodichos elementos que quieren quitarse de en medio el estado de España y su democracia.

UPD, creo yo, es un partido prometedor que no se encierra en tópicos de "derecha" o "izquierda", sino que potencia la labor del pensamiento y la crítica. Premia el mérito y el trabajo, la conciencia social y defiende a ultranza el laicismo.

Como dijo Savater: "En ESpaña tenemos 2 problemas: que la izquierda se apoya en los nacionalistas, y la derecha se apoya en los obispos".

Más claro agua. UPD necesario.


29 Sep 2007 23:02
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Casi en todo deacuerdo, sólo recordar que el gobierno de España que más se bajo los pantalones ofreciendo prebendas a partidos nacionalistas a cambio de poder gobernar fue el de Aznar.


30 Sep 2007 17:16
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UPD me gusta, sí señor. Espero que consigan abrir una brecha en el tradicional bipartidismo imperfecto que sufrimos en España.


30 Sep 2007 19:12
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A mi no me gusta ni un pelo... primero le quitan el poder a los partidos nacionalistas... luego le quitaran el poder al PSOE.... luego al PP... y luego se proclamarán partido unico... me parece totalmente antidemocratico, yo soy votante andalucista, por pensar como pienso mi voto vale menos de un andaluz españolista votante del partido de esta transfuga? no creo que sea justo.


30 Sep 2007 20:20
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Registrado: 15 Ago 2007 20:24
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Sí claro Erif, y luego llegará el apocalipsis :lol: :lol: :lol:


30 Sep 2007 21:37
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Registrado: 23 Ago 2007 22:51
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Erif escribió:
A mi no me gusta ni un pelo... primero le quitan el poder a los partidos nacionalistas... luego le quitaran el poder al PSOE.... luego al PP... y luego se proclamarán partido unico... me parece totalmente antidemocratico, yo soy votante andalucista, por pensar como pienso mi voto vale menos de un andaluz españolista votante del partido de esta transfuga? no creo que sea justo.


Sobre los nacionalistas (me da igual que sean andaluces o catalanes) el liberal Vargas Llosa que estuvo apoyando el acto de presentación de UPD dijo:
“nos han hecho creer que los nacionalistas son progresistas” “el nacionalismo es una ideología reaccionaria de raíces antimodernas” además cree que no existe nacionalismo moderado.

Una vez dicho esto, me pregunto:
1 ¿Que problema hay en quitarle el poder a los nacionalistas? ¿por qué una minoría debe tener tanta influencia sobre el resto de la nación?. Eso sí que es antidemocrático. Erif ¿Pero no te quejabas de que en Cataluña por presión de los nacionalistas se invierte y se privilegia a esa región en función de otras mas desfavorecidas como Andalucía? Ahora no quieres que les quiten los privilegios...no lo entiendo.

2. ¿Qué problema hay en quitarle el gobierno a la empresa PSOE? Tus amigos del PSOE desde hace relativamente pocos días han anunciado que invertirán mas en Cataluña que en Andalucía. ¡Vaya que raro una política más del PSOE contra los más desfavorecidos.. esto no es normal!
Pero quien te ha dicho que se proclaman partido único... así a bote pronto me viene a la cabeza la televisión del cacique.

3. Precisamente UPD va a reformar la ley electoral, logrando que tu voto valga igual que el de cualquier ciudadano español.

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Última edición por Javirulo el 30 Sep 2007 23:16, editado 1 vez en total



30 Sep 2007 22:29
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Muy bien dicho Javirulo.
Lo que ocurre es que parece que en España la pureza es ser políticamente correcto y nacionalista. Quien no lo es, es "facha", es un anómalo.
Yo soy de izquierdas, de hecho confieso que soy filo-comunista. ¿SOy de derechas por tener una idea de España? ¿SOy de derechas por no ceder a los mentepollos de batasuna y compañía que amenazan de muerte a los "disidentes"? ¿Soy de derechas por defender la pluralidad de lenguas y no la imposición de una sobre otra?
Esto es un país de locos. Creo que Javirulo lo ha expuesto muy clara y correctamente. Usemos la razón, no el corazón. EL nacionalismo se cura viajando y estudiando más culturas que la del pueblo propio.


30 Sep 2007 22:56
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Erif escribió:
me parece totalmente antidemocratico, yo soy votante andalucista, por pensar como pienso mi voto vale menos de un andaluz españolista votante del partido de esta transfuga? no creo que sea justo.


1º: antidemocrático es pactar con la ETA y negociar estatutos que implican bilateralidad a la hora de aprobar los presupuestos generales sin consultar al pueblo.

2º: Una acepción de trásfuga según la RAE es esto:

tránsfuga.

(Del lat. transfŭga).

1. com. Persona que pasa de una ideología o colectividad a otra.


El único tránsfuga aquí es el partido socialista, que se ha vendido a señoritos periféricos que quieren mangonear e imponer sus ideas antidemocráticamente, hasta el punto de que los moderados como Imaz tienen que marcharse.

Ya vale de sumisión, leñe


30 Sep 2007 23:01
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Javirulo escribió:
Erif escribió:
A mi no me gusta ni un pelo... primero le quitan el poder a los partidos nacionalistas... luego le quitaran el poder al PSOE.... luego al PP... y luego se proclamarán partido unico... me parece totalmente antidemocratico, yo soy votante andalucista, por pensar como pienso mi voto vale menos de un andaluz españolista votante del partido de esta transfuga? no creo que sea justo.


Sobre los nacionalistas (me da igual que sean andaluces o catalanes) el liberal Vargas Llosa que estuvo apoyando el acto de presentación de UPD dijo:
“nos han hecho creer que los nacionalistas son progresistas” “el nacionalismo es una ideología reaccionaria de raíces antimodernas” además cree que no existe nacionalismo moderado.

Una vez dicho esto, me pregunto:
1 ¿Que problema hay en quitarle el poder a los nacionalistas? ¿por qué una minoría debe tener tanta influencia sobre el resto de la nación?. Eso sí que es antidemocrático. Erif ¿Pero no te quejabas de que en Cataluña por presión de los nacionalistas se invierte y se privilegia a esa región en función de otras mas desfavorecidas como Andalucía? Ahora no quieres que les quiten los privilegios...no lo entiendo.

2. ¿Qué problema hay en quitarle el gobierno a la empresa PSOE? Tus amigos del PSOE desde hace relativamente pocos días han anunciado que invertirán mas en Cataluña que en Andalucía. ¡Vaya que raro una política más del PSOE contra los más desfavorecidos.. esto no es normal!
Pero quien te ha dicho que se proclaman partido único... así a bote pronto me viene a la cabeza la televisión del cacique.

3. Precisamente UPD va a reformar la ley electoral, logrando que tu voto valga igual que el de cualquier ciudadano español.


Gran comentario, coincidimos esta vez.


01 Oct 2007 13:34
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Flecha de España escribió:
Sí claro Erif, y luego llegará el apocalipsis :lol: :lol: :lol:


Seguramente sera un golpe como los de tus amigos en el 36 :lol: :lol: :lol:

Javirulo escribió:
Sobre los nacionalistas (me da igual que sean andaluces o catalanes) el liberal Vargas Llosa que estuvo apoyando el acto de presentación de UPD dijo:
Javirulo escribió:
“nos han hecho creer que los nacionalistas son progresistas” “el nacionalismo es una ideología reaccionaria de raíces antimodernas” además cree que no existe nacionalismo moderado.


Sinceramente... este personaje creo que no puede dar lecciones de moral a nadie, y menos de politica estatal cuando este caballero es peruano... y bueno, vosotros sois nacionalistas, y de una nacionalismo mucho mas añejo que se basa en el "antiguo imperio" español... la verdad que el nacionalismos español es uno de los mas reaccionarios de toda Europa.


Javirulo escribió:
Una vez dicho esto, me pregunto:
1 ¿Que problema hay en quitarle el poder a los nacionalistas? ¿por qué una minoría debe tener tanta influencia sobre el resto de la nación?. Eso sí que es antidemocrático. Erif ¿Pero no te quejabas de que en Cataluña por presión de los nacionalistas se invierte y se privilegia a esa región en función de otras mas desfavorecidas como Andalucía? Ahora no quieres que les quiten los privilegios...no lo entiendo.


1.- El problema esta en que entonces mi voto puede valer mas o menos, dependiendo si voto a un partido españolista o a un partido nacionalista... yo creo que esto es antidemocratico, al menos en mi tierra es antidemocratico que a según a quien votes tu voto valga menos o mas.

2.- Por que muchas veces esa minoria es una mayoria en algunos puntos, como en Euskal Herria o en Catalunya y precisamente los que tu defiendes que son una mayoria en estas zonas son minorias que imponen su santa voluntad sin tener el apoyo Popular (como en Lizartza)

3.- El problema de que se invierta mas en Catalunya o en Euskal Herria lo llevamos arrastrando desde la dictadura, ya que todos los gobiernos han favorecido a ambas naciones.

Javirulo escribió:
2. ¿Qué problema hay en quitarle el gobierno a la empresa PSOE? Tus amigos del PSOE desde hace relativamente pocos días han anunciado que invertirán mas en Cataluña que en Andalucía. ¡Vaya que raro una política más del PSOE contra los más desfavorecidos.. esto no es normal!
Pero quien te ha dicho que se proclaman partido único... así a bote pronto me viene a la cabeza la televisión del cacique.


1.- Nunca he sido votante, y ni nunca sere votante del PSOE... el resto, creo que esta fuero de contexto y solo obedece a tu españolismo visceral.

Javirulo escribió:
3. Precisamente UPD va a reformar la ley electoral, logrando que tu voto valga igual que el de cualquier ciudadano español.


¿Reforma? habra que ver la reforma que haran, a no ser que se haga circunscripción unica, y las elecciones sean divididas en presidenciales (con 2 vueltas) y parlamentarias... en verdad, en Andalucía el Partido Andalucista se veria beneficiado por la circunscripción unica, y de partidos nacionalistas yo creo que a los unicos que afectaria seria al PNV, CiU, ERC y quizas al BNG... pero como dije, esperemos a ver la reforma que tienen pensada hacer estos disidentes.


01 Oct 2007 14:05
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Secrid escribió:
Erif escribió:
me parece totalmente antidemocratico, yo soy votante andalucista, por pensar como pienso mi voto vale menos de un andaluz españolista votante del partido de esta transfuga? no creo que sea justo.


1º: antidemocrático es pactar con la ETA y negociar estatutos que implican bilateralidad a la hora de aprobar los presupuestos generales sin consultar al pueblo.

2º: Una acepción de trásfuga según la RAE es esto:

tránsfuga.

(Del lat. transfŭga).

1. com. Persona que pasa de una ideología o colectividad a otra.


El único tránsfuga aquí es el partido socialista, que se ha vendido a señoritos periféricos que quieren mangonear e imponer sus ideas antidemocráticamente, hasta el punto de que los moderados como Imaz tienen que marcharse.

Ya vale de sumisión, leñe


1.- Aznar tambien pacto con ETA y nos llevo a una guerra no apoyada ni por la ONU ni por el pueblo español.

2.- Perdone, la señora transfuga es Rosa Diez... el PSOE, traidor... tanto monta, monta tanto...


01 Oct 2007 14:07
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Erif escribió:
A mi no me gusta ni un pelo... primero le quitan el poder a los partidos nacionalistas... luego le quitaran el poder al PSOE.... luego al PP... y luego se proclamarán partido unico... me parece totalmente antidemocratico, yo soy votante andalucista, por pensar como pienso mi voto vale menos de un andaluz españolista votante del partido de esta transfuga? no creo que sea justo.


Y luego invadirán Portugal, el Rif, cruzarán el atlántico y desembarcarán en Bahía Cochinos. Menos lobos, caperucita.

Nadie propone un partido único, y su propuesta es perfectamente democrática.


01 Oct 2007 14:28
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Erif escribió:
Flecha de España escribió:
Sí claro Erif, y luego llegará el apocalipsis :lol: :lol: :lol:


Seguramente sera un golpe como los de tus amigos en el 36 :lol: :lol: :lol:

Javirulo escribió:
Sobre los nacionalistas (me da igual que sean andaluces o catalanes) el liberal Vargas Llosa que estuvo apoyando el acto de presentación de UPD dijo:
Javirulo escribió:
“nos han hecho creer que los nacionalistas son progresistas” “el nacionalismo es una ideología reaccionaria de raíces antimodernas” además cree que no existe nacionalismo moderado.


Sinceramente... este personaje creo que no puede dar lecciones de moral a nadie, y menos de politica estatal cuando este caballero es peruano... y bueno, vosotros sois nacionalistas, y de una nacionalismo mucho mas añejo que se basa en el "antiguo imperio" español... la verdad que el nacionalismos español es uno de los mas reaccionarios de toda Europa.


Javirulo escribió:
Una vez dicho esto, me pregunto:
1 ¿Que problema hay en quitarle el poder a los nacionalistas? ¿por qué una minoría debe tener tanta influencia sobre el resto de la nación?. Eso sí que es antidemocrático. Erif ¿Pero no te quejabas de que en Cataluña por presión de los nacionalistas se invierte y se privilegia a esa región en función de otras mas desfavorecidas como Andalucía? Ahora no quieres que les quiten los privilegios...no lo entiendo.


1.- El problema esta en que entonces mi voto puede valer mas o menos, dependiendo si voto a un partido españolista o a un partido nacionalista... yo creo que esto es antidemocratico, al menos en mi tierra es antidemocratico que a según a quien votes tu voto valga menos o mas.

2.- Por que muchas veces esa minoria es una mayoria en algunos puntos, como en Euskal Herria o en Catalunya y precisamente los que tu defiendes que son una mayoria en estas zonas son minorias que imponen su santa voluntad sin tener el apoyo Popular (como en Lizartza)

3.- El problema de que se invierta mas en Catalunya o en Euskal Herria lo llevamos arrastrando desde la dictadura, ya que todos los gobiernos han favorecido a ambas naciones.

Javirulo escribió:
2. ¿Qué problema hay en quitarle el gobierno a la empresa PSOE? Tus amigos del PSOE desde hace relativamente pocos días han anunciado que invertirán mas en Cataluña que en Andalucía. ¡Vaya que raro una política más del PSOE contra los más desfavorecidos.. esto no es normal!
Pero quien te ha dicho que se proclaman partido único... así a bote pronto me viene a la cabeza la televisión del cacique.


1.- Nunca he sido votante, y ni nunca sere votante del PSOE... el resto, creo que esta fuero de contexto y solo obedece a tu españolismo visceral.

Javirulo escribió:
3. Precisamente UPD va a reformar la ley electoral, logrando que tu voto valga igual que el de cualquier ciudadano español.


¿Reforma? habra que ver la reforma que haran, a no ser que se haga circunscripción unica, y las elecciones sean divididas en presidenciales (con 2 vueltas) y parlamentarias... en verdad, en Andalucía el Partido Andalucista se veria beneficiado por la circunscripción unica, y de partidos nacionalistas yo creo que a los unicos que afectaria seria al PNV, CiU, ERC y quizas al BNG... pero como dije, esperemos a ver la reforma que tienen pensada hacer estos disidentes.


Erif no hay peor persona que la que no quiere entender las cosas.

Vargas Llosa (nacionalizado español) es un gran conocedor de la historia de España, la conoce mejor que tú, aunque solo le superas en una cosa, en el conocimiento de tu “terruño”.

Tu posición paleta, burra, intransigente, victimista y cansina de tu porción de tierra demuestra que o bien eres un nacionalista intransigente o bien un “paletorro” aldeano que no ha salido nunca de su pueblo pero que esta convencido de que este es el mejor.
Erif te aconsejo que lo dejes ya, estas dejando muy baja la imagen de Andalucía.

El imperio español... pero que cacao tienes. Soy liberal y por lo tanto las bases y pilares más democráticas del patriotismo en España no las veo en el imperio, mas bien en la Consituación de 1812 o en la Transición con grandes personas de la historia de España como Adolfo Suarez... NO ERIF SUAREZ NO ERA UN FASCISTA (por suerte en la Transición ya era todo un demócrata), mira... por ejemplo legalizó el PCE. CUIDADO puedes dormir tranquilo aunque Suarez es castellano no preparaba ninguna conspiración contra Andalucía , que se sepa.
Esto harto de repetir que soy patriota no nacionalista. Defender una unión de España en la pluralidad no es ser nacionalista. Nunca negaré la riqueza y la peculiaridad de Cataluña, del P.Vasco de Castilla etc.
Si quieres saber la diferencia entre patriotismo y nacionalismo infórmate porque paso de perder el tiempo explicándotelo

Entiendo que los caciques del PSOE de por ahí no permitan calar el mensaje de UPD , por eso te voy a poner unos enlaces, para que te lo pienses dos veces antes de llamar al partido de Rosa Diez antidemocrático.

www.upyd.es

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01 Oct 2007 15:08
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Erif escribió:

1.- Aznar tambien pacto con ETA y nos llevo a una guerra no apoyada ni por la ONU ni por el pueblo español.

2.- Perdone, la señora transfuga es Rosa Diez... el PSOE, traidor... tanto monta, monta tanto...


1 - ¿QUién habla de Aznar? Me trae ya sin cuidado lo que hiciese. Yo ya me manifesté y luché en su día contra la guerra de Irak. Ahora toca luchar contra la tiranía nacionalista. No te equivoques Erif, no soy pepero. Despierta del maniqueísmo bipolar. No ser del PSOE no implica ser del PP, y viceversa.

2- Transfugarse de un partido traidor... bien, vamos avanzando y reconociendo la labor de Rosa.


01 Oct 2007 17:15
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Erif escribió:

Sinceramente... este personaje creo que no puede dar lecciones de moral a nadie, y menos de politica estatal cuando este caballero es peruano... y bueno, vosotros sois nacionalistas, y de una nacionalismo mucho mas añejo que se basa en el "antiguo imperio" español... la verdad que el nacionalismos español es uno de los mas reaccionarios de toda Europa.



Llosa se ha nacionalizado o está a punto de nacionalizarse español. "¡Ah, de nuevo arriba el carácter del nacionalista! Quien no pertenece a mi nación no me conoce, no sabe nada, que se vaya"

No somos nacionalistas españoles porque respetamos las lenguas y la diversidad de los pueblos de España. Yo al menos. Lo que no tolero es que esas pequeñas regiones impongan sus costumbres y culturas pueblerinas sobre la cutlura española, la común a todos. Es justo lo que hacía Franco, pero al revés. Y es igual de condenable.

¿¿¿Nacionalismo español, de los más reaccionarios??? Los nacionalisas catalanes no, q te multan por hablar castellano o amenazan de muerte a Albert Rivera por no hablar catalán en el parlament. Ni los nacionalistas vascos, que increpan insultan y amenazan de muerte (todos conocemos la famosa sentencia de "mover el árbol y recoger los frutos")

Sólo recordar que los progresistas, tradicionalmente, durante el XIX y XX, han sido los defensores de España como nación, mientras que los conservadores y ultraconservadores (Sabino Arana, la Lliga REgionalista, etc) han sido los rupturistas, cerriles y estrechos de mente que se han empeñado en hacer de aldeas naciones


01 Oct 2007 17:20
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Es lo que tienen las mentes cerradas, imaginan países cerrados en sí mismos. El "mi tierra es mía y tú no pintas nada" ya no está de moda hombre, los tiempos del nacionalismo han pasado.


01 Oct 2007 17:49
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secrid, cero que estás generalizando demasiado.

los extremos se encuentran en todos lados, unos son noticia y otros no, qué casualidad. pero la semana pasada fue apalizado el lider del Bloc de un pueblo de valencia por los "no reaccionarios nacionalistas españoles de españa2000"


es muy fácil hacer demagogia, ves? no generalices, sólo te pido ésto.


01 Oct 2007 22:19
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republicano anonimo escribió:
secrid, cero que estás generalizando demasiado.

los extremos se encuentran en todos lados, unos son noticia y otros no, qué casualidad. pero la semana pasada fue apalizado el lider del Bloc de un pueblo de valencia por los "no reaccionarios nacionalistas españoles de españa2000"


es muy fácil hacer demagogia, ves? no generalices, sólo te pido ésto.


La diferencia es que los no nacionalistas condenan esos actos. Muchos nacionalistas, en cambio, no condenan, o condenan "a medias" los abusos cometidos.

Y supongo que con "extremos" te refieres a ERC y a FE. Espero no volver a oír la cantinela polanquista de Gabilondo sobre la "intocabilidad" de la monarquía.

En cuanto a los energúmenos de españa2000, había que mandarlos a la cárcel, o al menos juzgarlos. Seguro que se está de acuerdo conmigo en esto. Sin embargo, eso que has dicho es un caso - condenable igualmente - en un lugar en concreto. No es una actitud generalizada y, si me apuras, institucionalizada, como la que hay en Euskadi y en Catalunya.
Seamos serios y no tratemos de justificar los años y años de escolta en Euskadi, y la persecuciones al castellano en Catalunya, comparándolo con hechos que, también asquerosos, tienen un carácter más "eventual".


01 Oct 2007 22:38
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Secrid escribió:
republicano anonimo escribió:
secrid, cero que estás generalizando demasiado.

los extremos se encuentran en todos lados, unos son noticia y otros no, qué casualidad. pero la semana pasada fue apalizado el lider del Bloc de un pueblo de valencia por los "no reaccionarios nacionalistas españoles de españa2000"


es muy fácil hacer demagogia, ves? no generalices, sólo te pido ésto.


La diferencia es que los no nacionalistas condenan esos actos. Muchos nacionalistas, en cambio, no condenan, o condenan "a medias" los abusos cometidos.

Y supongo que con "extremos" te refieres a ERC y a FE. Espero no volver a oír la cantinela polanquista de Gabilondo sobre la "intocabilidad" de la monarquía.

En cuanto a los energúmenos de españa2000, había que mandarlos a la cárcel, o al menos juzgarlos. Seguro que se está de acuerdo conmigo en esto. Sin embargo, eso que has dicho es un caso - condenable igualmente - en un lugar en concreto. No es una actitud generalizada y, si me apuras, institucionalizada, como la que hay en Euskadi y en Catalunya.
Seamos serios y no tratemos de justificar los años y años de escolta en Euskadi, y la persecuciones al castellano en Catalunya, comparándolo con hechos que, también asquerosos, tienen un carácter más "eventual".


Totalmente de acuerdo

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"No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, sino tan sólo si marchamos por el mismo camino" Goethe


01 Oct 2007 22:46
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Javirulo escribió:
Erif no hay peor persona que la que no quiere entender las cosas.

Vargas Llosa (nacionalizado español) es un gran conocedor de la historia de España, la conoce mejor que tú, aunque solo le superas en una cosa, en el conocimiento de tu “terruño”.

Tu posición paleta, burra, intransigente, victimista y cansina de tu porción de tierra demuestra que o bien eres un nacionalista intransigente o bien un “paletorro” aldeano que no ha salido nunca de su pueblo pero que esta convencido de que este es el mejor.
Erif te aconsejo que lo dejes ya, estas dejando muy baja la imagen de Andalucía.

El imperio español... pero que cacao tienes. Soy liberal y por lo tanto las bases y pilares más democráticas del patriotismo en España no las veo en el imperio, mas bien en la Consituación de 1812 o en la Transición con grandes personas de la historia de España como Adolfo Suarez... NO ERIF SUAREZ NO ERA UN FASCISTA (por suerte en la Transición ya era todo un demócrata), mira... por ejemplo legalizó el PCE. CUIDADO puedes dormir tranquilo aunque Suarez es castellano no preparaba ninguna conspiración contra Andalucía , que se sepa.
Esto harto de repetir que soy patriota no nacionalista. Defender una unión de España en la pluralidad no es ser nacionalista. Nunca negaré la riqueza y la peculiaridad de Cataluña, del P.Vasco de Castilla etc.
Si quieres saber la diferencia entre patriotismo y nacionalismo infórmate porque paso de perder el tiempo explicándotelo

Entiendo que los caciques del PSOE de por ahí no permitan calar el mensaje de UPD , por eso te voy a poner unos enlaces, para que te lo pienses dos veces antes de llamar al partido de Rosa Diez antidemocrático.

www.upyd.es


Mira Javirulo, sin entrar en la tactica del "tu mas", me importa una mierda lo que pienses o dejes de pensar de mi, ahora eso si, lo que no te permito que por no ser como tu me sueltes "Erif no hay peor persona que la que no quiere entender las cosas"... me parece que es mucho mas bajo intentar imponer unas ideas apelando "no llevas razón por que no piensas como yo"...

Mira chaval, ¿como me has llamado? paleto, burro, intrasigente, victimista y cansino... me la pela lo que piense un facha (Aznar intentaba pegarla con lo del que el PP es liberal, pero tu no la pegas), pijo, intrasigente (tu si que eres intradigente por que desde que estoy en este foro no haces mas que insultar a mis ideas y a mi inteligencia y encima te quedas tan ancho creyendote tu mejor...patetico xD)... mira, quedate en Madrid pijazo que en verdad tu si que parece que no has salido de la ciudad en tu vida, por que hay mas vida mas haya de Madrid, España, y la monoidea impuesta de que solo existe España y el que piense diferente es un paleto, burro, intrasigente, victimista y cansino...

Por cierto, no me des consejos sobre nada por que cada vez que te leo me convences mas de mis ideas y dejas muy baja la idea de España.

Y al resto de tu mierda, paso de contestarte :lol: total, se cae sola, no se porque le pedia tanto a un pijo madrileño xDDDD

Secrid escribió:
Erif escribió:

1.- Aznar tambien pacto con ETA y nos llevo a una guerra no apoyada ni por la ONU ni por el pueblo español.

2.- Perdone, la señora transfuga es Rosa Diez... el PSOE, traidor... tanto monta, monta tanto...


1 - ¿QUién habla de Aznar? Me trae ya sin cuidado lo que hiciese. Yo ya me manifesté y luché en su día contra la guerra de Irak. Ahora toca luchar contra la tiranía nacionalista. No te equivoques Erif, no soy pepero. Despierta del maniqueísmo bipolar. No ser del PSOE no implica ser del PP, y viceversa.

2- Transfugarse de un partido traidor... bien, vamos avanzando y reconociendo la labor de Rosa.


1.- Tu me distes ejemplo de comportamientos antidemocraticos de Zapatero, y yo te di ejemplos antidemocraticos de Aznar... tambien puedo darte ejemplos antidemocraticos de Felipe Gonzalez... solamente por que han llegado al gobierno y se sabe del pie del que cojearón, y creeme, yo no soy precisamente de los que creen en la unica formula de "PP o PSOE"

2.- ¿Labor de Rosa? hmm, curioso que dejo el PSOE pero no solto su acta de eurodiputada (el parné es el parné)

Secrid escribió:
Erif escribió:

Sinceramente... este personaje creo que no puede dar lecciones de moral a nadie, y menos de politica estatal cuando este caballero es peruano... y bueno, vosotros sois nacionalistas, y de una nacionalismo mucho mas añejo que se basa en el "antiguo imperio" español... la verdad que el nacionalismos español es uno de los mas reaccionarios de toda Europa.



Llosa se ha nacionalizado o está a punto de nacionalizarse español. "¡Ah, de nuevo arriba el carácter del nacionalista! Quien no pertenece a mi nación no me conoce, no sabe nada, que se vaya"

No somos nacionalistas españoles porque respetamos las lenguas y la diversidad de los pueblos de España. Yo al menos. Lo que no tolero es que esas pequeñas regiones impongan sus costumbres y culturas pueblerinas sobre la cutlura española, la común a todos. Es justo lo que hacía Franco, pero al revés. Y es igual de condenable.

¿¿¿Nacionalismo español, de los más reaccionarios??? Los nacionalisas catalanes no, q te multan por hablar castellano o amenazan de muerte a Albert Rivera por no hablar catalán en el parlament. Ni los nacionalistas vascos, que increpan insultan y amenazan de muerte (todos conocemos la famosa sentencia de "mover el árbol y recoger los frutos")

Sólo recordar que los progresistas, tradicionalmente, durante el XIX y XX, han sido los defensores de España como nación, mientras que los conservadores y ultraconservadores (Sabino Arana, la Lliga REgionalista, etc) han sido los rupturistas, cerriles y estrechos de mente que se han empeñado en hacer de aldeas naciones


No estamos en el siglo XIX, si no en el XXI, y con vuestras actitudes "si no piensas como nosotros estas equivocado" no haceis mas que apoyar mis palabras, yo no intento imponer nada, ni he insultado (hasta ahora) pero no esperes que Javirulo me trate como si fuese tonto y el magnanimo se digna a hablarme y yo tuviese que agradeceserlo por que pobre... no soy españolista -_- y eso es un retraso mental para el... o al menos eso da a a entender.

Flecha de España escribió:
Es lo que tienen las mentes cerradas, imaginan países cerrados en sí mismos. El "mi tierra es mía y tú no pintas nada" ya no está de moda hombre, los tiempos del nacionalismo han pasado.


Juas, asi te sientes tu? ea, pobrecico, es lo que tiene ser admirador de Canduela y creer que España es UNA, GRANDE y LIBRE.



Y para terminar, que me baneen si quieren, yo entraba en este foro para dialogar, debatir y compartir ideas siempre desde el respeto mutuo y la libertad de expresión... pero veo que hay elementos en este foro que lo hace imposible y sinceramente, no tengo necesidad de aguantar sus insultos, desprecios y demas mierda cantante y danzante.


01 Oct 2007 23:06
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Anda que no estás picado Erif. Y un poco pasado de rosca, por no decir otra cosa. Criticas a un nacionalismo y tú mismo lo eres... en fin. Si criticas una cosa no seas tú eso mismo que criticas, da la sensación de que tienes varias caras y eso siempre resulta odioso.


02 Oct 2007 07:20
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[quote=Erif"]2.- ¿Labor de Rosa? hmm, curioso que dejo el PSOE pero no solto su acta de eurodiputada (el parné es el parné)[/quote]

Infórmate antes de teclear, renunció a ambas cosas, Rosa Díez ni milita en el PSOE ni posee ningun acta de eurodiputada.


02 Oct 2007 13:07
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Erif ni soy un pijo ni me “pone” el idiota de Aznar, te equivocas de nuevo.
Me explico:
Erif tranquilízate no quieras “tirarme” en el archiconocido saco de los fachas, un saco en el que te interesa “tirarme” para tratar de recomponer los restos de tu pensamiento carca y visceral ya bastante destrozado.
Pero claro si necesitas quedarte tranquilo de alguna manera y lo mas recurrente es “tirarme” al saco de los fachas-pijos.

Infórmate un poco sobre el liberalismo, el que no sea socialista no quiere decir que sea facha . La noción que se tiene hoy en día es sobre el liberalismo político está marcada por una especie de leyenda negra encabezada por el polanquismo. Como voy a ser facha si el fascismo es antiliberal , Erif la izquierda también puede ser liberal y te dire otra cosa, una de las pesadillas de Franco además del comunismo era el liberalismo.
Dicho esto vete tu a saber si a lo mejor te haces liberal... No creo.
Aznar lo primero no es liberal es un neocon de mierda, lo segundo estoy en contra de la guerra de Iraq o sea que ya se está desmontando tu política del niño de papa facha pijo y de Serrano.
No soy un pijo de Serrano, vivo en un barrio de clase media como la mayoría de los españoles, mi padre lleva trabajando desde los 16 años para salir adelante al igual que el resto de mi familia.
Lo dicho ni pijo ni facha. Liberal, eso sí. Y antinacionalista o lo que viene a ser lo mismo antifascista.

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Última edición por Javirulo el 02 Oct 2007 21:45, editado 1 vez en total



02 Oct 2007 16:40
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Erif escribió:

1.- Tu me distes ejemplo de comportamientos antidemocraticos de Zapatero, y yo te di ejemplos antidemocraticos de Aznar... tambien puedo darte ejemplos antidemocraticos de Felipe Gonzalez... solamente por que han llegado al gobierno y se sabe del pie del que cojearón, y creeme, yo no soy precisamente de los que creen en la unica formula de "PP o PSOE"

2.- ¿Labor de Rosa? hmm, curioso que dejo el PSOE pero no solto su acta de eurodiputada (el parné es el parné)


3.Y para terminar, que me baneen si quieren, yo entraba en este foro para dialogar, debatir y compartir ideas siempre desde el respeto mutuo y la libertad de expresión... pero veo que hay elementos en este foro que lo hace imposible y sinceramente, no tengo necesidad de aguantar sus insultos, desprecios y demas mierda cantante y danzante.


1. Bien, estamos entonces de acuerdo Erif. POngo otro ejemplo de falta de democracia: el genocidio en los balcanes.

2. Si Rosa se hubiera ido antes, hubiese sido atacada por dejar un escaño que supuestamente representa al pueblo. Hubiese hecho lo que hubiese hecho hubiese sido atacada. Yo creo que su actitud ha sido extraordinaria. Pero eso ya es personal.

3. Nadie va a banearte Erif. Libertad de expresión tienes, todos tenemos. Nadie quiere imponerte nada, pero el fuego pasional de la dialéctica es así. Yo no recuerdo haberte faltado al respeto, y si te ha ofendido algo de lo que te he dicho, te pido aquí disculpas.

Un saludo Erif, y no te enojes.


02 Oct 2007 19:47
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Erif escribió:

Y para terminar, que me baneen si quieren, yo entraba en este foro para dialogar, debatir y compartir ideas siempre desde el respeto mutuo y la libertad de expresión... pero veo que hay elementos en este foro que lo hace imposible y sinceramente, no tengo necesidad de aguantar sus insultos, desprecios y demas mierda cantante y danzante.


¿A qué viene lo de banear? Insisto, aquí no se ha baneado a nadie. SI no, demuéstrese lo contrario. Tienes total libertad de expresión.
Esa actitud roza la rabieta infantil. Hombre, no, Erif. Tú puedes decir lo que quieras, tal y como estás haciendo.


02 Oct 2007 19:52
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Flecha de España escribió:
Anda que no estás picado Erif. Y un poco pasado de rosca, por no decir otra cosa. Criticas a un nacionalismo y tú mismo lo eres... en fin. Si criticas una cosa no seas tú eso mismo que criticas, da la sensación de que tienes varias caras y eso siempre resulta odioso.


Erif se empeña en defender un nacionalismo andaluz, según PARECE. Pero eso no implica tener varias caras como dices, Flecha. Simplemente, Erif antepone una nación andaluza (por muy grotesco que a algunos nos suene la idea) ante una nación española (que, por cierto, en los tiempos modernos es una nación plural). A mí me parece coherente y lógico, aunque no lo comparta.


02 Oct 2007 19:56
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Yo no digo que no pueda creer en la Nación Andaluza, en Rivendel o en la Estrella de la Muerte; lo que sí digo es que si sostiene una cosa la sostenga con todas sus consecuencias en lugar de ser nacionalista para unas cosas y antinacionalista para otras.


02 Oct 2007 21:26
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A mi los sueños chiflados de los nacionalistas me parecen cualquier cosa menos coherentes y lógicos
Véase el nacionalismo español de Franco, el nacionalismo vasco del nazi de Sabino , el de los de ERC hoy día, el nacionalismo alemán de Hitler etc etc. Con el andaluz aparentemente ocurre los mismo. No hay nada de coherente. El nacionalismo actual es puro oportunismo político muy rentable para el político nacionliasta que a base de exacerbar a la población puede conseguir sin problema el coche oficial.
Lo dicho por Vargas Llosa sintetiza a la perfección los que son las nacionalismos: reaccionarios

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02 Oct 2007 21:43
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De acuerdo otra vez. Oye, ya dos veces de acuerdo, me empiezo a preocupar :lol: :lol: :lol:


02 Oct 2007 23:06
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Pero Rosa Diez no siente simpatias por el PP? A m ime es igual, aunque yo sea socialista, o por el hecho de serlo, voy a confiar mi voto al nuevo partido "upd". Los nacionalismos hacen un gran daño imponiendo su lengua junto con mogollon de movidas que estan metiendo sin consultar al pueblo! :?


08 Oct 2007 22:47
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Nota asunto
fuuu como esta la cosa, yo quiero dar mi opinion yo no estoy muy deacuerdo con la opinion de erif ,pero quiero expresar que tan valido es un nacionalismo catalan al de un nacionalismo andaluz, no es nada grotesco, como dicen algunos porque cuando los catalanes en la epoca musulmana en el califato omella no sabian ni lo que era asearse, aqui en andalucia ya nos lavabamos los huevos en palanganas y eramos una zona la mas importante culturalmente en esa epoca con esto no quiero defender el nacionalismo andaluz porque no me gusta pero tampoco quiero que uno si sea logico o apcetado como el nacionalismo catalan o vasco y el andaluz pueda ser despreciado eso si que no me a gustado un pelo ,ahora mi opinion que todos estos nacionalistas y nacionalismos vienen de unos locos que estaban aburrios a finales del siglo XIX como sabino arana que era lo que llamariamos hoy un friki un loko que decia que los verdaderos vascos tenian que ser de 4 generacion que si veian a un español no vasco ahogandose en un rio que no fueran a sarbarlo porque el español era inferior a un vasco fiete tu lo que decia el loko este hijo de p*** . ahora algunos diran pero tu eres nacionalista español si eso es cierto pero hay una diferencia que yo busco lazos de union por ejemplo con portugal, con esto quiero decir que yo no soy un loko separatista sino que me considero un unionista esa es la diferencia entre un nacionalismo y otro ,por eso pido que ya basta de escuchar nacionalismo catalan ,vasco, gallego,porque no son naciones la unica nacion es españa ahora y en un futuro la nacion iberica .

y otra cosa yo me considero aznarista y no meda verguenza decirlo me considero un liberal ante todo .


09 Oct 2007 04:40
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Estoy de acuerdo contigo en que Sabino en un loCo, que con los OmeYas, ya sabíamos lo que era lavarse los huevos, y que lo de no saLVar, a un no vasco, es de no estar bien del coco.

Un saludo compañero :wink:


09 Oct 2007 10:34
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Nota asunto
de todo lo comentado veo que te quedas con mis faltas de ortografia y no con el contenido que es el fin y loko lo suelo poner asi si te gusta bien y sino me la suda . otra cosa Gabriel garcia marquez escribe con faltas de ortografia y las defiende y es premio nobel , ¿tu tb eres premio nobel?.


09 Oct 2007 16:33
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Viriator, me ha parecido ver si no m equivoco un texto tuyo en el que te definías como liberal cosa que me gusta. Pero sin embargo -repito de nuevo me parece que lo dijiste tu-, afirmaste algo así que como buen liberal te gustaba Aznar.

Mi apreciación es que Aznar pudo tener una etapa de liberal, pero ahora mismo para mi Aznar no es un ejemplo de liberal. Ha caido en las garras del neoconservadurismo/ neocon , una amenza para el mundo y para la ideología liberal que desde los Usa y encabezada por Bush está envenenado el liberalismo político y económico.
Al tipo del bigote parece que se le ve tan a gusto apoyando a los “neocon” y dando discursos en los Usa, nación antiliberal, que basa su política exterior en intereses petrolíferos y económicos, supuestamente democrática y que defiende la pena de muerte. Eso no es liberalismo eso es neoconservadurismo. AZNAR NO ES LIBERAL. EL tio del bigote es un insoportable "neocon". :evil:

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12 Oct 2007 17:39
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Nota asunto
yo me considero liberal, no he dicho que aznar lo fuera ,aunque yo considero que recibe duras criticas por el tema de la guerra, unico error grave que quizas halla cometido en su legislatura ,personalmente creo que se puso demasiado a favor de la guerra incluso la defendia mas que el propio bush, pero eso no quita que para mi halla sido para mi gusto el mejor presidente de la democracia con el cual españa a crecido mas en todos los sentidos tu me dices que si aznar muy amigo de bush pais antiliberal y tal y tal ,bueno no se que es peor ser amigo de bush o tener como amigo al dictador hugo chavez venezuela si que es un pais antiliberal ahora mismo ,yo solo se una cosa cuando el pp perdio las elecciones en el 2004 se decia en muchos periodicos como el pais la vanguardia que bush perderia las elecciones estrepitosamente por el tema de la guerra mas lejos de eso gano las elecciones y siendo uno de los presidentes mas votados de la historia de estados unidos .
Bueno lo que quiero decir que me considero liberal me puede gustar aznar como tb me gusta y tengo como modelo al che guevara lo importante son los hombres y no a la idiologia politica a la que pertenecen .


12 Oct 2007 20:10
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Nota Re: asunto
viriator escribió:
yo me considero liberal, no he dicho que aznar lo fuera ,aunque yo considero que recibe duras criticas por el tema de la guerra, unico error grave que quizas halla cometido en su legislatura ,personalmente creo que se puso demasiado a favor de la guerra incluso la defendia mas que el propio bush, pero eso no quita que para mi halla sido para mi gusto el mejor presidente de la democracia con el cual españa a crecido mas en todos los sentidos tu me dices que si aznar muy amigo de bush pais antiliberal y tal y tal ,bueno no se que es peor ser amigo de bush o tener como amigo al dictador hugo chavez venezuela si que es un pais antiliberal ahora mismo ,yo solo se una cosa cuando el pp perdio las elecciones en el 2004 se decia en muchos periodicos como el pais la vanguardia que bush perderia las elecciones estrepitosamente por el tema de la guerra mas lejos de eso gano las elecciones y siendo uno de los presidentes mas votados de la historia de estados unidos .
Bueno lo que quiero decir que me considero liberal me puede gustar aznar como tb me gusta y tengo como modelo al che guevara lo importante son los hombres y no a la idiologia politica a la que pertenecen .


Es cierto Aznar no es liberal, a mi personalmente no me gusta como político (prefiero a Suarez) y aunque considero que el apoyo a Bush fue desmesurado, y estoy en contra de la guerra de Iraq, tampoco comparto la campaña polanquera del “No a la guerra” , puro oportunismo político, la verdad es que al “progre” visa oro las muertes de Iraq le resbalan bastante.
Pero bueno se puede decir que tienes razón los ataques fueron desmesurados aunque el culmen llegó con la manipulación del 11 M y el golpe de estado sutil del PSOE apoyado en su mayoría mediática..
Por cierto a mi tampoco me gusta la política exterior actual de alianza con gente como Chaves...perdón Chavez
:wink:

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13 Oct 2007 15:41
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Nota asunto
pues ami no me gusta ni el manuel chaves con s presidente de la comunidad de andalucia que ha echo de andalucia un cortijo propio ni el dictador de izquierda hugo chavez con z de la nueva republica bananera de venezuela .


14 Oct 2007 15:09
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A mí me gusta José Blanco. Es un gran erudito.


14 Oct 2007 16:20
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A mi no, con todos mis respetos, lo veo un baboso xD. Pero vamos, ni mejor ni peor que los Zaplanas, Acebes y compañía. Si es que tenemos una clase política...

:roll:


17 Oct 2007 19:53
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Nota 
Flecha de España escribió:
A mi no, con todos mis respetos, lo veo un baboso xD. Pero vamos, ni mejor ni peor que los Zaplanas, Acebes y compañía. Si es que tenemos una clase política...

:roll:


Por favor, era irónico! xD


19 Oct 2007 14:41
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¡Ah! Vale, vale, pensé que lo decías de verdad :lol: :lol: :lol:


19 Oct 2007 15:19
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Nota Re: asunto
Javirulo escribió:
Pero bueno se puede decir que tienes razón los ataques fueron desmesurados aunque el culmen llegó con la manipulación del 11 M y el golpe de estado sutil del PSOE apoyado en su mayoría mediática..


aún estamos con eso? tu eres como losantos, no? que se levanta por la mañana balbuceando basura y escupiendo mentiras y apoyando supuestos futuros golpes de estado contra ZP porque "el 11 M fue un golpe de estado"

un poquito de porfavor


19 Oct 2007 19:55
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Nota Re: asunto
republicano anonimo escribió:

aún estamos con eso? tu eres como losantos, no? que se levanta por la mañana balbuceando basura y escupiendo mentiras y apoyando supuestos futuros golpes de estado contra ZP porque "el 11 M fue un golpe de estado"

un poquito de porfavor


Hay que ser como Carles Francino, que desinforma con placebos matutinos... xD
Todos sabemos que Losantos es un derechista firme y algo exaltado en las formas de comunicar, pero no creo que "balbucee basura y escupa mentiras". Guste o no, en palabras del mismo Jose María García, Losantos es posiblemente uno de los periodistas más cultos de España. Él, simplemente, cumple su papel de periodista defensor de la base social de los peperos.
Sin embargo, a pesar de que se le ataca mucho, nunca he oído nada antidemocrático por su parte. Insiste mucho en el cumplimiento de la ley, y suele dar toques bien duros a todos los políticos, incluidos miembros del Partido pepero (Soraya, Piqué, Gallardón, ... y Aznar)


20 Oct 2007 00:35
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Nota Re: asunto
republicano anonimo escribió:
Javirulo escribió:
Pero bueno se puede decir que tienes razón los ataques fueron desmesurados aunque el culmen llegó con la manipulación del 11 M y el golpe de estado sutil del PSOE apoyado en su mayoría mediática..


aún estamos con eso? tu eres como losantos, no? que se levanta por la mañana balbuceando basura y escupiendo mentiras y apoyando supuestos futuros golpes de estado contra ZP porque "el 11 M fue un golpe de estado"

un poquito de porfavor


Republicano anónimo, no soy como Federico Jiménez Lozanitos porque entre otras cosas no soy tan feo. xD

Bueno ya en serio:
Es curioso pero la mayoría de los que critican a Federico nunca lo han escuchado, Federico es un periodista ácido, venenoso, pasional y gritón y por lo tanto polémico. Para nada es un ultraderechista, ni un fascista. Es un periodista crítico, recuerdo una ocasión en la que llamó textualmente a las NNGG del PP “fascistas”. Es cierto la inmensa mayoría lo son. Sin embargo no me imagino a los medios de la empresa PSOE llamando fascistas a las JJSS.

NO coincido en todo con Federico.
Pero lo que si que creo que es innegable es la historia golpista del PSOE y la manipulación y violación de la jornada de reflexión 11M-13M.
Entre otras cosas lo digo porque yo estaba con unos amigos paseando por el centro de Madrid cuando nos encontramos con la hazaña polanquera. Yo mismo observe como se violó la jornada de reflexión de una manera miserable por lo tanto en ese aspecto y con todos mis respetos no permito que nadie me de “gato por liebre”.

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20 Oct 2007 14:40
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Nota Re: asunto
Secrid escribió:
republicano anonimo escribió:

aún estamos con eso? tu eres como losantos, no? que se levanta por la mañana balbuceando basura y escupiendo mentiras y apoyando supuestos futuros golpes de estado contra ZP porque "el 11 M fue un golpe de estado"

un poquito de porfavor


Hay que ser como Carles Francino, que desinforma con placebos matutinos... xD
Todos sabemos que Losantos es un derechista firme y algo exaltado en las formas de comunicar, pero no creo que "balbucee basura y escupa mentiras". Guste o no, en palabras del mismo Jose María García, Losantos es posiblemente uno de los periodistas más cultos de España. Él, simplemente, cumple su papel de periodista defensor de la base social de los peperos.
Sin embargo, a pesar de que se le ataca mucho, nunca he oído nada antidemocrático por su parte. Insiste mucho en el cumplimiento de la ley, y suele dar toques bien duros a todos los políticos, incluidos miembros del Partido pepero (Soraya, Piqué, Gallardón, ... y Aznar)


Tienes razón, Losantes es posiblemente uno de los periodistas más cultos, cosa que impide que sea un derechón prepotente y faltón.


21 Oct 2007 01:01
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Nota 
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 7828485013

Interesante video que está en la página de UPyD
Saludos


21 Oct 2007 22:31
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Muy valiente Rosa Díez. Es obvio que para decir lo que dice tenía que salirse del PSOE.


22 Oct 2007 15:18
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Nota 
Añado aquí los objetivos del partido, para todo aquél interesado:

http://es.wikipedia.org/wiki/UPD

"UPD prefiere definirse como un partido progresista, más allá de otras etiquetas ideológicas.

destacan:

* la lucha contra ETA y cualquier tipo de terrorismo;
* la regeneración de la democracia en España;
* la oposición al nacionalismo obligatorio;
* la reforma de la Constitución para reforzar las libertades ciudadanas y la igualdad, con independencia de la región del ciudadano, etcétera.

Sus propuestas:

* 1. Reforma de la Constitución española de 1978, centrandose en tres ambitos:
o a)Cierre del modelo autonómico, definiendo las competencias fundamentalmente estatales y las autonómicas, dejando claro cuales son o no delegables a las Comunidades Autónomas o Municipios. A esto se añade la eliminación de los Derechos históricos de ciertas comunidades autónomas.
o b)Mejora y refuezo de los derechos y obligaciones individuales, definiendolos estrictamente iguales para todos los ciudadanos del país, sin desigualdades territoriales, lingüísticas, ideológicas o religiosas.
o c)Mejora de la separación de poderes, reforzando la autonomía del poder judicial respecto al ejecutivo y el legislativo, consolidando la unidad del sistema judicial en todo el país, y buscando formas de garantizar la independencia y profesionaliad de los Tribunales y Organos Reguladores de carácter económico, eliminando su dependencia del poder ejecutivo.
* 2. Hacer efectiva la laicidad del Estado, como ya se ha mencionado.
* 3. Reforma de la Ley Electoral, para revisar las circunscripciones electoral y el reparto de votos, y por lo tanto escaños, entre todos los partidos políticos, tanto los grandes partidos nacionales (PP, PSOE) como los nacionalista.
* 4. Reforzar y promover la calidad de la enseñanza pública, promoviendo el laicismo, combatiendo el fanatismo y la ignorancia, y promoviendo la investigación científica. Asi como defendiendo la ley en materia de la escolarización en la lengua materna, y la normalidad de la prevalencia de la lengua común sobre las particulares; si bien reconocidas, protegidas y empleadas en algunas regiones para garantizar el bilingüismo donde exista, se rechaza la imposición de una frente a la otra entre los ciudadanos por parte de la Administración.
* 5. Medidas de regeneración democrática, que acerquen a los ciudadanos a sus representantes políticos, como por ejemplo la posiblidad de introducir un sistema electoral de listas abiertas, la elección directa de cargos personales principales (presidencia, nacional y autonómica, o alcaldías), limitación de mandatos, e incompatibilidades entre el ejecicio de cargos públicos y negocios privados. Así como medidas que prevengan pactos postelectorales que tergiversen el resultado electoral, que hagan más trasparente la financiación de los partidos políticos y mejoren independencia de los grandes poderes económicos.
* 6. Medidas para combatir el terrorismo, que pongan el énfasis en derrotar a ETA y demás organizaciones terroristas, combatiendo sus actos de violencia, persiguiendo su financiación e impidiendo su justificación política e ideológica.
* 7. Medidas económicas y sociales, que promuevan el desarrollo y la competitividad de la economía española, corrigiendo las desigualdades. El Estado ha de mejorar la educación, formación y seguridad de los trabajadores, propiciar las infraestructuras, favorecer la investigación e innovación empresarial, y garantizar la libertad económica y la competencia.
* 8. Política internacional, sensibilizada con las consecuencias de la globalización e integración mundial, incluyendo el fenómeno de la inmigración, con vistas a lograr, en vez de favorecer la intolerancia cultural, el fundamentalismo religioso y la tiranía política, impulsen el preogreso de la humanidad y el libre desarrollo de la civilización y de los principios democráticos universales en todo el mundo; también se favorecerá el fortalecimiento de la Unión Europea.
* 9. Medidas racionales de política medioambiental, que hagan compatible el desarrollo económico y tecnológico con ala protección del medio ambiente y la biodiversidad."


22 Oct 2007 19:01
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Nota Re: asunto
Secrid escribió:
republicano anonimo escribió:

aún estamos con eso? tu eres como losantos, no? que se levanta por la mañana balbuceando basura y escupiendo mentiras y apoyando supuestos futuros golpes de estado contra ZP porque "el 11 M fue un golpe de estado"

un poquito de porfavor

Sin embargo, a pesar de que se le ataca mucho, nunca he oído nada antidemocrático por su parte. Insiste mucho en el cumplimiento de la ley, y suele dar toques bien duros a todos los políticos, incluidos miembros del Partido pepero (Soraya, Piqué, Gallardón, ... y Aznar)


aqui te dejo una página de frases míticas de losantos :lol: entre ellas:

"el franquismo fue quien trajo la democracia a España. si no suena evidente es por culpa de la LOGSE."

"o lo que no sé es por qué no se limitaron a cambiar la placa: Franco, salvador de la República, 1934. Asturias agradecida. ¿No?, porque coordinó precisamente toda la defensa contra el golpe de estado del PSOE en el 34"

"La valla estaba repleta, por eso yo la salté, y luego poli de Ceuta me ha invitado a canapé. Cógete pañuelo, póntelo, vamos para España, que da pensión"
"Esquerra viene de Estat Català, que es un grupo nazi-catalanista que venía de colaborar con la Gestapo."




hay que reconocer que tiene sentido del humor :D :D :D
http://www.fedeguicoelglande.com


28 Oct 2007 17:39
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:shock:


28 Oct 2007 18:00
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Secrid escribió:
.
* 6. Medidas para combatir el terrorismo, que pongan el énfasis en derrotar a ETA y demás organizaciones terroristas, combatiendo sus actos de violencia, persiguiendo su financiación e impidiendo su justificación política e ideológica.


Pensava que já era claro para todos que a ETA nunca poderá ser derrotada militarmente. Quanto mais prisões e repressão mais fortes serão os sintomas de nacionalismo radical.
A questão basca só pode ter uma resposta política, que deixe os nacionalistas isolados.
Tem de se ganhar as pessoas para o projecto espanhol (como para o projecto ibérico), não lhes pode ser imposto.
Eu também não concordo com os nacionalistas, mas proibir partidos políticos é uma atitude bem "facha".

A repressão sobre o Batasuna (e sobre toda a esquerda aberzale) só dá mais força aos radicais.

Esta posição coloca, objectivamente a UPD ao lado da direita mais reaccionária. Mesmo que digam que são liberais.


29 Oct 2007 16:53
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TiagoR escribió:
Secrid escribió:
.
* 6. Medidas para combatir el terrorismo, que pongan el énfasis en derrotar a ETA y demás organizaciones terroristas, combatiendo sus actos de violencia, persiguiendo su financiación e impidiendo su justificación política e ideológica.


Pensava que já era claro para todos que a ETA nunca poderá ser derrotada militarmente. Quanto mais prisões e repressão mais fortes serão os sintomas de nacionalismo radical.
A questão basca só pode ter uma resposta política, que deixe os nacionalistas isolados.
Tem de se ganhar as pessoas para o projecto espanhol (como para o projecto ibérico), não lhes pode ser imposto.
Eu também não concordo com os nacionalistas, mas proibir partidos políticos é uma atitude bem "facha".

A repressão sobre o Batasuna (e sobre toda a esquerda aberzale) só dá mais força aos radicais.

Esta posição coloca, objectivamente a UPD ao lado da direita mais reaccionária. Mesmo que digam que são liberais.



:o :o :o bien dicho


29 Oct 2007 18:56
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TiagoR escribió:
Secrid escribió:
.
* 6. Medidas para combatir el terrorismo, que pongan el énfasis en derrotar a ETA y demás organizaciones terroristas, combatiendo sus actos de violencia, persiguiendo su financiación e impidiendo su justificación política e ideológica.


Pensava que já era claro para todos que a ETA nunca poderá ser derrotada militarmente. Quanto mais prisões e repressão mais fortes serão os sintomas de nacionalismo radical.
A questão basca só pode ter uma resposta política, que deixe os nacionalistas isolados.
Tem de se ganhar as pessoas para o projecto espanhol (como para o projecto ibérico), não lhes pode ser imposto.
Eu também não concordo com os nacionalistas, mas proibir partidos políticos é uma atitude bem "facha".

A repressão sobre o Batasuna (e sobre toda a esquerda aberzale) só dá mais força aos radicais.

Esta posição coloca, objectivamente a UPD ao lado da direita mais reaccionária. Mesmo que digam que são liberais.


Caro Tiagor:
¿Si yo fundo un grupo terrorista nazi, se me escuchará y se dialogará conmigo?
Si se dialoga con el terrorismo, se está demostrando que funciona. Yo respeto el sentimiento independentista, pero no el del asesinato.
Los partidos que se prohiben, Tiagor, son aquellos que hacen apología de los asesinatos cometidos, de gente inocente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ases ... 975_y_2006

Estos son los que realmente han muerto por la cuasa de la democracia. ETA y el nazismo son la misma cosa. Lo siento, pero no esoty dispuesto a aceptar cesiones a terroristas (haga quien los haga, como si son peperos como si son socialistas).
Otra cosa es usar el terrorismo cuando no hay otro medio para epxresarse. Pero en una democracia, donde hay libertad de expresión y puedes tener representación parlamentaria, es incomrpensible, repugnante y TOTALITARIO.
Se ilegalizan los partidos etarras, como dije, porque hacen apología de los asesinatos. No sólo eso, Tiagor: muchos asesinatos y ataques a concejales se han logrado porq concejales de esos partidos etarras tienen acceso a la información de sus compañeros parlamentarios, y se lo pasan a ETA...
Me toca las narices que se hable de ganarse a la gente etarra, cuando los disidentes del terror en Euskadi tienen que ir escoltados, y no sólo ellos amenazados, sino toda su familia. Siento la visceralidad, pero este asunto me altera enormemente.

Insisto: Batasuna no es la representante exclusiva del nacionalismo. Hya muchos partidos respetados independentistas que están representados en el parlamento... ahora, eso sí, no matan.
POr esta regla de 3 de permitir a batasuna (por tanto, a eta) jugar en al democracia, yo puedo hacer un grupo terrorista antietarra y empezar a matar vascos.
No señor. Ley, ley y ley. Eso es el estado de derecho y los principios ilustrados (y socialistas) que tanta gente ha defendido y muerto por defenderlo.


Última edición por Iberistas.com el 29 Oct 2007 19:50, editado 1 vez en total



29 Oct 2007 19:35
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TiagoR escribió:
A repressão sobre o Batasuna (e sobre toda a esquerda aberzale) só dá mais força aos radicais.


Falso. Antes que nada, decir que yo no simpatizo con el PP. Pero sí es cierto que la época en que la KAle Borroka fue siendo limada y esquilmada fue en la época de Aznar, cuando usaba la mano dura, y la ley.
Desde el comienzo de la negociación, el radicalismo ha crecido y se ha hecho patente en las calles. Ahora el PSOE parece rectificar, y se hace mejor frente a la izquierda abertzale.

Por favor Tiagor, seamos demócratas: no podemos tolerar que asesinos pululen por el estado de derecho. Ese hubiese sido el sueño de Hitler. De hecho, lo fue.
Entiendo tu posición, sí. Nos los tenemos que ganar, pero a la vez, tenemos q acutar. No podemos ser tontos.


29 Oct 2007 19:40
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TiagoR escribió:
Pensava que já era claro para todos que a ETA nunca poderá ser derrotada militarmente


1º Sería policialmente, no militarmente.
2º La característica militarista lo encontramos precisamente en ETA, que hacen de su estandarte la "lucha armada", "la ETA militar", y no la que salió y se democratizó cuando Franco murió en su miserable cama.
3º Yo en cambio, pensaba que era claro para todos que el Estado nunca poderá ser derrotada por extorsión y militares etarras que tienen aterrorizado a todo disidente vasco.

No más fascismo!


29 Oct 2007 21:02
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Y un comunicado de UPD, bastante ilustrativo (recordad que es un partido surgido como reacción a la situación vasca, liderada por propios vascos que no comparten las ideas de ETA).

UNION PROGRESO Y DEMOCRACIA (UPyD) PIDE QUE NADIE PAGUE LA EXTORSION A ETA
29 de octubre de 2007

La noticia de que ETA ha incrementado el número de cartas de extorsión dirigidas a empresarios y profesionales vascos y navarros no puede ser ignorada por las instituciones. Es evidente que la banda acumula fondos para lanzar una ofensiva de atentados que vuelva a poner sus crímenes en el centro del debate político y desmoralice a la sociedad. Por eso mismo es fundamental que nadie pague ni un céntimo a la banda. Porque el dinero así recaudado será usado primero contra personas que no pueden comprar seguridad pagando extorsiones, pero después contra los propios extorsionados que acepten el chantaje.

El recrudecimiento de la extorsión vuelve a recordarnos no sólo que el siempre mal llamado "proceso de paz" emprendido por el Gobierno de José Luís Rodriguez Zapatero sólo ha servido para que ETA se rearme e incremente sus amenazas, sino que además ha desmoralizado a la ciudadanía, debilitado a las instituciones y dividido a los partidos políticos. Los extorsionados y los ciudadanos amenazados necesitamos la derrota de ETA sin condiciones ni diálogos, y eso sólo se conseguirá con una política antiterrorista de Estado común, como fue la del Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo. Los extorsionados necesitan, además, una protección suficiente que les permita negarse a pagar nada a la banda, pero les recordamos que colaborar con ETA es un delito y deben rechazar el chantaje como lo hacen, todos los días, miles de personas amenazadas que no abandonan sus puestos de trabajo o sus cargos políticos en el País Vasco y Navarra a pesar de las amenazas.

Desgraciadamente, constatamos que los Gobiernos de José Luís Rodriguez Zapatero y de Juan José Ibarretxe están mucho más interesados en sus aventuras de debilitamiento del Estado que en combatir a ETA y apoyar a sus víctimas, en este caso los empresarios extorsionados e insuficientemente apoyados por las instituciones.

Unión Progreso y Democracia


29 Oct 2007 21:08
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Desde mi perspectiva política, simpatizo con el nuevo partido político nacional surgido en España, UPD (Unión, Progreso y Democracia), al que deseo todo lo mejor en marzo, aunque como andaluz que soy, y viendo lo realizado en Andalucía por los gobernantes que ha tenido, considero que lo mejor para Andalucía sería que hubiera un auge del nacionalismo andaluz para reivindicar lo andaluz, mediante esa propuesta de bloque nacionalista andaluz entre las distintas opciones del andalucismo.


PD: Si se pregunta alguno la contradicción entre simpatizar por UPD, que va en contra del control de los partidos nacionalistas en su función de "bloque" bisagra en el Congreso de los Diputados y de la ideología básica del nacionalismo que reivindica egoístamente lo suyo por derechos históricos en vez de pensar en los derechos de todos los ciudadanos; y considerar que lo mejor para Andalucía es que el andalucismo (sea de carácter regionalista o nacionalista) tenga mayor apoyo (ser el partido bisagra o incluso llegar a ser la opción más votada), le respondo que los gobernantes que han gobernado Andalucía (el PSOE ha gobernado desde la vuelta a la democracia en Andalucía), con Chaves a la cabeza, no han reivindicado siempre por Andalucía, sino solamente cuando el contrario político (el PP) estaba en el gobierno nacional, y cuando gobierna en España el PSOE, siempre van de la mano, sin reivindicar lo que Andalucía pide y necesita, como la devolución expresa y completa de la deuda histórica (casi 60.000 millones de euros y con Zapatero en el poder nos han devuelto entre 15.000 o 25.000 millones), más inversiones de los Presupuestos Generales (Cataluña, que es la región más rica, por ser más rica este año recibe un 30% más de inversiones, mientras que Andalucía, por ser la más poblada, recibe un 15% más de inversiones) y otras desventajas sufridas por Andalucía, que solo pide lo que se le debe.
Mientras, con UPD simpatizo además porque pretende regenerar la democracia española y establecer la igualdad real de todos los ciudadanos, sean del lugar que sean, y en todos los ámbitos, incluyendo el fiscal (que actualmente no existe gracias a los cupos vasco y navarro), y para hacerlo pretende una ambiciosa reforma constitucional y electoral, para que un voto valga lo mismo, sea nacionalista o no nacionalista; y porque defiende una política clara pro-saharauí.


07 Nov 2007 01:12
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A mí me parece un sucedáneo del PP. Tan mierdoso como el PP o el PSOE.


10 Nov 2007 13:40
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AL menos concedamos el beneficio de la duda.
Demos tiempo al tiempo y si son sucedáneos se delatarán antes o después.


10 Nov 2007 18:12
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Linense, ya me explicarás como se contrae esa "deuda histórica" con Andalucía, cuando dicha región ha sido la que más ha recibido del norte de España -y me parece bien- y de los fondos de cohesión de la UE.

Que Chavez habrá hecho algo bien fijo, pero dicho 'eterno presidente' merece ser enviado a su casa de una definitiva vez. Soy catalán y te puedo asegurar que todo el progreso que trajo Jordi Pujol en realidad ha sido un espejismo, este tipo de 'caudillos' son una lacra a exterminar.

Por mi parte me veo más próximo a Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía que a UPD, y posiblemente les conceda mi voto en las próximas elecciones.


11 Nov 2007 19:55
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Manel escribió:
Linense, ya me explicarás como se contrae esa "deuda histórica" con Andalucía, cuando dicha región ha sido la que más ha recibido del norte de España -y me parece bien- y de los fondos de cohesión de la UE.

Que Chavez habrá hecho algo bien fijo, pero dicho 'eterno presidente' merece ser enviado a su casa de una definitiva vez. Soy catalán y te puedo asegurar que todo el progreso que trajo Jordi Pujol en realidad ha sido un espejismo, este tipo de 'caudillos' son una lacra a exterminar.

Por mi parte me veo más próximo a Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía que a UPD, y posiblemente les conceda mi voto en las próximas elecciones.


Sobre el tema de la deuda histórica de Andalucía, aqui te viene explicado en el ejemplar de una revista nacionalista andaluza (Andalucía Libre) del día 9 de febrero de 2007:

Citar:
En verdad, tras el caso de la llamada 'Deuda Histórica' se encuentra la Historia -así, con mayúsculas- pero no sólo, ni siquiera fundamentalmente, por el tiempo transcurrido tan prolongado entre su inserción en el Estatuto de Autonomía de 1981 y el hito que supone la reciente sentencia del Tribunal Constitucional español, hecha publica en 2007 o por todas los avatares que la han acompañado en su todavía inconclusa peripecia. Tras la Deuda, aún siendo por origen y cuantía sólo autonómica, se halla la Historia andaluza -que viene de mucho antes, como es natural- porque de ella extrae legitimidad y en ella también se encuentra la explicación de su frustración y aborto.

Esta Deuda es hijastra de un pasado andaluz marcado por la explotación y expoliación españolas de Andalucía, que se proyecta hasta el presente. Desde su Conquista, Andalucía sufrió a manos de la Monarquía española y del Estado español que le sucedió, un secular saqueo fiscal; padeció el robo de sus tierras por la aristocracia conquistadora; aguantó su desindustrialización y colonización económica y asistió a la rapiña de sus recursos naturales mineros y agrícolas. A lo largo de los siglos XIX y XX, Andalucía financió con sus minerales, sus vinos o su aceite y con el sudor de sus hombres y mujeres, la balanza exterior española y mientras se subdesarrollaba, facilitó el desarrollo ajeno. Consecuencia de todo ello fueron pavorosos índices de analfabetismo o malnutrición, dos millones y medio de andaluces expulsados de su Patria; desempleo, precariedad y bajos salarios crónicos y ausencia de todo tipo de infraestructuras.

La protesta andaluza de la Transición y las aspiraciones políticas nacionales y sociales que la acompañaron fueron derivados de esta historia.

Para contener primero y reconducir después este proceso, España -a traves de sus fuerzas políticas y sindicales- utilizó diversos recursos. Y así en 1978 y 1981 introdujo en su Constitución y en el Estatuto de Autonomía para Andalucía redactado a su amparo y bajo su patronazgo, disposiciones como el Fondo de Compensación Interterritorial (FCI) (Art. 158.2 CE) para inversiones o la Disposición Adicional Segunda (DA2ª). La función política y social que ambos instrumentos estaban destinados a cumplir era dar la impresión a los andaluces de que se les reconocían los sufrimientos pasados y con ellos su derecho a su reparación y compensación colectivas, disponiendo de instrumentos efectivos para resarcir el diferencial acumulado y obtener justicia a traves de una desigualdad de trato que llevara a Andalucía a la igualdad.

Obviamente, la maniobra llevaba implícita la trampa. España mantenía el pleno control de la recaudación y el Tesoro y así en cuanto se remansaron las movilizaciones andaluzas, el FCI -que era el espejismo que más se esgrimía por entonces- se generalizó de inmediato en cuanto a sus beneficiarios y desde un principio se redujo hasta cantidades ridículas y la DA2ª, simplemente, se 'olvidó'. Su lugar fue cubierto en parte tras la adhesión del Estado español a la Unión Europea por las migajas de los Fondos Europeos -diseñados esencialmente en provecho de Europa- repartidos por el Gobierno español arbitrariamente -hasta el punto de invertir la mayor parte de las partidas obtenidas en Bruselas gracias a las miserias andaluzas en otras naciones del Estado y sobre todo en Madrid- conformando al Gobierno andaluz con los restos y con su consecuente capacidad de financiar clientelas.

La financiación andaluza que establecía el Estatuto de 1981 -como el de 2007- era total y absolutamente dependiente. Su cuantía y potestades estaban expresamente subordinadas a otra Ley Orgánica española: la LOFCA. Esta Ley, en la forma, permitía al Gobierno español resguardarse tras el muy conveniente camuflaje de la multilateralidad y jugar al 'divide et impera'. En el fondo , dejaba en sus manos, vía Presupuestos anuales, la concreción y el desarrollo del sistema de transferencias que mantenía funcionando a la Administración andaluza. Este entramado establecía asignaciones optativas, complementarias y provisionales de nivelación de servicios -sustentadas en el Art. 158.1 CE y en el Art. 15 LOFCA- de alcance inconcreto -a partir de la indefinición existente sobre los "servicios mínimos" exigibles- dejados en su cuantificación al criterio discrecional del Gobierno español.

La DA2ª, inserta en ese contexto, justificándose en las terribles "circunstancias socioeconómicas" de Andalucía le prometía, además, la percepción singular de unos fondos excepcionales con destino finalista -justificados en el Art. 157.1.c CE- a incluir en los Presupuestos Generales del Estado español que compensaran el retraso general acumulado a la hora de las transferencias iniciales y le permitiera así prestar ese "nivel mínimo" en los servicios -Educación, Sanidad, Servicios sociales, etc-. Como además, las primeras transferencias se realizaron midiendo a la baja su coste para hacerle entonces la faena más barata al Gobierno español, se suponía que estos fondos cubrirían en adelante ese déficit de partida adicional hasta compensarlo. Una Comisión Mixta Andalucía-España era la llamada a gobernar y gestionar el asunto.

¿Qué ocurrió? Pues que durante quince años, ni España pagó nada ni el Gobierno andaluz del PSOE -fiel escudero de sus jefes españoles- reclamó que se le pagara a los andaluces lo que estaba reconocido que se les debía. Así se gestó una deuda autonómica que se convirtió en 'histórica'. (*)

La deuda autonómica pronto se convirtió, además, en una reclamación incomoda para todos los paniaguados beneficiados o al servicio del "Discurso del Triunfo" y la "Andalucía Imparable" emitidos desde el PSOE. Les recordaba la historia de opresión nacional que querían sepultar y la realidad de desigualdad que querían pertinazmente ocultar. Venían a decir que, una vez que aquí ya no se moría la gente de hambre y había algunas carreteras de dos carriles, "Andalucía no tenia nada que reclamar singularmente; Andalucía era como Albacete o Logroño". De ahí su obsesión -que se traslada al redactado del nuevo Estatuto propuesto- no sólo por disminuir su cuantía como deuda autonómica y facilitarle su abono al Gobierno español, sino también por disociarla del concepto de fondo más amplio de "deuda histórica", considerándola saldada y de ahí su reducción expresa a la condición de acto único, aunque ejecutable en cómodos plazos.

Son conocidas las circunstancias que motivaron la presentación del recurso de inconstitucionalidad que ahora resuelve la sentencia del Tribunal Constitucional español y que afecta también a algo tan aparentemente incuestionable como la validez de un censo para establecer los pagos por población. Lo que ahora interesa es extraer de ella luz sobre la realidad andaluza y sobre su relación efectiva con España.

Lo que el Tribunal español ha venido a reafirmar es que el Estatuto podrá ser una Ley orgánica española aprobada por el Parlamento español pero que a la hora de la verdad su cumplimiento está supeditado siempre a la voluntad que pueda tener en ejecutarlo España; no ya el Parlamento español a traves de otra Ley Orgánica o incluso por una Ley ordinaria, sino incluso meramente el Gobierno español en el ejercicio de sus funciones. Andalucía puede reclamar si le apetece que se cumpla lo que quiera -aún sólo lo que ya pone la letra de su Estatuto- pero siempre estarán por encima de sus reclamaciones o de sus derechos formales "los intereses generales de España", que interpreta en cada momento a su conveniencia el Gobierno español de turno, con la asistencia en caso de necesidad, de su Tribunal Constitucional. En otras palabras, el Estatuto andaluz no sólo 'vale menos' que la LOFCA, sino incluso que los compromisos que pueda insertar un Gobierno español en unos Presupuestos Generales del Estado; de los que podrá desdecirse si así le place, sin coste alguno. La relación de Andalucía con España es de plena subordinación y su objeto, mantener su Dependencia. Hasta el punto que España puede negar si le conviene hasta la evidencia de cuantos son los andaluces que su propio censo reconoce. Esta jerarquía es valida tanto para el Estatuto de 1981 como para el de 2006.

¿Cabe en buena lógica reducir el problema a la DA2ª? En absoluto. Aquí estamos, sólo ante una expresión específica de una situación general. Si la restringimos ahora a los asuntos de financiación, la conclusión es fácil: mientras España mantenga en su mano la llave del cofre, seguiremos así.

Distinto sería si fuera Andalucía la que controlara y gestionara toda su recaudación fiscal y estableciera su propia normativa -recursos políticos que le darían poder no sólo financiero para sostener su administración y servicios, sino también económico para orientar y favorecer su desarrollo, aun a costa de atentar a la 'unidad de mercado' cuando lo estimara pertinente- y que desde esa disposición, Andalucía -de igual a igual- pactara con España 'cuanto' y en qué plazo devuelve anualmente de lo históricamente robado a Andalucía, en forma de cupo de compensación. Con la advertencia de que si España no paga lo debido, Andalucía, para empezar, le pone una aduana en Despeñaperros, grava más sus productos o le exige 'pasaporte y visa'.

Para obtener algún día este trato digno y esta reparación histórica, es obvio, hemos de comenzar por votarle NO el próximo 18 de Febrero al nuevo Estatuto de Dependencia.


En cuanto a las ayudas europeas, es cierto que Andalucía ha recibido mucho dinero de ellas pero seguimos siendo la penúltima CCAA con menor renta per capital de España (la última es Extremadura) y parece que la riqueza solamente va a manos de los empresarios afincados en Sevilla, corte fáctica que ha creado la oligarquía socialista en Andalucía.

PD: El artículo lo he visto por el google buscando el origen de la deuda histórica, pues son muchos los andaluces que queremos que nos paguen la deuda histórica pero casi nadie sabe de donde procede la deuda. El enlace es el siguiente:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=46264

PD2: Por cierto, Chavez es el presidente cuasifidelista de Venezuela. El presidente de Andalucía es Chaves.


11 Nov 2007 20:21
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Uma dúvida que não vem para este caso mas, as palavras Chaves e Chavez não existem em castelhano, pois não?

Seria "Llaves", ou estou enganado?


11 Nov 2007 20:56
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'Con el artículo que me brindas no se justifica como se contrae la deuda, los catalanes (ni los gallegos, aragoneses, castellanos, asturianos,...) debemos nada a Andalucía. El argumento del saqueo fiscal me recuerda al que ERC emplea por estas tierras. ('Andalucía Libre' no es más que la página de un friki que traslada los argumentos secesionistas de Cataluña y el País Vasco a Andalucía. Argumentos igual de falaces en Irún, Figueras o Cádiz.)

Si Andalucía sigue siendo la penúltima con más razón se debería destronar a Chaves (perdón por la anterior "z"), Murcia o Valencia no eran el paraíso, ni han recibido tantas ayudas como Andalucía (p. ej. el PER) y a día de hoy son vanguardistas. Ni mucho menos lo achaco a una cuestión de 'carácter de la población', sino a la incompentencia de los gobernantes, especialmente del PSOE, el cual ha demotrado su incompentencia tanto en el caso andalúz como extremeño.

Como bien he dicho, el espejismo del pujolismo a provocado que la primacía de Cataluña, y especialmente de Barcelona, como centro cosmopolita y más adelantado de España haya decaído hasta el extremo que hoy en día el relevo lo haya cogido Madrid. Gracias al catalanismo hoy en día si que somos 'provincias' ni la 'capital no administrativa' de España. Sería muy negativo para Andalucía el caer en la misma dinámica.

Con Sinceridad.
Saludos.


11 Nov 2007 21:12
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17 Ene 2008 23:13
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Administrador: esto no se considera spam?

Que yo sepa es la unica propaganda politica de un partido determinado que se se ha posteado en el foro, que se supone que es plural... gracias por resucitar este hilo, para saber donde andamos metidos...esto es iberismo o upeydeismo? porque si es lo segundo me borro pero ya...


17 Ene 2008 23:28
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hanumann escribió:
Administrador: esto no se considera spam?

Que yo sepa es la unica propaganda politica de un partido determinado que se se ha posteado en el foro, que se supone que es plural... gracias por resucitar este hilo, para saber donde andamos metidos...esto es iberismo o upeydeismo? porque si es lo segundo me borro pero ya...


Es un hilo de UPyD... y una entrevista a Rosa Díez. ¿Qué spam ni qué ocho cuartos? En el foro verás diversos hilos en los que se plantean muchas ideas, como el de Castilla como nación (uno que abrí yo, por cierto); otro de Portugalicia; etc.

Se llama spam, correo basura o sms basura a los mensajes no solicitados, habitualmente de tipo publicitario, enviados en cantidades masivas que perjudican de una u otra manera al receptor.


Si miras el título del hilo, todo encajará :wink:


17 Ene 2008 23:57
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Nota 
No se puede considerar como tal, ya que es un posts sobre noticias de un determinado politico, no se hace publicidad como: ¡Entrad a formar parte de este partido! es decir, este tema esta abierto al dialogo y al debate, al igual que se pudiera abrir otro sobre el PSOE o el PP, no es lo mismo que publicitar una pagina.

Aun asi, si daña sensibilidades, lo retiraré inmediatamente, todo por el bien del foro.


18 Ene 2008 00:01
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Iberista
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Nota 
Beto escribió:
Aun asi, si daña sensibilidades, lo retiraré inmediatamente, todo por el bien del foro.



Lo siento Beto, pero por lo que a mí concierne no debe retirarse nada.
Creo que nada de este video ni de ningún otro hiere sensibilidades.
Aquí hay videos de paisajes asturianos o zamoranos, actuaciones de madredeus o marilyn manson, chistes, fotos, chascarrillos y nadie se ha sentido ofendido. Estamos para debatir.
Las sensibilidades dañadas y las ofensas supuestas son síntomas claros de nacionalismos de todo tipo.
Cuando un nacionalista periférico o un nacionalista español no le gusta oir algo en seguida se siente ofendido. No caigamos en el juego.
Y efectivamente, ese video no es spam. El diccionario ayuda a comprenderlo.
La inteligencia ayuda a soportarlo.

_________________
"Vivo tan por encima de mis posibilidades económicas que, por decirlo así, vivimos aparte"

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18 Ene 2008 00:22
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Nota 
Hombre, lo que no me gustaria seria que hubiera mas deserciones por culpa de partidos politicos, somo pocos, y si no estamos unidos en estas pequeñas cosas, no podremos estarlo en nada mas grande. El iberismo se carazteriza por ser un movimiento integrador, fuera de toda ideologia simepre que esta sea democratica.


18 Ene 2008 00:28
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