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Sentencia jud. contra la segregación escolar por la lengua 
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Nota Sentencia jud. contra la segregación escolar por la lengua
Notícia do jornal Público:

http://www.publico.es/espana/actualidad ... lar/lengua


Sentencia judicial contra la segregación escolar por la lengua

El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya propinó el lunes un severo revés a las entidades y partidos españolistas

FERRAN CASAS - BARCELONA - 23/02/2009 23:00

El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya propinó el lunes un severo revés a las entidades y partidos españolistas que, como el PP o Ciudadanos, promueven la segregación del alumnado por la lengua materna. La sentencia del TSJC, ante el que apeló la madre de una alumna de un centro concertado de Sabadell, avala atender de forma individual a los que pidan ser educados en castellano y rechaza la dividir al alumnado.

Los últimos datos señalan que poco más de veinte padres pidieron que sus hijos no fueran educados en primaria con el catalán de lengua vehicular. La sentencia sí ampara a la madre al afirmar que en los impresos de preinscripción se debería preguntar la lengua habitual. La sentencia señala que el actual modelo de inmersión lingüística en catalán, que ha recibido el aval del Consejo de Europa, es "constitucionalmente legítimo".

El fallo afirma que la atención individualizada a quienes no quieren el catalán es un "corolario" del sistema de conjunción lingüística. La denunciante consideró este sistema de atención "aberrante, discriminatorio e incluso humillante", unos calificativos que para los jueces son "desaforados".
Ajustada a la ley

La sentencia señala que la atención personalizada para los que la piden se ajusta a la ley a la vez que garantiza que al final de la primaria el alumno en cuestión se pueda sumar normalmente al resto del grupo, que habría venido usando normalmente el catalán.

Para el TSJC, que emitió el fallo con un voto particular parcial en contra, es necesario "que se evite la separación en grupos por una razón de lengua". El tribunal afirma que el derecho a la educación no garantiza "ningún derecho de libre opción a recibir la enseñanza exclusivamente en una sola de las lenguas oficiales".

La madre de Sabadell pidió además que el colegio no le remitiera sólo en catalán las comunicaciones a lo que el tribunal le aclara que este asunto es sólo una decisión libre del centro.


24 Feb 2009 00:07
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El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya propinó el lunes un severo revés a las entidades y partidos españolistas


Esto es un comienzo directo al estómago y lo demás es tontería. Periodismo dinámico, con garra, fuerza, vigor y hombría. Fin de la ironía.

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24 Feb 2009 00:25
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Pues a mí me parece que por fin un periódico se atreve a decir las cosas por su nombre. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Lo gracioso es que los que se encuadran dentro de esos parámetros se sientan ofendidos.

Sin ironías.


24 Feb 2009 00:36
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Pero porque decir segregación en vez de decir que cada uno tiene la libertad de escoger el modelo que le parezca?

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24 Feb 2009 00:45
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Porque na realidade é uma segregação, como quem separa rapazes de raparigas, brancos de negros, gays de heteros. Não é uma questão de escolha de um médico na consulta, mas sim da educação que vão ter os miúdos. Acho que o Estado, região autónoma ou quem tenha as competências educativas deve garantir uma educação básica igualitária para todos. Isso já se faz em qualquer parte de Espanha, pois todo o mundo tem garantido esse acesso à educação básica. Quem queira outra coisa, que pague.


24 Feb 2009 00:57
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hay muchas formas de ver las cosas.

Los colegios privados son una forma de segregar a la clase alta de la clase media y baja? o es una forma de proporcionar educacion diferente a quien se la pueda pagar?

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24 Feb 2009 01:19
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thalios escribió:
hay muchas formas de ver las cosas.

Los colegios privados son una forma de segregar a la clase alta de la clase media y baja? o es una forma de proporcionar educacion diferente a quien se la pueda pagar?

Yo considero que cuanto mas se pueda elegir libremente será mejor para las espectativas de cada ciudadano, no simplemente en castellano, ingles, frances, alemán... si hay demanda, porque no?


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24 Feb 2009 01:21
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Falas em segregação por classes sociais. Está certo que essa segregação existe. Mas também existe no campo da saúde. Se tens dinheiro para pagar um médico privado ou uma clínica, é claro que terás outras atenções ou até pode ser muito mais rápido. Mas o sistema de saúde público, é geral e comum para todos. No sistema de saúde, a pessoa pode escolher o seu médico, dentre um leque restrito de médicos, tal como os pais podem escolher uma escola pública ou outra dentre aquelas que conformam o sistema público. Por tanto, esse pretendido direito de escolha, segundo o meu ponto de vista que não tem porquê ser compartilhado, obviamente, é que uma vez que o estado garante um ensino público para todos, o restante é apenas um luxo, mas não um direito.

Se os pais falam num alegado "direito" de escolha, por que não há escolha também para o médico, hospital, clínica, juiz no tribunal ou até funcionário que atende no guiché? Acho que temos de diferenciar os direitos essenciais daqueles que não o são.


P.D. Peço desculpa por não ter dado aviso, mas desde já, utilizarei apenas o português como língua de comunicação, para equilibrar um pouco a situação existente do ponto de vista linguístico.


24 Feb 2009 01:36
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Yo no entro a discutir el contenido de la noticia, sólo digo que en términos de sensacionalismo Público está a pocos pasos de medios como Libertad Digital, solo que al otro lado del espectro.

Y lo que me ofende es el sensacionalismo periodístico, creía que en España estábamos ya vacunados contra esta forma de hacer periodismo, pero se ve que tanto a izquierda como a derecha vuelve el panfletarismo.

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24 Feb 2009 13:52
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NAT escribió:
P.D. Peço desculpa por não ter dado aviso, mas desde já, utilizarei apenas o português como língua de comunicação, para equilibrar um pouco a situação existente do ponto de vista linguístico.


Hablando de equilibrios porqué no utilizas el asturiano alguna que otra vez, hace mucho que no hay comentarios en asturiano en el foro.

En relación a la noticia, creo que, es mi opinión, que si Cataluña es una CCAA bilingüe, la escuela debería ser también bilingüe. A mí las discriminaciones positivas me rechinan un poco la verdad.


24 Feb 2009 16:17
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carlosos escribió:
Yo no entro a discutir el contenido de la noticia, sólo digo que en términos de sensacionalismo Público está a pocos pasos de medios como Libertad Digital, solo que al otro lado del espectro.

Y lo que me ofende es el sensacionalismo periodístico, creía que en España estábamos ya vacunados contra esta forma de hacer periodismo, pero se ve que tanto a izquierda como a derecha vuelve el panfletarismo.



Não vejo sensacionalismo nenhum. Simplesmente este jornal estava a dizer que existem uns partidos políticos que podem ser definidos como "espanholistas". Se os partidos do tipo CIU ou ERC podem ser chamados de "nacionalistas" ou de "catalanistas", porque o facto de chamar ao PP e a Ciudadanos de partidos "espanholistas" é sensacionalista? Mi no entendel. :roll:


24 Feb 2009 17:40
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El uso del término "españolismo" en este contexto (artículo y periódico) debe mucho a la carga peyorativa que desde el independentismo se le ha asociado. La apropiación de un término que hoy día se conoce por su uso despectivo por parte del periodista supone una ruptura grave de la neutralidad en la información. Aunque este periódico tenga una línea claramente definida, existe una diferencia entre la selección de la información y el alineamiento al dar la información. Que es lo que el periodista hace al calificar a esta señora como representante del "españolismo" (y ya todos sabemos lo que esta palabra quiere decir dependiendo de quien provenga). Pero recordémoslo, es una ciudadana que ha emprendido una batalla legal por algo que considera legítimo, y lo hace a título individual, sin estar adscrita a ninguna organización. El modo en que se hace tiene un puntillo de escarnio público en la plaza mayor. Recomiendo la lectura del comentario de "españolismo (?)".

Dejando a un lado el "españolismo" no hace falta indagar mucho para saber que este periódico se sirve de técnicas sensacionalistas. Las portadas dedicadas a Bush, o la de "Insumisos" a la cúpula del PP, por no hablar de la noticia que dieron hace unos días de un líder gallego del PP en la que destacaban en el títular su pasado como líder de un grupo naturista (foto incluida), como si eso le importara a alguien.

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24 Feb 2009 18:33
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Sobre la noticia, no opino. Las sentencias judiciales se acatan, y si no son firmes, se puede recurrir hasta que lo sean; y como pretendo opositar a juez, no me meto en ese berenjenal jurídico. :D

Sin embargo, voy a poner un dato curioso que tal vez no sepáis: Jaume Roures es el propietario de Mediapro, y por tanto, de Público y La Sexta, y, a pesar de ser multimillonario, se declara marxista y también se ha declarado nacionalista catalán.

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24 Feb 2009 21:49
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Bueno, yo no pretendía llegar tan lejos, pero basta ser un poco avispado para saber que es lo que pretende Roures con la línea editorial de Público.

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24 Feb 2009 22:47
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Ja fa dies que no escric, però us vaig llegint de tant en tant.

Només un apunt per en javier. És fals que Catalunya sigui una comunitat bilingüe. En tot cas, és una comunitat plurilingüe (entenent comunitat com a grup de persones... igual que país: jo entenc el país és un grup de persones que viuen en un territori delimitat i el senten com casa seva. En el meu cas, considero el meu país/comunitat Catalunya).

Perquè no és bilingüe? Per vàries raons:

- Coneixement lingüístic: el coneixement del català per part dels castellanoparlants no és equiparable al procés invers. De la mateixa manera, estem ignorant altres grups lingüístics amb un pes poblacional específic menys important però no negligible (que me'n dius de les persones que parlen àrab, amazig, rumanès et al.?).

- Oficialitat: vull recordar que, legalment, Catalunya no té dues llengües oficials. En té tres: català, castellà i OCCITÀ (en la modalitat aranesa). Afirmar la presència del castellà en tots els àmbits, des de l'educatiu fins als cartells de les carreteres, implicaria que TOT hauria d'estar en les tres llengües.

- Llengua pròpia: (com ja he dit abans en aquest fòrum, ambigüitat per llengua nacional, llengua "pal de paller", llengua vertebradora de la cosa pública en la societat catalana) dues: aranés a la Val d'Aran i català a la resta del territori. En aquestes dues llengües es vertebra la societat. Altrament, qualsevol persona té el dret de poder rebre informació en castellà, de dirigir-se en castellà a l'administració, etc. I no hi ha cap problema ni n'hi haurà mai en aquest punt. El castellà és i serà oficial a Catalunya durant molt de temps, sigui dins o fora d'Espanya, governin catalanistes de dretes, d'esquerres o del mig (dic catalanistes perquè un govern no catalanista el vec bastant difícil a la Generalitat).

En l'educació, concretament. Bé, jo recolzo la inmersió. Com la gran majoria de la societat catalana. És un fet de consens (que no d'unanimitat). Però com a tot model, no deixa de ser això: un model. Ni és sacre, ni és sant, ni inamovible. Ara bé, jo el considero molt positiu pel desenvolupament i la cohesió social de Catalunya. Vull recordar, per qui no ho sàpigui, que l'actual model no és una política de CiU, sino que les bases provenen del PSUC (any 81, crec). Quan es va entrar la llei al Parlament per part del govern de Pujol, no gaudia d'un consens polític ampli. Ràpidament fou retirada, i el document de base posteriorment esmenat fou la proposta del PSUC (òbviament, recolzada per tots els partits menys AP. Crec que el CDS també el recolzà. Parlo sense coneixement de causa, no em feu massa cas). El risc de fractura social que hagués comportat la separació en dos comunitats lingüístiques hauria estat gran. Crec que el model educatiu de Catalunya l'han de decidir els catalans. I ja em disculpareu si això que diré ara pot sonar un xic "borde": qui no vulgui pols, que no vagi a l'era. És a dir, a qui no li agradi, que no vingui a Catalunya. Però si bé estem dins del mateix estat o país, la realitat social és diferent i les lleis també. Per tant, celebrant el centenari darwinià, o adaptar-se o morir!


25 Feb 2009 18:47
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Més clar l'aigua. Una posició molt raonada. Moltes gràcies, IBIler. :wink:


25 Feb 2009 19:10
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IBIler escribió:
Oficialitat: vull recordar que, legalment, Catalunya no té dues llengües oficials. En té tres: català, castellà i OCCITÀ (en la modalitat aranesa). Afirmar la presència del castellà en tots els àmbits, des de l'educatiu fins als cartells de les carreteres, implicaria que TOT hauria d'estar en les tres llengües.


En cuanto acabé de escribir el mensaje, me dí cuenta de que el ocitano es oficial en todo Cataluña, es verdad que Cataluña es oficialmente trilingüe. Entonces lo justo es que todo estuviera en los tres idiomas en todo el país, si el ocitano solo se hubiese declarado oficial en el Valle de Arán, sólo en éste debería haber señales, comunicaciones etc trilingües.

Me pongo en el caso de Bruselas, es una ciudad bilingüe oficialmente y mayoritariamente francófona, por supuesto también es plurilingüe. Todas las comunicaciones dependientes de la Región de Bruselas capital son bilingües (señales de tráfico etc), en el aeropuerto de Bruselas todo está en 4 idiomas (neerlandés, francés, alemán e inglés), el alemán es también idioma oficial belga.

En Bruselas hay escuelas francófonas y escuelas de habla neerlandesa, aunque Bruselas es una ciudad históricamente flamenca, hoy en día es mayoritariamente francófona, pero debido a que es oficialmente bilingüe sus habitantes tienen derecho a recibir educación en ambos idiomas.

No digo que el sistema belga sea mejor o peor que el catalán, solo quiero decirte que hay otros sistemas y también funcionan, yo proponía un modelo intermedio que creo que es más justo. Pero bueno es una opinión como otra cualquiera, simplemente pretendía explicarte mi mensaje anterior, un saludo


25 Feb 2009 19:11
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