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Loa nacionalistas vascos y gallegos pierden el poder
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Autor:  pastrana [ 02 Mar 2009 02:51 ]
Asunto:  Loa nacionalistas vascos y gallegos pierden el poder

Para mi una buenísima noticia, la reaccionaria ideología nacionalista pierde en Galicia, donde en su corto paso por el poder han demostrado su radicalismo su antiespañolismo y su tendencia a vivir del cuento, y a discriminar a los castellano hablantes.

Y los Nacionalistas vascos pierden, despues de 30 años de tunel negro, la luz de más libertad puede abrise si PSOE.PSE, PP Y UPYD, hacen cumplir la constitución en las provincias vascas.

Creo que esto va asuponer un cambio histórico, España puede volver a ser una nación unitaria en todos los territorios, aunque este proceso llevará su tiempo poco a poco el movimiento antiespañol va perdiendo seguidores.

Autor:  Chavarría [ 02 Mar 2009 11:29 ]
Asunto: 

Creo que esa lectura sobre los resultados es un poco limitada no?, es decir, no todos los partidos regionalistas o nacionalistas son antiespañolistas, y tampoco hay una señal clara de que los españoles esten votando por el "unitarismo", sino mas bien buscando un cambio de aires, en el caso vasco, o una vuelta a lo de siemrpe en el caso Gallego, tras haber visto como la confianza depositada en la alternativa no se ha visto recompensada. Pero esto es mas bien un castigo a los políticos. más que a las ideologías. Es solo una opinion, y ojo, no digo que no lleves nada de razón , solo que el analisis puede ser mas completo ys eguro que se pueden aportar muchas otras ideas

Autor:  *** [ 02 Mar 2009 15:33 ]
Asunto: 

Efectivamente, concordo com Chavarría. As eleições de ontem não foram um castigo para o nacionalismo periférico nem um prémio para o nacionalismo espanhol, mas sim um castigo aos governos autonómicos que tinham governado essas comunidades.

Uma comparativa das eleições galegas de 2009 com as de 2005 mostra exactamente isso:

PP- 759.778 em 2009/756.562 em 2005 PSG- 482.479 em 2009/555.603 em 2005

BNG-267.248 em 2009/311.954 em 2005.

Por tanto, o PP quase que não sobe em votos, mas o PSG é o partido mais castigado pelos eleitores, enquanto o BNG desce mas não de modo significativo. Assim sendo, o PP passa de um 45,03% a um 47,11%, o PSG de um 33,07% a um 29,92% e o BNG de um 18,57% a um 16,57%. Tendo em conta que o bipartido anterior foi consequência da perda de um deputado pelo PP por pouco mais de 8.000 votos, não admira que os cidadãos, se estavam descontentes pela acção do governo, decidissem votar em outras opções políticas ou não votar. Quer dizer, em resumo, que os votos que faltaram ao PSG e a o BNG foram para outros partidos que não obtiveram representação no Parlamento galego, como Terra Galega, Esquerda Unida e UPyD, todos eles com mais de 15.000 votos cada um. Também existem outros partidos nacionalistas galegos que foram votados pelos cidadãos entre 1.500 e 5.000 votos, um voto disperso que favoreceu, indirectamente, ao PP, sem esquecermo-nos dos partidos da extrema direita, também presentes. É claro que o triunfo do PP não foi, portanto, um triunfo deles, mas sim um castigo dos cidadãos, que não valorizaram positivamente o governo do bipartido.

Fonte: http://resultadoseleccions.xunta.es/11AU/FTOP11_L2.htm

Quanto ao País Basco, a situação é muito mais complexa. Certamente, os partidos "não-nacionalistas", têm agora mais representação, mas também foi a primeira vez que a esquerda abertzale herdeira de Batasuna não concorria às eleições, pelo que não se pode dizer que os "não-nacionalistas" sejam agora maioria na população, embora o sejam no Parlamento Basco. Porque o PNB sobe em votos e em representantes, mas sofre a desfeita dos seus antigos aliados, isto é, EA e EB (que realmente não é um partido nacionalista, embora tenha sido aliado do nacionalismo basco nos últimos tempos), que perdem muitos deputados. Mas o nacionalismo independentista é forte e aí temos o forte acréscimo em votos de Aralar. Mais modesto é o acréscimo de UPyD, que só consegue um representante pela representatividade da província de Álava, que em proporção é muito superior à representatividade de Biscaia e Guipúscoa, sem esquecer a forte descida de um partido espanholista como é o PP. Portanto, a explicação destas eleições é muito mais complexa e não se pode reduzir a uma dinâmica nacionalistas periféricos/nacionalistas espanholistas.

O PP acho que o terá mais fácil para governar na Galiza. Mas será um PP (embora com os seus caciques) que nada tem a ver com o PP de Madrid, por exemplo, mais respeitoso com a cultura galega, já que sabe que parte dos seus votantes não veriam com bons olhos um ataque à sua cultura. A questão económica será fundamental neste período. Quanto ao País Basco, a situação é muito mais complexa e deixa em maus lençóis ao PSE, já que se não pactuar com o PNB, este partido não dará apoio ao PSOE em Madrid, e se pactuar, vai desiludir as expectativas dos seus votantes, que querem uma mudança.

Autor:  Marv [ 02 Mar 2009 19:04 ]
Asunto:  Re: Loa nacionalistas vascos y gallegos pierden el poder

pastrana escribió:
Para mi una buenísima noticia, la reaccionaria ideología nacionalista pierde en Galicia...



Ah, claro. El Partido Popular ni son nacionalistas ni tampoco reaccionarios... ¡Cómo no me había dado cuenta antes! :lol: :lol:

Autor:  javier [ 02 Mar 2009 20:24 ]
Asunto: 

El País Vasco es demasiado complicado y políticamente está enfermo, escuchaba hoy en la radio francófona de Bélgica una entrevista a un profesor de la Universidad del País Vasco bastante clarificadora, un país que tiene a toda la oposición, al mismo gobierno y a una parte de sus intelectuales y empresarios con guardaespaldas y donde la policía lleva pasamontañas no es un país "normal" en la Unión Europea.

No se puede hablar libremente en la calle, ni en el bar, ni con amigos, ni dentro de la misma familia porque puedes tener verdaderos problemas, y si no que se lo pregunten a los pueblos burgaleses y cántabros cercanos al País Vasco que están viviendo una segunda repoblación.

Las elecciones han dibujado un mapa más complicado que lo que se quiere ver, un grupo apoyado por una banda terrorista victimizado por no haberse odido presentar a las elecciones (ya han dicho que Aralar les ha robado los votos que son suyos), el partido ganador que quizás no va a gobernar, un PSE que se tiene que apoyar en PP si quiere crear un gobierno constitucionalista (parece ser que el voto extranjero le puede devolver el escaño que perdió in extremis), un PP desenfrenado que parece que ha ganado las elecciones vascas etc etc vaya 4 añitos nos van a dar ...

Autor:  Brigan [ 02 Mar 2009 21:31 ]
Asunto: 

Eu penso que en Galicia se falamos de votos case nada se moveu. Ocorreu que ese "case nada" foi a diferencia entre ter a maioría absoluta e non tela. Xa nas anteriores eleccións o PP perdeu a mairoría absoltua por un só escano. E nestas gañou por un máis dos necesarios. A suba en votos do PP é mínima. A baixada de PSdeG moi pequena. E a do BNG un pouco máis grande. Outros partidos como UPyD que algúns tiñan esperanzas de que se sumaran ao Parlamento, nin se asomaron. Se comparamos con as últimas tres ou catro eleccións vemos que en xeral é o PP o que baixa. E bastante. Nos mellores tempos de Fraga o PP gañaba por marioría absoluta, pero absoluta de verdade. Pero agora o PP xa non o ten tan claro e tanto pode gañar (como agora) ou perder (como hai catro anos) o goberno de Galicia.

Autor:  Linense [ 03 Mar 2009 00:48 ]
Asunto: 

NAT, en cuanto al número total de votos en las elecciones gallegas, recuerda que más del 10% del electorado gallego se encuentra en el extranjero, así que no creo que haya que apresurarse en decir esos datos, teniendo en cuenta además que los datos que das de 2005 son con el voto emigrante incluido, y teniendo en cuenta que la participación en 2009 ha subido casi cuatro puntos.

En cuanto a la valoración política, Galicia, a mi juicio, siempre ha sido del PP y en 2005 se confiaron en el hombre de siempre, el incombustible Fraga (que por cierto, sigue siendo senador por designación autonómica del Parlamento de Galicia, a sus 86 años), y les ganó la mayoría absoluta el PSG y el BNG. Sin embargo, con 4 puntos más de participación, y teniendo en cuenta que mayor participación supone, al menos en España, subida de la izquierda, el PP ha obtenido una holgada mayoría absoluta que ni en sus mejores encuestas se reflejaban, hecho ayudado por el hastiazgo gallego hacia el despilfarro del bipartito -bien documentado por la prensa afín al PP, como el caso de que la Xunta denegará la subvención para que una familia adquisiese una silla de ruedas especial para su hijo de 5 años con paralisis cerebral, mientras que cada silla del Consejo de Gobierno que mandó hacer el bipartito costaba más que esa silla- y el descubrimiento de presunto tráfico de influencias entre Quintana y ese empresario apellidado Rey, sin olvidar el daño que la crisis ha hecho a Galicia, teniendo en cuenta que el PSOE gobernaba tanto el ejecutivo estatal como el gallego.

Entre tanto, en el País Vasco, ese escenario es muy sensible y aunque me simpatizase un gobierno constitucionalista PSE-PP-UPD, creo que lo más conveniente, para el País Vasco -tanto política como socialmente- como para España es que el PSE de Patxi Lopez gobierne en minoría, teniendo el apoyo asegurado del PP y de UPD para la investidura, pero nada de pactos estables, salvo que incumplan su principal mensaje de campaña (¡Mandar al PNV a la oposición!), a la vez que consigue, con esta victoria agridulce del PNV, que éste se democratice más y moderé, tal vez ganando los partidarios del moderado ex-presidente Imaz (el cual no me extrañaría nada que Patxi Lopez lo eligiera como consejero, aunque tendría que dejara para ello su actual cargo de presidente o director general de Petronor). Además, hay que tener en cuenta que, con este panorama, Ferraz tiene un lío: liderar por primera vez un gobierno constitucionalista (en minoría o con el PP y UPD) o mandar a Patxi a pactar con el PNV para mantener el apoyo del PNV a Zapatero en el Congreso de los Diputados, aunque a cambio de colocar a un nacionalista más moderado que Ibarretxe en la presidencia.

También hay que tener en cuenta que, además de ser la primera vez que hay mayoría no nacionalista en el Parlamento Vasco, es la primera vez que ETA no está en él por medio de sus listas electorales, llamense Batasuna, PCTV, ANV o D3M; lo que ha favorecido el impulso de una opción que defiende una izquierda abertzale independentista pero fuera del entorno de ETA y que condena la violencia etarra, como es Aralar (que a medio plazo se convertira, seguramente, en la ERC a la vasca); mientras que el moderado nacionalismo vasco de izquierdas, que ha tratado de radicalizarse para buscar los votos proetarras, EA, ha caído estrepitosamente, como también EB-B, que parece que los comunistas vascos se han dado cuenta del viraje nacionalista que Madrazo -que por cierto, ha perdido su escaño- imponía.

Autor:  Chavarría [ 03 Mar 2009 00:55 ]
Asunto: 

las lecturas de Linense y Nat me aprecen complementarias. juntas conforman un analisis bastante completo. muchas gracias!

Autor:  pastrana [ 03 Mar 2009 02:04 ]
Asunto:  Re: Loa nacionalistas vascos y gallegos pierden el poder

darwinista escribió:
pastrana escribió:
Para mi una buenísima noticia, la reaccionaria ideología nacionalista pierde en Galicia...



Ah, claro. El Partido Popular ni son nacionalistas ni tampoco reaccionarios... ¡Cómo no me había dado cuenta antes! :lol: :lol:



Efectivamente en el PP ni reaccionarios ,ni nacionalistas, demócratas de centro derecha como lo puede ser la democracia crisitiana alemana, en fin de esto ya se han dado cuenta la mayorái de los Gallegos, y desde luego en toda Europa donde el PP, esta en el grupo popular europeo, o en el mundo donde el pp forma parte de la democracia cristiana internacional de donde fue expulsada el PNV.

En fin reaccionarios los partidos que se explicitan como nacionalistas, es decir que ponen el mayor énfasis de sus políticas en la nación no en las personas,

Somos españolistas no nacionalistas españoles, ser nacionalista español significaría poner a España por encima del bienestar social.

Os suena Cataluña, Euskadi, por encima de los habitantes de Cataluña o de los de Euskadi.

Este mensaje, obvio por otra parte, es que algunos ni lo han oído, siguen pensando España franco. españa derecha, españa facha, y es que hay que superar los prejuicios de las viejas generaciones.

Pero ya es un clamor los nacionalistas han sido pillados con el carrito del helado.

ah por cierto Darw. me gustan mucho las banderas de España que pones en tu pie de mensajes.

Autor:  Taquión [ 03 Mar 2009 11:20 ]
Asunto:  Re: Loa nacionalistas vascos y gallegos pierden el poder

pastrana escribió:
Efectivamente en el PP ni reaccionarios ,ni nacionalistas, demócratas de centro derecha como lo puede ser la democracia crisitiana alemana, en fin de esto ya se han dado cuenta la mayorái de los Gallegos, y desde luego en toda Europa donde el PP, esta en el grupo popular europeo, o en el mundo donde el pp forma parte de la democracia cristiana internacional de donde fue expulsada el PNV.


Sí, lo mismo que los alemanes. Igualito. Sólo hay que ver a gente del PP de siempre como el alcalde de Salamanca, el de Valladolid, Baltar, Carlos Fabra, el presidente de La Rioja, Mayor Oreja, Cascos, etc... democracia moderna y cosmopolita allá donde las haya, la suya.


pastrana escribió:
ah por cierto Darw. me gustan mucho las banderas de España que pones en tu pie de mensajes.


Este... ¿Cómo son las banderas de España que usáis por allí? Simple curiosidad :lol:

Autor:  Chavarría [ 03 Mar 2009 11:53 ]
Asunto: 

batallitas de banderas y defensas de partidos politicos a los que no les preocupamos mas alal de que nuestrso votos les proporciones sillones sobre los que extender a sus amiguetes , juagr con nuestros impuestso y en geenral robarnos, exprimirnos y manipuarnos.

Defender acerrimamente al PP, PSOE, PNV, CiU , BNG, IU, PSA, EA desde mi punto de vsita es exactamente lo mismo que defender al MAdrid, Al Sevilla, Al Barcelona, AlAthleti, a la real , al valencia o al villarreal, es decir,. defender a una serie de empresas que no hacen NADA por nosotros. Es pura aficion futbolera, sentimental, apasionada y cabeza hueca.

Defender ya a batasuna, a democracia nacional o a la falange, es incluso peor, es comparable a ser un ultra sur. Es decir, ser un cabeza hueca ya demas brutalizado por una causa que nod a un duro por ti.

La corrupcion y obscenidad de nuestros dirigentes soloe s comparable a la de los que se sientan en la oposicion.

Autor:  Mister [ 03 Mar 2009 14:17 ]
Asunto: 

Chavarría escribió:
batallitas de banderas y defensas de partidos politicos a los que no les preocupamos mas alal de que nuestrso votos les proporciones sillones sobre los que extender a sus amiguetes , juagr con nuestros impuestso y en geenral robarnos, exprimirnos y manipuarnos.

Defender acerrimamente al PP, PSOE, PNV, CiU , BNG, IU, PSA, EA desde mi punto de vsita es exactamente lo mismo que defender al MAdrid, Al Sevilla, Al Barcelona, AlAthleti, a la real , al valencia o al villarreal, es decir,. defender a una serie de empresas que no hacen NADA por nosotros. Es pura aficion futbolera, sentimental, apasionada y cabeza hueca.

Defender ya a batasuna, a democracia nacional o a la falange, es incluso peor, es comparable a ser un ultra sur. Es decir, ser un cabeza hueca ya demas brutalizado por una causa que nod a un duro por ti.

La corrupcion y obscenidad de nuestros dirigentes soloe s comparable a la de los que se sientan en la oposicion.


Creo que has dado en el clavo en uno de los problemas de al democraia española, la politica tiene demasiadas conotaciones con el futbol, se vota no por que el programa electoral sea mejor o peor para el pais que el otro sino para evitar que el enemigo o el equipo contrario gane.

Hay que reconocer que pastrana gano en sus pronosticos electorales, aunque creo que se equivoca con lo de la coaliccion PSE-PP-UPD,dudo que los socialista se alien con los que ellos llaman "la traidora"

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