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Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois 

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Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois 
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Moderador

Registrado: 27 Jun 2007 16:10
Mensajes: 1536
Ubicación: Iberistas.com
Nota Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Saludos:
Quiero daros la bienvenida a este foro, donde podemos reunirnos los iberistas y mantener el contacto. Os animo a que busquéis a gente que defienda la misma causa, y les invitéis a unirse.

Secrid (administrador)


Última edición por Iberistas.com el 30 Jun 2007 14:48, editado 2 veces en total



27 Jun 2007 19:29
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Registrado: 29 Jun 2007 23:37
Mensajes: 6
Ubicación: Barcelona, Catalunya, Iberia
Nota 
Si, la union iberica es necesaria. catalunya seria reconocido como pueblo y la peninsula tendria un vasto enriquecimiento cultural.

perfecto. union de una diversidad de pueblos:iberia! me gusta y lo apoyo.

kolan :)


29 Jun 2007 23:43
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Registrado: 01 Jul 2007 20:45
Mensajes: 12
Ubicación: madrid,españa
Nota 
yo tambien a favor. union iberica necesaria y posible :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


01 Jul 2007 20:54
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Nota 
Hola a todos.
Encantado de encontrar este foro. Es interesante ir trabajando para que algún día veamos una unión beneficiosa para todos.
:)


02 Jul 2007 11:24

Registrado: 28 Jun 2007 12:44
Mensajes: 3
Ubicación: Madrid
Nota 
Phiros presente!

Espero que con la colaboración de todos podamos llegar a conclusiones y soluciones, debemos hacernos oir, pero primero debemos tener claro que decir.

Me preocupa que todavía no se haya abierto el asunto del modelo de estado, entre otros. Por debatir nada se pierde, todas las posturan son bien recibidas aquí.


04 Jul 2007 20:11
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Registrado: 12 Jul 2007 00:21
Mensajes: 1
Nota 
Me alegra llegar al foro justo a tiempo. Muchas gracias a Secrid por organizarlo de forma tan correcta. Espero que podamos hablar de temas interesantes que nos hagan a todos reflexionar de la necesidad imperiosa de encontrar en sentido iberista a nuestras vidas y poder transmitírselo a los demás.


Hasta mañana.


12 Jul 2007 00:24
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Registrado: 16 Jul 2007 20:23
Mensajes: 10
Nota 
Hola!! Siempre he pensado lo que en este foro se propone, me viene de perlas. Es un ideal bastante bueno, la pninsula Ibérica de nuvo unida ¿ os imaginais? todo un sueño que se puede hacer realidad con el tiempo.


16 Jul 2007 21:06
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Iberista

Registrado: 04 Jul 2007 00:10
Mensajes: 84
Ubicación: Badajoz
Nota 
No sólo soy iberista, sino español lusófilo. Esto podría parecer contradictorio, pero es muy muy al contrario. Como amo a Portugal y a España, deseo una armoniosa Unión Ibérica, llamada IBERIA. IBERIA es más rotundo que federación o confederación ibérica o que Unión Ibérica.

Nuestro Estado, sea cual sea su forma de estado, es IBERIA y nuestras naciones son ibéricas y son varias.


16 Jul 2007 23:01
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Registrado: 16 Jul 2007 22:31
Mensajes: 5
Nota 
Me uno a la causa.

PD: Mi islita Menorca sale cortada en la foto!! hay ke poner remedio a eso ya xD


16 Jul 2007 23:33
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Iberista
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Registrado: 18 Jul 2007 19:55
Mensajes: 925
Ubicación: Valencia (País Valenciano) // Teruel (Aragón) [[IBERIA]]
Nota 
Estoy de acuerdo, también. Sería positivo para todos y negativo para nadie.

También creo que deberíamos y necesitamos hacernos oir.


18 Jul 2007 20:43
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Registrado: 23 Jul 2007 12:45
Mensajes: 137
Nota 
republicano anónimo, presente, me ha convencido Almanzor, en otra vida El Abuelo :wink:

la republica ibérica debería ser la oportunidad para crear un estado confederal progresista!!


23 Jul 2007 12:47
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Registrado: 23 Jul 2007 13:47
Mensajes: 2
Nota 
Proyecto fabuloso para los pueblos que conforman Iberia, seria todo positivo, la frase "la union hace la fuerza" aqui tomaria su sentido mas palpable, un saludo.


23 Jul 2007 13:55
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Registrado: 27 Jul 2007 18:44
Mensajes: 30
Ubicación: Alfama - Lisboa - Portugal
Nota União Ibérica - Federação ou outra
E o melhor é que condições fundamentais para a futura união estão já a ser criadas pela integração económica entre Portugal e España. Se a política segue a economia, então será inevitável...
Quanto à forma dessa união não tenho ideias fixas sobre isso.
Sendo republicano, que sou, não me parece impossível que tenha de haver um período monárquico em que um rei represente a federação.
O que é importante é que seja uma união de nações livres, Portugal, Cataluña, Galiza, País Basco e todas as outras, com respeito profundo pelas suas línguas, culturas e autonomias.
Agora em Portugal, a tarefa principal é vencer séculos de propaganda anti-castelhana e de preconceito (e inveja, sim!) anti-espanhol. Está a criar-se algum movimento neste sentido nos blogs portugueses.
Em breve porei aqui endereços para que os possam ler.

TiagoR


27 Jul 2007 18:54
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Registrado: 07 Ago 2007 00:50
Mensajes: 127
Nota 
Me presento, mi nick es Erif y soy de Jaén... y bueno, llegue al foro supongo que como la mayoria, "googleando" xD.

Y bueno, soy andalucista (no de la corriente centralizada a Sevilla que promovia Blas Infante, soy mas bien partidario de la Constitución de Antequera), pero tambien soy iberista y creo en la necesidad de recuperar el proyecto que se empezo durante la I republica de crear un estado federal en la peninsula ibérica donde tengan cabida todas las identidades de esta tierra.

Saludos!!!


07 Ago 2007 01:28
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Administrador
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Registrado: 08 Ago 2007 06:41
Mensajes: 3739
Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
Nota 
Soy un viejo conocido por otros foros en los que he defendido esta vieja idea.

Voy a describiros mi iberismo (copiado de mi participación en otros foros):

Aunque la concepción de la Península como unidad geográfica y territorial surgió fuera de ella misma los pueblos que la habitaban siempre tuvieron claro cual era su ámbito natural. Y es en ese espíritu primigenio, casi se puede decir que primitivo, de relación entre los pueblos ibéricos al que yo me remito. El mío es un iberismo pre-árabe, pre-visigótico y pre-rromano, aunque todos estos pueblos reafirmaran a su modo la unidad peninsular, modelandola a su voluntad.

Hay pocas unidades geográficas tan claras en el mundo y tan llamativamente divididas. No quiero sonar solemne, pero me resulta imposible no rendirme ante la evidencia geográfica de la península y proclamar que los habitantes de Iberia están llamados a unirse y que toda frontera que nos divida es a su vez una herida que desdibuja el bello perfil de la Península.


08 Ago 2007 07:09
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Nota 
Por supuesto que estoy de acuerdo. Mi nick es Al, y soy de Valencia.

Veo en en dicho proyecto la posibilidad real de conseguir un Estado que respete, espero que en igualdad de condiciones, totas las nacionalidades y difeferentes sensibilidades de la Peninsula.

Me considero un nacionalista valenciano. Valencia (lo que ahora se conoce como Comunitat Valenciana, antes de 1707 Regne de València) es mi país, a donde va mi lealtad primera. Pero también entiendo que todas las nacionalidades de la Peninsula deben estar unidas en un Estado, o macro-Estado, común.

Con el proyecto de Iberia creo que todos salimos ganando.


10 Ago 2007 08:30

Registrado: 23 Jul 2007 12:45
Mensajes: 137
Nota 
entonces, Al, estarías en contra de que uno de los territorios dentro de Iberia fueran los llamados Països Catalans?


12 Ago 2007 17:37
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Registrado: 13 Jul 2007 02:55
Mensajes: 85
Ubicación: Catalunya
Nota 
Erif escribió:
Me presento, mi nick es Erif y soy de Jaén... y bueno, llegue al foro supongo que como la mayoria, "googleando" xD.

Y bueno, soy andalucista (no de la corriente centralizada a Sevilla que promovia Blas Infante, soy mas bien partidario de la Constitución de Antequera), pero tambien soy iberista y creo en la necesidad de recuperar el proyecto que se empezo durante la I republica de crear un estado federal en la peninsula ibérica donde tengan cabida todas las identidades de esta tierra.

Saludos!!!


¿Eduardo Valera en otros foros?


13 Ago 2007 17:18
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Registrado: 07 Ago 2007 00:50
Mensajes: 127
Nota 
Elladan escribió:
Erif escribió:
Me presento, mi nick es Erif y soy de Jaén... y bueno, llegue al foro supongo que como la mayoria, "googleando" xD.

Y bueno, soy andalucista (no de la corriente centralizada a Sevilla que promovia Blas Infante, soy mas bien partidario de la Constitución de Antequera), pero tambien soy iberista y creo en la necesidad de recuperar el proyecto que se empezo durante la I republica de crear un estado federal en la peninsula ibérica donde tengan cabida todas las identidades de esta tierra.

Saludos!!!


¿Eduardo Valera en otros foros?


En efecto xD


13 Ago 2007 19:18
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Registrado: 15 Ago 2007 20:24
Mensajes: 226
Nota 
Buenas tardes a todos. Me presento ante la comunidad iberista con ganas de hablar entre todos nosotros para una pronta unión de los territorios hispanos.

¡Un saludo!


15 Ago 2007 20:26
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Registrado: 16 Ago 2007 12:15
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Ubicación: Península Ibérica
Nota Viva a Ibéria!


16 Ago 2007 12:25
Perfil YIM
Nota 
Las fronteras, como los muros, cuanto más lejos mejor. Por eso soy europeista e iberista.Saludos.
Sergio


20 Ago 2007 20:25
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Registrado: 25 Ago 2007 14:49
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Ubicación: La Fresneda- Sieru-Asturies-Iberia
Nota 
yo me considero Iberista también, vivo en La Fresneda, un Pueblo de Asturias y además de Asturianista soy partidario de un estado federal que reconozca la diversidad cultural de toda la peninsula pero a la vez los elementos que nos unen.


25 Ago 2007 15:03
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Registrado: 15 Ago 2007 20:24
Mensajes: 226
Nota 
Bienvenido.

No quiero desviar el asunto de este post, ¿pero no se reconocen actualmente las diversidades culturales en España? :D


25 Ago 2007 16:31
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Registrado: 23 Ago 2007 22:51
Mensajes: 162
Ubicación: Madrid (Castilla), España
Nota 
Por si no me he presentado soy Javi :D
Simpatizo con el iberismo y defiendo una República confederal ibérica, en la que se reconozcan las peculiaridades de los distintos pueblos ibéricos y a la vez se luche por no perder la identidad de España.


26 Ago 2007 23:44
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Iberista
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Registrado: 25 Ago 2007 14:49
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Ubicación: La Fresneda- Sieru-Asturies-Iberia
Nota 
por supuesto que más o menos si, aunque en asturias eso es algo discutible, pero en Iberia todavía no lo se si se hará, y habrá que luchar por ello no? :wink: estamos creando la forma del nuevo país y habrá que estar ahi para que se fundamente en esos ideales.


27 Ago 2007 10:03
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Nota union de Portugal y Espana
Una union de Portugal y Espana, llamado "IBERIA" seria cosa buena. La gran mayoria de los Portugueses ya entienden y hablen Espanol. Los Hispanohablantes tambien entienden bien Portugues. Que gran poder economico seria IBERIA y los paises Sur Americanos del "Mercosur" en el mundo...un dia todavia mas poderoso que los Estados Unidos.


31 Ago 2007 15:33
Nota iberismo
Portugal é independente, tem a sua cultura e as suas tradições. Os portugueses NÃO querem o projecto iberista. Portugal é Nação soberana e dona do seu destino. Espanha é o país opressor e expansionista. Viva D.Afonso Henriques!VIVA PORTUGAL!!!!! NÃO AO iberismo


01 Sep 2007 18:13
Nota Iberismo
Não se pode unir dois países independentes, e diferentes na sua cultura. Portugal é muito diferente de espanha, espanha não é nação, é uma união de estados oprimidos por castela. Portugal é Nação!!!! Portugal tem 900 anos de independência!! É a nação mais antiga do Mundo! Portugal é a jóia da Europa, país bonito e rico, quer cultural, quer socialmente!!!


01 Sep 2007 18:23
Iberista
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Ubicación: La Fresneda- Sieru-Asturies-Iberia
Nota 
la nación más antigua del mundo Portugal? le sugiero que estudie un poco de Historia compañero Portugués, para tener una visión más amplia de la historia de las naciones

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Barbarus hic ego sum, quia non intellegator ulli.


01 Sep 2007 23:13
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Nota 
Compatriota Portugues, dizes que "Portugal é muito diferente de espanha". Na verdade, ambos paises sao muito similares em todo. Nao te asustes...a lingua e cultura Portuguesa nao esta em perigo. Em realidade, a ideia de unir Espanha e Portugal para ser "Iberia" e fascinante e bastante interesante.


02 Sep 2007 00:38
Nota iberismo
Sim, a Nação mais antiga do mundo!!!!!!! Faz as contas, ou nem isso sabes fazer? 1139 até 2007 significa 868 anos de independência! Há alguma Nação mais antiga que isto????
Caro português, não diga isso, está a trair a sua Pátria e D.Afonso Henriques! Pela Pátria Sempre!!!!


02 Sep 2007 00:43
Nota iberismo
Caro português, olhe à sua volta! Veja bem a ânsia que estes castelhanos imperialistas e miseráveis têm, em anexar Portugal. Atrás do iberismo estão escondidos jogos políticos e económicos MUITO PERIGOSOS!!! Olhe, que eu sei do que falo... Destruição do tecido económico e industrial português; as PMEs a falirem umas atrás das outras, porque não aguentam a invasão castelhana; aniquilação das tradições portuguesas, porque para os castelhanos só com a aniquilação das tradições dos povos por si oprimidos, é que os consegue anexar; desaparecimento da Língua Portuguesa, pela mesma razão apresentada anteriormente...
Veja o exemplo da Catalunha, uma Nação oprimida há vários anos, com os castelhanos a tentarem o tudo por tudo, para silenciar e desmembrar todos os focus de nacionalismo, que luta pela identidade dos povos...
Por estas e muitas mais razões diga não ao iberismo, e lute pela preservação da Pátria, seus valores e costumes, contra o imperialismo castelhano, que não traz "bom vento"!


02 Sep 2007 01:05
Nota 
Caro amigo Portugues, a final tens muita razao, mas os castelhanos nunca vao poder conquistar Portugal, que desde 1139 tem sido uma nacao independente. Somos grandes amigos, os dois paises mais parecidos em todo na Europa. Mas Portugal e Portugal, e Espanha e Espanha.


02 Sep 2007 02:06
Iberista
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Ubicación: La Fresneda- Sieru-Asturies-Iberia
Nota 
nao é a nacao mais antiga do mundo,


Persia existe desde bastante antes, China también, Japón También, Escocia También, Gales También, Reino Unido También, Francia, aunque no Unificada también, ¿quieres que siga contando?

La mais antiga é china, de todas ellas, que ya data de antes de Jesucristo.


(Perdonar por mi burdo intento de escribir en Portugués, estoy aprendiendo el idima y todavía no se mucho,así que lo mezclo con el español, y además mi teclado carece de cosas como la c cerilla para escribir en Portugués)

Miguel ten razao, nao vamos conquistar Portugal, nao é nosa intención, la nosa é unir na igualdad de condiciois dous nasaos hermanas que tenene 1000 años de hestoria común(Romanos, Visigodos, Invasión arabe...) vecinas geográficamente y que comparten más de lo que las diferencia, caro amigo Portugués, pero jamás invadir ni someter Portugal a españa

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02 Sep 2007 09:40
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Nota iberismo
A Escócia, a França, a Inglaterra, a China, o Japão não definiram as suas fronteiras antes de Portugal! Portugal foi o primeiro a definir as suas fronteiras, e a sua identidade própria. É a nação mais antiga do Mundo!


Se castela não vai conquistar Portugal, então podem-me explicar o que está a acontecer no país Vasco, na Catalunha e na Galiza? Se isso, não é conquistar, é o quê? Uma união harmoniosa e igualitária é que aquilo não é!!!


02 Sep 2007 12:18
Iberista
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Nota 
seguro de eso? yo diría que no, la frontera entre gales escocia e inglaterra ya viene de poco despues de la invasión normanda, hacia el 1100, PORTUGAL NO DEFINIÓ SUS FRONTERAS HASTA 1250, cuando termino de reconquistar su parte de la península Ibérica, Japón esta definido desde la dinastía Yamato, que reino hacia el 600 d.c.,Corea desde el 200 D C posee las fronteras aproximadas actuales, China desde antes de cristo ya estaba definida, luego se ampliaron territorios pero se definió ahí con la unificación del periodo de los 8 reinos, Persia lleva con las mismas fronteras desde el año 1000 aproximadamente con algunas variaciones, igual que Portugal con Olivenza y otras zonas que varían por disputas, y si nos remontamos antes, ya existía un país persa sasanida en el 300 D.C. con las mismas fronteras que el actual más algo de Irak, que cayo ante los árabes pero que recuperó rápidamente su independencia.Por eso digo que Portugal no es la nación más antigua del mundo, y si hablamos de definir fronteras, todavía no están definidas ni hoy, por que tenéis bastantes reclamaciones territoriales todavía, me equivoco? olivenza, unas islas entre Canarias y Madeira...

En la biblia se define exactamente el territorio de Israel, que es el mismo que el actual, y eso ya es del 2000 a. C., también se habla en ella del reino de etiopia, que existió de manera continua desde entonces hasta ahora, si bien en algunos momentos retrocedió hacia el interior ante la presión musulmana.

Repito, cualquier historiador que de verdad sepa de historia te dirá que la nación más antigua del mundo es China, quieras o no, y por mucho que decidas tu subjetivamente decir lo contrario.

Europa no creó su identidad nacional hasta la baja edad media lo que nos coloca en desventaja con los orientales, se quiera o no.Pregunta a alguien imparcial que sepa de historia y te lo dirá.

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02 Sep 2007 12:50
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Nota iberismo
Todas as nações que referiste sofreram grandes alterações nas suas fronteiras, por isso esse argumento é inválido. Portugal não sofreu alterações nas suas fronteiras (por invasão) desde 1139.
Mas, vamos passar a outra conversa que já estou farto de discutir a antiguidade das nações...


03 Sep 2007 17:26
Iberista
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Nota 
a no? brasil no fue una alteración? ni Angola ni Macao ni Goa ni Mozanbique? y las Azores? y Madeira? y Cabo verde? que solo se conquisto hacia el 1600? para esa época ya existían un montón de naciones ya instauradas,


en vuestra constitución aparecían como parte integra de Portugal, y como perdisteis la última en 1999, Macao, debo decir que por tu razonamiento Portugal es la nación más nueva del mundo, fudnada en 1999( desde entonces no ha habido que yo sepa ningun cambio territorial reconocido)Y macao no fue por guerra sino un acuerdo Chino-Pòrtugués pacífico.

Si a cambios de frontera vamos sales perdiendo


Y de todos modos, Escocia lleva con las mismas fronteras, fijadas por el muro de Adriano desde época romana, desde entonces el único cambio han sido las islas Orcadas, creo que se dice, nada en comparación de la conquista de todo un imperio Colonial y la conquista de diferentes islas.

Inglaterra lleva con las mismas fronteras desde el año 1066, año en que guillermo de Normandia la unifica.

Gales lleva desde el 800 aproximadamente con las mismas fronteras actuales y sin cambios

Fijate que hablo de los reinos ingleses por separado y no del reino Unido, por que el reino unido en su constitución reconoce que es un conjunto de naciones.

Marruecos desde el 1400 mantiene las mismas fronteras invariables, salvo la reciente invasión de el Sahara No reconocida por la comunidad internacional y que por tanto no es válida

E insisto en que en la biblia ya se definen las fronteras de Israel y son las mismas que ahora( y solo cambiaron por invasiones externas) también se definen las de Egipto, similares a las actuales, que solo cambiaron por invasiones, y las de Etiopía también, y las de Persia, solo por invasión de los árabes estos últimos, que tras derrotarlas recuperaron sus antiguos territorios.


En fin, tenemos 2 conclusiones, si tomamos como nación el quedarse estáticos en territorio, sin cambios, me temo que Portugal tiene el dudoso honor de ser la nación más nueva del mundo( y me vaso en tu razonamiento, que es de por si nada lógico por no decir estúpido) por que ha tenido el último cambio en territorio hecho de manera pacífica y por mutuo acuerdo, Macao(Hong kong aunque fue en la misma época nunca se consideró territorio Ingles sino Chino cedido a Inglaterra, en cambio Macao si se consideró territorio Portugués de Pleno derecho).

Y aún ignorando ese detalle de Macao y olvidándonos de todo el imperio colonial Portugués, me temo que Inglaterra, Gales, Escocia, Japón y Corea te siguen Superando( ninguno de ellos modificó sus fronteras desde antes del año 1000, si nos atenemos estrictamente a no modificar sus fronteras ganarían Japón, que ha constituido siempre las 4 islas Japonesas principales, y Corea, que lo único que sufrió fueron pequeños cambios fronterizos con Chian fruto de tensiones y Guerras, es decir, invasiones, similares a las sufridas por Portugal a manos de España( y viceversa)


En fin caro Portugués, yo ya más no te puedo decir, si quieres seguir "empobinado" como decimos en Asturias, que quiere decir obstinado más o menos, en tu equívoca idea sin base científica ni histórica alguna y que no es defendida por ningún historiador( y que conste que antes de escribirte esto he preguntado a uno, que es mi padre, sobre si alguno defendía eso para cerciorarme dado que no soy ningún experto, y es de mi padre de quién se esto poco que se de historia jeje) yo ya no discutiré contigo, aunque si te propondría como ejemplo de lo que en Psicología y filosofía se llama "pensamiento plano", que es el de una persona que jamás cambia una idea preconcebida que tiene ni aunque no tenga una sola prueba a favor y todas en contra, que por cierto, es la base de las ideas totalitaristas, como el fascismo y el nazismo, como dato anecdótico.

Por cierto, que tienes un pequeño error en la fecha de creación del Estado Portugués, es 1242, fecha en la que tropas Portuguesas toman Tavira, último enclave árabe del territorio que actualmente es Portugal, otro dato, tan solo 6 años después, Fernando III el santo, rey de Castilla toma Sevilla, último enclave árabe en la Península ibérica( recordemos que Granada pocos años antes se rindió y le rindió vasallaje si bien años después, rompió este y tuvo que volver a ser incorporada a Castilla, lo cual tardó bastante dada la ayuda Marroquí, y esta segunda vez incluiría la toma de granada y la ocupación militar en 1492.

Pero a lo que voy, tan solo 6 años después de la fundación( según tus criterios, los cuáles son parciales y jamás he visto a un historiador usarlos) de Portugal, se termina la reconquista momentáneamente, pero el dato curioso es este, el último terreno de la actual Castilla ocupado por los cristianos es Merida, 1230, a partir de ahí el resto de enclaves conquistados pertenecen a Andalucía, por lo que la nación castellana, atendiendo a tus criterios, lleva sin cambiar de extensión desde esta fecha, y por tanto es anterior a la Portuguesa( basándome en las fechas de conquista de los diversos territorios y en tus criterios de permanencia de la frontera sin grandes cambios salvo por invasión, lo cuál no es para nada un criterio Imparcial y sin embargo si que es incorrecto, y desechado por todos los expertos de la materia, y aún asi, tomando tus criterios, Portugal quedaría relegada en la posición de naciones más antiguas bastante atrás, por detrás de Inglaterra, Escocia y Gales, Japón, Corea, Castilla y Cataluña, e incluso Israel, Etiopía o Egipto, Persia etc( Los condados catalanes llevan sin cambiar su extensión como entidad territorial desde aproximadamente el año 1100)

Con Esto quiero hacerte ver lo ridículo de tu idea de decir que Portugal es la nación más antigua del mundo ateniéndote solo a que su territorio no ha cambiado más que por invasiones desde esa fecha, por que si nos atenemos a eso Israel solo cambio Por invasiones, Etiopía lo mismo, China lo mismo, e Incluso paises como Escocia, Gales,Inglaterra, Japón y Corea no han cambiado en absoluto sus territorios, por que no han tenido casi guerras(Escocia quedo fijada por el Muro de Adriano hacia el 300 d. C., y su frontera no cambió salvo lo ya explicado antes, Gales lo mismo, inglaterra lo mismo, Japón lo mismo desde la dinastía Yamato(400-600 d.C. creo recordar) y Corea lo único que ha cambiado ha sido cuando China la invadió, para una vez liberada recuperar exactamente sus anteriores fronteras, por lo que llevan sin cambiar desde casi la época de los romanos, y bueno, esa invasión no debería de contarse tampoco, por que si la contamos deberíamos de tomar la invasión Napoleónica de Portugal como la más reciente que sufrió Portugal y por tanto Portugal tendría 200 años de Historia

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03 Sep 2007 18:37
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Ubicación: La Fresneda- Sieru-Asturies-Iberia
Nota 
a por cierto, que si sufristeis alteraciones, hay tienes Olivenza, Ceuta y otras modificaciones fronterizas algunas a favor Portugués y otras en contra

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03 Sep 2007 18:39
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Não vou discutir mais contigo, e cada um fica coma sua opinião...Eu com a minha e tu com a tua. Para mim Portugal será sempre uma Nação muiti muito muito antiga. Mas só mais uma coisa, eu disse que Portugal não alterou as suas fronteiras através de invasões, ou seja os casos de Moçambique, Macau, Angola, Timor, São Tomé , Cabo Verde e Brasil não contam... Nem as invasões francesas, porque os franceses não conseguiram tomar políticamente Portugal, porque a família real continuava viva e a dirigir o país


03 Sep 2007 19:08
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Nota 
Este no sabe lo que dice, mejor pasar de él :roll:


03 Sep 2007 19:41
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A arrogância deveria pagar imposto...


03 Sep 2007 19:49
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Nota 
E o preopotencia nacionalista também :!:


03 Sep 2007 19:53
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Nota 
Hay muchísimos paises más antiguos que Portugal, querido amigo Portugues. Hablando de nación y no de fronteras: Egipto, Irán, Iraq, China, Georgia, Israel, Armenia, Etiopía... así hasta 24 naciones más declararon su independencia antes que Portugal.

Si quieres que hablemos de fronteras, hablamos. Entonces, Japón sería la nación más antigua. Después vendrian San Marino, Francia, Vietnam, Corea, Serbia, Noruega, Islanda, Croacia, Hungria y Polonia. Paises que, 100 años antes que Portugal, ya existian. Y cuando a Portugal se le reconoció la independencia (Tratado de Zamora), todavía faltarian muchas ciudades por conquistar (Santarém, Lisboa, Palmela e Évora) y la Reconquista portuguesa no terminaría hasta 1249. ¿Quieres hablar de fronteras?


03 Sep 2007 21:04
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Nota 
antes que Japón diría Korea, pero en el resto estoy de acuerdo.

Solo tienes amigo Portugués que ir a la wikipedia, ahí te dice la fecha de independencia y formación de cada país, y verás los muchos que superan a Portugal, y esas son las reconocidas por los expertos historiadores así que no hay debate racional posible.

Y lo de la arrogancia... algunos miran para fuera y lo que deberían hacer es mirarse al espejo... :roll: es una frase típica del refranero popular de Asturias, ¿Por que será?

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03 Sep 2007 21:52
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Registrado: 07 Ago 2007 00:50
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Aqui parece que se olvida que Portugal fue parte de España con Felipe II hasta su completa indepencia en 1.641...


03 Sep 2007 23:18
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Si, de 1580 hasta 1640. Es una tragica parte de la historia de Portugal que queremos olvidar.


04 Sep 2007 01:21
Nota 
França?Coreia?Iraque?Noruega? Bem, cada tiro cada melro... Não acertam uma, só falta dizerem que Timor é mais antigo que Portugal. Curem-se...
A França estava dividida entre a Aquitânia, e outro estado; os outros, eu sugiro que vejam na wikipédia, e vejam as barbaridades que dizem...


04 Sep 2007 11:58
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Nota 
Vamos, que todos los países actualmente no son países porque tienen divisiones internas menos Portugal, que es uno, grande y libre. Además, todas las naciones anteriores a Portugal no son naciones, por lo que Portugal queda como potencia hegemónica e imperial.

Me parto de este tío :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


04 Sep 2007 12:34
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Registrado: 18 Jul 2007 19:55
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Nota 
Português escribió:
França?Coreia?Iraque?Noruega? Bem, cada tiro cada melro... Não acertam uma, só falta dizerem que Timor é mais antigo que Portugal. Curem-se...
A França estava dividida entre a Aquitânia, e outro estado; os outros, eu sugiro que vejam na wikipédia, e vejam as barbaridades que dizem...


Por exemplo.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7a
Formação
- Estado francês 843 (Tratado de Verdun)

E que um país tenha sido invadido, ou se tenha unido com outro para depois separar-se não significa que não existisse de antes. Ou também podemos aplicar-se essa mesma quando Portugal se uniu com Espanha... :roll:


04 Sep 2007 16:18
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Nota 
Ao contrário da França, Portugal quando se "uniu" a Espanha, conservou a Língua, a moeda, os costumes,a Gastronomia...


04 Sep 2007 18:00
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Registrado: 18 Jul 2007 19:55
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Nota 
Português escribió:
Ao contrário da França, Portugal quando se "uniu" a Espanha, conservou a Língua, a moeda, os costumes,a Gastronomia...


E Noruega cuandos e uniu com Suécia também conservou seus costumes. E espero que se Espanha e Portugal se unem algum dia, os portugueses sigam conservando-as. Os iberistas não queremos que os portugueses comam omeleta de batatas, dancem flamenco e vão aos touros.


04 Sep 2007 18:27
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Muito bem, aceito a sua perspectiva, mas não sou da mesma opinião... Podemos ficar aqui 10 anos a discutir a idade das nações, mas já vimos que temos divergências...


04 Sep 2007 18:35
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Nota 
Aqui parece que se olvida que Portugal fue parte de España con Felipe II hasta su completa indepencia en 1.641...

A Coroa de Portugal e a Coroa de Castela, Aragão etc. eram JURIDICAMENTE, de 1580 a 1640(e não "41") duas Coroas separadas e distintas, unidas pelo mesmo Rei; - mas duas Coroas distintas, com Coroa própria, linguas próprias, Imperio próprio e moeda própria.

Portugal, juridamente não fazia parte do Reino Espanha, apesar dos excessos centralistas no ultimo período desta união.

Nada contra os amigos de Espanha, mas o facto é que em Portugal nunca se esqueceu destes "negros" 60 anos, tanto é assim, que o 1 de Dezembro (1640) ainda hoje é Feriado Nacional.


04 Sep 2007 19:05
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En esos sí tiene razón, Portugal formó parte de la Corona, no de España ya que, como Aragón, Navarra, etc, seguía con su misma moneda, instituciones, leyes... Esto no hace más que demostrar que la leyenda negra de la mano castellana que domina el imperio privando de derechos al resto de reinos no es más que un cuento chino.


04 Sep 2007 19:32
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Concordo em parte, ,as o problema foi a ultima fase do governo de Olivares, muito centralista. Com a Revolta da Catalunha, o uso de tropas Portuguesas para suprimir a revolta, como se de uma provincia se tratasse, os ataques ao Brasil, Angola, Indias Portuguesas pela Holanda ou por inimigos de Espanha, enfim. O 1 de Dezembro foi uma questão de sobrevivência nacional e de salvação do Império.
A Independência e a "Lusitana antiga liberdade"(Camões) é um bem preciosíssimo, para Portugal, para Espanha, para todos.


04 Sep 2007 20:22
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As minhas desculpas. O "invitado" acima sou eu.


04 Sep 2007 20:25
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atendiendo a lo que los expertos consideran nación, la más antigua es China, y antes que Portugal en la lista hay unas cuantas, y digo atendiendo a criterios objetivos defendidos por la comunidad científica, no a los criterios que se inventa Portugués y que no son usados en ninguna parte.

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04 Sep 2007 20:40
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Acontece que, curiosamente, a China também não é uma nação, mas um conjunto de nações, tal como espanha...
Eu não invento...
"Não fazem farinha comigo..."


04 Sep 2007 21:01
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Liechtenstein escribió:
Português escribió:
Ao contrário da França, Portugal quando se "uniu" a Espanha, conservou a Língua, a moeda, os costumes,a Gastronomia...


E Noruega cuandos e uniu com Suécia também conservou seus costumes. E espero que se Espanha e Portugal se unem algum dia, os portugueses sigam conservando-as. Os iberistas não queremos que os portugueses comam omeleta de batatas, dancem flamenco e vão aos touros.


Sim, Portugal conservou as suas costumes, língua, moeda, gastronomia como as conservaram o resto dos antigos reinos e regiões espanholas (ao contrario do que aconteceu com as regiões francesas). E na altura havia um interesse centralizador da coroa. Com mais razão hoje, com uma democracia, Portugal e o resto mantendram as suas costumes e língua.

Mas, se pensarmos bem, também não há muitas diferenças culturais entre os peninsulares. Não é que não queramos que os portugueses coman tortilha, já a comem se querem. Aliás as touradas são uma costume portuguesa. Por não falar de outras costumes e tradições iguais.
E os idiomas, mas que uma barragem, permitem-nos comunicarmos uns aos outros sem ter que aprender a outra língua. Porque são muito semelhantes.

As semelhanças culturais são também um motivo muito importante para defender e crer na união ibérica, não acham???

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Última edición por Manuel el 05 Sep 2007 09:05, editado 2 veces en total



04 Sep 2007 21:19
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Registrado: 15 Ago 2007 20:24
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No tengo problemas en intentar seguir escribiendo en lengua portuguesa, ¿pero no podríamos hacer todos un esfuerzo? :roll:


04 Sep 2007 22:31
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Registrado: 15 Ago 2007 20:24
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Português escribió:
Acontece que, curiosamente, a China também não é uma nação, mas um conjunto de nações, tal como espanha...
Eu não invento...
"Não fazem farinha comigo..."


Eu copío-lhe uma nomeação de um espanhol patriotico que poderia dar a alguma lição nos conceitos da nação e no país da mãe você:

“Espanhia não é um território. Nem um agregado dos homens e das mulheres; Espanhia é, primeiramente de tudo, uma unidade do destiny; Uma realidade histórica; Uma organização, rectifica nse, que soube para cumprir (e ainda terá que cumprir) o universal das missões “

Entiendes a nomeação? O nationalismo que você segue baseou na terra e na língua morridas com Napoleón. Modernízate!

:lol:


04 Sep 2007 22:38
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Acontece que, essa afirmação contradiz-se, porque para a espanha ser uma "realidade histórica", ela tem que ser um território eum agregado de homens e mulheres...
Devo dizer-te duas coisas:
1º- Ninguém altera o meu conceito de Nação, ou me dá lições sobre isso!
2º- Se o meu nacionalismo "morreu" com Napoleão, então porque é que continua a ser uma referência para a Alemanha, para o Japão, para a Noruega, para a Islândia,para o Canadá,para a Irlanda, para os Estados Unidos...


05 Sep 2007 14:25
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Registrado: 27 Jul 2007 18:44
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Nota linguas aqui no forum
Flecha de España escribió:
No tengo problemas en intentar seguir escribiendo en lengua portuguesa, ¿pero no podríamos hacer todos un esfuerzo? :roll:


Por mim, acho que cada um pode escrever na sua própria língua que nos entendemos perfeitamente. (talvez apenas com excepção do Euskera... )

Mas os administradores do forum é que devem decidir alguma regra sobre isto.

Por mim estou disposto a tentar escrever em castelhano, mas vai ficar áinda pior do que o teu português! ;)


05 Sep 2007 14:41
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Não há nenhum problema, tu sempre colaboras :wink:


05 Sep 2007 15:20
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Iberista
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Nota 
a mi si me enseñáis a escribir en Portugués estaría encantado de escribirlo.

Mi messenger es albertoSI90@hotmail.com, si alguno se ofrece :wink:

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05 Sep 2007 22:18
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Nota 
Olá a todos!
Tanto tempo a escrever sobre qual é a nação mais antiga do mundo...!Isso interessa para o caso em debate? "Português": se és contra o iberismo pelo menos traz para este debate argumentos válidos e pertinentes ( e olha que haverá muitos e bons argumentos do contra ) e não essas "maravilhas" que escreves sem teres o mínimo de bases científicas! Contesta com argumentos que domines!
Gostaria de fazer umas perguntas para os nossos vizinhos: Acham realmente que o povo em Espanha, na sua generalidade, deseja mesmo esta união? E se sim, será que é por verdadeiro amor a Portugal e ao que é português? Não será um pouco por capricho? Conhecem na verdade Portugal e a sua realidade social, cultural, etc.? Tenho sérias dúvidas!
Um abraço a todos!


07 Sep 2007 19:22
Iberista
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Registrado: 25 Ago 2007 14:49
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Nota 
las encuestan hablan de un 40-60% a favor de la unión, según la fuente, pero hay varios tipos:

1/ ultraderechistas nostálgicos del imperio Español que lo que quieren es recuperar el imperio y anexionarse Portugal, por suerte una ínfima parte, digamos el 1% de los Españoles.

2/Gente que ni le va ni le viene pero que vota a favor por eso de que la unión hace la fuerza u otra razón, pero ni se preocupa, ni hace nada por la unión ni opina sobre como debe de ser el nuevo estado, digamos un 25% de los españoles

3/Gente que desea el iberismo de verdad y le inquieta, se informa y a veces incluso debate como debería ser el nuevo estado... pero digamos que no son activistas,como el que se dice comunista pero vota a un partido centro-izquierdista por que es el único que puede ganar las elecciones para que te hagas una idea, esta gente, si de verdad el iberismo tuviera fuerza o estuviera en los medios de comunicación, o hubiera un partido grande que lo defendiera si que se movilizarían y esas cosas, pero lo ven como una utopía ahora, o algo de esa calaña.Es un grupo heterogeneo en ideas, desde los que quieren como Saramago que Portugal sea una provincia, hasta los que quieren una federación, confederación... que el Portugués tenga el estatus del catalán, que sea enseñado en toda España, que se cree un país bilingue... y otras muchas ideas, digamos que son el 20%.


4/ Por último estamos los románticos como nos llaman algunos( incluido mi novia jeje) que abogamos fervientemente por la unión, participamos en foros, en pequeños grupos dedicados a esto, y debatimos como intelectuales como se debe llegar a tal unión, y la mayoría lo hacemos pensando en una iberia que respete a Portugal y al idioma Portugués, e incluso dándole un trato preferencial en el resto de España para su estudio, e incluso crear una iberia bilingue(Español y Portugués) salvo en las zonas donde existe ya otra lengua que por supuesto debería ser respetada, la mayoría abogamos de paso por una federación republicana, según he podido sondear en este foro, aunque por supuesto hay opiniones diversas y quizá me equivoque en esta observación.


Así que respondiendo a tu pregunta, el 50% de los Españoles quiere la unión de media, pero de esos, los que realmente son conscientes de lo que es Portugal y lo quieren por motivos validos... un 20-25% sería mucho pedir creo yo.

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08 Sep 2007 19:41
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Nota Re: Iberismo
Português escribió:
Não se pode unir dois países independentes, e diferentes na sua cultura. Portugal é muito diferente de espanha, espanha não é nação, é uma união de estados oprimidos por castela. Portugal é Nação!!!! Portugal tem 900 anos de independência!! É a nação mais antiga do Mundo! Portugal é a jóia da Europa, país bonito e rico, quer cultural, quer socialmente!!!


1º. Sí se pueden unir dos países independientes. Y no son diferentes.
2º. Iberia no disuelve naciones. Las integra en una suma que nos harás más fuerte a todos. Todo aquél que tenga una visión amplia y no cerrada en su pueblo lo comprenderá. Y tal y como hablas .. madre mía, chovinismo puro.


08 Sep 2007 21:21
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Agradeço a tua resposta Oso Yogi, mas tenho de dizer uma coisa com a qual não concordo em relação ao que aqui se tem falado sobre o tema das línguas! Fala-se muito numa futura Ibéria bilingue! Eu não concordo com isso! Se é uma verdadeira Ibéria das nações devia ser no mínimo tetralingue com o galego-português, o castelhano, o catalão-valenciano-balear e o basco! E talvez o astur-leonês e o aragonês que são línguas quase moribundas! Eu se fosse catalão ou basco não veria com bons olhos dar um tratamento preferencial à língua portuguesa só para se conseguir a união! Não são o catalão e o basco tão dignos como o galego-português e o castelhano? Acho que tratar todos com o mesmo respeito é o cimento mais sólido que pode haver para qualquer união duradoura! Acho que alguns dos problemas do resto de Espanha com a Catalunha se resolveriam se muitos castelhanofalantes se dignassem a aprender catalão! Assim como sinceramente não me parece que a maioria destes castelhanofalantes se preocupará em vir a querer aprender português! Se a língua é um dos maiores factores de identidade de um povo, quem não gosta de ver a sua identidade respeitada e valorizada? Vocês aqui neste foro quando tentam escrever português estão a fazer mais pela causa do iberismo do que muitos discursos balofos, pois sente-se que se deram ao trabalho de aprender outra língua para absorver um pouco da sua cultura e para a compreender melhor! O que interessa ser Ibérico se não posso entender o que o outro me diz nem compreendo a sua forma de estar na vida?
Abraços para todos

Alexandre


10 Sep 2007 16:42
Iberista
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Registrado: 25 Ago 2007 14:49
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Ubicación: La Fresneda- Sieru-Asturies-Iberia
Nota 
amigo, tu solución es la ideal, pero el problema es que una persona normal no puede saber más de 3 lenguas, así que te queda inglés, portugués, Español, Gallego... y tienes que repartir, es el problema, por eso se propone donde se hable gallego, gallego y Español además de algo de Portugués, y así sucesivamente, dar más prioridad a esas dos lenguas por su peso internacional, dado que todas no se puede, aunque concuerdo contigo en que eso trae sus desventajas sobre las lenguas minorizadas, como hablante de una," l' asturlliones, que falo abondo bien" y el mayor problema para mi es como mantenerlas y que no desaparezcan.

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10 Sep 2007 20:58
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Registrado: 10 Sep 2007 23:44
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Ubicación: Reino de Valencia.
Nota 
Salu2 a todos los foreros. Soy de la Comunidad Valenciana, concretamente de Castellón. Abogo por la unión de mutuo acuerdo entre Portugal y España como un único estado, hasta sus últimas consecuencias.

Para mí estos son los puntos clave:

-La soberanía territorial debe abarcar en su totalidad a España, Portugal y Gibraltar, Andorra por el momento NO.

-La desaparición de la monarquía debe ser inevitable y la república un hecho.

-Yo apuesto por una república a la francesa o mantener la misma estructura territorial de la constitución del 78, es decir el estado de autonomías, integrando a Portugal en una comunidad autónoma más, ya sea en su conjunto o dividiendo a ésta en "la Lusitania Ulterior" y "la Lusitania Citerior". Gibraltar en cualquier caso debería adherirse a la comunidad de Andalucía. La nación será UNA para todos y no el estado un conjunto de ellas.

-El nombre de la nación es secundario pero no irrelevante, tal vez "Unión Ibérica" o simple y llanamente "Iberia", o no tiene por qué extenderse un término exclusivo referente a la penísula, todo es proponer.

-La capital debe ser Madrid, desde un punto de vista objetivo y realista. Algunos iberistas españoles pretenden que Lisboa sea la capital como un gesto simbólico de proyecto común, es loable, sin duda, pero no estoy de acuerdo. Creo que en este aspecto no debe haber discusión porque puede llegar a ser muy contraproducente. Cuando verdaderamente el pueblo portugués y el español pretendan fusionar los estados y crear una sola nación deben sentirse parte de ella en su totalidad, no debe haber envidia alguna entre las ciudades y/o diferentes regiones como lamentablemente ahora mismo ocurre en Barcelona y Madrid. La solidaridad tiene que ser el pilar que sustente la patria.

-La lengua común y oficial en todo el estado debe ser el español por distintas razones más que obvias, mayor número de hablantes, está extendido por todo el territorio español, y los múltiples idiomas que ya conviven en España, catalán, gallego, euskera, valenciano y balear. El portugués debería impartirse únicamente en su territorio, por lo cual tanto el español como el portugués serían las lenguas oficiales en Portugal como ocurre en muchas otras regiones bilingües de Iberia. El idioma portugués no correría peligro alguno pues como es sabido por todos dos idiomas pueden coexistir perfectamente en armonía y consonancia, buena muestra de ello es mi tierra.

Me dejo muchos temas por tratar pero quizá esto sea lo más importante bajo mi punto de vista. Por supuesto el proyecto de una Iberia unida es muy ilusionante y los beneficios serían cuantiosos para todos pero no olvidemos que a día de hoy la idea de una nación Ibérica no deja de ser más que eso, un mero proyecto. De nuevo, saludos a todos. :wink:


12 Sep 2007 14:52
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Registrado: 23 Ago 2007 22:51
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Nota 
Jaume I escribió:
Salu2 a todos los foreros. Soy de la Comunidad Valenciana, concretamente de Castellón. Abogo por la unión de mutuo acuerdo entre Portugal y España como un único estado, hasta sus últimas consecuencias.

Para mí estos son los puntos clave:

-La soberanía territorial debe abarcar en su totalidad a España, Portugal y Gibraltar, Andorra por el momento NO.

-La desaparición de la monarquía debe ser inevitable y la república un hecho.

-Yo apuesto por una república a la francesa o mantener la misma estructura territorial de la constitución del 78, es decir el estado de autonomías, integrando a Portugal en una comunidad autónoma más, ya sea en su conjunto o dividiendo a ésta en "la Lusitania Ulterior" y "la Lusitania Citerior". Gibraltar en cualquier caso debería adherirse a la comunidad de Andalucía. La nación será UNA para todos y no el estado un conjunto de ellas.

-El nombre de la nación es secundario pero no irrelevante, tal vez "Unión Ibérica" o simple y llanamente "Iberia", o no tiene por qué extenderse un término exclusivo referente a la penísula, todo es proponer.

-La capital debe ser Madrid, desde un punto de vista objetivo y realista. Algunos iberistas españoles pretenden que Lisboa sea la capital como un gesto simbólico de proyecto común, es loable, sin duda, pero no estoy de acuerdo. Creo que en este aspecto no debe haber discusión porque puede llegar a ser muy contraproducente. Cuando verdaderamente el pueblo portugués y el español pretendan fusionar los estados y crear una sola nación deben sentirse parte de ella en su totalidad, no debe haber envidia alguna entre las ciudades y/o diferentes regiones como lamentablemente ahora mismo ocurre en Barcelona y Madrid. La solidaridad tiene que ser el pilar que sustente la patria.

-La lengua común y oficial en todo el estado debe ser el español por distintas razones más que obvias, mayor número de hablantes, está extendido por todo el territorio español, y los múltiples idiomas que ya conviven en España, catalán, gallego, euskera, valenciano y balear. El portugués debería impartirse únicamente en su territorio, por lo cual tanto el español como el portugués serían las lenguas oficiales en Portugal como ocurre en muchas otras regiones bilingües de Iberia. El idioma portugués no correría peligro alguno pues como es sabido por todos dos idiomas pueden coexistir perfectamente en armonía y consonancia, buena muestra de ello es mi tierra.

Me dejo muchos temas por tratar pero quizá esto sea lo más importante bajo mi punto de vista. Por supuesto el proyecto de una Iberia unida es muy ilusionante y los beneficios serían cuantiosos para todos pero no olvidemos que a día de hoy la idea de una nación Ibérica no deja de ser más que eso, un mero proyecto. De nuevo, saludos a todos. :wink:


Estoy de acuerdo en muchas cosas, tu exposición es muy buena y valiente. Bienvenido


12 Sep 2007 23:15
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Nota 
Jaume I: o que queres dizer no fundo é que Portugal devia ser mais uma província de "Castela", pelo menos a nível cultural (mais ou menos o que se deve passar com Valência)! A capital da Ibéria seria em Castela, a língua oficial em toda a península seria o castelhano, Portugal seria uma comunidade autónoma, etc.! Bastava a Portugal ceder em toda a linha e estava tudo resolvido! Que grande negócio esse! E daqui a uns anos o mais certo era estarmos como a Comunidade Valenciana em que cada vez menos pessoas falam a sua língua autóctone e que, certamente, não tardará a deixar de se falar (assim como na Galiza)!
Da maneira como "falas" ponho em dúvida se serás falante de catalão/valenciano/balear e de que usufruas desse bendito bilinguismo que dizes aí existir! E se o és agradecia-te muito que escrevesses na tua língua valenciana para que eu me fosse familiarizando com ela, e a bem do ideal pluralista do iberismo! E já agora uma curiosidade minha: Porque é que os castelhanofalantes (de Castela, Andaluzia, etc.) não podem ser bilingues noutra língua ibérica? São línguas menores?
Abraços


13 Sep 2007 02:45
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Nota 
Hombre, son ideas, que hay que respetar pero yo abogo por un trato más respetuoso a Portugal

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13 Sep 2007 09:46
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Oso Yogi escribió:
Hombre, son ideas, que hay que respetar pero yo abogo por un trato más respetuoso a Portugal


Yo intento fervientemente no hacer distinciones entre los dos estados, Portugal se merece el mismo trato que España y viceversa. Lo digo sinceramente. :wink:


13 Sep 2007 21:31
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Nota 
Alexandre escribió:
Jaume I: o que queres dizer no fundo é que Portugal devia ser mais uma província de "Castela", pelo menos a nível cultural (mais ou menos o que se deve passar com Valência)! A capital da Ibéria seria em Castela, a língua oficial em toda a península seria o castelhano, Portugal seria uma comunidade autónoma, etc.! Bastava a Portugal ceder em toda a linha e estava tudo resolvido! Que grande negócio esse! E daqui a uns anos o mais certo era estarmos como a Comunidade Valenciana em que cada vez menos pessoas falam a sua língua autóctone e que, certamente, não tardará a deixar de se falar (assim como na Galiza)!
Da maneira como "falas" ponho em dúvida se serás falante de catalão/valenciano/balear e de que usufruas desse bendito bilinguismo que dizes aí existir! E se o és agradecia-te muito que escrevesses na tua língua valenciana para que eu me fosse familiarizando com ela, e a bem do ideal pluralista do iberismo! E já agora uma curiosidade minha: Porque é que os castelhanofalantes (de Castela, Andaluzia, etc.) não podem ser bilingues noutra língua ibérica? São línguas menores?
Abraços


De antemano te pido disculpas por si interpreto mal alguna frase, a pesar de que se entiende bastante bien.

Vamos a ver, qué es Castilla? Castilla y León, Castilla-La Mancha? de verdad, hablar de "Castilla" como si fuese una fuerza expansionista es no tener ni puñetera idea de la realidad de España. Somos España no Castilla, este tema me aburre.

Yo tengo una opinión personal respecto a lo que debe ser la unión Ibérica, no intento imponerla únicamente exponerla, como ya he comentado en el anterior post mi idea de la U.I es la cohesión de España y Portugal en una sola nación, lo que quiere decir, nueva constitución, nuevo modelo territorial, nueva forma de gobierno, etc, etc. No es la absorción de Portugal por parte de España, nada que ver, yo jamás participaría o apoyaría semejante barbaridad, se trata de crear de la nada un NUEVO país, y para mí un país debe tener unos requisitos mínimos: igualdad ABSOLUTA, una pluralidad sana tanto en ideas como en culturas, solidaridad entre territorios y en este caso, ganas de concebir un proyecto común. La pluralidad es posible, como en Valencia, sí, y sin necesidad de utilizar la lengua y las tradiciones de cada región como arma política o de forma excluyente, cada territorio tiene sus particularidades, esto pasa en la península Ibérica y pasa en gran cantidad de naciones, por lo tanto debemos apreciar los lazos que nos unen y respetar y admirar las peculiaridades de cada territorio, esto es sin duda el verdadero pluralismo.

Pienso honestamente que la lengua no debe ser motivo de conflicto y convertirse en un problema para el establecimiento de la U.I. Simplemente el hecho de que el portugués se hable exclusivamente en Portugal sería así para respetar vuestra identidad pero ojo, estoy completamente de acuerdo contigo, me parece una postura totalmente acertada, lo que está claro es que en territorios con dos lenguas oficiales no podemos añadir un nuevo idioma por sentido común, más aún cuando el inglés debe ser una prioridad en TODA la península. Que conste, si por mí fuera me encantaría dominar la totalidad de lenguas que existen por ejemplo en España pero hay que ser realistas.

En la Comunidad Valenciana hay pluralismo, efectivamente, y te lo dice un valenciano. Aquí conviven dos lenguas distintas de un modo ejemplar, alguien me pregunta en castellano yo le respondo en castellano, que por el contrario usa el valenciano yo no tengo ningún inconveniente en hacer lo propio. Y te aseguro que el valenciano jamás desaparecerá mientras se siga estudiando en las escuelas. Recuerdo que el PP, partido nacional en la C.V por excelencia, ha obtenido en las últimas elecciones autonómicas una mayoría absoluta aplastante, y también quiero hacer alusión al pequeñísimo grupúsculo de nacionalistas, independentistas y anexionistas valencianos existentes en la C.V, estos últimos apoyados en gran medida por el gobierno catalán. Con esto quiero decir que dos idiomas pueden, es más deben, convivir en completa armonía. Y reescribo este último párrafo en valenciano para que veas que soy sincero. :D :wink:

En la Comunitat Valenciana existís pluralisme, efectivament, i t'ho diu un valencià. Aquí conviuen dos llengües distintes d’una forma eixamplar, algú em pregunta en castellà jo li responc en castellà, que pel contrari fa us del valencià jo no tinc cap inconvenient en fer lo propi. I t’assegure que el valencià mai desapareixerà mentre es continue estudiant a l’escola. Recordeu que el PP, partit polític nacional en la C.V per excel•lència, ha obtingut en les últimes eleccions autonòmiques una majoria absoluta aclaparadora. I també vull fer al•lusió al petit número de nacionalistes, independentistes y annexionistes valencians existents en la C.V, aquests últims recolzats en gran mesura pel govern català. Amb açò vull dir que dos llengües poden, es més, deuen conviure en completa harmonia.


Perdonad el ladrillo :oops: , como me paso menos de lo que me gustaría por aquí pues aprovecho :) . Salu2. :wink:


13 Sep 2007 21:50
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Alguém quer comentar esta opinião que li no site "Área Militar" (www.areamilitar.net)?

"Arriba España: Finalmente Portugal se rindió

por Francisco Fraga
30.09.2006
Está cercana la hora, en que finalmente nuestra patria común a que por la gracia de Dios llamamos España, se volverá de nuevo a unir como es de derecho.

En una encuesta de un periódico portugués, se ha concluido que un en cada tres portugueses desea ardientemente cambiar su nacionalidad para tornarse ciudadano Hispano de derecho.

Todos los españoles de corazón, deben unirse en un agradecimiento a Dios, por nos permitir ver, finalmente la tan deseada unión integral de nuestra nación, con la inclusión en la sagrada España, de la provincia rebelde de Portugal.

Esta encuesta es de una importancia trascendental, porque demostró de forma clara, que hay una tendencia, que es ya irreversible, y que acabará rápidamente por llegar a la gran mayoría de los portugueses, que pronto volverán a ser súbditos de sus Majestades Católicas.

La unidad de España, tantas veces rota por traidores, como Alfonso Enriques, el rebelde portugués que declaró ilegalmente la independencia de una parte de España, y nos robó aquel trozo de nuestra Patria, volverá así a ser repuesta.

La reunificación final, se da ahora y no antes, porque fue necesario a la provincia rebelde, esperar varios siglos, en que se transformó en el más miserable y pobre de los estados de Europa, para que su pueblo entienda que se lo han engañado.

Portugal, consiguió llegar a un punto de decadencia tal, que está por debajo de gran número de países del llamado tercer-mundo en casi todos los análisis posibles sobre desarrollo humano.

Hemos llegado al punto en que los portugueses decidieron dejar la independencia, a favor de tener mejores servicios, mejores condiciones de vida, y además vivir en un país respectado por toda la humanidad, en vez de un rectángulo de tierra que nadie sabe adonde está.

Ahora, un nuevo trabajo espera a todos los patriotas Hispanos, incluso los de Portugal, para de una vez por todas acabar con todos los disparates lingüísticos que todavía son problema en nuestra Patria.

Es necesario acabar con las ideas de los traidores separatistas de las provincias Vascongadas, ó de las provincias de Cataluña. Este proceso, junto con el fin de la lengua portuguesa, en todo el territorio Hispano, va tener que comenzar tan pronto cuanto posible.

En España empieza a amanecer.
La Patria se debe alzar contra los terroristas e los separatistas, que seguramente van aparecer en Portugal, luego que la mayoría de los ciudadanos Hispanos de aquella provincia confirmen en referéndum su amor y dedicación a España.

Que todo se haga para apoyar nuestros Hermanos Hispanos de la provincia rebelde, que ahora se libertan de las manos del terrorismo y del separatismo portugués, que en buena hora llega al fin.

Ahora y siempre, hasta la eternidad.

España Eterna
España UNA
España GRANDE
España LIBRE

ARRIBA ESPAÑA"

A mim deu-me vontade (ganas) de vomitar!...


13 Sep 2007 23:33
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Luis Filipe escribió:

"Arriba España: Finalmente Portugal se rindió

.


Todo lo que ha dicho semejante energúmeno es simplemente desecho fascista. Antes prefiero una Portugal independiente y libre que anexionada a una España nostálgica del franquismo y que se pavonea de cosas que no son. Este Francisco Fraga se merece un par de collejas, y que se vaya a imperializar a un parque.

Iberia debe ser un país libre, una unión de pueblos hermanos.


14 Sep 2007 00:16
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Jaume I :

Antes de mais nada desculpa antecipadamente se eu for um pouco duro, ou chato, na resposta mas não é minha intenção ofender, e nem todas as minhas afirmações são dirigidas a ti mas a quem achar que deve responder! Às vezes deixo-me empolgar pelos assuntos! :D
Quando escrevi "Castela" não foi por acaso que a escrevi entre aspas (" ")! Sei que o reino de Castela já não existe e que foi dividido por várias comunidades castelhanas (e não só) que por vezes até nem se entendem entre si! Obviamente que da parte dessas comunidades, quer juntas que isoladamente, não há qualquer maquiavélico projecto de conquistar e submeter as outras comunidades! A "Castela" a que eu me refiro é uma Castela mais cultural e espiritual do que física ou geográfica! É uma forma de estar no mundo e de ver as coisas, geralmente associada a cidadãos monolingues em castelhano (não todos obviamente, mas também não exclusivamente) e que tem, entre várias facetas, uma certa ideia de superioridade da cultura e principalmente da língua castelhana em relação às demais línguas ibéricas! Acho que vocês aí chamam a isso algo como "espanholismo" ou coisa parecida! Mas pode-se ser um galego ou valenciano "castelhano" desde que se seja alguém que menospreze o que uma comunidade pode ter de mais próprio a bem dos consensos "nacionais" (ou a bem de uma subtil dominação cultural)! Para mim a busca dos consensos ibéricos, espanhóis, ou outros quaisquer através da imposição de pensamentos ou línguas dominantes é desonesto! E quando esses pensamentos ou línguas são auto-impostas, como me parece ser o caso hoje em dia, nas várias comunidades periféricas (tirando talvez a Catalunha, não sei) além de desonesto, é triste!
Dizer que o catalão/valenciano nunca morrerá só porque se aprende nas escolas acho um pouco utópico demais! Eu aprendi francês na escola e já só sei dizer "Bon jour" e pouco mais! Li aqui neste foro alguém, que já não recordo quem, dizer que encontrar alguém nas três capitais das províncias da Comunidade Valenciana que soubesse falar catalão/valenciano era mais difícil do que encontrar uma agulha num palheiro! Não é bem esse o meu conceito de bilinguismo! Nem acho que o bilinguismo deva ser imposto só a uma parte da população! Ou serão estes cidadãos menores? Certamente que não foram os "terríveis" castelhanos que obrigaram os "indefesos" valencianos (galegos, etc.) a renunciar à sua bela língua como a chamava Cervantes (com grandes autores como Ausias March, Joanot Martorell, Ramon Llull,etc.), tirando talvez a época do franquismo, mas pior ainda, estes foram-se deixando dominar num sono lento e profundo até que chegamos à situação actual de que pouco mais de 30% da população o fala, e mesmo esses se calhar como segunda língua!
Desculpem parecer fanático com o tema das línguas mas penso que são das coisas mais belas que um povo pode aportar para a humanidade e são a maior prova de respeito que se pode ter para com os antepassados que no-la deixaram, às vezes com enormes sacrificios! Se tivesse que escolher, eu preferia ter uma língua própria do que um estado próprio, pois um estado é apenas uma aparelho de governação, e a uma língua, por mais pequena que seja, está sempre associada uma cultura e uma forma peculiar de estar no mundo, e por isso esta deve ser resgatada e valorizada o mais possível, mais ainda se é a do nosso país! Mas felizmente ainda tenho as duas coisas! Sei que a língua é um tema sensível aí em Espanha (até porque raramente me respondem às perguntas sobre esse tema) mas acho que devia haver muito mais respeito pelas línguas "periféricas" quer nas comunidades onde se falam quer nas outras! Já disse aqui, noutra secção temática, que não era necessário ensinar todas as línguas ibéricas nas escolas! Se se aprendessem 3 línguas na escola: a língua própria da comunidade, outra língua ibérica à escolha do aluno (em vez do francês que já não interessa a quase ninguém), e o inglês, isto iria ser de uma importância brutal para cimentar a unidade espanhola ou ibérica! Não haveria qualquer tipo de descriminação e todas as culturas se sentiriam valorizadas! Eu nunca aprendi castelhano nem catalão e, mesmo assim, vendo TV e lendo livros nessas línguas já me deram óptimos conhecimentos, por isso é tudo apenas uma questão de querer saber um pouco mais!
Volto a fazer a pergunta que fiz anteriormente e que gostaria que várias pessoas dessem a sua opinião: porque é que os castelhanofalantes não podem aprender (não querem aprender) as vossas (nossas) línguas? E porque é que vocês não se importam com isso e aceitam esse atestado de menoridade cultural? Não me parece que se esteja a passar aí aquilo que tu defendes que deva ser um país: "...y para mí un país debe tener unos requisitos mínimos: igualdad ABSOLUTA, una pluralidad sana tanto en ideas como en culturas, solidaridad entre territorios..."
Para terminar não sei porque fizeste menção à vitoria esmagadora do PP em Valência! Do pouco ou nada que sei da política espanhola não me parece que seja o partido mais empenhado na defesa das coisas peculiares de cada região (a nível cultural pelo menos) e penso que é tido como o partido mais "espanholista" de todos!

Abraços


14 Sep 2007 12:33
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Citar:
Arriba España: Finalmente Portugal se rindió


Tengo serias sospechas ante el origen de ese texto.

En mi opinión es un fraude creado para reforzar el sentimiento nacionalista portugués momentos después de la publicación de la encuesta de marras.

Empezando por el nombre del autor que descaradamente procede de juntar los nombres de Francisco Franco y Manuel Fraga. Contiuando por que tampoco existe mención alguna a la fuente. Y acabando porque incluso me parece detectar modismos y construcciones gramaticales típicas de lusoparlantes que hablan o escriben en castellano.

Vamos, un burdo engaño. No es de extrañar que ninguna otra web, española o portuguesa lo reproduzca.


14 Sep 2007 19:54
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pues si, es demasiado raro, se nota incoherencia en la forma de organizar los párrafos también, como si quisieran alargar debidamente las alusiones a la humillación de Portugal, me parece que estoy de acuerdo contigo en que puede ser fácilmente un montaje.

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14 Sep 2007 21:56
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Os recuerdo que alguien que haya escrito semejante estupidez tiene todas las papeletas de apenas saber escribir y expresarse. Quizá haya sido un niño quien lo escribiera. A anexionismos de corte imperialista-fascista no hay que darles ninguna importancia. Se ahogan en sus propias "lindezas".


15 Sep 2007 02:58
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Bom, não sei se foi um português ou um espanhol quem escreveu aquilo. Apenas sei que num site dedicado a informação militar, na sua secção de opinião, podemos ler tal. Mas eu já tenho lido tanta coisa nas secções de comentários de tantas publicações, e lido tanta coisa em blogues, que não me admira nada que haja quem pense assim. Uma minoria, concerteza!


15 Sep 2007 03:31
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Saludos me presento soy Teresa, apoyo el proyecto iberista, pero también defiendo la unidad de la Nación Española


15 Sep 2007 16:24
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Sê bem-vinda Teresa!

Por favor explica-nos o teu projecto de iberismo!

Cumprimentos


15 Sep 2007 20:08
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Teresa escribió:
Saludos me presento soy Teresa, apoyo el proyecto iberista, pero también defiendo la unidad de la Nación Española


Wow, una de las mías :D

Yo también creo que es posible una unidad ibérica en la que tanto España como Portugal mantengan sus respectivas características esenciales. La unidad hace la fuerza, siempre.

Bienvenida ;)


16 Sep 2007 19:36
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Yo creo en la nación de un estado republicano y federal, donde cada nación, ya sea portugal, galicia, león, castillsa, andalucia, valencia, catalunya, euskadi, ect mantengan su autonomia dentro de un estado peninsular.


20 Sep 2007 16:20
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Hola, me llamo Fran, soy de Madrid, y apoyo totalmente al iberismo.
Encontré esta web ayer mismo y me puse a leer sobre los diversos temas que aquí hay: sobre la nueva UPD, sobre los proyectos al escudo y a la bandera iberista (cosa que venia ya preguntándome)...
Total, que cuando me di cuenta ya habían pasado unas tres horas, y decidi que al dia siguiente me apuntaba (pues ya era muy tarde).

En cuanto a mi experiencia personal, debo destacar que prácticamente todas las personas con las que he hablado de iberismo lo han rechazado (no debo de vivir en una buena zona :lol: ), y un compañero en concreto de mi clase (soy estudiante) lo apoyaba, pero como una dura y desigual anexion de Portugal.
Si me he apuntado al foro es porque en este sitio he encontrado el iberismo que para mí es el justo: la unión de la peninsula ibérica en armonía, con igualdad entre las pequeñas naciones que forman la nacion más grande: iberia. Ya matizaré mis ideas en otros temes del foro, pero eso es, en general, lo que he visto aquí.

Para ir acabando ya mi ladrillo y no enrollarme demasíado, solo sé inglés y español, pero estoy tratando de aprender algo de portugués. Si algo puedo considerar mi especialidad es el dibujo y los conocimientos de historia (comparados con mis compañeros de colegio, claro). Espero aportar algo con ello.

En fin, que siento el ladrillo, y que espero que admitaís en vuestro foro a un chico de 15 años (aunque siempre me han dicho que soy mas maduro que el resto de mis compañeros :) )


30 Sep 2007 15:13
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Francisco 3º escribió:
En fin, que siento el ladrillo, y que espero que admitaís en vuestro foro a un chico de 15 años (aunque siempre me han dicho que soy mas maduro que el resto de mis compañeros :) )


A idade não importa, o que faz falta são ideias e cada vez mais pessoas que acreditem numa união da nossa península, democrática e no respeito pela diversidade!

Sê bem-vindo!


30 Sep 2007 16:48
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Bienvenido Fran :D


30 Sep 2007 19:08
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Gracias por la bienvenida, y tambien se me olvidaba comentar mi opinion acerca del texto que nos ha aportado Luis Filipe.

He encontrado un par de expresiones que bien podían significar que carlosos tiene razón, y que es un portugués que sabe español.

Sea o no sea portugués, la persona que lo escribió o no se creía lo que decía, y era solo para meter cizaña entre portugeses y castellanos, o se trata de una persona con un punto de vista.... un tanto peculiar y cerrado a la realidad. (Siento no poder describirlo mejor sin deshacerme en insultos hacia esa persona :? )
En fin, textos así solo nos alejan de la utopía ibérica, y nos acercan al odio entre naciones, un odio que lo crean cuatro taraos mentales...


30 Sep 2007 20:09
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Registrado: 02 Oct 2007 09:08
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Nota asunto
hola me presento a este foro la verdad mea sorprendido encontrarlo pensaba que no habia gente con los mismos pensamientos que yo cuando yo hablo con mis colegas de la union iberica piensan que eso es un paranoya mia la verdad que me congratula que alla gente que piense como yo ,yo soy de huelva provincia de andalucia occidental y muchos tios mios estan casados con portuguesas, aqui en huelva es normal por lo tanto ya hay una union de sangre que eso es fundamental ademas me encanta el algarve siempre que puedo me voy de fiesta a albufeira, tavira,faro y me gusta mucho la educacion del pueblo portugues .
mi deseo es un estado federal ibero que tengamos la misma bandera misma moneda y leyes federales en comun vamos algo parecido a estados unidos y alemania . un saludo a todos


03 Oct 2007 03:22
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Bienvenido Viriator


03 Oct 2007 11:55
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Binvenido. Yo tampoco he conocido (en carne y hueso) a nadie al que le interese la union iberica, y la verdad esque ya me empiezan a llamar "Fran el Ibero", no sin cierta guasa. En fin... será que no busco gente :lol:
Que lo pases bien en el foro compartiendo tus opiniones con todos :wink:


03 Oct 2007 14:43
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Bienvenido Viriato :P


03 Oct 2007 21:30
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No puedo casi participar, pero me alegro de ver que este foro sigue funcionando y sacando cada día propuestas y temas nuevos :D


09 Oct 2007 17:27
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Nota Re: Iberismo
Português escribió:
Não se pode unir dois países independentes, e diferentes na sua cultura. Portugal é muito diferente de espanha, espanha não é nação, é uma união de estados oprimidos por castela. Portugal é Nação!!!! Portugal tem 900 anos de independência!! É a nação mais antiga do Mundo! Portugal é a jóia da Europa, país bonito e rico, quer cultural, quer socialmente!!!


Caro irmão português: Sou um castelhano, e você só te que ir passear pela ma terra para saber que é impossível que tenhamos a mas minima possibilidade de opressar a qualquer . Penso que é uma idéia centralizada de Espanha a que opressa a todo o mundo aqui. Nos meios de comunicação espanhoóis você não pode escutar qualquer referência a música folclorística de castilha nem cultura local, que é muito semelhante a cultura popular em Portugal. Penso que há mais coisas unindo-se-nos que mantendo longe nos. E também penso que numa Iberia unida, é sendo obrigatório aprender todas as linguagens peninsulares, ao menos noções na escola, com uma capital em Lisboa, os problemas coa identidade comum concluirão. Um grande abraço e viva iberia unida


16 Oct 2007 19:53
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Oso Yogi escribió:
amigo, tu solución es la ideal, pero el problema es que una persona normal no puede saber más de 3 lenguas, así que te queda inglés, portugués, Español, Gallego... y tienes que repartir, es el problema, por eso se propone donde se hable gallego, gallego y Español además de algo de Portugués, y así sucesivamente, dar más prioridad a esas dos lenguas por su peso internacional, dado que todas no se puede, aunque concuerdo contigo en que eso trae sus desventajas sobre las lenguas minorizadas, como hablante de una," l' asturlliones, que falo abondo bien" y el mayor problema para mi es como mantenerlas y que no desaparezcan.

Això de que una persona normal no pot aprendre més de dos llengües és un prejuí. És més, en el món el cas e Espanya (els anglesos són pitjors) és una excepció. Un polonés, un serbi, un suís o un africà analfabet et parla eixe numere de llengües. Un tunisenc o un turc, probablement més. L'important seria una educació en què ensenyaren nocions de la resta de totes les llengües peninsulars, i que la cultura popular no estiguera tan absorbida per un flamenc de cartó pedra com esta ara, sinó en igualtat. Per a la meua la unió ibèrica és un ideal, perquè permetria donar sentit i coherència a totes les formes culturals de la península. Totes. I paradoxalment, sent castellà, pinso faria despertar a Castella del seu nul paper a Espanya, la seua despoblació i el seu retard econòmic.
Um castelhano que escribe e énsina en catalao


16 Oct 2007 20:30
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Bem-vindo a este fórum, gustavocarrancio!


16 Oct 2007 22:56
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Bienvenido Gustavocarrancio


17 Oct 2007 15:11
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si tu lo dices... yo me remito a lo que los linguistas y expertos dicen, 3 lenguas es lo que un coeficiente normal permite dominar, si tu crees lo contrario es tu idea, pero tienes algún tipo de base científica? los casos de los bilingues siguen siendo el mismo, tienen 2 lenguas, y solo podrán de media aprender una más, alguno una tercera, podrán hablar mal alguna otra, como yo, que hablo 5 lenguas, pero claro, bien solo 2, Inglés y Español, un poco de Italiano, un poquito de Francés y un poco de Asturiano, pero para nada los domino.

Y ya digo que si pudiéramos saber más de 3 lenguas lo vería perfecto la solución de las varias lenguas, pero es inviable por simple capacidad

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17 Oct 2007 16:56
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Gustavocarrancio:

Bem-vindo!
O segredo para uma união Ibérica duradoura está no exemplo que tu dás aos demais: és um castelhano que respeita, se interessa pelas outras culturas ibéricas, e que se dá ao trabalho de aprender as suas línguas! Isso é indispensável para criar um espírito de irmandade entre povos que se dizem irmãos! É pena seres só um caso num milhão! Em Espanha quase ninguém fala inglês, o que fará português ou catalão!


17 Oct 2007 19:24
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Hola, me presento a este foro, aunque la verdad, me ha sorprendido gratamente de que exista un foro de simpatizantes al iberismo como yo. Siempre que he hablado algo sobre este tema con mis amigos me han tomado como un idealista que sueña con algo que ven como imposible y propio de locos.
Como sabréis por mi nick, soy de La Línea de la Concepción (Cádiz), ciudad que linda con Gibraltar, y desde muy pequeño me ha gustado tanto la geografía como la historia, sobre todo la nuestra, la ibérica.
Sin embargo, desafortunadamente no he tenido la posibilidad de viajar a Portugal para ver esa tierra maravillosa.
Mi deseo es la instauración de un estado ibérico federal, teniendo la misma bandera (me decanto por la propuesta de bandera que junta las actuales banderas española y portuguesa, aunque personalmente cambiaría un poco el escudo), uniéndose España, Portugal y Andorra, y devolviendonos Gibraltar.
Políticamente simpatizo con el nuevo partido político nacional surgido en España, UPD (Unión, Progreso y Democracia), al que deseo todo lo mejor en marzo, aunque como andaluz que soy, y viendo lo realizado en Andalucía por los gobernantes que ha tenido, considero que lo mejor para Andalucía sería que hubiera un auge del nacionalismo andaluz para reivindicar lo andaluz, mediante esa propuesta de bloque nacionalista andaluz entre las distintas opciones del andalucismo.

Un saludo a todos los presentes.


PD: Si se pregunta alguno la contradicción entre simpatizar por UPD, que va en contra del control de los partidos nacionalistas en su función de "bloque" bisagra en el Congreso de los Diputados y de la ideología básica del nacionalismo que reivindica egoístamente lo suyo por derechos históricos en vez de pensar en los derechos de todos los ciudadanos; y considerar que lo mejor para Andalucía es que el nacionalismo andaluz tenga mayor apoyo (ser el partido bisagra o incluso llegar a ser la opción más votada), le respondo que los gobernantes que han gobernado Andalucía (el PSOE ha gobernado desde la vuelta a la democracia en Andalucía), con Chaves a la cabeza, no han reivindicado siempre por Andalucía, sino solamente cuando el contrario político (el PP) estaba en el gobierno nacional, y cuando gobierna en España el PSOE, siempre van de la mano, sin reivindicar lo que Andalucía pide y necesita, como la devolución expresa y completa de la deuda histórica (casi 60.000 millones de euros y con Zapatero en el poder nos han devuelto entre 15.000 o 25.000 millones), más inversiones de los Presupuestos Generales (Cataluña, que es la región más rica, por ser más rica este año recibe un 30% más de inversiones, mientras que Andalucía, por ser la más poblada, recibe un 15% más de inversiones) y otras desventajas sufridas por Andalucía, que solo pide lo que se le debe. Mientras, con UPD simpatizo además porque pretende regenerar la democracia española y establecer la igualdad real de todos los ciudadanos, sean del lugar que sean, y en todos los ámbitos, incluyendo el fiscal (que actualmente no existe gracias a los cupos vasco y navarro), y para hacerlo pretende una ambiciosa reforma constitucional y electoral, para que un voto valga lo mismo, sea nacionalista o no nacionalista; y porque defiende una política clara pro-saharauí.


04 Nov 2007 02:32
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Sé bienvenido LInense.

Linense escribió:
Políticamente simpatizo con el nuevo partido político nacional surgido en España, UPD (Unión, Progreso y Democracia), al que deseo todo lo mejor en marzo


Ah, uno de los míos

:wink: maravilloso


04 Nov 2007 12:27
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Bienvenido amigo. :wink:


04 Nov 2007 23:13
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Sê bem-vindo, Linense!


05 Nov 2007 23:59
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De ninguna manera simpatizo con el partido ese. Simpatizo con IU en España y con la CDU y el BE en Portugal. Y con otros (extraparlamentarios).

Pero esto era para simpatizantes de Iberia, ¿no? ¿O qué?

Sigue sin haber portugueses por aquí. Lástima.


06 Nov 2007 00:02
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¡Buenas! Me presento en este foro que encontré por rebote. :mrgreen:

Como será común, la mayoría de gente me ha tomado siempre por un idealista y un iluso cuando he hablado de la Unión Ibérica. también he sido tildado de fascista cuando he afirmado que Cataluña no debería ser independiente (Cosas de ser Barcelonino, supongo). Políticamente los test me sitúan en Socialismo (No el PSOE, sino Socialismo del original) y todavía no se a quién votaré en mi primera ocasión, supongo que a UPD o a Ciudadanos, o al partido que formen si les da por unirse. De todas formas, quiero esperar al programa electoral para decidirme.

Poca cosa más, como ya he dicho, soy de Barcelona, estudio enfermería y no he estado en Portugal... Todavía.

Saludos

PD: Sigo pensando que si Italia pudo ¿Por qué no nosotros?


06 Nov 2007 20:18
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Registrado: 23 Ago 2007 22:51
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Viden escribió:
¡Buenas! Me presento en este foro que encontré por rebote. :mrgreen:

Como será común, la mayoría de gente me ha tomado siempre por un idealista y un iluso cuando he hablado de la Unión Ibérica. también he sido tildado de fascista cuando he afirmado que Cataluña no debería ser independiente (Cosas de ser Barcelonino, supongo). Políticamente los test me sitúan en Socialismo (No el PSOE, sino Socialismo del original) y todavía no se a quién votaré en mi primera ocasión, supongo que a UPD o a Ciudadanos, o al partido que formen si les da por unirse. De todas formas, quiero esperar al programa electoral para decidirme.

Poca cosa más, como ya he dicho, soy de Barcelona, estudio enfermería y no he estado en Portugal... Todavía.

Saludos

PD: Sigo pensando que si Italia pudo ¿Por qué no nosotros?


Bienvenido compañero.
La verdad es que es vital la presencia de gente como tú en Cataluña. Ánimo.

_________________
"No preguntemos si estamos plenamente de acuerdo, sino tan sólo si marchamos por el mismo camino" Goethe


06 Nov 2007 20:23
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Bienvenido y larga vida a una Cataluña ibérica


06 Nov 2007 20:39
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Viden escribió:
¡Buenas! Me presento en este foro que encontré por rebote. :mrgreen:

Como será común, la mayoría de gente me ha tomado siempre por un idealista y un iluso cuando he hablado de la Unión Ibérica. también he sido tildado de fascista cuando he afirmado que Cataluña no debería ser independiente (Cosas de ser Barcelonino, supongo). Políticamente los test me sitúan en Socialismo (No el PSOE, sino Socialismo del original) y todavía no se a quién votaré en mi primera ocasión, supongo que a UPD o a Ciudadanos, o al partido que formen si les da por unirse. De todas formas, quiero esperar al programa electoral para decidirme.

Poca cosa más, como ya he dicho, soy de Barcelona, estudio enfermería y no he estado en Portugal... Todavía.

Saludos

PD: Sigo pensando que si Italia pudo ¿Por qué no nosotros?


¿Qué tendrá que ver la UPD o los C's con el socialismo "del original"? Me lo explique.


06 Nov 2007 21:22
Perfil YIM
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Viden escribió:
¡Buenas! Me presento en este foro que encontré por rebote. :mrgreen:

Como será común, la mayoría de gente me ha tomado siempre por un idealista y un iluso cuando he hablado de la Unión Ibérica.


A ti chamavam-te idealista y iluso, a mim chamavam de ingénuo, espanhol e traidor!

Bem-vindo a este fórum, Viden!


06 Nov 2007 21:40
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Um português aqui! Seja Deus louvado!


06 Nov 2007 22:03
Perfil YIM
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Oso Yogi escribió:
si tu lo dices... yo me remito a lo que los linguistas y expertos dicen, 3 lenguas es lo que un coeficiente normal permite dominar, si tu crees lo contrario es tu idea, pero tienes algún tipo de base científica? los casos de los bilingues siguen siendo el mismo, tienen 2 lenguas, y solo podrán de media aprender una más, alguno una tercera, podrán hablar mal alguna otra, como yo, que hablo 5 lenguas, pero claro, bien solo 2, Inglés y Español, un poco de Italiano, un poquito de Francés y un poco de Asturiano, pero para nada los domino.

Y ya digo que si pudiéramos saber más de 3 lenguas lo vería perfecto la solución de las varias lenguas, pero es inviable por simple capacidad


Increíble. ¿Cómo alguien puede afirmar que una persona sólo puede saber tres lenguas como máximo?

Yo mismo hablo cuatro bien y chapurreo alguna que otra más. Y como yo mucha gente. Y que sepan más también encontramos. Oso Yogui, creo que te has pasado. Además, ¿quiénes son esos "lingüistas y expertos"? Yo soy lingüista y no conozco a ninguno que diga eso.


06 Nov 2007 22:12
Perfil YIM
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Bienvenido Ibérico


06 Nov 2007 22:21
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Ibérico escribió:
Viden escribió:
¡Buenas! Me presento en este foro que encontré por rebote. :mrgreen:

Como será común, la mayoría de gente me ha tomado siempre por un idealista y un iluso cuando he hablado de la Unión Ibérica. también he sido tildado de fascista cuando he afirmado que Cataluña no debería ser independiente (Cosas de ser Barcelonino, supongo). Políticamente los test me sitúan en Socialismo (No el PSOE, sino Socialismo del original) y todavía no se a quién votaré en mi primera ocasión, supongo que a UPD o a Ciudadanos, o al partido que formen si les da por unirse. De todas formas, quiero esperar al programa electoral para decidirme.

Poca cosa más, como ya he dicho, soy de Barcelona, estudio enfermería y no he estado en Portugal... Todavía.

Saludos

PD: Sigo pensando que si Italia pudo ¿Por qué no nosotros?


¿Qué tendrá que ver la UPD o los C's con el socialismo "del original"? Me lo explique.


No existe un partido Socialista en España (El PSOE es Socialdemócrata) así que tiro a la opción del cambio.

Saludos


06 Nov 2007 22:52
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Viden, por ejemplo el Pasoc es socialista. También IU es socialista. Etc.


06 Nov 2007 23:04
Perfil YIM
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Registrado: 06 Nov 2007 11:00
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Ibérico escribió:
Viden, por ejemplo el Pasoc es socialista. También IU es socialista. Etc.


El PASOC es muy minoritario, practicamente solo existe en internet... e IU... que podemos decir de IU, sus luchas internas recuerdan a las luchas por el poder del PCUS... y tal como esta el panorama politico si voto sera en blanco o al PSOE por voto util para que no gobierne el PP -el mal menos malo desde mi punto de vista-.


07 Nov 2007 00:07
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En Cataluña, el Pasoc está en EUiA.

Esos partidos fantasmas (C's, UDP o UPD o como se llame) son también minoritarios. Y además españolistas (nacionalistas, como Franco).

A la izquierda del PSOE (es decir, en el socialismo), está IU.

Salud y República.

Ibéria vermelha: http://iberiavermelha.blogs.sapo.pt/


07 Nov 2007 09:30
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Sabeis que franco está muerto hace ya unos años no, dejad a los muertos en paz.

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07 Nov 2007 12:45
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Ibérico escribió:

Esos partidos fantasmas (C's, UDP o UPD o como se llame) son también minoritarios. Y además españolistas (nacionalistas, como Franco).




Eh, eh... para el carro.

Gran parte de los componentes del PSOE eran niños mimados del régimen fascista-franquista.
IU es un mero apéndice servil de este monstruo del grupo PRISA. Te lo digo porque he conocido de cerca las ideas de IU, he hablado mucho con ellos y participado en manifestaciones en sus filas.

Ahora, UPD nacionalista como Franco???
Debo admitir que me he sentido profundamente ofendido al leer esto.
1º - El nacionalista español impone los particularismos castellanos a toda España (Franco). El nacionalista actual, el pequeño, impone el particularismo regional a la cultura común española. El estado de derecho español, democrático (y en breve republicano), tolera todos estos particularismos y hay cabida para todos, pero combate a todo aquél que trata de imponer su visión, y para ello está la ley, fruto del consenso.
2º - Aclarar que, tú pones de ejemplo a Franco como nacionalista español
Bien, yo pongo a Riego como nacionalista español. Yo pongo a los ejecutados y exiliados liberales de las Cortes de Cádiz como nacionalistas españoles.
3º - Ibérico, ¿consideras que Portugal es nación? (porque parece que, según usted, todo el que cree en una nación ya es nacionalista) Entonces yo puedo comparar el sentir a Portugal como nación con Salazar. O en Francia, compararlo con Napoleón III. O en Alemania... a Hitler. O el italiano con Mousolini. Y estas reacciones no ocurren. Sólo ocurre en España, donde la propaganda nacionalista (la auténtica) la chiquitita, la moderna, la periférica, la cateta-cerril (en su mayoría, no todos, pues conozco a nacionalistas de buen corazón), se ha extendido a través de infames instituciones como las Ikastolas o la ocupación de grupúsculos secesionistas en la cartera de educación.
3º - Hoy día, al menos por mi parte y por la de UPD, creer en la nación española no equivale a imponer el castellano-español y perseguir las lenguas regionales. Yo mismo condeno eso. Yo defiendo que los catalanes puedan hablar su lengua, pero no imponerla; del mismo modo que defiendo que puedan hablar español, pero tampoco imponerlo.

La diferencia entre el nacionalista catalán (vasco, gallego, castellano, etc) y el no nacionalista, es que los primeros anteponen el grupo a la persona, someten los atributos, intereses, bienestar y formas de pensar del individuo.

Todo esto que he dicho no lo defiendo tan sólo yo, lo defiende UPD, y mucha gente que se reclama, no como la 1º o la 2º España, sino como la 3º, hartos de ideologías que no hacen más que confrontar y que tan sólo quiere vivir en paz, con eficiencia, trabajando, produciendo, y defendiendo nuestros auténticos derechos como CIUDADANOS, no miembros de una nación.
España no la amamos por ser una nación... sino porque es un estado en el que se garantiza nuestras libertades, y por el que hay que seguir luchando para desarrollarlo su democracia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Upyd

Te sugiero que le eches un vistazo, antes de tildar a UPD de "españolista como Franco".

perdón por irme del tema, este hilo es de simpatizantes. si alguien quiere seguir este debate, tenemos un hilo en POLITICA ESPAÑOLA, donde hay un apartado de UPD


07 Nov 2007 13:09
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Ibérico escribió:
Viden, por ejemplo el Pasoc es socialista. También IU es socialista. Etc.


El Pasoc no sabía ni que existía, y no voy a votar a partidos regionales.

Y respecto a IU... Su política no me gusta nada. como no me gusta la del PSOE o la del PP.

No aspiro a la construcción de un estado socialista de verdad (Ni dictaduras comunistas ni socialdemocracias) porque la naturaleza humana es su primer impedimento. Yo lo que quiero ahora es un cambio para que esta democracia no recuerde tanto a la de principios del XX.

Saludos


07 Nov 2007 15:07
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Ibérico escribió:
En Cataluña, el Pasoc está en EUiA.

Esos partidos fantasmas (C's, UDP o UPD o como se llame) son también minoritarios. Y además españolistas (nacionalistas, como Franco).

A la izquierda del PSOE (es decir, en el socialismo), está IU.

Salud y República.

Ibéria vermelha: http://iberiavermelha.blogs.sapo.pt/


¡Por favor! Eso como compararme a mí con Hitler porque yo ni fumo ni bebo, como él.

Y repito, IU será de socialista, pero pacta con Falange...

Saludos


07 Nov 2007 15:11
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¿Gran parte de los componentes del PSOE eran niños mimados del régimen fascista-franquista? Y muchos alcaldes de CiU y del PP, por ejemplo. Pero yo no defiendo al PPSOE.

IU es maltratada por "este monstruo del grupo PRISA". Yo también conozco las ideas de IU, he hablado con ellos y he participado en manifestaciones con ellos.

No soy ni patriota ni nacionalista. Por tanto, no me puedo identificar con UPD.

¿España será "en breve" republicana? Ojalá.

No creo en la EXISTENCIA de patrias y naciones. Por tanto, ni España ni Portugal. Soy antipatriota y antinacionalista. Sobre todo, antinacionalista español y antinacionalista catalán (que por algo soy español y catalán).

Yo también defiendo que los catalanes puedan hablar su lengua, pero no imponerla; del mismo modo que defiendo que puedan hablar español, pero tampoco imponerlo. Sin embargo, el español es una lengua impuesta para todos los españoles que viven en España. En cambio, el catalán no es una lengua impuesta, porque en Cataluña puedes vivir plenamente en español (lo que me parece bien).

La diferencia entre el nacionalista catalán (vasco, gallego, castellano, etc) y el no nacionalista, es que los primeros anteponen el grupo a la persona, someten los atributos, intereses, bienestar y formas de pensar del individuo. Esto vale también para el nacionalista español.

http://es.wikipedia.org/wiki/Upyd

Soy wikipedista, colaboro.

Gracias por iluminarme. Continúo pensando que esos partido españolistas... no son del socialismo verdadero (ni del falso siquiera).


07 Nov 2007 15:23
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Ibérico escribió:
Yo también defiendo que los catalanes puedan hablar su lengua, pero no imponerla; del mismo modo que defiendo que puedan hablar español, pero tampoco imponerlo. Sin embargo, el español es una lengua impuesta para todos los españoles que viven en España. En cambio, el catalán no es una lengua impuesta, porque en Cataluña puedes vivir plenamente en español (lo que me parece bien).


Hombre, no se si seria impuesto o no, pero tengo un amigo, a quien le dieron un beca en la universidad politecnica de barcelona para estudiar arquitectura. a el le venía mejor estudiar en barcelona, ya que podia quedarse en la casa de sus tios de donde segun me conto, sus primos, mucho mayores uqe el, habian abandonado el nido y el tenia sitio allí. La cosa, es que queria estudiar o bien en Madrid, o bien en Barcelona quizás, las universidades con mas prestigio en arquitectura, pero desechó Barcelona ya que le obligaban saber el catalan, eso si, creo que le daban clases gratis, aun así, marcho a una residencia en Madrid, el dice que mejor, ya que sale casi todos los dias de fiesta, :D , con sus tios habria sido más dificil. :D


07 Nov 2007 16:22
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Ibérico escribió:
¿Gran parte de los componentes del PSOE eran niños mimados del régimen fascista-franquista? Y muchos alcaldes de CiU y del PP, por ejemplo. Pero yo no defiendo al PPSOE.

IU es maltratada por "este monstruo del grupo PRISA". Yo también conozco las ideas de IU, he hablado con ellos y he participado en manifestaciones con ellos.

No soy ni patriota ni nacionalista. Por tanto, no me puedo identificar con UPD.

¿España será "en breve" republicana? Ojalá.

No creo en la EXISTENCIA de patrias y naciones. Por tanto, ni España ni Portugal. Soy antipatriota y antinacionalista. Sobre todo, antinacionalista español y antinacionalista catalán (que por algo soy español y catalán).

Yo también defiendo que los catalanes puedan hablar su lengua, pero no imponerla; del mismo modo que defiendo que puedan hablar español, pero tampoco imponerlo. Sin embargo, el español es una lengua impuesta para todos los españoles que viven en España. En cambio, el catalán no es una lengua impuesta, porque en Cataluña puedes vivir plenamente en español (lo que me parece bien).

La diferencia entre el nacionalista catalán (vasco, gallego, castellano, etc) y el no nacionalista, es que los primeros anteponen el grupo a la persona, someten los atributos, intereses, bienestar y formas de pensar del individuo. Esto vale también para el nacionalista español.



Entonces parece que estamos de acuerdo. Aunque eso de que el español es la lengua impuesta... por esa regla de 3, (porque supongo que te basas en los Decretos de Nueva Planta de Felipe V, algo muy de moda ahora ¬¬) podemos decir que en las Baleares se impuso el catalán tras el exterminio que hicieron ahí los catalanes en la reconquista. Si nos remontamos a la historia para justificar políticas actuales, podemos encontrar muchos puntos históricos que tratar.
El castellano era la lengua más hablada en la Península en tiempo de Felipe V. Y la centralización y el proceso nacionalizador era la medida progresista de la época, opuesta a los conservadores absolutistas que tanto amaban los fueros y los sistemas caducos. Pero este ya es otro tema.


07 Nov 2007 16:46
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Nota 
No me refiero a Nueva Planta, pero es un buen ejemplo. Y sé que los Borbones españoles siguieron la tradición francesa (vigente todavía hoy) del "todo en francés", o sea, "todo en español". Los más centralistas de Europa, los países borbónicos.

Digo que el español es lengua impuesta por la Constitución de 1978 a todos los españoles que vivan en España, sean hispanohablantes o no.

Ejemplo más reciente es el de Olivenza, donde la españolización ha hecho desaparecer (poco falta) el portugués oliventino.

En cuanto a las universidades... Estudié en una universidad catalana (y de ambiente catalanista). Casi siempre hablé y escribí en español, porque era libre de hacerlo y porque me era más cómodo. En Cataluña se puede vivir sin pronunciar ni escribir una sola palabra en catalán, salvo que seas un alumno de la enseñanza obligatoria (y entonces tienes la obligación de aprender el catalán y, cómo no, el ESPAÑOL).


07 Nov 2007 18:28
Perfil YIM
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Ibérico escribió:
No me refiero a Nueva Planta, pero es un buen ejemplo. Y sé que los Borbones españoles siguieron la tradición francesa (vigente todavía hoy) del "todo en francés", o sea, "todo en español". Los más centralistas de Europa, los países borbónicos.

Digo que el español es lengua impuesta por la Constitución de 1978 a todos los españoles que vivan en España, sean hispanohablantes o no.

Ejemplo más reciente es el de Olivenza, donde la españolización ha hecho desaparecer (poco falta) el portugués oliventino.

En cuanto a las universidades... Estudié en una universidad catalana (y de ambiente catalanista). Casi siempre hablé y escribí en español, porque era libre de hacerlo y porque me era más cómodo. En Cataluña se puede vivir sin pronunciar ni escribir una sola palabra en catalán, salvo que seas un alumno de la enseñanza obligatoria (y entonces tienes la obligación de aprender el catalán y, cómo no, el ESPAÑOL).


No compares. En Francia el Occitano, el Bretón, el Vasco o el mismo Catalán no son ni cooficiales. Ni siquiera están protegidos.

Y ya se han dado casos de despidos en ciertos sectores por atender en castellano.

Saludos


07 Nov 2007 19:18
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Comparo, comparo. Francia es la maestra y España la alumna. Y recordemos que en España, antes de 1977, nacionalismo español universal para todos los españoles. "Si eres español, habla español". "Habla bien, habla en español". Etc. Sólo se consiguió la cooficialidad del catalán en Cataluña por la cabezonería catalana, no por la generosidad española.

Se han dado casos de despidos por hablar en español, por hablar en catalán, por hablar en chino, por hablar en japonés, por hablar en vasco, por hablar en gallegoportugués, por hablar en andaluz (que los andaluces están OBLIGADOS a hablar en CASTELLANO), etc.


07 Nov 2007 20:01
Perfil YIM
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Los andaluces están obligados a hablar en castellano???

Y los madrileños también!!!??? Teniendo nuestro propio idioma y argot, la imperial España nos obliga a hablar castellano....

Por el amor de Dios! Basta de sandeces.

Este hilo es de simpatizantes, no de lenguas ibéricas.

Ozú mi arma, que sofoco ma salao m'a entrao


07 Nov 2007 21:54
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Nota 
Los andaluces están obligados a hablar en castellano, sí.

Los madrileños hablan castellano de por sí: es su lengua o dialecto. Recuerdo que Madrid, lingüísticamente hablando, es Castilla.

Los andaluces hablan andaluz, pero son obligados a hablar castellano, es decir, español de Castilla o español como lo hablan en Castilla. Ni en la escuela se les permite hablar andaluz.

Sandeces las de Gondor.

Este hilo es de simpatizantes, no de lenguas ibéricas. Eso es verdad.

Gracias por la ilustración.


07 Nov 2007 22:00
Perfil YIM
Nota 
Pero en serio te crees lo que estás diciendo o te has adelantado al día de los inocentes????
Sugieres que en Extremadura se habla extremeño y en Andalucía andaluz?
Mi padre, aquí presente y granadino de nacimiento me pregunta que qué idioma es el andaluz por que él lo desconoce. Acento andaluz, expresiones andaluzas, giros gramaticales andaluces?, por supuesto. Idioma andaluz??
Hoy he aprendido algo nuevo!!! Gracias ibérico!!!! :D :shock: :D :shock: :D :shock:


07 Nov 2007 22:47
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Nota 
El andaluz no es una lengua, ni siquiera un dialecto. Y en Extremadura hablan castellano, que por algo han sido castellanos durante 800 años.

Y no me compares, antes del 75 éramos una dictadura Nacionalcatolicista ¿Acaso la Quinta República Francesa es una dictadura? claro que no. Y de todas formas, eso es el pasado.

España es casi federal, Francia está a años luz de nosotros.

Solo te diré que el Reino Unido es más centralista que nosotros.

Saludos


08 Nov 2007 00:11
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Bueno, bueno, aquí me tocan las fibra sensible xD:

Primero, existen dos modalidades linguisticas andaluzas, la occidental que ocupa lo que vendria a ser el sur de Extremadura, Sevilla, Huelva, Cadiz, Cordoba, la parte occidental de malaga y Ceuta, luego esta otra modalidad linguistica que ocupa Jaén, Malaga, Granada, Almeria, Murcia, algunos municipios del sur de la mancha, y Melilla...

Segundo, los andaluces no hablamos una lengua diferente al castellano, principalmente por que no tenemos una ortografia y una gramatica escrita, lo que si es cierto, en que existe un sentimiento, tanto a nivel estatal como regional, de que el andaluz es un dialecto de cazurros, torpes, etc, etc...y esto no se puede negar, por que en la escuela se enseña que hablar andaluz es propio de gente inculta -todavia hoy me acuerdo de una maestra madrileña que me dio lengua hace ya unos años que no hacia mas que despreciar nuestra forma de hablar...-

Y bueno, es curioso observar que hay muchas lenguas -como el sueco o el danes- que oficialmente son dos lenguas diferentes, pero en la practica son dos dialectos de un mismo idioma... quien sabe, quizas en un futuro el andaluz sea una lengua! :P


08 Nov 2007 00:40
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Nota 
No digo que el andaluz y el extremeño sean lenguas. Para mí son dialectos de la lengua española, como el castellano, que también es un dialecto de la lengua española.

Digo que a los andaluces, extremeños y otros los obligan a hablar y a escribir en DIALECTO CASTELLANO, en ESPAÑOL DE CASTILLA.

Sin embargo, hay quien piensa que el andaluz y el extremeño son lenguas. Si alguien quiere más información, que me escriba y se la doy.

¿Extremadura fue castellana? ¿Y qué? Aunque, a decir verdad, también fue en parte leonesa, en parte andaluza y en parte portuguesa. Olivenza, portuguesa durante más de quinientos años, ha visto cómo se le ha machacado la lengua hasta españolizar a los oliventinos.

Etc.


08 Nov 2007 10:16
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Porque é que na Andaluzia não fazem como, por exemplo, na Argentina? Ou seja, a língua é efectivamente o castelhano, mas é ensinada com as sua particularidades!

Já sei que a Argentina é um país independente e a Andaluzia não, mas é uma comunidade autónoma e, ainda por cima, a mais populosa de Espanha! Merece outro respeito!

Eu não sou linguista! Sou apenas um curioso das línguas, mas não creio que seja cientificamente correcto falar em língua "espanhola"! Nesse caso teriamos também a língua "britânica"! O seu a seu dono!
A língua é efectivamente "castelhana" e assim foi denominada durante séculos!

Não será por acaso que alguns países latino-americanos (nomeadamente a Argentina) a denominam de "castelhano" pois era assim que era conhecida quando se tornaram independentes!
Além do mais, a denominação "castelhano", foi a utilizada até 1929 pela Real Academia Espanhola como a correcta!

O galego-português, o catalão, o basco, etc, são tão "espanhol" como o castelhano!


08 Nov 2007 12:58
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Nota 
Castelhano ou espanhol?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 3%B1ol.png

http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=espa%F1ol

Eu sou hispanofalante, não castelhanofalante, e não será um português quem me diga como se chama a minha língua. E sou linguista. Obrigado.

O galegoportuguês é língua galegoportuguesa, não língua espanhola. O catalão, língua catalã, não espanhola (ou é também língua francesa?); o basco o mesmo. Etc.

Quanto à Andaluzia, dou-lhe a razão: podia ser como na Argentina, como no Brasil, como no Quebeque, como na América do Norte, como na Suíça, etc.


08 Nov 2007 14:06
Perfil YIM
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Respeito a tua ideia mas não será por tu seres linguista e eu português que terás mais razão do que eu!

Lamento desiludir-te mas a linguística não é uma ciência exacta, e
ser linguista não é ser alguém que tem o dom da verdade!
Por cada linguista (como tu) que apresentes que defenda que o castelhano é o espanhol, haverá outros muitos que defenderão o contrário!

Além do mais o mapa que apresentas mostra que o termo preferido em Espanha até é "castelhano"! Ou não reparaste nisso?

E no texto, apesar de considerar os dois termos correctos (o que vai contra o que dizes pois, para ti, só "espanhol" está correcto) quase que diz que se deve chamar "espanhol" por uma questão de facilitismo, ou porque se diz assim no estrangeiro!

Digo, e reafirmo, que o galego-português é tão "espanhol" como o castelhano!


08 Nov 2007 14:37
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Ibérico escribió:
No digo que el andaluz y el extremeño sean lenguas. Para mí son dialectos de la lengua española, como el castellano, que también es un dialecto de la lengua española.

Digo que a los andaluces, extremeños y otros los obligan a hablar y a escribir en DIALECTO CASTELLANO, en ESPAÑOL DE CASTILLA.

Sin embargo, hay quien piensa que el andaluz y el extremeño son lenguas. Si alguien quiere más información, que me escriba y se la doy.

¿Extremadura fue castellana? ¿Y qué? Aunque, a decir verdad, también fue en parte leonesa, en parte andaluza y en parte portuguesa. Olivenza, portuguesa durante más de quinientos años, ha visto cómo se le ha machacado la lengua hasta españolizar a los oliventinos.

Etc.


El castellano, como el catalán, es una lengua, no un dialecto.

Y en Andalucía y en Extremadura se habla castellano. Cosas de pertenecer al Reino de Castilla.

Saludos


08 Nov 2007 15:06
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Yo veo que por aquí se andan diciendo muchas tonterias sobre lenguas o no, imposiciones o no. Sobre si el castellano es una lengua impuesta... yo creo que no, yo creo que la propia lengua se ha impuesto, y sólo hay que mirar hacia atrás en el tiempo. En andalucia, en alandalus, se hablaba arabe, porqué paso a hablarse castellano? pues muy bien, por necesidad, más claro agua, es normal, no van a ser los conquistadores los que tengan que hablar otra lengua, la gente se tenia que adaptar a los que mandaban, si mandaba gente que habla castellano, por te jode sy te aguantas, porque si quieres entenderte, tendrás que hablar castellano, no se rebajaran ellos, luego en tu casa, hablas lo que quieres, pero pa fuera, deberian hablar castellano. Aquí estamos poniendo de relieve la conquista, pero que pasa si no hay conquista? un ejemplo aquí es león, fue reino antes que castilla, m´s bien, castilla nacio de león, pero la independizarse, y ir obteniendo cada vez mas y mas fuerza, se impuso; el leones, hoy en dia lo hablan cuatro gatos, a mi me gustaria poder hablar, y creo que deberia guardarse y cuidase esa lengua, pero personalmente no tengo interes en aprenderla, porque no le veo futuro, preferiria hablar alemán, portugues o chino, porque, el obejtivo d elas lenguas es que nos podamos comunicar ¿para que voy a aprender un idioma, si no lo voy a poder usar que no me va a servir para entenderme con mis vecinos? eso ocurrió en el pasado, y sigue ocurriendo ahora mismo, y ocurrirá. Ahora, abanzamos todos hacia el ingles, si, hablamos tb nuestras lenguas maternas, pero no dudo que en 2000 años, puede que hablemos todos chino, o inclusive un idioma que aun no se ha inventado.

Otra estupidez que he leido, es que en las escuelas se enseña el castellano de castilla. FALSO, se enseña el de la real Academia, hablamos mejor castellano los zamoranos que los vallisoletanos (ya que se dice que allí es donde mejor se habla). Ahora mismo vivo en valladolid, y hablan castellano si, pero son leistas hasta la medula, además d eotros errores gramaticales, y segun las afirmaciones leidas, a ellos tb les estan imponiendo un idioma, ya que todo el mundo, todos, todos, son leistas, y tienen su jerga particular.

Asi que, diganme, si es cierto eso de que un lengua, impuso a un pueblo, o fue el pueblo quien acogió la lengua.


08 Nov 2007 16:12
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É n´andalúh:

¡Ojú illo! l´andalusé tenemó m´arte p´ablá qe lóh argentinos, ¡i zera pó vocabulario!

Pó zierto, en lá zegunda república anté d´estayá la guerra ze iba a registráh er dialecto andalú de forma ehcrita, ehtableciendo uná reglas gramaticalé, ortograficá i registrando er rico lezícoh andalúh e´un dizionario, po tanto, zi ehto ze ubiera esho, er andalúh oy pó oy zeria una lengua ofisia.

En castellano:

¡Madre mía! los andaluces somos muchos mas diestros al hablar que los argentinos, ¡será por vocabulario!

Por cierto, en la segunda república antes de estallar la guerra se iba a registrar el dialecto andaluz de forma escrita, estableciendo unas reglas gramaticales, ortográficas y registrando el rico léxico andaluz en un diccionario, por tanto, si esto se hubiera hecho, el andaluz hoy por hoy seria una lengua oficial.

Em português:


Minha Mãe! Os andaluzes são muito mais hábeis em falar com os argentinos, será de vocabulário!

Na verdade, na segunda república antes da eclosão da guerra foi para gravar o dialeto andaluz de escrita, que estabelece regras de gramática, ortografia e gravação do rico léxico andaluz em um dicionário, pois, se isto tivesse sido feito, os andaluzes hoje seria um Língua oficial.

(Traducción hecha en un traductor online >_<)

xDD


08 Nov 2007 16:19
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Me doy por aludido. Podías haber respondido en el otro hilo, la verdad.

Beto escribió:
Yo veo que por aquí se andan diciendo muchas tonterias sobre lenguas o no, imposiciones o no. Sobre si el castellano es una lengua impuesta... yo creo que no, yo creo que la propia lengua se ha impuesto, y sólo hay que mirar hacia atrás en el tiempo. En andalucia, en alandalus, se hablaba arabe, porqué paso a hablarse castellano?
Citar:

Porque los pueblos musulmanes se marcharon de la Península o fueron expulsados. De necesidad nada.

Citar:
pues muy bien, por necesidad, más claro agua, es normal, no van a ser los conquistadores los que tengan que hablar otra lengua, la gente se tenia que adaptar a los que mandaban, si mandaba gente que habla castellano, por te jode sy te aguantas, porque si quieres entenderte, tendrás que hablar castellano, no se rebajaran ellos, luego en tu casa, hablas lo que quieres, pero pa fuera, deberian hablar castellano.


Coño pos a eso se le llama imposición de toda la vida.

Citar:
Aquí estamos poniendo de relieve la conquista, pero que pasa si no hay conquista? un ejemplo aquí es león, fue reino antes que castilla, m´s bien, castilla nacio de león, pero la independizarse, y ir obteniendo cada vez mas y mas fuerza, se impuso; el leones, hoy en dia lo hablan cuatro gatos, a mi me gustaria poder hablar, y creo que deberia guardarse y cuidase esa lengua, pero personalmente no tengo interes en aprenderla, porque no le veo futuro, preferiria hablar alemán, portugues o chino, porque, el obejtivo d elas lenguas es que nos podamos comunicar ¿para que voy a aprender un idioma, si no lo voy a poder usar que no me va a servir para entenderme con mis vecinos?


Es que la lengua no es sólo una herramienta, sino ya estaríamos hablando todos lo mismo. Es cultura, es identidad.

Citar:
eso ocurrió en el pasado, y sigue ocurriendo ahora mismo, y ocurrirá. Ahora, abanzamos todos hacia el ingles, si, hablamos tb nuestras lenguas maternas, pero no dudo que en 2000 años, puede que hablemos todos chino, o inclusive un idioma que aun no se ha inventado.


Eso nunca pasará, a no ser que se imponga uno por la fuerza evidentemente. Nadie está avanzando hacia el inglés. Eso es sólo para las relaciones comerciales y con el inglés en ese estatus se lleva medio siglo. Pero nadie en España por ejemplo estudia sólo inglés.

Citar:
Otra estupidez que he leido, es que en las escuelas se enseña el castellano de castilla. FALSO, se enseña el de la real Academia, hablamos mejor castellano los zamoranos que los vallisoletanos (ya que se dice que allí es donde mejor se habla). Ahora mismo vivo en valladolid, y hablan castellano si, pero son leistas hasta la medula, además d eotros errores gramaticales, y segun las afirmaciones leidas, a ellos tb les estan imponiendo un idioma, ya que todo el mundo, todos, todos, son leistas, y tienen su jerga particular.

Asi que, diganme, si es cierto eso de que un lengua, impuso a un pueblo, o fue el pueblo quien acogió la lengua.


Un pueblo impuso a otro su lengua. Lo de Zamora vs Valladolid no lo comento porque entiendo que ya sí que no va por mí.


08 Nov 2007 16:22
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Beto escribió:
Yo veo que por aquí se andan diciendo muchas tonterias sobre lenguas o no, imposiciones o no. Sobre si el castellano es una lengua impuesta... yo creo que no, yo creo que la propia lengua se ha impuesto, y sólo hay que mirar hacia atrás en el tiempo. En andalucia, en alandalus, se hablaba arabe, porqué paso a hablarse castellano? pues muy bien, por necesidad, más claro agua, es normal, no van a ser los conquistadores los que tengan que hablar otra lengua, la gente se tenia que adaptar a los que mandaban, si mandaba gente que habla castellano, por te jode sy te aguantas, porque si quieres entenderte, tendrás que hablar castellano, no se rebajaran ellos, luego en tu casa, hablas lo que quieres, pero pa fuera, deberian hablar castellano. Aquí estamos poniendo de relieve la conquista, pero que pasa si no hay conquista? un ejemplo aquí es león, fue reino antes que castilla, m´s bien, castilla nacio de león, pero la independizarse, y ir obteniendo cada vez mas y mas fuerza, se impuso; el leones, hoy en dia lo hablan cuatro gatos, a mi me gustaria poder hablar, y creo que deberia guardarse y cuidase esa lengua, pero personalmente no tengo interes en aprenderla, porque no le veo futuro, preferiria hablar alemán, portugues o chino, porque, el obejtivo d elas lenguas es que nos podamos comunicar ¿para que voy a aprender un idioma, si no lo voy a poder usar que no me va a servir para entenderme con mis vecinos? eso ocurrió en el pasado, y sigue ocurriendo ahora mismo, y ocurrirá. Ahora, abanzamos todos hacia el ingles, si, hablamos tb nuestras lenguas maternas, pero no dudo que en 2000 años, puede que hablemos todos chino, o inclusive un idioma que aun no se ha inventado.

Otra estupidez que he leido, es que en las escuelas se enseña el castellano de castilla. FALSO, se enseña el de la real Academia, hablamos mejor castellano los zamoranos que los vallisoletanos (ya que se dice que allí es donde mejor se habla). Ahora mismo vivo en valladolid, y hablan castellano si, pero son leistas hasta la medula, además d eotros errores gramaticales, y segun las afirmaciones leidas, a ellos tb les estan imponiendo un idioma, ya que todo el mundo, todos, todos, son leistas, y tienen su jerga particular.

Asi que, diganme, si es cierto eso de que un lengua, impuso a un pueblo, o fue el pueblo quien acogió la lengua.


Estupidez crónica: "Hablamos mejor castellano nosotros que ellos". Cada uno habla castellano según su dialecto. Mejor dicho, español. El castellano lo hablan los castellanos.

En español estándar es básicamente el dialecto castellano. Por eso hasta la escuela ridiculiza a los andaluces por hablar andaluz. Y a los demás dialectos del español.


08 Nov 2007 16:29
Perfil YIM
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Nota 
Viden escribió:
Ibérico escribió:
No digo que el andaluz y el extremeño sean lenguas. Para mí son dialectos de la lengua española, como el castellano, que también es un dialecto de la lengua española.

Digo que a los andaluces, extremeños y otros los obligan a hablar y a escribir en DIALECTO CASTELLANO, en ESPAÑOL DE CASTILLA.

Sin embargo, hay quien piensa que el andaluz y el extremeño son lenguas. Si alguien quiere más información, que me escriba y se la doy.

¿Extremadura fue castellana? ¿Y qué? Aunque, a decir verdad, también fue en parte leonesa, en parte andaluza y en parte portuguesa. Olivenza, portuguesa durante más de quinientos años, ha visto cómo se le ha machacado la lengua hasta españolizar a los oliventinos.

Etc.


El castellano, como el catalán, es una lengua, no un dialecto.

Y en Andalucía y en Extremadura se habla castellano. Cosas de pertenecer al Reino de Castilla.

Saludos


El español es una lengua. Dialectos de España: castellano, extremeño, andaluz, murciano, canario, etc.

El catalán es una lengua. Ya lo sabemos.

En Extremadura sólo hablan castellano los señoritos y algunos que los imitan. Los demás hablan extremeño (español extremeño) o gallegoportugués, etc. Hay excepciones: por ejemplo, en Campanario se habla castellano. Si no se conoce Extremadura, uno se calla.


08 Nov 2007 16:31
Perfil YIM
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Nota 
Digo, e reafirmo, que o galego-português é tão "espanhol" como o castelhano!

O galegoportuguês é uma língua. O espanhol outra. Quer dizer que o catalão é língua espanhola e língua francesa? Não: o catalão é língua catalã, o francês língua francesa e o espanhol língua espanhola.

Uma coisa é LÍNGUA ESPANHOLA e outra é LÍNGUAS DE ESPANHA (onde está, nestas está, o galegoportuguês, o catalão, etc.).

E deixem de escrever todos contra mim num fio que não é sobre línguas e dialectos. S.f.f.


08 Nov 2007 16:35
Perfil YIM
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Nota 

Venga, ya vale. Tenéis hilos concretos para discutir estos asuntos. Este hilo está dedicado a la gente nueva que quiere presentarse.
:wink:


08 Nov 2007 17:33
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Nota 
Ibérico:

Eu da minha parte não escrevo contra ti, mas sim contra as tuas ideias, e penso que é para isso mesmo que aqui estamos! Para discutir amigavelmente e não para dizer bem de tudo! Senão não valia a pena dizer nada!
Se pensas que estão todos contra ti só tens de rebater com os teus argumentos que consideres válidos! Coisa que não fizeste comigo de forma cabal!

Eu e vários dos espanhóis aqui presentes continuamos a pensar que o espanhol não existe, mas sim o castelhano!
Se o castelhano só o falam os castelhanos, então serão os argentinos castelhanos?
Estamos sempre a aprender!

Se quiseres responder responde na secção das línguas para não ocuparmos isto!


09 Nov 2007 04:01
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Registrado: 07 Nov 2007 18:33
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Nota 
El término de español se empezó a emplear en realidad por el tema internacional.

Pero la lengua que aquí estoy escribiendo de toda la vida se ha llamado castellano. ¿Por qué? Porque no es una lengua que surgiera en toda España, sino en Castilla.

Es como si quisieras que el inglés se llamara Británico. No, el inglés es inglés por salir de donde sale. Pero no apareció en todas las Islas Británicas, apareció en el Reino de Inglaterra.

Es más, es como si lo quisieras llamar ahora "estadounidense" porque es donde más hablantes tiene ahora.

Repito que lo de llamarlo español es porque en el mundo entero estaban acostumbrados a llamarnos España, pero en realidad el español se usaba sólo en el Reino de Castilla. En RU sin embargo había mucha más autonomía y entonces la única región con proyección internacional y que mantenía relaciones exteriores más influyentes pues era Inglaterra. Escocia, Gales, Irlanda iban más por su cuenta.


09 Nov 2007 18:28
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Nota 
¿Queréis hacer caso a Secrid?

Saludos


09 Nov 2007 23:11
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Registrado: 26 Nov 2007 19:53
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Nota Apresentação
Olá a todos os Iberos do forum, o meu nome é Sanches e sou um cidadão português com uma visão pró-Iberica. Nasci e vivo na cidade do Porto embora toda a minha vida tenha viajado pela peninsula. Experiência que me permitiu ( e permite ainda ) verificar os multiplos traços culturais e linguisticos que ainda hoje partilhamos.

Num mundo cada vez mais global e economicamente feroz, surge a necessidade de realisar alianças para preservar e defender os interesses ( economicos, politicos, culturais, militares etc...) nacionais. A EU é um exemplo dessas "alianças" que ( embora de forma controversa ) tem vindo a criar um aproximação entre diferentes culturas com beneficios (nalguns casos prejuizos) para os seus membros.

Se por um lado concordo com uma dita "União Ibérica" em teoria, na prática não sei exactamente que poderes e que orgãos iria/deveria incluir.
Tomo como certo uma melhoria nas relações económicas entre os dois paises e ,muito certamente, uma melhoria significativa para Portugal. A Espanhã ,a meu ver, teria muito a ganhar com esta aproximação mas apenas a longo prazo pois levaria um pouco até a economia portuguesa estar em paralelo com a da sua vizinha.

Espero vir a cimentar e a definir melhor as minhas opiniões através do debate e essa é a causa principal pela qual me juntei e participarei neste forum.


Por ultimo gostava de agradecer a pessoa ou conjunto de pessoas que tomou a iniciativa de construir este espaço de diálogo.

JSanches


26 Nov 2007 20:41
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Bem-Vindo, Sanches


26 Nov 2007 20:48
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Bienvenido Sanches a este tu foro.

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26 Nov 2007 21:12
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Benvido, Sanches


26 Nov 2007 22:02
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Nota 
Bienvenido, Sanches.
En cuanto a que no sabes qué tipo de unión ibérica apoyas, por aquí hay de todo, con solo mirar un par de temas en el foro puedes encontrar "tu iberismo" :wink:


11 Dic 2007 13:36
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Bienvenido Sanches. :wink:

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11 Dic 2007 14:40
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Dar as boas vindas ao Sanches, quando ele já está connosco há 15 dias....hmmmmm!

Isso não devia ser penalizado de forma pecuniária? :)

O doutor Gondor também podia prescindir de uma percentagem do preço exorbitante que me cobra pelas minhas consultas.

Temos de começar a pensar em fazer um fundo de maneio para mandar fazer as primeiras bandeiras, camisolas, porta-chaves, canetas, isqueiros, para começar a fazer publicidade e distribuir pela população.

E, quiçá, para fazermos o nosso partido iberista, com sede virtual, no início, e pouco depois, num palácio construído de raíz para o efeito.

Não dou mais de 10 anos para atingirmos o poder.

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11 Dic 2007 19:14
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con cual de todos? :?


10 Ene 2008 23:35
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Nota 
Bienvenido Sanches.


10 Ene 2008 23:44
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Beto escribió:
Bienvenido Sanches.



Más vale tarde que nunca...., nuestro amigo Sanchez que ha escrito la friolera de 1 mensaje, se dio de alta el 26 de noviembre :D

Eres grande, Beto !

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11 Ene 2008 15:30
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Jejeje, es que no lo vi antes. :D


11 Ene 2008 15:32
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xDDDD

Hasta que Telecinco no nos dé bombo y nos meta en la telemierda no vamos a tener gran afluencia. La clave del iberismo es esa: salir en pantalla, para relucir en el macro-escaparate que usa la gente para vivir. (atacar la sociedad pasiva en su propio terreno... una pena que no sea activa y busque la información).


11 Ene 2008 15:37
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Hola! Llevo un tiempo entrando a diario en el foro y leyendos a todos vosotros, me parece genial la defensa que hacéis del Iberismo y estoy decidico a apoyar vuestra causa. Por eso he decidido registrarme. Hago mío vuetro propósito, y haré todo aquello que esté en mis manos para hacer llegar esta idea al mayor número de personas. Un saludo a todos, y enhorabuena por el foro!

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31 Ene 2008 00:31
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Nota 
Akira por Toriyama, Kurosawa o por la creación de Otomo?


31 Ene 2008 00:34
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Ubicación: d'aquí p'allá, no paramos
Nota 
Bienvenido Akira, ¿quién es el de la estatua?


31 Ene 2008 00:42
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Nota 
Por Toriyama!! jeje. No pensaba que me descubrirían tan pronto! Veo que sois buenos en este foro, empezamos bien :wink: Por cierto, me gusta tu bandera y tu escudo.

Ah! y el de la estatua es Rodrigo Díaz de Vivar, el Cid Campeador.
Gracias por la rápida bienvenida.

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31 Ene 2008 00:43
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Nota 
Bienvenido Akira.

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31 Ene 2008 00:46
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Nota 
Bienvenido, te doy mi enhorabuena por tu nick elegido, es un honor llevarlo.

[youtube]http://youtube.com/watch?v=vQbYvjmfbr4[/youtube]


31 Ene 2008 00:51
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Nota 
El Cid y Son Goku, eso daría para una saga más de DB.


31 Ene 2008 01:11
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Nota 
Jajajaja. Sí, no estaría mal lo del Cid y Son Goku, jaja.
Por cierto, gran video el de Porta!

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31 Ene 2008 01:14
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Nota 
Yo lo tengo entre mis favoritos, y no es fácil llegar hasta ahí.


31 Ene 2008 01:16
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Nota 
Benvingut, Akuira. Espere que t'agradi este fòrum. Ja en "parlarem" amb els nostres 'posts'. :D


31 Ene 2008 01:35
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Nota 
Bienvenido a este foro y recuerda, que en este foro, al contrario que en la Ley, "todo lo que digas, NO podrá ser utilizado en tu contra"

Ala, ala, a construir Iberia, que hay tarea. :lol:

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31 Ene 2008 16:19
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Bienvenido Akira


31 Ene 2008 17:27
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Buenas, Akira. Perdona mi retraso, te doy la bienvenida al foro. La verdad esque pasé media infancia enganchado a dragon ball, me leí todos los cómics (y aún estarán por ahí, cogiendo polvo...).
Muy buen nick :wink:


02 Feb 2008 12:05
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Nota 
[Asturianu]
¡Bones nueches! Nun alcontre otru sitiu onde presentame asina que faigolu equí. Tien perbona pinta esti foru y prestaríame falar de la idega d'una Penínsuala Ibérica xunía y compartir opiniones.
¡Salú!

[Castellano]
¡Buenas noches! No encontré otro sitio dónde presentarme asique lo hago aquí. Tiene muy buena pinta este foro y me gustaría hablar de la idea de una Península Ibérica unida y compartir opiniones.
¡Saludos!

Ojalá supiese escribirlo también en portugués, pero no sé. :roll:


19 Feb 2008 19:18
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Ubicación: Triana>Sev.>And.>España> Iberia>Europa>Occidente>Tierra>Sist. Solar>Univ.
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Pues que tengas una agradable estancia por aquí Guah.e

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Bienllegáu, paisanu. D'asturianu a asturianu. En nome de l'Alministración damoste la bienvenía y espero qu'atopes equí lo que buscabes y que podamos pasar bonos momentos.

Un saludín candial dende'l Alentexu, tan lloñe, tan cerda de la tierrina. :D


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Bienvenido Guah.e


19 Feb 2008 20:03
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Encantados de tenerte por aquí Guah.e :D


19 Feb 2008 21:11
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Bienvenido Guah.e :D

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19 Feb 2008 21:38
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Seas bienvenido a este foro iberista, Guah.e

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20 Feb 2008 00:12
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Registrado: 19 Sep 2007 14:50
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Ubicación: Zamora, Iberia
Nota 
Jejeje, otro asturiano, entre vosotros y andaluces haceis este foro jajaja :D

Se bienvenido Guah.e, espero que disfrutes en compañia del resto de iberistas.

Un saludo


20 Feb 2008 00:18
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Guah.e escribió:
[Asturianu]
¡Bones nueches! Nun alcontre otru sitiu onde presentame asina que faigolu equí. Tien perbona pinta esti foru y prestaríame falar de la idega d'una Penínsuala Ibérica xunía y compartir opiniones.
¡Salú!

[Castellano]
¡Buenas noches! No encontré otro sitio dónde presentarme asique lo hago aquí. Tiene muy buena pinta este foro y me gustaría hablar de la idea de una Península Ibérica unida y compartir opiniones.
¡Saludos!

Ojalá supiese escribirlo también en portugués, pero no sé. :roll:


Benplegau. Desfruta d'iste forum :wink:

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20 Feb 2008 15:44
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Registrado: 10 Sep 2007 18:29
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Beto escribió:
Jejeje, otro asturiano, entre vosotros y andaluces haceis este foro jajaja :D

Se bienvenido Guah.e, espero que disfrutes en compañia del resto de iberistas.

Un saludo



Realmente estamos nas mãos dos andaluzes e dos asturianos neste foro.
Serão os novos "castelhanistas imperialistas" da Ibéria? ;)

Bem-vindo, Guah.e!

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21 Feb 2008 21:09
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Registrado: 06 Nov 2007 11:00
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Nota 
Alexandre escribió:
Beto escribió:
Jejeje, otro asturiano, entre vosotros y andaluces haceis este foro jajaja :D

Se bienvenido Guah.e, espero que disfrutes en compañia del resto de iberistas.

Un saludo



Realmente estamos nas mãos dos andaluzes e dos asturianos neste foro.
Serão os novos "castelhanistas imperialistas" da Ibéria? ;)

Bem-vindo, Guah.e!


Invitas a compatriotas portugueses al foro ;)


21 Feb 2008 23:16
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Registrado: 03 Mar 2008 01:11
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Nota 
Bueno, aunque ya me he presentado en un hilo "ad-hoc", meto como muestra de simpatía por el proyecto iberista mi nombre en éste hilo.

Queda el Mariachi oficialmente adherido a la causa del foro :D


03 Mar 2008 01:51
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Registrado: 03 Mar 2008 22:59
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Nota 
Eu comparto a mesma ideia que vocês. Iberia é uma opção INDISPENSÁVEL e NECESSÁRIA. Quem não vê isso é completamente tolo. Espanha, Portugal, Iparralde, Rosselhão, Andorra e Gibraltar têm uma história, uma geografia, e um espirito de vida em comum


03 Mar 2008 23:36
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Nota 
jokas escribió:
Eu comparto a mesma ideia que vocês. Iberia é uma opção INDISPENSÁVEL e NECESSÁRIA. Quem não vê isso é completamente tolo. Espanha, Portugal, Iparralde, Rosselhão, Andorra e Gibraltar têm uma história, uma geografia, e um espirito de vida em comum


Ondie! de verdad que eres frances? a mi personalmente sobre el Iparralde o el Rosellón, asi como Andorra, los considero demasiado metidos ya dentro de la historia francesa y los considero territorios franceses, y sobre Andorra, ha vivido cientos de años independiente, no creo que quieran perder ese estatus de paraiso fiscal.


04 Mar 2008 00:27
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O Rossilhão não é Ibéria. Porém, seria bem-vindo.


04 Mar 2008 16:26
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Nota 
El Rosellón, como mejor se le conoce, tien vínculos históricos con los pueblos peninsulares, y si seguimos desenpolvando la historia medio Midi francés también.

Pero no creo que aspirar a integración en la unión de estos territorios sea algo imprescindible para el iberismo. Incluso diría que tan siquiera es deseable.

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04 Mar 2008 16:39
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O Rossilhão já foi da Catalunha, até 1659, creio. Mas as suas raízes foram-se perdendo até hoje.

E, também, muita da Occitânia (a metade Sul de França) já teve algumas ligações políticas, linguísticas e culturais com a Catalunha, na Idade Média.


É preciso fazê-las reviver e fortificar. E iberizar. ;)

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04 Mar 2008 18:07
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Ya que surge el tema propongo un nuevo nivel de iberismo superior al radical. El iberismo XXL.

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04 Mar 2008 18:25
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Registrado: 10 Sep 2007 18:29
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Nota 
carlosos escribió:
Ya que surge el tema propongo un nuevo nivel de iberismo superior al radical. El iberismo XXL.


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Sim. A Península Ibérica, mais a Occitânia.


Apesar de ultra-utópico, era o melhor de todos.

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04 Mar 2008 18:33
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Y tampoco me olvido de L'Alguer, no hay que descuidar a los pancatalanistes.

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04 Mar 2008 18:36
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Registrado: 21 Mar 2008 20:36
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Buenas ; estoy realmente encantado en ver como una idea que pensaba que solo yo tenía que sea compartida por mucha más gente .
Primero una pregunta , ¿ hay algún partido afín en estos momentos afín a dicha unión ? ; sino creo q es necesario un partido con tal planteamiento porque realmente pienso q no solo arreglaría el Modelo de Estado para la Península , principalmente refiriéndome a España sino que reforzaría un sentimiento colectivo bastante fuerte en dicha península y sin lugar a dudas creo incluso q se convertiría en la principal fuente cultural de todo el mundo con el español y el portugués como idiomas principales añadiendo las demás lenguas vernáculas del resto de la Península . Realmente pienso que tanto estrategicamente como culturalmente seríamos en común una gran potencia mundial y aunque fuese normal el comienzo con un modelo federal ( aún pensando q sería un arma de doble filo ) el sentimiento común íberio estaría latente . Un saludo .


21 Mar 2008 20:56
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Registrado: 28 Mar 2008 14:23
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Me resulta curiosa la encuesta. Si el foro es de iberistas, tendrá que salir un SÍ aplastante, ¿no? ¬¬

Este es mi primer mensaje, asi que, nada, un saludo a todos, a ver que cosas leo por ahi.


28 Mar 2008 14:34
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Nota 
Jajajaja, tienes toda la razón Indibil, yo tambien me hice la misma pregunta cuando entré aqui :D , pero cuando me hicieron admin entendí a que venia esta pregunta, los admins de este foro, tenemos situados 3 satelites en orbita y contamos con numerosos ayudantes en las organizaciones más importantes de información, asi que cuando alguien vota que no, se le ficha para un futuro, cuando nos convirtamos en los amos del mundo y purgarlos por antiberistas. :D jajajaja (por si no ha quedado claro es broma).

Muy buenas amigo, espero que el foro, por modesto que sea, sea de tu agrado. respecto a la pregunta, seguirá siendo un misterio. :D


28 Mar 2008 15:34
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Bienvenido Indibil Irtins. :D

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28 Mar 2008 15:42
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Registrado: 03 May 2008 17:40
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republicano anonimo escribió:
la republica ibérica debería ser la oportunidad para crear un estado confederal progresista!!


Amén;

ahora, entendiendo progresista como ligado al progreso social y no a la corriente liberal=progresista.


03 May 2008 17:51
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Registrado: 20 Jun 2008 11:08
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Bueno, como dije en mi reciente presentación yo me declaro iberista, por las ideas frescas que esta unión político-social propone, y las propuestas que siguen saliendo sin ningun tipo de complejo ni atadura.
Me parece una idea que tiene muy claro acabar con el conflicto vasco de una forma realmente histórica, aparte por supuesto, de crear una unión con Portugal, que enriquecería cultural, social y económicamente, entre otras virtudes, a la futura Iberia.
En lo tocante a mi tierra (Melilla) es la oportunidad perfecta de poder defender los derechos de autodeterminación del pueblo Rifeño y que puedan librarse de la opresión absolutista de Marruecos y su rey. Así velar por su bienestar e independencia, así como la nuestra propia (el pueblo melillense), que somos un pueblo diferente al rifeño, por una serie de cuestiones socioculturales y que el mismo pueblo rifeño ha respetado siempre y lo sigue haciendo (el gobierno de Marruecos, evidentemente, no).


20 Jun 2008 12:15
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Registrado: 12 Ene 2008 08:11
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Nota 
Moi interesante o tema do Rif. Debe haber polo foro algún fío que trata o tema. Se o achas podes continualo coa túa visión que, por melillense, debe de ser máis fundamentada que a que podo ter eu desde Vigo. Esperemos as túas ideas. Pero, por favor, busca o fío apropiado, porque os administradores están á que salta e logo cho bloquean. :evil:

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Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
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l'autonomia que ens cal
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20 Jun 2008 12:19
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Nota 
estaré encantado de dar mi mas humilde y fiel vision del tema del rif en su hilo apropiado, gracias por la orientacion bracarensis y, muchisimas gracias a todos por la bienvenida tan calurosa, sabia que en este foro, de un modo u otro me iba a sentir muy bien :D


20 Jun 2008 13:49
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Registrado: 12 Jul 2008 09:32
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completamente a favor del proyecto y deseando que llegue felizmente a puerto como las naves de ambos paises que surcaron en su momento los siete mares.


12 Jul 2008 17:02
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Nota O meu iberismo
penso que o iberismo é uma proposta muito atraente para ambos os países, mas penso igualmente que existem vários preconceitos entre nós que podem criar revolta.
Na minha ideia, a Ibéria já deveria de existir há muito tempo pois já está claro que somos o mesmo povo, quem discorda do que digo que leia "puntos comunes".
Mas considero que o maior problema que Portugal tem de enfrentar para levar este projecto em frente é de uma vez por todas, deixarmos de levar o outro lado com muita desconfiança.
Mal se fala aqui do Iberismo todos dizem " Ai meus Deus! vão conquistar isto tudo! Estamos tramados!" "A capital vai ser Madrid, todos vamos falar espanhol, acaba-se a liberdade toda!".
E para além disso, quem concorda com o Iberismo é por puro interesse, para mim isso ainda é mais frustante do que a desconfiança pelos nuestros hermanos, só unem os paises para por as contas no lugar...
Do lado de Espanha, pouco sei, mas penso que existe uma imagem de que Portugal é um país traidor e que os portugueses são uns montes de bêbados que passam a vida a fugir do trabalho...
Considero que resolvendo estas probemáticas, teriamos por fim, uma verdadeira novela que a História arrastou, resolvida. PS: Há também a história de que os nossos avós morreram por nós, para termos liberdade...Mas bem, já houve tanto caso igual em tanto país e ninguem se anda por ai a queixar, pelo contrário andam por aí todos contentes!

Um abraço. E peço desculpa por esta palha toda, mas tinha de falar nisto a alguem que me perceba, em vez de levar já um ralhete e uma lição de História. XD


14 Jul 2008 13:57
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Nota 
C.ronaldo, seja qual for a tua visão de iberismo, exige sempre que os espanhóis respeitem a tua língua e a tua cultura da mesma forma que tu respeitas as deles. Nunca cedas um milímetro. Caso contrário nunca respeitarão Portugal, nem a ti.

Observa que as regiões que os espanhóis mais respeitam dentro da própria Espanha são aquelas que mais se fazem respeitar, ou seja, a Catalunha e o País Basco.

Infelizmente, a imagem de respeito e carinho que existe neste forum (se bem que nem em todos os seus membros) para com Portugal, não representa em nada a maioria dos espanhóis, que ainda têm por Portugal pouco mais do que desprezo e arrogância. Ao contrário dos portugueses, que os respeitam. Como tal, eles é que têm que demonstrar que são merecedores da nossa confiança.

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14 Jul 2008 14:17
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Alexandre escribió:
C.ronaldo, seja qual for a tua visão de iberismo, exige sempre que os espanhóis respeitem a tua língua e a tua cultura da mesma forma que tu respeitas as deles. Nunca cedas um milímetro. Caso contrário nunca respeitarão Portugal, nem a ti.

Observa que as regiões que os espanhóis mais respeitam dentro da própria Espanha são aquelas que mais se fazem respeitar, ou seja, a Catalunha e o País Basco.

Infelizmente, a imagem de respeito e carinho que existe neste forum (se bem que nem em todos os seus membros) para com Portugal, não representa em nada a maioria dos espanhóis, que ainda têm por Portugal pouco mais do que desprezo e arrogância. Ao contrário dos portugueses, que os respeitam. Como tal, eles é que têm que demonstrar que são merecedores da nossa confiança.




Estás traspasando tus miedos y fobias a los demás.


14 Jul 2008 15:05
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María escribió:
Estás traspasando tus miedos y fobias a los demás.




Medo não tenho, porque se os portugueses perderem a sua língua e a sua alma será porque não merecem mais. Enquanto eu me sentir português, os outros podem sentir-se como entenderem.


Quanto à fobia, gostaria que me dissesses onde escrevi algo que demonstre fobia? Será por exigir total reciprocidade?
A ideia negativa que os espanhóis têm de Portugal, foi-me dita por vários espanhóis. Não fui eu que a inventei para fazer propaganda.

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14 Jul 2008 15:28
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Aliás, também é curioso que já tenhas escrito quase 600 comentários desde que participas neste foro, e não vi nem sequer um dos teus comentários em que faças a apologia do iberismo.

É só espanholismo. A Espanha é que é bom. A Espanha é a melhor do mundo. A Espanha vai dominar o mundo. Espanha isto. Espanha aquilo. O catalanismo é terrível. Os catalanistas comem crianças ao pequeno-almoço. Etc., etc., etc.

Não há um só comentário teu que demonstre o mais pequeno apreço por Portugal, nem a nada que lhe diga respeito. Zero.

Eu, com as minhas "fobias", demonstro ser mais iberista que tu não sei quantas vezes.

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14 Jul 2008 15:38
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Alexandre escribió:
María escribió:
Estás traspasando tus miedos y fobias a los demás.




Medo não tenho, porque se os portugueses perderem a sua língua e a sua alma será porque não merecem mais. Enquanto eu me sentir português, os outros podem sentir-se como entenderem.


Quanto à fobia, gostaria que me dissesses onde escrevi algo que demonstre fobia? Será por exigir total reciprocidade?
A ideia negativa que os espanhóis têm de Portugal, foi-me dita por vários espanhóis. Não fui eu que a inventei para fazer propaganda.


Muestras tus infundados miedos al prejuzgar que España está interesada en castellanizar Portugal, así como su lengua, cuando eso no lo quiere nadie.

Lo único que persiguen los castellano hablantes es que si son 3.5 millones en cataluña y 2.5 en Valencia, puedan seguir usando su lengua, de igual manera que la usarian los luso parlantes si fueran 3 millones en Andalucia, sin que eso impida ni menoscabe que los que tengan lenguas autoctonas hablen lo que quieran.

Muestras tus fobias infundadas cuando crees que catalanes y vascos son más respetados que antes por haber creado un nacionalismo agresivo con el resto, cuando ha sido al contrario. Es más, hasta los propios vascos y catalanes, viendo el conflicto y el descrédito que les causa en el resto de España están dejando de votar al nacionalismo.

Basas tus prejuicios en una extrema relación entre cultura y lengua, cuando no es así, pues si vas a Guatemala y ves un poblado indígena de habla castellana, no verás nada que te asocie ese mundo con lo hispano, pero si vas a Antigua, y ves sus maravillas arquitectónicas, verás el mundo hispano, hablen la lengua que hablen, como si vas a California y ves la arquitectura hispana poblada por angloparlantes.

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14 Jul 2008 15:53
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Alexandre escribió:
Aliás, também é curioso que já tenhas escrito quase 600 comentários desde que participas neste foro, e não vi nem sequer um dos teus comentários em que faças a apologia do iberismo.

É só espanholismo. A Espanha é que é bom. A Espanha é a melhor do mundo. A Espanha vai dominar o mundo. Espanha isto. Espanha aquilo. O catalanismo é terrível. Os catalanistas comem crianças ao pequeno-almoço. Etc., etc., etc.

Não há um só comentário teu que demonstre o mais pequeno apreço por Portugal, nem a nada que lhe diga respeito. Zero.

Eu, com as minhas "fobias", demonstro ser mais iberista que tu não sei quantas vezes.


Puedes leer mis primeros mensajes, y verás que sí lo soy. En cualquier caso, para mí España es todo, desde Valencia a Lisboa, aunque seamos dos Estados.

Creo que son tus complejos los que te ponen a la defensiva o te hacen dudar de mi iberismo (hispanismo lo llamo yo), pues yo ni he dicho nunca, ni diré que España sea superior a Portugal, o mejor dicho, que los españoles son superiores a los portugueses, lo que no quita que vea que ahora mismo España está mucho mejor que Portugal. Si eso te molesta, como he dicho, es por algún complejo de inferioridad tuyo, pues lo que digo no tiene esas connotaciones.


14 Jul 2008 16:00
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Eu tenho complexos de inferioridade, e és tu que nem consideras valer a pena perderes umas horas para vires a aprender a escrever a tua própria língua. Engraçado.


"Espanha" e "hispanismo", no seu tempo quiseram dizer o mesmo que "Ibérico", e se Portugal não se tivesse separado de Castela em 1640, com toda a certeza seriamos hoje todos "espanhóis" e "hispânicos". Mas, felizmente assim não sucedeu (caso contrário estariam hoje aqui a dizer que o castelhano era uma língua própria de Portugal) e, atualmente, esses termos não se aplicam ao "iberismo".

A não ser que escondam outras intenções.

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14 Jul 2008 17:00
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Alexandre escribió:
Eu tenho complexos de inferioridade, e és tu que nem consideras valer a pena perderes umas horas para vires a aprender a escrever a tua própria língua. Engraçado.


"Espanha" e "hispanismo", no seu tempo quiseram dizer o mesmo que "Ibérico", e se Portugal não se tivesse separado de Castela em 1640, com toda a certeza seriamos hoje todos "espanhóis" e "hispânicos". Mas, felizmente assim não sucedeu (caso contrário estariam hoje aqui a dizer que o castelhano era uma língua própria de Portugal) e, atualmente, esses termos não se aplicam ao "iberismo".

A não ser que escondam outras intenções.


Sigues con tus fobias.

Yo no escribo en valenciano por dos cuestiones. La primera, no lo he estudiado, y como te podrán decir tanto Hanumann, como Liech, es que aquí la mayoria de la gente lo habla pero no lo escribe, pues no lo estudió. Y en segundo lugar, no le veo mucho sentido a escribir en valenciano para comunicarme con gente que no es valenciana, pues los valencianos solemos usar el valenciano entre valencianos. Es ante todo una lengua familiar.

Como te ha dicho Liech, en los canales valencianos no se traducen las peliculas, las cuales se emiten en castellano, y es así porque no hay suficientes "clientes" como para que salga rentable. ¿O acaso Portugal, con 5 veces más hablantes traduce las peliculas extranjeras al portugués?


Pero donde manifiestas tus fobias es en el miedo a que en Portugal se hubiera podido llegar a hablar castellano por una parte de inmigrantes castellano hablantes. Te diré que en las zonas de valencia, país vasco y cataluña, donde se habla el castellano, se habla porque las grandes inversiones se hicieron en esos lugares, por ser los más próximos a Europa, y ser los centros de producción con destino a la misma, sobretodo en la I Guerra Mundial, ya que España fue neutral, y se dedicó a abastecer a las naciones en litigio.

En ese caso, no es que andaluces y castellanos viejos hubieran ido a Portugal, si no que si Portugal hubiera sido parte de España, estos habrian emigrado a Valencia, Cataluña y País Vasco, existiendo colonias de portugueses en esas zonas, y al ser Portugal parte de España, entonces el portugués estaria presente como lengua cooficial en estas zonas, como ahora en Madrid.

Si hubiera llegado a ser al revés, y hubiera habido inmigración de otras partes de España a Portugal, pues probablemente habrian colonias castellanas en Portugal, y el castellano seria también cooficial en Portugal, lo cual no veo que fuera un problema, ni haria que los portugueses hablaran menos su lengua, como pasa en Valencia, donde el que vengan castellanos no va a hacer que hablemos menos valenciano en nuestro entorno, aunque es evidente que el porcentaje de habitantes que hablarian valenciano seria mayor si no viniera nadie de fuera, pero eso significaria que no estamos creando muchos puestos de trabajo.

De igual manera, es evidente que a la administración portuguesa habrian accedido castellano parlantes, de igual manera que portugueses habrian accedido a puestos en todas las partes de España.

Estas obsesionado con velar por la pureza idiomática de Portugal, y cualquier otra lengua que surgiera en Portugal la ves como una amenaza, y al tiempo tratas de decirme que no eres conservador, si no respetuoso. Pero yo no lo veo así, pues para verte así tendria que verte rodeado por un tercio de castellano parlantes a los cuales les dejarias que hablaran su lengua sin limitaciones, y no es el caso.

El Iberismo, Alexandre, te debe hacer asumir que en Portugal se podrán hablar varias lenguas, entre ellas el castellano, y debes aceptarlo como un enriquecimiento cultural, no como una amenaza a tu cultura. Mientras veas amenazas en vez de ventajas, en el mero trasiego de ibericos de unas regiones a otras, para mí no serás respetuoso con nada.


15 Jul 2008 08:56
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María escribió:
Sigues con tus fobias.



Sim. Oui, madame. Sempre. Toujours. Until death do us part.


María escribió:
Yo no escribo en valenciano por dos cuestiones. La primera, no lo he estudiado(1), y como te podrán decir tanto Hanumann, como Liech, es que aquí la mayoria de la gente lo habla pero no lo escribe, pues no lo estudió(2). Y en segundo lugar, no le veo mucho sentido a escribir en valenciano para comunicarme con gente que no es valenciana(3), pues los valencianos solemos usar el valenciano entre valencianos. Es ante todo una lengua familiar(4).



1- Ainda estás muito a tempo de a estudar.

2- Como pode a maioria não o saber escrever, se ele é ensinado nas escolas? Ou não será?

3- Aqui toda a gente fala a língua ibérica que desejar (excepto basco) e todos nos entendemos perfeitamente.
E mais. Fazemos questão que cada um fale a língua autóctone da sua comunidade. Não só por uma questão de respeito para com o povo que ao longo de séculos a gerou e a transmitiu, às vezes com enorme sacrifício, mas também porque isso denota o que todos aqui defendemos: unidade na enorme diversidade e com respeito absoluto. Vir para aqui falar só castelhano demonstra um tipo de iberismo redutor e paupérrimo.

4- O catalão-valenciano é uma língua do mundo. Digna como as demais. É uma língua belíssima. Merece ser ouvida por todos. Eu tenho um enorme prazer em poder lê-la e ouvi-la. Enriquece-me profundamente. Não é, ao contrário do que tu pensas, uma língua tribal, apta somente para uso o doméstico e para as tarefas rudes.


María escribió:
Como te ha dicho Liech, en los canales valencianos no se traducen las peliculas, las cuales se emiten en castellano(1), y es así porque no hay suficientes "clientes" como para que salga rentable. ¿O acaso Portugal, con 5 veces más hablantes traduce las peliculas extranjeras al portugués(2)?



1- Continuo sem entender, como é que numa sociedade bilíngue, como dizes que é a valenciana, não entendem os filmes na sua própria língua valenciana. Se falam valenciano, tem de haver obrigatoriamente clientes para filmes traduzidos em valenciano. Outra coisa é que não os queiram ver.

2- Em Portugal, graças a Deus e ao Santíssimo, não traduzimos qualquer filme. Limitamo-nos a legendar os filmes em português. Somos dos poucos países no mundo que o fazem, e sinto-me muito contente por isso. Não te posso dizer o quão rídiculo achamos ouvir um filme dobrado em castelhano, ou francês, ou o que seja, quando já todos conhecemos as vozes originais dos atores. Talvez por isso os portugueses não tenham o ouvido tão duro para as línguas, ao contrário dos castelhanófonos.


María escribió:
Pero donde manifiestas tus fobias es en el miedo a que en Portugal se hubiera podido llegar a hablar castellano por una parte de inmigrantes castellano hablantes. Te diré que en las zonas de valencia, país vasco y cataluña, donde se habla el castellano, se habla porque las grandes inversiones se hicieron en esos lugares, por ser los más próximos a Europa, y ser los centros de producción con destino a la misma, sobretodo en la I Guerra Mundial, ya que España fue neutral, y se dedicó a abastecer a las naciones en litigio.



Não. O meu medo é que Portugal se transformasse numa outra Galiza, em que a imigração de castelhanofalantes não existiu, ou foi residual, e, no entanto, hoje em dia cada vez são mais os que falam castelhano como primeira língua. Aberrante, se atendermos ao facto de que, ainda há 70 ou 80 anos, 95% da população era monolingue em galego.



María escribió:
En ese caso, no es que andaluces y castellanos viejos hubieran ido a Portugal, si no que si Portugal hubiera sido parte de España, estos habrian emigrado a Valencia, Cataluña y País Vasco, existiendo colonias de portugueses en esas zonas, y al ser Portugal parte de España, entonces el portugués estaria presente como lengua cooficial en estas zonas(1), como ahora en Madrid(2)..



1- Não é verdade. Se Portugal tivesse feito parte de Espanha até agora, os seus imigrantes não conseguiriam impôr a sua língua nessas, nem em quaisquer outras regiões. Não falavam a língua do estado, o castelhano. Os andaluzes e castelhanos conseguiram impôr a sua língua porque falavam a única língua permitida e defendida pelo estado espanhol. Porque é que os galegos não conseguiram impôr a sua língua, nem sequer num pequeno bairro dessas cidades? E, no entando, devia haver muitos imigrantes galegos em Barcelona ou Madrid, por exemplo.

2- Em Madrid o português é cooficial? Nunca tal ouvi.



María escribió:
Si hubiera llegado a ser al revés, y hubiera habido inmigración de otras partes de España a Portugal, pues probablemente habrian colonias castellanas en Portugal, y el castellano seria también cooficial en Portuga(1)l, lo cual no veo que fuera un problema(2), ni haria que los portugueses hablaran menos su lengua, como pasa en Valencia, donde el que vengan castellanos no va a hacer que hablemos menos valenciano en nuestro entorno(3), aunque es evidente que el porcentaje de habitantes que hablarian valenciano seria mayor si no viniera nadie de fuera, pero eso significaria que no estamos creando muchos puestos de trabajo.


1- Provavelmente, não. Certamente. Mesmo sem imigração castelhana. Já referi o caso da Galiza.

2- Para ti não é um problema. Para mim é um enorme problema. Se o galego-português fosse oficial em Castela, Andaluzia, etc., então não seria problema para mim. Mas todos sabemos que não se passaria assim.

3- Os portugueses, de certeza, falariam muito menos português. Tal como os valencianos falam cada vez menos português. E o problema não é, como dizes, os imigrantes estrangeiros que vêm para Valência e falam em castelhano. Se falam em castelhano é porque não lhes falam em valenciano, nem lhes ensinam essa língua. Sendo assim, não há milagres.


María escribió:
De igual manera, es evidente que a la administración portuguesa habrian accedido castellano parlantes, de igual manera que portugueses habrian accedido a puestos en todas las partes de España.



Se os castelhanos pudessem usar a sua língua em Portugal e os portugueses a sua em toda a Espanha, no exercício das suas funções, perfeito.


María escribió:
Estas obsesionado con velar por la pureza idiomática de Portugal, y cualquier otra lengua que surgiera en Portugal la ves como una amenaza(1), y al tiempo tratas de decirme que no eres conservador, si no respetuoso. Pero yo no lo veo así, pues para verte así tendria que verte rodeado por un tercio de castellano parlantes a los cuales les dejarias que hablaran su lengua sin limitaciones, y no es el caso(2).



1- Se já temos língua nacional, as demais, para vingar aqui teriam de ser impostas. Porque é que nas comunidades castelhanófonas não há outras línguas oficiais? Parece-me a mim que zelam muito mais lá pela pureza idiomática do que aqui em Portugal. Aqui todos os portugueses fazem um esforço para entender e ajudar quem vem de fora, mesmo que esse alguém fale alemão ou quechua.

2- Se os castelhanofalantes deixarem que portugueses, catalães, etc., etc., falem a sua língua em Castela, na Andaluzia, etc., sem limitações, eu sou o primeiro a defender que se faça o mesmo aqui em Portugal. E com toda a força. Tenho um complexo de igualdade. E é incurável.



María escribió:
El Iberismo, Alexandre, te debe hacer asumir que en Portugal se podrán hablar varias lenguas, entre ellas el castellano, y debes aceptarlo como un enriquecimiento cultural, no como una amenaza a tu cultura(1). Mientras veas amenazas en vez de ventajas, en el mero trasiego de ibericos de unas regiones a otras, para mí no serás respetuoso con nada(2).



1- Volto a repetir-me. Eu não me importo nada que os castelhanos falem castelhano em Portugal. Para mim seria uma honra que vivessem aqui em Portugal milhões de castelhanos. Desde que respeitassem o país e a sua língua. Toda a gente aqui entende castelhano. Ninguém pede a um castelhano para falar português. Sempre que vejo um castelhanofalante em Portugal que me pede uma indicação, ou seja o que fôr, ponho o maior empenho em ajudá-lo, tal como a qualquer outra pessoa. Mas sempre em português, claro. E olha que percebem bem o que digo. Agora que não venham exigir aqui direitos que não dão aos portugueses no seu país. Se o galego-português se tornasse oficial em toda a Espanha, então o castelhano que se tornasse também oficial em Portugal. Sempre na base da reciprocidade. Nunca menos do que isso.


2- Eu vejo enormes vantagens nas andanças de ibéricos indo de um lado para o outro dentro da Ibérica. Mas sempre na base do respeito. E a verdade é esta, e é só uma. É que todos aqui sabem que as pessoas deste forum não representam minimamente a ideia que os espanhóis têm de Portugal. Eu sei, de fonte segura, que a maioria dos espanhóis têm um grande desprezo por Portugal. Cada vez menos, é verdade. Mas ainda existe. E às vezes é por culpa dos portugueses, quando não se respeitam a si próprios, nem se fazem respeitar. Agora, se tu estás habituada e achas normal que o resto dos espanhóis despreze a tua língua valenciana "que só serve para falar em casa", a idiossincrasia valenciana, e mascares isso com o facto de que "o castelhano também é valenciano" e "somos espanhóis até à medula" e outras teorias, não me podes pedir a mim, nem a ninguém, que deixe de gostar do que é seu e de ter um enorme orgulho (mas um orgulho são e não excluinte) pela sua língua e pelo seu país, e que exija o máximo de respeito.

Creio que já disse imenso, e que não posso dizer mais nada sobre este assunto.

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Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


15 Jul 2008 17:39
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Alexandre escribió:
María escribió:
Sigues con tus fobias.



Sim. Oui, madame. Sempre. Toujours. Until death do us part.


María escribió:
Yo no escribo en valenciano por dos cuestiones. La primera, no lo he estudiado(1), y como te podrán decir tanto Hanumann, como Liech, es que aquí la mayoria de la gente lo habla pero no lo escribe, pues no lo estudió(2). Y en segundo lugar, no le veo mucho sentido a escribir en valenciano para comunicarme con gente que no es valenciana(3), pues los valencianos solemos usar el valenciano entre valencianos. Es ante todo una lengua familiar(4).



1- Ainda estás muito a tempo de a estudar.

2- Como pode a maioria não o saber escrever, se ele é ensinado nas escolas? Ou não será?

3- Aqui toda a gente fala a língua ibérica que desejar (excepto basco) e todos nos entendemos perfeitamente.
E mais. Fazemos questão que cada um fale a língua autóctone da sua comunidade. Não só por uma questão de respeito para com o povo que ao longo de séculos a gerou e a transmitiu, às vezes com enorme sacrifício, mas também porque isso denota o que todos aqui defendemos: unidade na enorme diversidade e com respeito absoluto. Vir para aqui falar só castelhano demonstra um tipo de iberismo redutor e paupérrimo.

4- O catalão-valenciano é uma língua do mundo. Digna como as demais. É uma língua belíssima. Merece ser ouvida por todos. Eu tenho um enorme prazer em poder lê-la e ouvi-la. Enriquece-me profundamente. Não é, ao contrário do que tu pensas, uma língua tribal, apta somente para uso o doméstico e para as tarefas rudes.


María escribió:
Como te ha dicho Liech, en los canales valencianos no se traducen las peliculas, las cuales se emiten en castellano(1), y es así porque no hay suficientes "clientes" como para que salga rentable. ¿O acaso Portugal, con 5 veces más hablantes traduce las peliculas extranjeras al portugués(2)?



1- Continuo sem entender, como é que numa sociedade bilíngue, como dizes que é a valenciana, não entendem os filmes na sua própria língua valenciana. Se falam valenciano, tem de haver obrigatoriamente clientes para filmes traduzidos em valenciano. Outra coisa é que não os queiram ver.

2- Em Portugal, graças a Deus e ao Santíssimo, não traduzimos qualquer filme. Limitamo-nos a legendar os filmes em português. Somos dos poucos países no mundo que o fazem, e sinto-me muito contente por isso. Não te posso dizer o quão rídiculo achamos ouvir um filme dobrado em castelhano, ou francês, ou o que seja, quando já todos conhecemos as vozes originais dos atores. Talvez por isso os portugueses não tenham o ouvido tão duro para as línguas, ao contrário dos castelhanófonos.


María escribió:
Pero donde manifiestas tus fobias es en el miedo a que en Portugal se hubiera podido llegar a hablar castellano por una parte de inmigrantes castellano hablantes. Te diré que en las zonas de valencia, país vasco y cataluña, donde se habla el castellano, se habla porque las grandes inversiones se hicieron en esos lugares, por ser los más próximos a Europa, y ser los centros de producción con destino a la misma, sobretodo en la I Guerra Mundial, ya que España fue neutral, y se dedicó a abastecer a las naciones en litigio.



Não. O meu medo é que Portugal se transformasse numa outra Galiza, em que a imigração de castelhanofalantes não existiu, ou foi residual, e, no entanto, hoje em dia cada vez são mais os que falam castelhano como primeira língua. Aberrante, se atendermos ao facto de que, ainda há 70 ou 80 anos, 95% da população era monolingue em galego.



María escribió:
En ese caso, no es que andaluces y castellanos viejos hubieran ido a Portugal, si no que si Portugal hubiera sido parte de España, estos habrian emigrado a Valencia, Cataluña y País Vasco, existiendo colonias de portugueses en esas zonas, y al ser Portugal parte de España, entonces el portugués estaria presente como lengua cooficial en estas zonas(1), como ahora en Madrid(2)..



1- Não é verdade. Se Portugal tivesse feito parte de Espanha até agora, os seus imigrantes não conseguiriam impôr a sua língua nessas, nem em quaisquer outras regiões. Não falavam a língua do estado, o castelhano. Os andaluzes e castelhanos conseguiram impôr a sua língua porque falavam a única língua permitida e defendida pelo estado espanhol. Porque é que os galegos não conseguiram impôr a sua língua, nem sequer num pequeno bairro dessas cidades? E, no entando, devia haver muitos imigrantes galegos em Barcelona ou Madrid, por exemplo.

2- Em Madrid o português é cooficial? Nunca tal ouvi.



María escribió:
Si hubiera llegado a ser al revés, y hubiera habido inmigración de otras partes de España a Portugal, pues probablemente habrian colonias castellanas en Portugal, y el castellano seria también cooficial en Portuga(1)l, lo cual no veo que fuera un problema(2), ni haria que los portugueses hablaran menos su lengua, como pasa en Valencia, donde el que vengan castellanos no va a hacer que hablemos menos valenciano en nuestro entorno(3), aunque es evidente que el porcentaje de habitantes que hablarian valenciano seria mayor si no viniera nadie de fuera, pero eso significaria que no estamos creando muchos puestos de trabajo.


1- Provavelmente, não. Certamente. Mesmo sem imigração castelhana. Já referi o caso da Galiza.

2- Para ti não é um problema. Para mim é um enorme problema. Se o galego-português fosse oficial em Castela, Andaluzia, etc., então não seria problema para mim. Mas todos sabemos que não se passaria assim.

3- Os portugueses, de certeza, falariam muito menos português. Tal como os valencianos falam cada vez menos português. E o problema não é, como dizes, os imigrantes estrangeiros que vêm para Valência e falam em castelhano. Se falam em castelhano é porque não lhes falam em valenciano, nem lhes ensinam essa língua. Sendo assim, não há milagres.


María escribió:
De igual manera, es evidente que a la administración portuguesa habrian accedido castellano parlantes, de igual manera que portugueses habrian accedido a puestos en todas las partes de España.



Se os castelhanos pudessem usar a sua língua em Portugal e os portugueses a sua em toda a Espanha, no exercício das suas funções, perfeito.


María escribió:
Estas obsesionado con velar por la pureza idiomática de Portugal, y cualquier otra lengua que surgiera en Portugal la ves como una amenaza(1), y al tiempo tratas de decirme que no eres conservador, si no respetuoso. Pero yo no lo veo así, pues para verte así tendria que verte rodeado por un tercio de castellano parlantes a los cuales les dejarias que hablaran su lengua sin limitaciones, y no es el caso(2).



1- Se já temos língua nacional, as demais, para vingar aqui teriam de ser impostas. Porque é que nas comunidades castelhanófonas não há outras línguas oficiais? Parece-me a mim que zelam muito mais lá pela pureza idiomática do que aqui em Portugal. Aqui todos os portugueses fazem um esforço para entender e ajudar quem vem de fora, mesmo que esse alguém fale alemão ou quechua.

2- Se os castelhanofalantes deixarem que portugueses, catalães, etc., etc., falem a sua língua em Castela, na Andaluzia, etc., sem limitações, eu sou o primeiro a defender que se faça o mesmo aqui em Portugal. E com toda a força. Tenho um complexo de igualdade. E é incurável.



María escribió:
El Iberismo, Alexandre, te debe hacer asumir que en Portugal se podrán hablar varias lenguas, entre ellas el castellano, y debes aceptarlo como un enriquecimiento cultural, no como una amenaza a tu cultura(1). Mientras veas amenazas en vez de ventajas, en el mero trasiego de ibericos de unas regiones a otras, para mí no serás respetuoso con nada(2).



1- Volto a repetir-me. Eu não me importo nada que os castelhanos falem castelhano em Portugal. Para mim seria uma honra que vivessem aqui em Portugal milhões de castelhanos. Desde que respeitassem o país e a sua língua. Toda a gente aqui entende castelhano. Ninguém pede a um castelhano para falar português. Sempre que vejo um castelhanofalante em Portugal que me pede uma indicação, ou seja o que fôr, ponho o maior empenho em ajudá-lo, tal como a qualquer outra pessoa. Mas sempre em português, claro. E olha que percebem bem o que digo. Agora que não venham exigir aqui direitos que não dão aos portugueses no seu país. Se o galego-português se tornasse oficial em toda a Espanha, então o castelhano que se tornasse também oficial em Portugal. Sempre na base da reciprocidade. Nunca menos do que isso.


2- Eu vejo enormes vantagens nas andanças de ibéricos indo de um lado para o outro dentro da Ibérica. Mas sempre na base do respeito. E a verdade é esta, e é só uma. É que todos aqui sabem que as pessoas deste forum não representam minimamente a ideia que os espanhóis têm de Portugal. Eu sei, de fonte segura, que a maioria dos espanhóis têm um grande desprezo por Portugal. Cada vez menos, é verdade. Mas ainda existe. E às vezes é por culpa dos portugueses, quando não se respeitam a si próprios, nem se fazem respeitar. Agora, se tu estás habituada e achas normal que o resto dos espanhóis despreze a tua língua valenciana "que só serve para falar em casa", a idiossincrasia valenciana, e mascares isso com o facto de que "o castelhano também é valenciano" e "somos espanhóis até à medula" e outras teorias, não me podes pedir a mim, nem a ninguém, que deixe de gostar do que é seu e de ter um enorme orgulho (mas um orgulho são e não excluinte) pela sua língua e pelo seu país, e que exija o máximo de respeito.

Creio que já disse imenso, e que não posso dizer mais nada sobre este assunto.


Alexandre, el valenciano se enseña ahora en las escuelas, pero no siempre ha sido así, por desgracia, así que hay mucha gente mayor valenciano parlante que no lo ha estudiado. Además, la mayor parte del tiempo el valenciano no se ha estudiado, si no que ha sido una lengua viva pero no estudiada, y por eso evolucionó hacia el valenciano, si no hubiera seguido siendo latín, como el del resto de ibéricos, los cuales hubieran seguido teniendo su cultura propia aunque hubieran hablado la misma lengua.

Y ya no lo estudio porque no me es de utilidad el escribirlo, pues para estar en Valencia me vale con hablarlo. No soy más valenciana por escribir en valenciano. Simplemente el castellano es una lengua universal, que me permite expresar mis ideas a más gente, porque lo entiende más gente.

Para mí eres tú el que se toma esto como una guerra contra el castellano, en vez de ser tú mismo. Quieres mantener tu orgullo, demostrando que no te has sometido y que no eres inferior, no hablando castellano, lo cual para mí, lo que demuestra es falta de personalidad y de seguridad en tí mismo. Si realmente estuvieras seguro de tu cultura, y supieras que es una cultura peculiar, madura, diferenciada, y tan grande como la que más, no necesitarias pedir tanto respeto y protección, si no que serian los otros los que verian amenazada su hegemonia cultural. Yo, como valenciana, tengo claro que la cultura valenciana tiene unas señas de identidad y unas manifestaciones propias que hacen que no puedan ser consideradas castellanas, si no valencianas. Yo no le tengo miedo al castellano, pues sé que Valencia influye tanto en Castilla como a la inversa, y que juntos hacemos una cultura nueva y mejor.

El que tu quieras pensar que los castellanos desprecian lo valenciano y aman lo catalán, porque los catalanes son más duros e intransigentes con su cultura y su lengua, es tu apreciación, para mí equivocada, pues ha sido esa cerrazón nacionalista la que ha hecho que Cataluña pasara a ser la puerta por la que entraban las nuevas ideas de Europa, a ser una región encerrada en sí mismo donde no entran más que discursos pueriles y egocéntricos, y que alejan cada dia, no ya de las nuevas ideas europeas, si no de una España que ha pasado de ser más atrasada que ella a más moderna, y foco intelectual del que se nutre Europa.

Y para finalizar, me hace gracia que critiques el que 2.5 millones de valenciano parlantes no vean rentable el traducir las peliculas no valencianas, y me vendas como maravilloso que los portugueses no lo hagan para así tener mejor oido con las lenguas extranjeras, cuando es evidente que ni una ni otra lo hacen porque no les es rentable. En cualquier caso, en Valencia, la programación infantil si que es en Valenciano, y los dibujos extranjeros si son traducidos al valenciano.

http://www.tu.tv/videos/anuncio-bola-de ... anal-nou-1

Y para concluir, creo que para que una unión fuera posible entre España y Portugal, si la mayoria de los portugueses fuesen como tú, deberiais cambiar mucho, pues estás cargado de recelos y fobias contra España, o contra la parte castellana de España.

Piensas que los españoles desprecian a los portugueses, y la verdad, yo no lo puedo saber, pues vivo en la otra punta de la peninsula, y aquí, con quien se tienen piques es con los vecinos (con los del norte), y lo que hay respecto a Portugal es desconocimiento (no en mi caso, que lo he visitado bastante). En Galicia, por mis experiencias personales, lo que he visto es recelo mutuo, donde hay pique mutuo, en función de cual fuera la zona más rica, lo cual se echaba en cara, y donde hay muchos dichos y tópicos despectivos, como el de ni buenos vientos ni casamientos, que se dicen unos a otros. Es como una relación de hermanos mal avenida. Y del resto de España ni idea de cual es el sentir general, pero pienso que el sentimiento mayoritario es el del desconocimiento, pues Portugal apenas si sale en los medios de comunicación españoles. Es una total desconocida, y como no hay nacionalismo contra Portugal, no hay ni amor ni odio, como si lo hay contra los franceses, pues al igual que el nacionalismo portugues se fraguó contra España, el español lo fue contra Francia, así como los franceses ignoran a los españoles, ya que su nacionalismo es contra alemanes y britanicos. Cosas de los nacionalismos.


16 Jul 2008 08:51
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Por cierto, Alexandre, ahora que me acuerdo.

Cuando fuí al colegio, el primer dia, la maestra me dijo que qué idioma hablaba en casa, y yo le dije, en francés, que el español, así que aún viendo que hablaba francés, como era de hija española, y dominaba el español, me dijo: María, en clase hay otra niña portuguesa, así que como ambas vinís del mismo país, os vais a sentar juntas.

Obviamente hablabamos entre nosotras en francés.


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María escribió:
Por cierto, Alexandre, ahora que me acuerdo.

Cuando fuí al colegio, el primer dia, la maestra me dijo que qué idioma hablaba en casa, y yo le dije, en francés, que el español, así que aún viendo que hablaba francés, como era de hija española, y dominaba el español, me dijo: María, en clase hay otra niña portuguesa, así que como ambas vinís del mismo país, os vais a sentar juntas.

Obviamente hablabamos entre nosotras en francés.



Maria, isso só vem confirmar uma suspeita que eu já tinha, mas da qual não sabia a origem.

A França hoje em dia é um país decadente, com uma mentalidade parada no tempo, não respeita os direitos linguísticos das suas minorias, não tem um pensador, um artista, um escritor atual de renome... NADA!

Para mim a França, que já foi sem dúvida o farol das ideias progressistas, é, hoje em dia, tão interessante como o Zimbabué, ou o Burquina Faso. Até creio que estes serão bem mais interessantes.

Seja como for, não sabia a que se devia tamanha decadência.
Agora com esse teu comentário fez-se-me luz.

Com um ensino de tal forma medíocre, com professores a dizerem barbaridades dessas, imagino como não estará o resto da educação. Será que decaiu por alguma deriva catalanista?

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Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


18 Jul 2008 00:21
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Alexandre escribió:
María escribió:
Por cierto, Alexandre, ahora que me acuerdo.


Maria, isso só vem confirmar uma suspeita que eu já tinha, mas da qual não sabia a origem.



Com um ensino de tal forma medíocre, com professores a dizerem barbaridades dessas, imagino como não estará o resto da educação. Será que decaiu por alguma deriva catalanista?


Seguro que sí, también era una sospecha que yo tenia. Es que estos catalanistas degeneran cuanto tocan. Acabarán con las luces y la ilustración.


18 Jul 2008 00:46
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María, te aconsejo que señales cuando sea irónica, no vaya a pasarte de nuevo como cuando dijiste algo con ironía, y como no lo señalaste se te tachó erroneamente de franquista o algo parecido.

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É por isso que eu admiro os catalanistas.





São tão poucos, mas, mesmo assim, põem o mundo a tremer e a girar ao contrário.

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18 Jul 2008 01:01
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Linense escribió:
María, te aconsejo que señales cuando sea irónica, no vaya a pasarte de nuevo como cuando dijiste algo con ironía, y como no lo señalaste se te tachó erroneamente de franquista o algo parecido.


Supongo que del contexto se interpreta que es ironia. Además, Alexandre así lo ha interpretado y me ha respondido en la misma linea irónica.


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María escribió:
Linense escribió:
María, te aconsejo que señales cuando sea irónica, no vaya a pasarte de nuevo como cuando dijiste algo con ironía, y como no lo señalaste se te tachó erroneamente de franquista o algo parecido.


Supongo que del contexto se interpreta que es ironia. Además, Alexandre así lo ha interpretado y me ha respondido en la misma linea irónica.


Ya, pero algunos miembros pueden querer entenderlo de forma literal para dañar al que lanza la ironía. Ya ha sucedido algunos casos de este tipo, lanzados, en su mayoría, por los ya expulsados del foro por ser trolls.

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18 Jul 2008 01:11
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A ver se estes cataláns do carallo se van convertindo á relixión verdadeira, Carallo, xa é hora de falar as glorias do século XV. Deixádevos da contumacia catalana. Co bonito que é ser valenciano e español!

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18 Jul 2008 01:25
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Linense escribió:
María escribió:
Linense escribió:
María, te aconsejo que señales cuando sea irónica, no vaya a pasarte de nuevo como cuando dijiste algo con ironía, y como no lo señalaste se te tachó erroneamente de franquista o algo parecido.


Supongo que del contexto se interpreta que es ironia. Además, Alexandre así lo ha interpretado y me ha respondido en la misma linea irónica.


Ya, pero algunos miembros pueden querer entenderlo de forma literal para dañar al que lanza la ironía. Ya ha sucedido algunos casos de este tipo, lanzados, en su mayoría, por los ya expulsados del foro por ser trolls.


En ese caso ya sabes de que pie cojea cada cual, y a qué argumentos se aferra para defender sus ideas. O en el peor de los casos, sabes que no es muy agudo interpretando ideas.


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Bracarensis escribió:
A ver se estes cataláns do carallo se van convertindo á relixión verdadeira, Carallo, xa é hora de falar as glorias do século XV. Deixádevos da contumacia catalana. Co bonito que é ser valenciano e español!


¿A que sí? Ser tu mismo, integrarte en el grupo, ayudar a los demás, y abanderar las ideas progresistas de los más audaces y brillantes no tiene precio.


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:lol: :lol: :lol: :lol:
Sin comentarios, sólo puedo reir.


18 Jul 2008 01:31
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Nota 
:lol: :lol: :lol: :lol:
Qué malas son estas horas...
:lol: :lol: :lol: :lol:


18 Jul 2008 01:38
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Non o sabes ben!

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Isto está que arde! Agora só faltava o Nero a chegar! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

No fundo é do que gostamos, não é? A vidinha! A vidinha!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


18 Jul 2008 01:41
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Xa sabes o que dicimos na miña terra: isto non é vida, é vidiña/vidinha (para os amantes do romance hispano, pronunciase igual vidiña que vidinha). É o bonito de ser hispanorromancefalante.

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18 Jul 2008 01:47
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Isto é o que teñen as palabras tan longas: que corro o risco de ficar hispanorromancefaloplano!*


*Nova palabra do Figueronario


18 Jul 2008 01:58
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Citar:
hispanorromancefaloplano
¿Tengo que leer esa palabra de una vez? Intercala una coma por favor, que tengo asma.


18 Jul 2008 02:01
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Máis ben Figueromario (en hispano-romance: figueromario, non confundamos as cousas).

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Empiezo a pensar que somos malvados :twisted: :twisted:


18 Jul 2008 02:04
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No fui, yo no fui, fue el maldito licor-café que se apoderó de mí.

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¿Licor-café? ¡Si eso no se apodera de nadie!


18 Jul 2008 02:08
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Se eu che contase…

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18 Jul 2008 02:11
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Como diría el creador del hispano-romance:
Venirme con sofismos a mi...


18 Jul 2008 02:12
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Nota 
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Ya lo decía mi madre. Diosss... deja esas drogas.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


18 Jul 2008 02:32
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Bracarensis escribió:
Para el año me presento a fallera mayor. Necesito votos. Pero nada de ERC. Yo de Camps de toda la vida.


Esta seria la transformación habitual de una fallera mayor:


Imagen

Imagen

Y Esta la de Bracarensis

Imagen

http://bp3.blogger.com/_zc1MGDboksw/R-B ... 381121.jpg

!!Dadme algo !! Que me están esquilmando la lengua vernácula.


18 Jul 2008 08:56
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María escribió:
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Maria, és tu aquesta bela xiqueta?

Se és tu jo vaig diure que jo odi a tots als catalans dal mon. Tots tots, sen cap excepciò! Cap, cap!

Esper que te plaz al meu valencia macarronic.

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"Todos os seres vivos tremem diante da violência. Todos temem a morte, todos amam a vida.
Projeta-te a ti mesmo em todas as criaturas. Então, a quem poderás ferir? Que mal poderás fazer?" Buda


21 Jul 2008 12:13
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Esta fallera mayor es la de origen armenio?

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No es, ya me respondo yo solo.

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21 Jul 2008 14:42
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Alexandre escribió:
María escribió:
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Maria, és tu aquesta bela xiqueta?

Se és tu jo vaig diure que jo odi a tots als catalans dal mon. Tots tots, sen cap excepciò! Cap, cap!

Esper que te plaz al meu valencia macarronic.


jeje, no, no lo soy, y aunque de natural también soy rubia de ojos claros, suelo lucir un pelo negro azabache, y mis ojos son violetas.

Así que no es menester que mates a ningún catalán, me basta con que le rompas las piernas a 10 catalanistas :lol:

Respecto a tu valenciano, decir, que aún lo escribes peor que yo, pero es una buena aproximación :lol:


22 Jul 2008 08:01
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Hanumann, tenis que mi desculpar, però jo tinc que te romper las teuas pernas, perquè jo no puc refusar rès a una xiqueta amb el pell azabax e les ulls violets. E ela me ha ordenat que jo sia molt violent amb les catalanists.


Esper que no toms aquesta meua atitude violenta amb mala voluntat.

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23 Jul 2008 14:32
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María escribió:
Alexandre escribió:
María escribió:
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Maria, és tu aquesta bela xiqueta?

Se és tu jo vaig diure que jo odi a tots als catalans dal mon. Tots tots, sen cap excepciò! Cap, cap!

Esper que te plaz al meu valencia macarronic.


jeje, no, no lo soy,


:lol: :lol: Si llegas a decir que esa eres tú :lol: :lol: :lol:


23 Jul 2008 15:14
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Alexandre, fixa't que la Maria vol que li trenques les cames als "catalanistes", i jo ja he aclarit en varies ocassions que no ho soc (almenys no em considere catalanista, i menys encara amb el significat que ella li dóna a la paraula).
Estaria disposat a sacrifica-me (les meues cames) per la causa, pero crec que no fa falta. Com per a Maria tots els que no estan d'acord amb les seues teories són "catalanistes" (de fet viu rodejada, la pobreta) no et costará gens troba a qui trencar-li les cames. Ves a la facultat de Lletres més pròxima i carega't a tot el claustre de llengües llatines i au...
Això sí, a partir d'ara hauràs de canviar la teua signatura...

(Morena amb els ulls malva? Com la Liz Taylor? Llavors l'avatar (eixe avatar que ens llevava la son a tots) no mentia!!)

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23 Jul 2008 15:23
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Registrado: 03 Ene 2008 17:15
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Nota 
Si si soy Iberista aunque aun no habia escrito en este tema.
Un saludo a todos los iberistas juntos lo conseguiremos aunque haya algunas discrepancias que quedan de manifiesto en el foro,esta claro que dentro del iberismo existen diversas ideologias...

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Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


23 Sep 2008 10:02
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Registrado: 10 Ene 2009 23:43
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Ubicación: País Valencià
Nota 
Hola a tothom:

Estic d'acord amb el projecte d'unificació peninsular, sempre que aquest siga al marc d'una República Federal. No únicament en veig amb molt bons ulls la unió amb Portugal, si no més encara tornar a recomposar Espanya afavorint el respecte mutu entre totes les cultures qu hi habiten la península, desfent-se d'una vegada aquest nacionalisme espanyol tan reaccionari que encara hi és vigent.

Per la meva part, m'agradaria posar idees en comú així com compartir-les.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hola a todo el mundo:

Estoy de acuerdo con el proyecto de unificación peninsular, siempre que sea en el marco de una República Federal. No únicamente veo con muy buenos ojos la unión con Portugal, si no más aún el volver a recomponer España favoreciendo el respeto mutuo entre todas las culturas que habitan la península, deshechando de una vez por todas este nacionalismo español tan reaccionario que todavía continua vigente.

Por mi parte, me gustaría hacer puestas en común y compartir vuestras ideas.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Saludos a todos:

Concordo com o projeto de unificação da península como uma República Federativa. Vejo muito bem sucedida a união com Portugal, mas ainda mais a reconstitução da Espanha incentivando respeito mútuo entre todas as culturas que habitam a península, eliminando definitivamente deste modo o nacionalismo espanhol força reaccionário que ainda continua.

Pela minha parte, gostaria de colocar juntos e partilhar as suas ideias.

Peço desculpas se o meu discurso em Português não é muito adequada. Eu espero que você possa entender.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Denak kaixo:

Egitasmoarekin bat nator batze penintsularraren, beti markoan izan dadila Errepublika Federal batetik. Bakarrik oso begi onekin ez ez dut ikusten elkartasuna Portugalekin, oraindik gehiago Espainia konpondu elkarrekiko errespetua kultura guztien artean mesede egiten penintsula bizi diren, deshechando behingoan guztiak honenbeste espainiar nazionalismo erreakzionario hau oraindik jarraitua indarrekoa.

Nire parteagatik, komunean jarriak egitea atsegin izango ninduke eta zuen ideiak partekatzea.

Barkamena eskatzen dut esaldiren bat badago testuinguru originalaren sentikorra aldatzen duen itzultzailea jartzea. Zain nago ulertu ahal izan dezan.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ola a todo o mundo:

Estou de acordo co proxecto de unificación peninsular, sempre que sexa no marco dunha República Federal. Non únicamente vexo con moi bos ollos a unión con Portugal, se non máis aínda o volver a recomponer España favorecendo o respecto mutuo entre todas as culturas que habitan a península, deshechando dunha vez por todas este nacionalismo español tan reaccionario que aínda continua vigente.

Pola miña banda, gustaríame facer postas en común e compartir o voso ideas.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Òla a toti:

Sò d'acòrd damb eth projècte d'unificacion peninsular, cada viatge qu'aguest sigue ath marc d'ua Republica Federau. Non unicaments ne veigui damb fòrça boni uelhs era union damb Portugal, se non mès encare tornar a recomposar Espanha en tot favorir eth respècte mutuau entre totes es cultures qu i demoren era peninsula, en tot des·hèr-se d'un còp aguest nacionalisme espanhòu tan reaccionari qu'encara i ei en vigor.

Pera mia part, m'agradarie méter idèes eth comun atau coma compartir-les.


Última edición por Marv el 13 Ene 2009 16:46, editado 2 veces en total



11 Ene 2009 01:10
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Benvingut, benvido, Darwinista.

Saúdos iberistas.

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Bienvenido Darwinista. :D

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¡VIVA IBERIA! Futura unión de España, Portugal, Andorra, Gibraltar, Rosellón e Iparralde.
¡VIVA LOS SAHARA, RIF, ESCOCIA, IRLANDA, PALESTINA Y KURDISTÁN LIBRES E INDEPENDIENTES!


12 Ene 2009 01:10
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Nota 
Bienvenido :wink:

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12 Ene 2009 23:19
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Nota 
A Ibéria é mais antiga que os romanos. Quase todos os nomes das grandes cidades de Portugal provêm de uma origem hispânica, seja celta, ibera ou romana, ou mista, quando não árabe (a minha cidade que é Setúbal vem de Cetóbriga) derivada, nas primeiras sílabas, ou da palavra latina "cetaria", isto é, lugar de pesca abundante (o que é inteiramente verdade até hoje) ou de "cetus", ou seja, cetáceos, os quais incluem os delfins que ainda hoje têm uma colónia expressiva, embora ameaçada no rio Sado que tem o seu estuário em Setúbal. Já a última parte da palavra, "briga", é de origem celta e define um determinado lugar.
Qualquer destes povos está nas raízes da península ibérica (se excluirmos os bascos, os iberos e povos muito localizados e obscuros como os tardésicos, os quais, todavia são comuns aos dois países. Dado que os celtas só chegaram no 1º mlénio antes de cristo e como há os iberos cá estavam antes, podemos assumir que, uma vez que os bascos permanentemente ocuparam uma área territorial muito definida, os portugueses são igualmente descendentes dos iberos, em grande medida.
Durante a época do Império Romano, a península foi dividida em várias províncias (entre 3 e 5 conforme a época), deixando um idioma comum, derivado do latim vulgar, como legado de centenas de anos de civilização. Os seus dialectos, que certamente já existiam, evoluiram para línguas separadas mas próximas, inteligíveis, embora umas mais do que outras, passados 2000 anos.
A estrutura administrativa hispano-romana manteve-se durante o período visigodo (séculos V a VIII), apenas perturbada pelos breves domínios suevos a noroeste e bizantino a sudeste.
Após a ocupação árabe, a península sujeitou-se a uma alteração mútua e profunda, em quase todo o território, tirando as Astúrias, e posteriormente toda a costa cantábrica e o Norte de Portugal. As alterações daí resultantes mantiveram a península ao abrigo da idade obscura da Alta Idade Média que fez mergulhar o resto da Europa numa hibernação de que só viria sair entre os séculos XI e XII (excepções feitas a Carlos Magno e ao Império Bizantino). A civilização árabe do Al-Andalus (Ibéria árabe) foi a semente de intelectuais como Averroes de Cordoba, génio da medicina, matemática e filosofia, cujos trabalhos influiram muito no pensamento cristão da Idade Média e do próprio Renascimento.
Com a reconquista cristã os territórios português e castelhano-leonês separaram-se oficialmente em 1143, em resultado de disputas político-familiares no seio do reino de León, durante as quais, uma singular batalha fez o filho (pretendente a um Portugal independente) à sua própria mãe, defensora dos interesses galego-leoneses. Mas mesmo posteriormente, houve novamente uma convergência de esforços entre os povos cristãos, sendo de salientar, por exemplo, a participação de Afonso IV de Portugal na Batalha do Salado. E assim se concluiu, durante o reinado dos reis católicos, a conquista da península, dominada por dois estados.
O que se sucede logo de seguida é muito semelhante entre Portugal e Espanha... A inquisição, os descobrimentos, as sucessivas tentativas de unir os dois reinos, notavelmente quando o filho de D. João II de Portugal é também, por vias de um casamento, pretendente ao trono de Espanha. Mas, por má fortuna, falece num acidente "debaixo da pata de um cavalo".
A bem dos portugueses, todavia, convém salvaguardar que nem a inquisição foi tão radical em Portugal (por muito má que tenha sido) nem os descobrimentos assumiram um papel tão genocida como sob Pizarro e Cortez (talvez mais genocida no Brasil, mas não imediatamente nas outras terras). Partilhamos essa fase negra da história, tal como partilhamos as boas.
Posteriormente, Portugal integrou-se na Espanha, depois de 1580, por sucessão dinástica, qua de início foi aceite com reticências e que poderia ter corrido bem. Mas dadas as governações desastrosas de Filipe III (Filipe II em Portugal) e de Filipe IV (Filipe III aqui), que incluiram a Guerra dos 30 anos e que temporariamente custaram boa parte do Brasil aos portugueses, surgiu o dia da restauração da independência de Portugal, em 1640.
A partir daí, após o período de ouro dos descobrimentos, ambos os países perderam influência na Europa (A monarquia espanhola menos, dada a influência dos Habsburgos noutras partes do continente), ambos enfrentámos as invasões napoleónicas e ambos nos adaptámos progressiva e timidamente às evoluções do séc. XIX., ao nível político e industrial. O certo é que em 1900 ambos os países estavam muito atrasados em relação ao resto da Europa Ocidental.
Posteriormente, após breves períodos democráticos, ambos sofremos com as ditaduras franquista e salazarista (mais sangrenta em Espanha, evidentemente) e ambos nos voltámos a democratizar em 1974-1975. Actualmente, após 23 anos de entrada na União Europeia, Portugal atrasa-se fruto da permanente fraca formação dos portugueses sem perspectivas de melhoras, e a Espanha avança medianamente, com os seus próprios problemas estruturais. Tirando uma fotografia, diríamos que Portugal se tende cada vez mais a afundar e a Espanha a flutuar.
Mas como mais (muito mais) de 2000 anos de história demonstram o oposto, penso que é altura de pensar: Se, mesmo durante 870 anos em que fomos países diferentes, continuámos a comportarmo-nos da mesma maneira, porque não assumi-lo? Para quê deixarmo-nos influenciar (se nos influenciam) os separatismos suicidas dos bascos, de alguns catalães e de meia dúzia de galegos? Se Portugal partilha uma história tão comum com Espanha, que a meu ver justifica uma clara integração mútua, qual seria a lógica se seguir deixarmos dentro de nós esse ódio visceral dos grupos extremistas que só procuram um protagonismo muito egocêntrico e com muita sede de poder por parte dos seus líderes?
Podemos viver juntos e integrados, dos Pirinéus a Gibraltar, de Lisboa às Baleares, aos Açores e às Canárias.
De um iberista, amante de toda a Ibéria, das lendas de Viriato, El Cid, Don Quixote e de D. Sebastião. Se os bascos e alguns catalães não o querem, Freud explica. Historiacamente é racional que todas as partes da península ibérica estejam integradas.
Saudações de Nuno Pestana de Setúbal, em Portugal


14 Ene 2009 10:21
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Nota 
Bem-vindo Nuno:

Primero de todo, me ha encantado el esquema histórico que has hecho: es bastante completo y acertado. :wink:

Luego decirte que estoy bastante de acuerdo con lo que dices. Aspiro como tú a que los diferentes pueblos de la península ibérica puedan llegar a conformar una sola entidad en un futuro venidero. Ahora bien, tenemos que reconocer la diversidad multicultural (con un origen común, cierto) que la península posee y, si bien compartir nuestras culturas, no caer en la aberración de imponer una sobre el resto. Hay bastantes "nacionalistas" periféricos que únicamente buscan eso, aunque también haya descerebrados que ven en el ensalzamiento patriótico un buen camino para abrirse en política.

Viva la República Federal!


14 Ene 2009 13:15
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Nota 
simpatizante soy desde luego, de eso va el foro, digo yo, de eprsonas que creen que Iberico es algo mas que el jamon.


Juan Salvador . Desde Estocolmo. Vitoriano, Alaves, Altoebreño e Iberico

_________________
Moda de viola de um cego infeliz
Podre na raiz ahhhhhhh
Vive sem futuro num lugar escuro
E o diabo diz ahhhhhhhhh


02 Feb 2009 21:51
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Registrado: 30 Ago 2007 22:01
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Ubicación: LAYETIA (Kat) ISP
Nota 
Saludos Nuno:
Mucho me anima conocer a hermanos lusitanos que manifiesten en este foro (y en cualquier otro medio) su idealismo ibérico.
Necesitamos iberistas de corazón de todas las comunidades peninsulares, pero la satisfacción y la esperanza crece cuando, un portugués, sabe prescindir de lo que nos separa, anteponiendo lo mucho que nos puede unir. Sé bienvenido!

_________________
# Los ombres i las mujeres, éstos, segirán su kamino, ké futuro, ké tiempo, ké destino. La bara d negriyo está berde, tal bez florezka para el año k biene. Kolofón d “La balsa de piedra” d nuestro gran literato kontemporáneo portugés (r.i.p.) José Saramago, iberista!!!


03 Feb 2009 17:13
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Registrado: 30 Nov 2007 21:20
Mensajes: 2141
Nota 
Efectivamente, este proyecto solo podrá salir adelante cuando un portugués y un español sepan prescincir de aquello que nos separa sin renunciar a las especificidades de cada uno.


03 Feb 2009 19:07
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Iberista
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Registrado: 21 Sep 2007 12:52
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Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
Cualquier frontera nacional es mala. Y algunas, especialmente, son artificiales además de malas. Está claro que la única frontera natural de Iberia son los Pirineos. Dentro de nuestra querida Península Ibérica todas las fronteras estatales son claramente artificiales.

Separar comunidades autónomas para una mejor administración del territorio es totalmente natural y legítimo; algo totalmente normal. Pero separarnos a unos y otros ciudadanos de Iberia como si fuéramos extranjeros es una canallada de la historia. Si todos aquí estamos de acuerdo con ésto, gritemos: ¡Viva Iberia unida!

Tenemos que hacer un esfuerzo entre todos y que sepan nuestros gobernantes lo que queremos los iberistas.


04 Mar 2009 02:19
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Registrado: 25 Feb 2009 13:41
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Nota 
bienvenido, claro que estoy a favor! xD


04 Mar 2009 11:25
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Registrado: 24 Jul 2008 14:02
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Nota 
lamento venir a joder este momento tan emotivo de unidad i "germanor"entre portugueses e castellanos pero la verdad es q lo q decis no es del todo cierto si bien la cultura catalana esta arraigadisima a las tierras de oc que son mas alla de los pirineos los catalanes no somos puramente hispanicos..cosa que castellanos i portuguseses si.como siempre ignorando completamente al vecino..yo si estoy reafavor de la union iberica pero a ver dejad estar los "unos grandes y libres" si us plau ya tubimos bastante con paquito.


11 May 2009 12:47
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Mensajes: 53
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Nota Al 100%
Me he unido al foro hace poco tiempo, pero Iberista lo soy desde la cuna.
Pom: respecto tu opinión, pero lo que no puedo es compartirla, es que te refieres a Iberismo como una unión"entre castellanos y portugueses" pero como todos sabemos, ni Galicia ni Andalucía(etc;etc) son Castilla así que creo que te equivocas...

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(antes plantista portu)
"Nuestra mayor tragedia, es no saber que hacer con la vida"
José Saramago


11 May 2009 23:17
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Registrado: 26 Jun 2008 20:35
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Nota 
a favor.

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nihilista elitista


14 May 2009 12:56
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Registrado: 21 Sep 2007 12:52
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Nota 
pom escribió:
lamento venir a joder este momento tan emotivo de unidad i "germanor"entre portugueses e castellanos pero la verdad es q lo q decis no es del todo cierto si bien la cultura catalana esta arraigadisima a las tierras de oc que son mas alla de los pirineos los catalanes no somos puramente hispanicos..cosa que castellanos i portuguseses si.como siempre ignorando completamente al vecino..yo si estoy reafavor de la union iberica pero a ver dejad estar los "unos grandes y libres" si us plau ya tubimos bastante con paquito.


Pues yo lamento contradecirte, pero la lengua y la cultura catalana está muy arraigada a las lenguas y culturas ibéricas. La única lengua bien arraigada a las tierras de oc es el aranés, en la Vall d'Aran, casualmente único pedazo de España europeo, aunque no ibérico, pues los ríos araneses vierten hacia Francia.

Catataluña nunca estuvo ligada a Francia y sí a España. De hecho los catalanes lucharon contra los franceses en la guerra de la independencia como el resto de los ibéricos. Lo que pasa es que hay que excusarse como sea para pedir una independencia que no tiene antecedentes ni motivos históricos o culturales. Tener un idioma no ha de ser motivo para no ser ibérico. En todo caso Euskadi tendría algún motivo más que Cataluña, pues su lengua es pre-románica y no un idioma ibero-románico como es el castellano, el portugués o el catalán.

Cuando "Paquito" aquello fue por coj&#*$. Aquí pretendemos una unidad de Iberia democrática, pedida por los pueblos español y portugués, donde cada comunidad autónoma de Iberia tendrá su propio gobierno. ¿Qué tendrá que ver nuestra idea con "Paquito"?

Infórmate bien antes de dar opiniones en las que puedas hacer el ridículo...


15 May 2009 14:19
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Registrado: 05 Mar 2009 20:35
Mensajes: 112
Nota 
Francisco José escribió:
Catataluña nunca estuvo ligada a Francia y sí a España. De hecho los catalanes lucharon contra los franceses en la guerra de la independencia como el resto de los ibéricos. Lo que pasa es que hay que excusarse como sea para pedir una independencia que no tiene antecedentes ni motivos históricos o culturales.todo caso Euskadi tendría algún motivo más que Cataluña, pues su lengua es pre-románica y no un idioma ibero-románico como es el castellano, el portugués o el catalán.
No creo que por tener una lengua románica tenga que tener menos motivo o menos excusa...
Además que no tiene porque ser siempre independencia... puede ser reconocimiento... (eso a día de hoy mal se lleva...)



15 May 2009 15:28
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Registrado: 21 Sep 2007 12:52
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Ubicación: Granada, Región del Sureste, España/Espanha, Iberia
Nota 
iberia de momento no escribió:
Francisco José escribió:
Catataluña nunca estuvo ligada a Francia y sí a España. De hecho los catalanes lucharon contra los franceses en la guerra de la independencia como el resto de los ibéricos. Lo que pasa es que hay que excusarse como sea para pedir una independencia que no tiene antecedentes ni motivos históricos o culturales.todo caso Euskadi tendría algún motivo más que Cataluña, pues su lengua es pre-románica y no un idioma ibero-románico como es el castellano, el portugués o el catalán.
No creo que por tener una lengua románica tenga que tener menos motivo o menos excusa...
Además que no tiene porque ser siempre independencia... puede ser reconocimiento... (eso a día de hoy mal se lleva...)



Perdona, pero no entiendo qué entiendes tú por "reconocimiento". Catalunya hace muchas décadas que tiene su propia bandera, himno, gobierno propios. Tiene su propia policía, sus emisoras de radio y televisión. Hasta una lotería propia. Hablais vuestro idioma siempre que quereis sin que nadie os diga nada (estais en vuestro derecho, claro). Es más: Multáis a las empresas que no tienen los carteles escritos en catalán (como Franco hacía cuando no los teníais escritos en castellano). No colgais las banderas de España en los ayuntamientos cuando os apetece. Poneis pegatinas azules con las estrellas de Europa con el "CAT" sobre la "E" en las matrículas de los coches y nadie os multa... Hasta en el Google Earth aparece Cataluña pintada de un color diferente al resto de España. En la información meteorológica de la TV3 aparece Cataluña con sus comarcas; despues "els països catalans", y despues el tiempo que habrá en Noruega, en Bulgaria y en Grecia, importandoos un carajo el tiempo que haga en Teruel o en Ciudad Real. Supongo que no será muy bueno recordaros que seguís en España...

¡¡¡¡¡Pero qué más reconocimiento queréis!!!!

Lo que no entiendo es que mientras el mundo tiende a unirse (Iberia, futuros Estados Unidos de Europa...) Cataluña quiera separarse. En la época medieval, hasta lo entiendo. Pero en nuestros días... eso es un retroceso.

Así que, por favor, te pido me expliques qué es para ti "reconocimiento".


16 May 2009 01:47
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Registrado: 15 May 2009 23:07
Mensajes: 5
Nota Os saludo
Hola a todos los miembros del foro. Mi nombre es Antonio García, vivo en Úbeda (Jaén), soy profesor de Instituto, de lengua castellana y literatura... ¡Y soy un iberista convencido! Estoy casado con una argentina, y pienso que nuestros lazos ibéricos no acaban en la Península, y desde Río Grande y el Paso hasta el estrecho de Magallanes somos una misma Unidad histórica y sueño con un país Ibérico unificado y una Unión Latinoamericana, más allá del Mercosur.

Estoy estudiando portugués, y soy un asiduo del Algarve y la costa de Cádiz, y no hay año en el que no pase un tiempo, comprendiendo los lazos que nos unen, ese pasado marino y aventurero y por supuesto esa cultura y... ¡la cocina! desde el pescaíto a la cataplana, y desde las tapas a los petiscos.

Un saludo


16 May 2009 09:45
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Iberista
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Registrado: 14 Oct 2007 22:56
Mensajes: 188
Ubicación: Uma irmâ nossa..Castela
Nota 
Bienvenido Mozárabe, espero que aprendas y disfrutes.

Por cierto por si no lo había puesto antes, yo tambien estoy de acuerdo con el proyecto.

Un saludo.

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Imagen ad hoc


16 May 2009 10:17
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota 
Encantado, Antonio. Adelante. Bienvenido a esta casa de los sueños quizá no tan intangibles....

Luchemos por ellos !!!

Bienvenido.


16 May 2009 10:26
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Iberista
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Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota 
Bienvenido Antonio!!!
Espero que te encuentres a gusto entre nosotros.
Un saludo!!!

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Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


19 May 2009 12:45
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Registrado: 12 Ene 2008 08:11
Mensajes: 791
Ubicación: Galiza Bracarense
Nota 
Benvido.

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Desde a autodeterminación para a (con)federación.

Tradutores automáticos galego-español/español-galego:
http://sli.uvigo.es/tradutor/
http://oesi.cervantes.es/traduccion.jsp
http://www.opentrad.com/

l'autonomia que ens cal
ÉS LA DE PORTUGAL


20 May 2009 13:15
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Registrado: 11 Oct 2009 18:21
Mensajes: 2
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Hola, Soy Fran. Leonés de nacimiento, de sangre gallega, y corazón barcelonés, actualmente viviendo en un país que es un claro ejemplo de como puede funcionar de bien una union de naciones, como es Reino Unido.

Todo esto me ha enseñado a creer poco en banderás y fronteras, y absurcos patriotismos. Lo que si acepto es cariño por la tierra y costumbres donde cada uno se ha criado, pero siempre teniendo presente que ni las personas ni las costumbres, por lo general, son mejores o peores por el hecho de ser de un lado u otro de una linea puesta por odios de otras personas que vivieron siglos atrás.

La primera vez que leí acerca de la idea de Iberia me hizo mucha ilusión, pues creo que sería la solución muchos de los problemas de los dos paises de la peninsula.

Esta tarde, aburrido por internet volví a acordarme de esa idea, y navegando por la red he dado con este foro.

Actualmente, mi idea de Iberia es un estado federal al estilo del Reino Unido, pero no monarquico. No le guardo odio ni rencor al Rey de España, sino todo lo contrario. Pero creo que el tiempo de los reyes simplemente ha pasado. Así que lo mejor sería que cuando llegue su hora, el principe Felipe renuncie a la corona y se declare la Republica.


11 Oct 2009 18:46
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Sé bienvenido, Fran.
Espero que tu estancia entre nosotros sea larga y fructífera.

Un saludo,
Juan Manuel


13 Oct 2009 20:17
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Registrado: 28 May 2010 02:58
Mensajes: 2
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Saludos a todos. Mi nombre es Antonio Martínez Jover, mallorquín por nacimiento y crianza, andaluz por cultura, lengua y raíces. Puede que no vaya a participar muy activamente en los hilos de este foro, pero me uno a vosotros para manifestarme a favor de la Unión, que es nuestro destino natural. En su día nos separaron los intereses privados de aristocracias muertas. Ahora nos toca a nosotros, las fuerzas vivas del pueblo, volvernos a reunir. Nos necesitamos.

¡Un placer!

Antonio


28 May 2010 03:15
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Bienvenido al foro, Antonio (alias "Tonimjover").
Tu condición de iberista ha quedado meridianamente clara desde tus primeras palabras. Ojala que no nos prives de tu habitual participación.

Saludos,

Juan Manuel


29 May 2010 09:54
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Registrado: 02 Ene 2011 12:45
Mensajes: 2
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Me llamo Jacinto Gutiérrez, vivo en Sevilla, soy libre pensador y defiendo la idea de una República de los Pueblos Ibéricos. No me siento de ninguna corriente concreta, más bien me gustaría promover e integrarme en una plataforma compuesta por iberistas de distintas ideologías que trabajen y proyecten propuestas para el debate en toda la península de cara a la celebración en 2019 de la primera cirunnavegación al planeta: la figura de Fernando de Magallanes (portugués/español), vida y milagros, nos pueden servir de «excusa» perfecta… http://sevilla.2019-2022.org/conferencia2011/






http://es.gravatar.com/jacintogutierrez


02 Ene 2011 13:42
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Registrado: 03 Ene 2008 17:15
Mensajes: 627
Ubicación: Iberia
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Saludos Jacinto.

Proyecto en mente e ideas claras.
Gente como tú es muy necesaria en nuestro foro.

Bienvenido, amigo.

_________________
Iberia, Hispania, Atlántida, Hespérida... Mas que una idea.


03 Ene 2011 18:27
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Bienvenido, Jacinto.
Puedes librepensar todo lo que quieras en este foro de iberistas.

Adelante ...


07 Ene 2011 09:22
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Registrado: 01 Sep 2010 15:11
Mensajes: 44
Ubicación: Lisboa, Ibéria
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Boas a Todos!!!

Os que já têm lido os meus comentários decerto saberão que sou um iberista convicto, vou para além disso...... Portugal é uma nação Hispana, ninguém o pode negar é isso que diz a história , e eu quero vê-la integrada numa federação junta com todos os nossos irmãos peninsulares, sem qualquer sombra de dúvidas seria benéfico para todos....combatamos em Portugal a nefasta propaganda AntiEspanholista, e unamo-nos aos nossos irmãos dos quais nunca deveriamos ter estado afastado!!!!!!


Saudações Hispanas!!!!


09 Ene 2011 14:46
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Registrado: 12 Ene 2010 10:26
Mensajes: 80
Ubicación: Madrid, Iberia
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Nunoghs, suscribo al 100% tu comentario.
Y creo que todos juntos,podremos conseguirlo.



Iberia será!

_________________
Ibéric@s de la Península... ¡Uníos!

"No existe en el mundo nada más poderoso que una idea a la que le ha llegado su tiempo" (Victor Hugo)

"La historia no es generalmente lo que ha sucedido. La historia es lo que algunas personas consideran significativo" Anónimo


12 Ene 2011 19:52
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Registrado: 15 Abr 2011 18:31
Mensajes: 6
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Hola a todos me encanta la idea del Iberismo y creo que su mejor forma seria mezclarla con la forma del imperialismo tanto a nivel economico, como político y militar para poder hacer un foco de poder potente en el sur de la Europa Mediterrania y Hispano amercia, para parar los pies tanto a los franceses y alemanes como a los anglosajones.


15 Abr 2011 18:36
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Registrado: 22 Jun 2011 12:10
Mensajes: 152
Ubicación: València, Ibèria
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Hola a tots!
Després d'un temps passant pel fòrum he decidit registrar-me.
Espere que les meues idees siguen del vostre gust. També m'agradaria fer-vos saber que des de València conteu amb el meu suport i el de molta gent.

Hola a todos!
Después de un tiempo pasando por el foro, he decidido registrarme.
Espero que mis ideas sean de vuestro agrado. También me gustaría haceros saber que desde Valencia contáis con mi apoyo y con el de mucha gente.

_________________
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22 Jun 2011 12:37
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
benvingut, Rib.

Celebro que te animaras a dar el paso y ya seas un compañero iberista más entre nosotros.

Espero que sea para largo, pues larga y difícil es la senda que nos separa de Iberia.

Con ánimo y fe lo iremos consiguiendo poco a poco, entre todos.

Iberia será !!!
JM


24 Jun 2011 12:47
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Registrado: 22 Jul 2011 18:55
Mensajes: 3
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Saludos a todos vaya buceando un poco por internet encontre este maravilloso foro de lo que para mi solo era un lejano sueño que algun dia por los infortunios de la historia dejamos pasar y me parece una maravillosa idea crear un movimiento por esta causa todo mi apoyo desde malaga y espero poder ayudar a que esta idea sea mas conocida y que algun dia se llege a plantear de manera seria en estos dos paises que unidos somos mas fuertes,un abrazo a todoss. JAVI


22 Jul 2011 19:05
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Registrado: 28 Jul 2011 17:04
Mensajes: 3
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Hola a todos y todas, como podéis ver por mi nick, este es un tema en el cual estoy muy "interesado", me presento pues de manera formal ante vosotros/as esperando poder contribuir al desarrollo de este foro e idea. Gracias.


28 Jul 2011 17:11
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Registrado: 28 Sep 2011 01:31
Mensajes: 3
Ubicación: Oviedo
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Hola.

Bueno, ya antes de descubrir el foro veía con buenos ojos la idea de unir España y Portugal. Y un amigo me mostró el enlace del foro, y no me lo pensé dos veces para registrarme.


28 Sep 2011 01:35
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Bienllegado pues, Ignatius881.

La familia iberista te da su más ferviente bienvenida.
Que sea para largo y fructífero ...

Iberia será !!!

JM


28 Sep 2011 09:54
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Registrado: 19 Oct 2011 15:39
Mensajes: 20
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Un saludo desde Venezuela. Creo que vuestra idea de iberismo es magnífica y me gustaría saber si han pensado en que algún país de Hispanoamérica podría integrarse a esa futura unión.


19 Oct 2011 15:53
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Registrado: 12 Jun 2009 21:18
Mensajes: 102
Ubicación: Euskadi y Catalunya
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Moisés Mirandel escribió:
Un saludo desde Venezuela. Creo que vuestra idea de iberismo es magnífica y me gustaría saber si han pensado en que algún país de Hispanoamérica podría integrarse a esa futura unión.


Primero, bienvenido a este nuestro humilde foro ;)

Segundo... podría tener sentido darle más oficialidad a las cumbres iberoamericanas y que realmente de ellas se pudiera sacar una serie de tratados provechosos para un intercambio económico-cultural-social a ambos lados de atlántico. Pero de ahí a una unión... lo veo "imposible".

Saludos!


20 Oct 2011 00:35
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Registrado: 19 Oct 2011 15:39
Mensajes: 20
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Gracias por tu respuesta. Estoy de acuerdo contigo en que una unión política entre Iberia e Iberoamérica no tendría mucha cabida en estos momentos, pero en realidad no me refería a cualquier país, ni tampoco a Venezuela, lugar donde vivo, pero no soy venezolano, soy cubano. Por eso pienso específicamente en Cuba y Puerto Rico, pueden ver esto: http://www.scribd.com/doc/18406476/Desc ... -Autonoma- y esto: http://cubaespanola.blogspot.com/ , y quizás también Cabo Verde: http://es.wikipedia.org/wiki/Relaciones ... 3n_Europea
Respecto a Cuba, considero irrealizable llegar a ser una CA de España, pero como parte de una unión o federación ibérica, me parecería factible. Después de todo, mis abuelos nacieron en una Cuba española a finales del s. XIX y, a principios del XX, la 3ra parte de la población blanca que vivía en la isla había nacido en la península a pesar de la independencia. Un saludo desde el Sur.


20 Oct 2011 13:33
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Hola, Moisés Mirandel. Bienvenido.

Es un placer recibir en nuestro foro a un paniberista de tan lejanas y queridas tierras.

JM


21 Oct 2011 07:08
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Registrado: 11 Nov 2012 23:22
Mensajes: 3
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Soy Adrián y estoy a favor de la unión.

_________________
Adrián Gil


13 Nov 2012 00:58
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Pues favorécela en la medida de tus posibilidades y al alcance de tus fuerzas.
Esa es mi invitación de bienvenida, Adrián Gil.

Ánimo y que sea para largo ...
pues largo es el camino de esta noble causa.

Sea Iberia !!!

JM


13 Nov 2012 12:19
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Registrado: 10 May 2013 15:35
Mensajes: 25
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
¡Hola a todos! Me voy a presentar. Me llamo Francisco Manuel aunque me suelen llamar Fran si bien en internet soy conocido como Quirón que será mi nick también en este foro. Lo descubrí anoche y la verdad que me interesa mucho todo lo que rodea a esta idea iberista de unir todos los territorios de la península en una federación de varios estados. De hecho, he llegado hasta este foro y hasta otras muchas páginas que tratan el tema por mi inquietud y mi curiosidad a la par que por mi creatividad e imaginación con las que hace ya unos meses empecé a fraguar un modelo de estado novedoso plasmado en un mapa mudo de la península Ibérica. Empecé a dividir el mapa en regiones y provincias por motivos culturales, históricos, lingüísticos y geográficos preferentemente y de ahí pasé a llevar a cabo una exhaustiva investigación de cada parte y cada rincón de España y Portugal lo mejor que he podido dentro de mis limitaciones, ya que no soy licenciado en historia ni en geografía aunque sí soy un gran autodidacta. A partir del mapa pasé a confeccionar una tabla con un listado de todas las nuevas provincias con sus capitales, las regiones a las que pertenecerían, su gentilico y su lengua o lenguas. Después recopilé una serie de banderas de todas las regiones y las dispuse en un powerpoint para finalmente crear mi trabajo más extenso y preciso que ha sido un powerpoint en el que sigo trabajando dándole los últimos retoques con todas las regiones o estados que formarían parte de la Federación de Iberia; cada una con su bandera, nombre oficial, tipo de entidad, provincias que la constituyen, capital, idiomas, gentilicio y singularidad. Desde mi humildad, creo que es algo que me ha llevado mucho trabajo minucioso y me ha quitado mucho tiempo para otras cosas que son obligaciones y lo he hecho con toda la ilusión y ahora que encuentro este foro, me gustaría poder publicar aquí en primicia los documentos y que todos los iberistas podáis opinar y debatir sobre qué os parece; sugerencias, aportaciones, críticas constructivas, modificaciones, opiniones, etc.
Me gustaría saber cómo puedo adjuntar archivos de powerpoint. De todas formas probaré en agregar archivo.
Muchas gracias y espero poder debatir con todos vosotros muchos temas.

Quirón desde Belmez, Córdoba

_________________
QUIRÓN DESDE BELMEZ, ANDALUCÍA, FEDERACIÓN DE IBERIA


10 May 2013 16:02
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Registrado: 25 Feb 2008 15:40
Mensajes: 715
Ubicación: España - IBERIA
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Bienvenido, Quiron.

Me alegra comprobar como todavía recaláis entusiastas a este foro.


18 May 2013 06:52
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Registrado: 10 May 2013 15:35
Mensajes: 25
Nota Re: Simpatizantes: escribid vuestro nombre aquí si lo sois
Juan Manuel escribió:
Bienvenido, Quiron.

Me alegra comprobar como todavía recaláis entusiastas a este foro.


¡Muchas gracias y muy amable Juan Manuel! encantado de estar en este foro a pesar de luchar contra viento y marea jajaja
Pero seguiré dando "guerra" ;)

_________________
QUIRÓN DESDE BELMEZ, ANDALUCÍA, FEDERACIÓN DE IBERIA


01 Jun 2013 02:11
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