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¿Qué estamos pidiendo ahora? Necesito una respuesta 
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Iberista
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Nota ¿Qué estamos pidiendo ahora? Necesito una respuesta
España no hace más que reclamar Gibraltar como territorio suyo. Y yo voy y me informo en la Wikipedia y dice en varias partes literalmente ésto:

"Integrada en la Corona de Castilla desde la segunda mitad del siglo XV, fue ocupada en 1704 por la escuadra angloholandesa en apoyo del pretendiente Carlos III de España durante la Guerra de Sucesión Española, al término de la cual, fue cedida a la corona británica en aplicación del Tratado de Utrecht en 1713".

Y luego sigo leyendo:

"A finales de ese mismo año de 1704 tropas hispano-francesas ponen sitio a la ciudad pretendiento tomarla por las armas sin éxito. La posesión británica sería reconocida en el Tratado de Utrecht en 1713, que puso fin a la guerra. Por este tratado, España cedía a perpetuidad el peñón a Gran Bretaña sin jurisdicción alguna, estableciéndose, no obstante, una cláusula por la cual si el territorio dejaba de ser británico, España tendría la opción de recuperarlo".

Es decir: Que España cedió el territorio "A PERPETUIDAD" al Reino Unido. Es como si yo os regalo algo a cualquiera de vosotros y, pasados unos años, os lo pido y os digo: "Es que eso es mío".

Ruego una explicación, pues es que no me entero de qué es lo que ahora pide España...


29 Abr 2011 15:07
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Registrado: 08 Ago 2007 06:41
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Nota Re: ¿Qué estamos pidiendo ahora? Necesito una respuesta
El propio Tratado de Utretch no es claro en cuanto a lo de la perpetuidad. Aunque cabría por comenzar esclareciendo qué es algo perpetuo, ¿se refiere a algo prolongado en el tiempo o más bien para siempre, eternamente? Si es lo segundo, como indica el DRAE el propio tratado se pisa a sí mismo en cuanto que afirma que en caso de enajenar la plaza el RU debería ofrecersela a España como primer postor. Algo que en buena lógica debería haber sucedido ya en el mismo siglo XVIII en virtud de otros acuerdos, incluso llegando a existir una promesa por escrito del monarca británico Jorge IV (creo recordar) en ese sentido. Por supuesto que España reconocer el Tratado de Utrecht y sabe que RU es el amo y señor de esas tierras mientras le plazca, pero ello no es óbice para que los diferentes Gobiernos españoles mantengan viva el derecho a retrocesión o miren con lupa los múltiples abusos y excesos que sobre lo pactado en 1713 el Gobierno británico ha ejercido. Entre las más notables trangresiones se encuentran las siguientes:

-Ocupación de terrenos más allá de extramuros: como la ominosa usurpación del itsmo en 1908, la contrucción de un aérodromo en plena Guerra Civil, los rellenos al mar que hasta día de hoy tienen lugar...
-La otorgación de un supuesto derecho de autodeterminación a los llanitos que abre la vía a una independencia contraria al Tratado de Utretch y que la misma ONU no reconoce.
-El arrogamiento de un espacio áereo que causa notables problemas de navegación a los órganos encargados de su gestión en España.
-La entrada regular de tropas marroquíes en Gibraltar para la realización de ejercicios conjuntos con los británicos. Esto no es nada baladí, estamos hablando de la entrada de tropas procedentes del Norte de África bajo bandera propia, el último antecedente que creo recordar es el de la invasión almorávide.
-Por otro lado el Tratado de Utrecht afirma que la cesión se realiza sin jurisdicción alguna, se cede la propiedad y nada más. De hecho Gibraltar fue conocida por los propios ingleses hasta 1833 como "Town and garrison of Gibraltar IN Spain". Su conversión en colonia de su Graciosa Majestad es sólo una más de las tropelías que los británicos llevan 300 años haciendo en suelo británico.
-Podríamos discutir si la apertura de comunicación terrestre es una más de las violaciones del Tratado, que ciertamente lo es, pero su aplicación fue difícil desde el principio.

Por todo ello, y otros muchos agravios no recogidos en lo inicialmente firmado España no puede cejar nunca en buscar la retrocesión de tan ibérico extremo de su territorio.

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11 May 2011 12:19
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Registrado: 21 Sep 2007 12:52
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Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota Re: ¿Qué estamos pidiendo ahora? Necesito una respuesta
Es sabido que en Gibraltar hay leyes que romperían todos los moldes de una democracia. Un amigo mío fue detenido a la salida de la colonia porque en su moto ondeaba una bandera de España de unos 20 cm. de largo. Tuvieron que ir sus familiares a sacarlo del calabozo tras pagar una multa un tanto alta y, eso sí, en libras esterlinas; no admitieron los euros. A ver en éste caso dónde está la democracia y la libertad. Ellos sí pueden venir a España con las banderas británicas que quieran.

Ellos reconocen (que no así España) que tienen aguas territoriales. Tomaron la zona neutral que todo país tiene en su frontera como suyo (justo donde ahora tienen el aeropuerto que no quieren compartir). Más todas las cosas que tú has contado y que seguro te has quedado corto.

Pero no sé de qué nos extrañamos. Los ingleses han sido y son unos piratas. Están dentro de sus leyes, que no son las leyes de los demás... Se apropiaron de media América cuando ellos no estaban en el Tratado de Tordesillas. Allá a donde han ido, han ido exterminando o sometiendo a la población local a su lengua y cultura. Ya sabemos que España y todo país colonizador lo ha hecho, pero dentro de un marco legislativo.

Por ello es que, aunque ellos sólo tengan las leyes hechas para ellos, aunque no cumplan otras leyes, como no las están cumpliendo, ellos se van al Tratado de Utrech e indican con el dedo lo de que la soberanía es "a perpetuidad" (que ahí sí siguen la ley). Por ello digo que España ante eso lo tiene todo perdido. Y aunque España le diga:" Es que tú ésto o lo otro lo has hecho mal", ellos, como buenos piratas, te van a contestar:"¿Y qué vas a hacer; me vas a castigar...? Pero ésto es mío y punto."


11 May 2011 15:12
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Iberista
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Registrado: 22 Jun 2011 12:10
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Ubicación: València, Ibèria
Nota Re: ¿Qué estamos pidiendo ahora? Necesito una respuesta
En mi opinión lo que debe primar es la opinión de los gibraltareños (los habitantes NATIVOS, no los colonos británicos). Si ellos deciden pertenecer a Gran Bretaña o ser una ciudad independiente, nosotros no podemos obligarles a anexionarse a nuestro teritorio.

Lo que no podemos permitir es que los británicos se paseen y gobiernen nuestro mar como si fuera suyo. El Mar de Alborán y el estrecho de Gibraltar deben de ser controlados por Iberia y Marruecos. Desde tiempos ascentrales, el estrecho ha sido el paso de África a Iberia, por eso no podemos permitir que se entrometan gentes de otros lados.

Los gibraltareños que hagan lo que quieran con el Peñón, pero el control del paso que une el Mediterráneo y el Atlántico nos pertenece.

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14 Ene 2012 15:36
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Nota Re: ¿Qué estamos pidiendo ahora? Necesito una respuesta
Estoy de acuerdo en que hay que darle voz a los nativos de Gibraltar sobre el futuro político del Peñón. Ya es hora de escuchar qué tienen que decir los sanroqueños, barreños y algecireños.

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14 Ene 2012 16:25
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