Iberismo
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Regiones y provincias de Iberia
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Autor:  haucet [ 25 Sep 2011 22:35 ]
Asunto:  Regiones y provincias de Iberia

Estas serían la regiones:

Adjunto:



- Comunidade de Galicia (en Gallego)
- Comunidá asturiana (en Asturiano)
- Región de Cantabria
- Hegoalde
- Comunidad de Aragón
- Comunitat de Catalunya (en Catalán)
- Comunitat Valenciana (en Valenciano)
- Región de Cartagena
- Andalucía Oriental
- Andalucía occidental
- Comunidad Extremeña
- Castilla y la mancha
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Leonesa
- Comunidad de Burgos
- Illes Balears
- Islas Canaria
- Ilha da Madeira
- Arquipélago dos Açores (Islas Ázores)
- Estremadura
- Alentejo
- Beira
- Douro
- Ceuta
- Melilla
Estas las Pronvincias:

Manejar Adjuntos:


Autor:  Rib [ 29 Sep 2011 15:35 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Pregunta: ¿Cómo llamas a esa nueva provincia valenciana? Esa que ocupa el Cabo de la Nao. Gracias.

Autor:  haucet [ 29 Sep 2011 18:44 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Rib escribió:
Pregunta: ¿Cómo llamas a esa nueva provincia valenciana? Esa que ocupa el Cabo de la Nao. Gracias.


Provincia de Jàtiva.

Autor:  UNIÓN IBÉRICA [ 30 Sep 2011 12:16 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Buen trabajo amigo:

Saludos,

Silvia Coordinadora
# Iberian R-Evolution

Manejar Adjuntos:



Autor:  Rib [ 05 Oct 2011 15:14 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

haucet escribió:
Rib escribió:
Pregunta: ¿Cómo llamas a esa nueva provincia valenciana? Esa que ocupa el Cabo de la Nao. Gracias.


Provincia de Alicante y la actual provincia de alicante sería provincia d'Elx (de Elche).


Pues según me parece a mi, la ciudad de Alicante está fuera de esa provincia que lleva su nombre :S

Nah, creía que alguien compartía conmigo el loco sueño de reinstaurar la antigua provincia de Xàtiva.

Saludos.

Autor:  Eznonymo [ 17 Oct 2011 21:50 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Has llamado Hegoalde (zona del sur) a las 7 provincias vascas cuando en realidad ese término sólo hace referencia a Gipuzkoa, Bizkaia, Araba y Nafarroa.

¿Por qué la actual Región de Murcia le llamas Región de Cartagena?

¿Por qué a la región castellana le llamas Comunidad de Brugos? ¿Por qué incluyes a La Rioja y a la Región de Cantabria le das autonomía?

:wink:

Autor:  FeLo_Llop [ 30 Nov 2011 15:45 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

haucet escribió:
Rib escribió:
Pregunta: ¿Cómo llamas a esa nueva provincia valenciana? Esa que ocupa el Cabo de la Nao. Gracias.


Provincia de Alicante y la actual provincia de alicante sería provincia d'Elx (de Elche).


Atendiendo a la Historia, la "provincia" que hay en el Cap de la Nao serían los límites del antiguo reino de Denia. Y no es "provincia de Elig", en todo caso sería Oriola(Orihuela), ya que históricamente tuvo más importancia que Elche(siendo aparte, junto a Sogorp-Segorve y Xàtiva), llegando a disputarle la capitalidad del Reino de Valéncia al propio Cap i Casal.

Rib escribió:
Nah, creía que alguien compartía conmigo el loco sueño de reinstaurar la antigua provincia de Xàtiva.


Esa provincia se llamaba "l'Horta de Xàtiva", que "gracias" a la comarcalización impuesta desde Madrid pasó de ser una provincia a ser una comarca llamada "La Costera". Uno de los pueblos pertenecientes a Xàtiva pasó a formar parte de la Ribera Alta, pasando de ser Castello de Xàtiva(por pertenecer a la provincia de Xàtiva) a ser Villanueva de San Felipe(cuando el 5º Felipe la lió pardamente parda y cambió el nombre de Xàtiva a "San Felipe"). Cuando se crearon las "comarcas", pasó a llamarse "Villanueva de Castellón"(por lo castellano y por la anterior toponimia del pueblo). Después, cuando todo el meollo que si estaban en la Ribera, Mordor o Narnia, pasó a llamarse "Castelló de la Ribera", utilizado principalmente por la izquierda republicana y la catalanista. Después y hasta estos días pasó a ser "Villanova de Castelló". La gente según su ideología te dirá uno u otro nombre(lo cual deprime bastante), y la gente con cultura dirá "Castello de Xàtiva".

Autor:  Rib [ 01 Dic 2011 02:57 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Yo me refería a la provincia que se instauró en 1822 y se eliminó al año siguiente, que incluía municipios como Cofrents, Gandia, Ontinyent, Albaida, Denia y por supuesto Vilanova de Castelló, o Castelló de la Ribera, o de Xàtiva o como lo quieras llamar ;)

Me parece una división mucho más fiel a la realidad que la actual, aunque yo creo que la división básica de Valencia deben de ser las comarcas (grupos de municipios que estén próximos geográficamente ocupando un mismo valle o zona).

Autor:  Júlio [ 03 Ene 2012 19:27 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Algarve e Alentejo juntos? :shock:




:evil:

Autor:  madrileño [ 05 Mar 2012 19:57 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

AQUÍ TENÉIS MI ORGANIZACIÓN DE IBERIA

Manejar Adjuntos:
Comentario: Esta es mi propuesta de la organización territorial de Iberia.
Se compondrían por 19 estados federales, con su propio autogobierno (lo que vienen a ser las actuales autonomías)((la provincia en mayusculas es la capital del estado)

-País Gallego-Asturiano (A CORUÑA-Santiago de Compostela-, Lugo, Orense, Pontevedra, El Bierzo y Asturias)

-Gran León (LEÓN, Zamora y Salamanca)
-Castilla- La Vieja ( VALLADOLID, Segovia, Ávila, Soria, Burgos, Palencia, Logroño, Santander y una nueva provincia llamada Escorial, con capital en el municipio de Colmenar Viejo)
-Egoalde (VITORIA, PAMPLONA, Vizcaya y Guipúzcoa)
-Aragón (ZARAGOZA, Teruel y Huesca)
-Cataluña (BARCELONA, Tarragona, Lérida, Gerona y Arán)
- Valencia y Baleares (VALENCIA, Baleares, Alicante y Castellón)
- Castilla la Nueva (Toledo, Cuenca, Ciudad Real, Albacete, Murcia, Guadalajara y GRAN MADRID- Provincia que incluye el área metropolitana de Madrid y capital del país ibérico)
- Granada (GRANADA, Jaén, Almería y Málaga no sé si dejarla ahí o meterla en la otra Andalucía)
- Andalucía Occidental (SEVILLA, Huelva, Córdoba y Cádiz)
- Gran Algarve (ALGARVE- Faro-, y Alentejo)
- Gran Lisboa (LISBOA-SEGUNDA CAPITAL DEL ESTADO IBÉRICO, Setúbal y Satarem)
-Región Norte (OPORTO, Coimbra y Bragança)
- Extremadura (MÉRIDA, Badajoz, Plasencia y Cáceres)
- Islas Canarias (LAS PALMAS Y SANTA CRUZ)
- Islas Madeira (FUNCHAL)
- Islas Azores (PONTA DELGADA, Horta y Angra do Heroísmo)


Y esta es mi idea.
PD: No he incluido al Rosellón, ni el país Vasco francés y Andorra porque no los veo funcionando como parte de esta unión ibérica)



Autor:  Rib [ 14 Mar 2012 11:14 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Este último mapa me llama bastante la atención... ¿Por qué razón Valencia y Baleares deben de estar unidas? No creo que haya argumentos históricos, sociales o culturales para defender eso. Y te lo digo como valenciano. Pero me caen muy bien los isleños, oiga.

Y lo de Galicia-Asturias tampoco lo veo, al igual que lo de Castilla-Murcia. Hablo sin saber, pero no creo que los habitantes de ess territorios estén muy de acuerdo contigo.

Saludos.

Autor:  Júlio [ 02 Abr 2012 19:42 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Por que a BEIRA não está dividida em províncias?




Beira Alta - Provincia de Viseu
Beira Baixa - Provincia de Castelo Branco
Beira Litoral - Provincia de Coimbra

Imagen

Autor:  Seposi [ 17 May 2012 19:08 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Yo voy a proponer una división simple, porque si nos ponemos a crear más partes, veo más división que otra cosa (y por lo que veo Murcia siempre sale mal parada)

Imagen

Simple y claro, para no hacer más divisiones entre tierras, y quizás alguna modificación de tamaño en algunos casos, pero pondría 5 partes para facilitar la administración y no duplicarla en exceso: Parte Atlántica, Norte, Central y Sur. Las islas o ciudades como Ceuta y Melilla formarían parte de una quinta zona.

Autor:  Migof220 [ 07 Jun 2012 11:24 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

:shock: Tantas provincias y comunidades autonomas no tendría sentido, yo creo que es mejor un estado centralizado, que pueda parecerse lo máximo a lo que hay en Francia, desde el cual se controlen todos los aspectos relacionados con la sanidad, la educacion y las inversiones económicas, no dejando en manos de las comundidades la forma en que administrar estos ámbitos.
Sobre todo en educación debería de haber unificación, no puede ser que en el pais vasco se les enseñe a los chavales que en realidad el Pais vasco tiene no se cuantas provincias mas entre territorios de la peninsula y territorios franceses, que se les han sido robados... es increible, pero bueno un ejemplo de tantos..
CENTRALIZAR EL ESTADO!!!

Autor:  Rib [ 07 Jun 2012 19:16 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Bienvenido, Migof220! espero que disfrutes del foro ;)

En cuanto a las divisiones de Iberia, yo soy más partidario de tener divisiones internas y de otorgar amplia autonomía a los territorios. Soy de los que ven el centralismo como un defecto.

En primer lugar, para el correcto desarrollo cultural de los territorios integrantes, es importante que tengan autonomía y poder de decisión, pues no olvidemos que Iberia es un pueblo de pueblos. No somos todos iguales, y aunque en nuestras diferencias reside nuestra riqueza, hemos de saber administrarla.

Y en segundo lugar, el desarrollo económico de TODAS las regiones ibéricas pasa por la descentralización. En España tenemos un buen ejemplo. A pasar de las autonomías actuales, el centralismo político ha acabado convirtiéndse en centralismo económico e industrial. Quitando los focos de Madrid y Barcelona, el resto de España es prácticamente un desierto económicamente hablando. Y en mi humilde opinión, esas diferencias territoriales vienen dadas por el centralismo.

Aquí te dejo mi propuesta, por si te interesa ;)

mapa-de-la-federacio-iberica-t2738.html

Un saludo!!

Autor:  Zahariel_LGDA [ 10 Jun 2012 00:55 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Buenas

En mi opinión la descentralizacion y el autogobierno no están mal, eso siempre que las diversas entidades político-administrativas del país tiren en la misma dirección como es el caso de Alemania o EEUU. El problema de la descentralizacion es cuando esto no sucede así, como es el caso de España, donde tradicionalmente cada uno tiende a barrer para su casa, yo creo que es el rasgo mas característico de los españoles, la tendencia a dividirnos y a ser independientes y no tolerar el dominio "extranjero", un ejemplo de ello son las antiguas colonias americanas, que de pocas entidades administrativas han surgido muchos países, al revés que en las colonias inglesas, donde a partir de varias administraciones o colonias se ha creado un solo país como Canada, EEUU o Australia.

Código:
Y en segundo lugar, el desarrollo económico de TODAS las regiones ibéricas pasa por la descentralización. En España tenemos un buen ejemplo. A pasar de las autonomías actuales, el centralismo político ha acabado convirtiéndse en centralismo económico e industrial. Quitando los focos de Madrid y Barcelona, el resto de España es prácticamente un desierto económicamente hablando. Y en mi humilde opinión, esas diferencias territoriales vienen dadas por el centralismo.


Esto en mi opinión no tiene nada que ver con el centralismo, en todos los países pasa lo mismo, la industria y el sector servicios se localizan en los entornos mas favorables, como las grandes ciudades donde se tienen muchas infraestructuras, tecnología (parques tecnológicos), se esta cerca de los centros de decisión política (se tiene acceso a información privilegiada o mas rápido que si se esta en otra ciudad) y se tiene muchos trabajadores disponibles cerca ademas de que las grandes ciudades funcionan tambien como granes centros de consumo.

Por mucho que se quiera no se puede pretender que todas las ciudades sean iguales, eso es una utopia en mi opinión, es imposible que valladoliz o badajoz compitan con barcelona o madrid, no tienen ningún tipo de ventaja.

Y esto pasa se tenga un estado centralizado o descentralizado, en Alemania la diferencia entre el oeste y el sur con las zonas del este es muy grande y en EEUU la diferencia entre la costa este y el centro es bestial, y asi con todos los paises.

Un saludo!

Autor:  Donky4 [ 13 Jun 2012 19:23 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Yo soy de los que opinan que un alto grado de administraciones provocaría lo que está sucediendo ahora en España y Portugal, con diversos costes en la administración y además el dinero que obtienen mal administrado, o invertido en proyecto incoherentes. Siempre hay que respetar la cultura propia de cada región pero unificarla si tienen características comunes, por eso abogo por una estructura en las siguientes regiones: Una región norte formada por el norte de Portugal, Galicia y Cantabria. Otra Región Nor-central formada por el Pais Vasco y Navarra. La región de Aragón. Otra región mediterránea formada por Cataluña, Valencia y las Islas Baleares. Una región central, formada por Castilla y León, La Rioja, Madrid y Castilla la Mancha. Una región atlántica formada por parte de Portugal y las islas atlánticas de esta. Las Islas Canarias. Por último una región sur a partir de Badajoz y Andalucía y las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla.

En definitiva estas regiones:

Región Norte
Región Nor-Central
Región de Aragón.
Región Mediterranea.
Región Central o Castilla.
Región Atlántica.
Islas Canarias
Región Sur.

Autor:  Seposi [ 14 Jun 2012 12:05 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Wow, Murcia la dejamos fuera... mejor abogo por la independencia del país murciano

Autor:  Donky4 [ 14 Jun 2012 12:25 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Seposi escribió:
Wow, Murcia la dejamos fuera... mejor abogo por la independencia del país murciano


Perdón. Murcia entraría dentro de la Región Sur.

Autor:  Seposi [ 14 Jun 2012 12:39 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

No, no, no... mirando tantos mapas donde se pasa por el forro a la Región de Murcia y su historia, mejor referendum e independiencia :mrgreen:

Autor:  franllobregat [ 14 Jun 2012 22:22 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

De momento lo mejor sería reformar el estado autonómico español dejando una puerta abierta a la admisión de Portugal, momento en que se le cambiaria el nombre a dicho estado que pasaría a llamarse Iberia.
Mi idea es dar autonomía a los territorios históricamente no castellanos y q tienen lengua propia y mantener las provincias o mancomunidades de provincias en los territorios puramente castellanos de lengua e historia.
Adjunto mapa.

Quizá alguna duda con el tema de León. León no es Castilla y tuvo y aun en parte conserva lengua propia, común con Asturias. Veo más fácil que Asturias se una a León en una autonomía común que no que lo haga Salamanca. Y en esa autonomía caben Zamora y una nueva provincia de El Bierzo.

Manejar Adjuntos:


Autor:  Zahariel_LGDA [ 15 Jun 2012 17:34 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

1) Salamanca es una provincia Leonesa, vamos siempre ha estado integrada en Leon, ¿porque la dejas en Castilla?

2) Pais Vas-Navarro? porque muchos se empeñan en meter a Navarra y el Pais Vasco en el mismo bote? y encima meter a Navarra en el Pais Vasco, lo mas correcto historicamente es dejar a las provincias Vascas como una parte de Navarra, aunque con ese criterio tambien se podria integrar a parte del pais vasco en Castilla, ya que es parte del nucleo original de esta.

3)Hablas de meter a todas las provincias de habla castellana en el mismo bote, entonces porque Alava y Navarra están aparte?? estas provincias son castellanohablantes, de hecho en el pais vasco muy poca gente habla el vasco. Lo mismo con Aragon, es una comunidad castellanohablante, el aragones no es hablado practicamente por nadie, las canarias tambien hablan castellano, no tiene sentido separarles, lo mismo se puede decir de gran parte de Valencia y Galicia.

4) Creo que no tiene mucho sentido crear regiones administrativas según la lengua porque en todos sitios salvo quizás en los pueblos pequeños y poco comunicados con el exterior el castellano es la lengua materna predominante e incluso dejando a parte a regiones con una lengua con muchos hablantes como cataluña o Galicia la cosa queda muy descompensada, se queda una comunidad gigantesca y unas pocas pequeñas.

5) Por otro lado, regiones castellanas solo están Castilla la Vieja y la parte norte de Castilla la Nueva (toledo, Madrid y Guadalajara) el resto de regiones no son castellanas (en terminos culturales), Andalucía no tiene nada que ver con Castilla, lo mismo que murcia o extremadura, por ese otro criterio que citas estas regiones deberían estar aparte también.

Un saludo

Autor:  franllobregat [ 16 Jun 2012 16:41 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Re: Regiones y provincias de Iberia
1) Salamanca historicamente es de León, y Asturias no exacxtamente, pero hoy en dia creo q Salamanca no tiene ningún interés en el tema leonés, se habla castellano puro, sin embargo Asturias y León comparten una problemática muy común (tema minero, por ejemplo)

es una provincia Leonesa, vamos siempre ha estado integrada en Leon, ¿porque la dejas en Castilla?

2) Pais Vas-Navarro? Sinceramente, creo que sería más práctica llamar al conjunto vasco-navarro "NAVARRA", pues ese sí es un nombre histórico y no "euskadi" o "bosque de hablantes de euskera". En esa nueva NAvarra unificada la actual provincia se podría dividir en su mitad norte euskaldún y su mitad sur más bien riojana (por mi, la Rioja se podría integrar en esa Navarra, si quieren). También se podría llamar "Eusko-Rioja" por ser la suma de territorios euskaldunes y riojanos.

3)No se trata solo de la lengua, sino de territorios que en su momento formaron reinos separados de Castilla y, con lengua propia o no, aún mantienen su identidad propia, ya sé que el aragonés no se habla y el leonés tampoco, pero se trata de los territorios que en su momento fueron reinos aparte de Castilla, y donde "aún" hay "alguien" que hablle la lengua autóctona (por otro lado, en Aragón se habla catalán en algunas zonas y en León gallego)

4) Queda una Gran Castilla y otras regiones más pequeñas, pero la suma de las autonomías no castellanas es equiparable al conjunto de Castilla.

5) Andalucía es Castilla como el Ampurdán es Catalunya o el Algarve es Portugal. Lo que no tiene nada que ver es el Valle del Guadalquivir (reconquistado a mediados del siglo XIII) con la Penibética (reconquistada a finales del siglo XV). Lo que hoy llamamos "Andalucía" es un invento recientísimo, practicamente del siglo XX, pues en la etapa federal de la I Republica habia dos Andalucías, no una. Cuando se decide que solo Castilla pueda comerciar con América ¿como lo hacían, desde el puerto de VAlladolid? No, desde Sevilla... que evidentemente era tan castellano como Santander.

De todas formas las identidades "castellanas" no desaparecen, solo que en lugar de ser "autonomías" son "Provincias" o "Mancomunidades Provinciales". Así, Murcia, sigue siendo Murcia, una provincia de Castilla.

La diferencia principal entre la URSS/Imperio Ruso, la Gran Bretaña y Yugoslavia por un lado, y España por otro, es que Rusia, Inglaterra y Serbia, los paises más grandes (la mitad o más del conjunto) eran capaces de verse a si mismos separados de los demás, mientras q en España, el pais principal "CAstilla", es incapaz de verse a sí mismo separado de los demás, y cree que sus regiones son equiparables a los demás paises más pequeños. Y en tamaño y población sí, pero en identidad no.

Agradezco tu interés y espero haber respondido tus dudas. Si además te he convencido mejor q mejor. Si no, ibericos somos y nuestro objetivo es el mismo, matices aparte.

Un saludo

Autor:  franllobregat [ 16 Jun 2012 16:49 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

CANARIAS, se me olvidaba.

Bueno, Canarias fue poblada por castellanos, pero sus características de "insularidad extrema" y "periferia extrema" hacen evidente darles una autonomía aparte y propia. Si no, son capaces de ponerse unos motores en las islas y irse al Caribe.

*NAturalmente, siempre nos referimos a los que pasó "después de la Reconquista". Las taifas a las que pertenecieran unos territorios u otros o el dialecto árabe o mozárabe que se hablase no viene a cuento. Queiro decir, la Taifa de Badajoz incluía Lisboa, y la de Zaragoza Tortosa y Tudela, pero eso no afecta para nada. No creo q nadie aqui se crea eso de que el valenciano viene del mozárabe y no del catalán occidental. A veces se habla de Andalucía como si, por el nombre, tuviese más que ver con "Al Andalus" que Alicante, Algarve, Zaragoza o Tortosa, pero eso es analfabetismo histórico, que no tengo la más minima duda que nadie en este foro comparte - desde luego, los de Al Qaeda tienen claro q es Al Andalus : de Gibraltar a los Pirineos.

Autor:  Bracarensis [ 17 Jun 2012 17:04 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Estimados amigos:

Dedicaciones profesionales absorbentes no me han dejado intervenir en este foro por absoluta falta de tiempo.
Me gustaría exponer mi idea sobre el proceso de constitución (con)federal (éste es otro debate) de la futura república (con)federal ibérica.

La base del proceso debe darse en el actual Reino de España.
El comienzo debe ser la reforma de las autonomías actuales (hechas chapuceramente según los intereses de los "barones" de la UCD de Suárez (un ejemplo palmario fueron las maniobras de Martín Villa para que León se integrase con Castilla la Vieja; o las maniobras y presiones para que Cantabria se separase de Castilla la Vieja; la constitución de Murcia, sin Albacete, como autonoma uniprovincial; la ablación de Madrid que sufrió Castilla la Nueva; la constitución de una sola Andalucía con un centralismo férreo centrado en Sevilla).

La base serán las naciones constituyentes de España: por una parte los reinos medievales y por otro las diferentes culturas y comunidades ingüísticas serán los factores a tener en cuenta, además, por supuesto, de la voluntad de los ciudadanos de esos territorios.

Los pasos serían:
1. Abolición de la monarquía en España.
2. Constituyentes en España para determinar el carácter de la nueva repéblica (con)federal en una constitución que procalme el derecho de autodeterminación de las naciones a las que se invita tras este proceso a integrarse confederalmente en la República (con)federal de Iberia, e la que también se abrirán las puerta a la integración de Portugal, que deberá decidir sobre su integración o no y en que condiciones.
3. Tras esta reinauguración del sistema estatal en Iberia, se producirían los procesos de autodeterminación e integración en el sistema, ya federal ya confederalmente.
4. Nuevas constitutyentes en cada estado federal, para decidir y negociar la nueva unión entre iguales.
5. Convocatoria por el gobierno español (siempre en funciones) de constituyentes con representación de naciones y ciudadanos.
6. Proclamación de la nueva constitución.
5. Referendum por naciones para ratificar la nueva constitución ibérica, que espresamente abra las puertas a Portugal, Andorra y Gibraltar.

Lo anterior es una visión muy general, imprecisa, ya que puede darse así o de otra manera, pero lo fundamental, la idea de autodeterminación > (con)federación, es la idea base que tengo en la cabeza de ecomo sería este proceso.

Galicia (hasta el Navia), con el Bierzo, y los brazos abiertos a la integración de las provincias portuguesas de Minho y Douro litoral, de cultura material y espiritual gallega y con hablas portuguesas con muchas isoglosa comunaes al gallego que separan estas variedades de portugués-gallego muy claramente del resto de las variedades del portugués.
Asturias y León: la Asturias no gallega, León sin el Bierzo, Zamora, Salamanca y Cáceres (que también podría optar por unirse a Badajoz y mantener la actual Extremadura).
Castilla la Vieja: Cantabria, Burgos, Valladolid, Palencia, Segovia, Ávila y Soria (que podría tener varias opciones, como explicaré luego).
Euscadi-Navarra (la Alta Navarra): los actuales Euscadi y la Alta Navarra de habla y cultura euskera.
Navarra-Rioja: la Baja Navarra, La Rioja (y una posible integración de Soria y del sur de Álava) .
Aragón.
Cataluña.
Valencia.
Baleares
Castilla la Nueva: Las actuales Castilla La Mancha, Murcia, y Madrid. Aquí podría integrarse Badajoz, si no decide mantener la unión con Cáceres y la actual Extremadura.
Confederación Andaluza: las dos Andalucías federadas (y también la posibilidad de integración de Badajoz en la Andalucía Bética, como también es posible la integración de Murcia en la Andalucía Penibética).
Canarias.
Ceuta y Melilla sería como ahora territorios autónomos, pero de las Andalucías.

La nueva república Ibérica sólo esatrá completa con la integración de Portugal (como ellos decidan, unitariamente o por culturas diferenciadas: la Galicia portuguesa, Tras-os-Montes, de sustrato fuerte leonés, Portugal, del Douro hasta los límites del Algarve, Algarve, Madeira, Azores.

Mientras no se produzca el proceso de autodeterminación, también será considerada a todos los efectos nación española el Sahara Español, y nuestro principal objetivo en política internacional: volver al control del territorio y organizar el referendum de autodeterminación ordenado por la ONU, sin intervención de Marruecos.

La República (con)Federal Ibérica debe contemplar en su constitución la adhesión de pleno dereco al nuevo estado de las antiguas colonias africanas y asiáticas de España y Portugal (aún recuerdo la negativa de los bubis de Fernando Pó (y de Annobón) a dejar de ser ciudadanos españoles, y la represión que luego, ya independientes a la fuerza en unión a sus enemigos eternos los fang de Río Muni, éstos ejercieron de manera sangrienta en la isla, un auténtico genocidio).
Es una responsabilidad histórica ayudar al desarrollo cultural y material de estos antiguos colonizados, llegando incluso, como afirmo y siento, a abrirles las puertas de la nueva república.

Pero para que esto se dé, es necesario una extensión de la idea de nación y federación, la idea de una república progresista y social, la idea de integración equitativa de pueblos y culturas, y la concienciación de la deuda histórica con las colonias afroasiáticas.

Un saludo confederal y republicano.
Bracarensis

Autor:  Ñercheí [ 20 Jun 2012 08:39 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

EL PAÍS: IBERIA SERÍA UN "REINO FEDERAL" BAJO LA DENOMINACIÓN DE "REINO DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS IBERICAS" O "REINO DE LA UNION DE LAS COMUNIDADES IBERICAS" O "REINO DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS IBERICAS UNIDAS" Y PORTUGAL SERÍA UNA COMUNIDAD AUTONOMA MÁS, MADRID LA CAPITAL PORQUE ESTA EN EL CENTRO

Autor:  Zahariel_LGDA [ 21 Jun 2012 16:01 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Bracarensis, he estado leyendo tu sistema y desde mi punto de vista caes en dos "errores":

-El tema de las naciones, creo que es un tema un tanto controvertido, pero tanto yo como la inmensa mayoría de los españoles nos consideramos parte de una misma nación, eso de que hay varias naciones basándose en idiomas muy parecidos al castellano y que han estado prácticamente sin usar hasta su implantación a la fuerza por los nacionalistas podria llegar a "ofender" a muchos si se llegase a plantear para un referendum, yo creo que este tema de las naciones es solo un simple arma para conseguir privilegios respecto a los demás. Ademas, una lengua no hace una nacion, los suizos tienen 4 lenguas, y hay partes alemanas italianas y francesas pero sin embargo son una misma nacion, y si aplicasemos ese criterio todos los hispanoamericanos serian españoles y todos los estadounidenses, australianos, canadienses y tal ingleses y esta claro que esto no es asi.

-Por otro lado el del "derecho a la autodeterminacion", sinceramente veo imposible que los ciudadanos vayan a votar a favor de un "derecho" que solo sirve para que unos asquerosos politicos se dediquen a partir el pais segun sus intereses.

Por otro lado hay una cosa de tu sistema administrativo que no termino de entender:

Porque La rioja y Navarra deberian unirse? no hay antecedentes históricos, navarra es navarra y la rioja es castellana. Y ademas, ¿Soria? si soria es también castellana!

Un saludo!

Autor:  Ñercheí [ 21 Jun 2012 18:12 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

unificar a la peninsula iberica traería muchos beneficios, si queremos convencer a la población deberiamos señalarles los beneficios, primero SE ELIMINARÍA LA DOBLE IMPOSICIÓN ENTRE ESPAÑA Y PORTUGAL, segundo LOS ESPAÑOLES GANARÍAN LA MAYOR PARTE DE LA COSTA ATLANTICA porque ahora solo tienen salida por galicia que es pequeña, Y GANARIAN LA SIERRA PORTUGESA ADEMAS DE SU COSTA SUR, y LOS PORTUGUESES GANARÍAN LA MAYOR PARTE DE LA PENINSULA IBERICA, ADEMAD PORTUGAL GANARÍA CANARIAS Y BALEARES Y ESPAÑA GANARÍA AZORES Y MADEIRE, tercero, SE RESOLVERÍA DE UNA FORMA CONTUNDENTE LA DISPUTA TERRITORIAL SOBRE ISLAS SALVAJES, cuarto LA FUERZAS ARMADAS SERÍAN MAS PODEROSAS PORQUE SE FUSIONARÍAN LOS DOS EJERCITOS, quinto SE AHORRARÍA PRESUPUESTO EN RELACIONES EXTERIORES PORQUE AMBOS PAISES USARÍAN SOLO UNA EMBAJADA EN LUGAR DE DOS EN LOS OTROS PAISES, sexto, SE ÁHORRARÍA PRESUPUESTO EN CONTROLES EN LA FRONTERA, septimo LAS SELECCIONES DEPORTIVAS SERÍAN MAS COMPETITIVAS PORQUE SUFIONARIAMOS LO MEJOR DE AMBAS, octavo GANARIAMOS MAS PESO POLITICO EN LA UEROCAMARA PORQUE SUMARIAMOS LOS REPRESENTANTES PORTUGESES MAS LOS REPRESENTANTES ESPAÑOLES, noveno GANARIAMOS MAS INLFUENCIA ECONOMICA PORQUE TENDRIAMOS UNA ECONOMIA SIMILAR A LA ITALIANA Y PROBABLEMENTE CON EL TIEMPO PODRIAMOS SUPERAR LA ECONOMIA ITALIANA, decimo LIBRE TRANSITO COMERCIAL EN LA FRONTERA SIN PRESENTAR NINGUN DOCUMENTO NI NADA,

TODOS GANAMOS CON LA UNIFICACIÓN Y PODRÍA SER EL COMIENZO DE LA URBANIZACIÓN Y COLONIZACIÓN DE ISLAS SALVAJES Y LA CREACIÓN DE UNA NUEVA COMUNIDAD AUTONOMA QUE SUME A NUESTRA ECONOMÍA

Autor:  Ñercheí [ 21 Jun 2012 18:25 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

ADEMAS AMBOS IDIOMAS SON PARECIDISIMOS... APRENDER PORTUGES A NOSOTROS NOS TOMA UN AÑO Y A ELLOS LES TOMA UN AÑO APRENDER NUESTRO IDIOMA, SI LO INCLUIMOS EN EL COLEGIO EN 2 GRADOS O MENOS YA ESTAN HABLANDO PORTUGES O ESPAÑOL LOS CHICOS IBERO HISPANOS O IBERO LUSOS, no es un inconveniente porque la barrera linguistica es casi inexistente, habrían mas empresas en los mercados y eso generaría mas competencia, sería fantastico una unificación y ademas le enviariamos una señal contundente de unidad e integración al mundo y acabariamos con los comentarios en el extranjero sobre secionismo en españa

Autor:  CS_Ibérico [ 21 Jun 2012 18:29 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Por favor, no empleéis mayúsculas para escribir. En la convención de la comunicación por internet equivale a gritar. Asimismo contraviene las normas de este foro.

La Administración.

Autor:  Ñercheí [ 21 Jun 2012 18:36 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

ok ok ya no usare MAYUSCULAS

Autor:  Ñercheí [ 21 Jun 2012 18:44 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

tenemos un objetivo claro, necesitamos el medio, necesitamos nuestro propio partido politico que trabajaría en España y Portugal, y a partir de ahí podremos conversar con andorra y gibraltar

Autor:  Ñercheí [ 21 Jun 2012 19:16 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

y saben que?, saben que podría ocurrir si logramos unificar portugal y españa? tal vez, tal ves, podriamos convencer a Guinea Ecuatorial de regresar a nuestro nuevo pais iberia (si es que así se llamaría esta unificación) ¿porque afirmo esto? en que me baso? en que guinea ecuatorial esta desde su independencia en 1968 en una dicatura primero de Fransisco Macias Nguema y luego desde 1979 por Teodoro Obiang, dictadura que dura hasta el dia de hoy y seguira durando, por lo que la gente ya esta harta de esa dictadura, además los ecuaguineos son gente muy muy muy pobre por lo que estan desesperados y solo son 1 millon de personas, podemos valernos de esto para inducir a guinea ecuatorial a regresar a la peninsula iberica (politicamente hablando), todos son recontra pobres y estaran a favor de regresar al nuevo pais "iberia" por lo que ya no lo veran como "españa" sino como una unifación politica inclusiva, y despues de siglos de extrema miseria y 44 años de dictadura claro que querrán regresar a este nuevo pais "iberia" y así tendriamos otra comunidad autonoma más, ese territorio esta en plena selva por lo que tiene un gran potencial turistico, agroexportador y tal vez tambien contenga minerales. y ganariamos una población mayor y al ganar mas población podriamos tener otro eurodiputado en la eurocamara.

Debemos presentarnos como una union federal y entonces animaremos a guinea ecuatorial a re anexarse a nuestro fantastico pais iberia

Autor:  Juan Manuel [ 21 Jun 2012 19:30 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Hay que joderse (con perdón). Cómo os lo pasáis jugando a los puzzles.

Y yo bien que lo celebro.
Salud iberista para todos.

Sea Iberia !!!

JM

Autor:  Ñercheí [ 21 Jun 2012 19:39 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

¿porque es necesario emitir una imagen de una unión federal inclusiva? porque así animaremos a andorra y gibraltar y tal vez tambien guinea ecuatorial y incluso al mismisimo pais vasco frances a sumarse a esta unión ¿en que forma una imagen de una unión federal inclusiva que respeta la identidad de sus unidades federadas puede animar a otros paises cercanos a la peninsula iberica a sumarse a la unificación? en que estos paises como andorra y gibraltar perderían el miedo a que su identidad cultural se vea avasallada por la cultura española o la cultura portugesa, en que les daría seguridad respecto a que mantendrían un gran grado de autonomía, entonces la población se vería menos renuente y mas propensa a la uificación con "iberia" y esto sería principalmente para Andorra y Gibraltar...

y para brindar esta imagen es necesarió una bandera que irradie esta imagen de la misma manera que una marca irradia la imagen deseada por la empresa: una bandera con estrellas o aves o cualquier otro signo alegorico que represente a la comunidades autonomas y una estrella por cada comunidad autonoma, tambien podrían ser aves en lugar de estrellas para representar la autonomía que estas disfrutan dentro de "Iberia"

Autor:  Zahariel_LGDA [ 21 Jun 2012 19:57 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

En mi opinión lo que impide a Andorra, Gibraltar e incluso Portugal unirse con España es el tema económico, no el cultural, no se quieren meter porque saben que en el caso de gibraltar y andorra perderían sus privilegios y se empobrecerían muchísimo o en el caso de portugal el miedo a ser "engullidos" por españa y el hecho de que esta no sea muy pujante económicamente hecha para atrás, aun así según ciertas encuestas un 33% desean una unión con españa.

Estoy seguro de que si España saliese pronto de la crisis, eliminase el enorme paro y recuperase su posición como 8º potencia económica mundial muchos de estos territorios se empezarían a interesar por la unión con españa.

Un saludo.

Autor:  Ñercheí [ 21 Jun 2012 20:27 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

¿puede estar el pais vasco frances en este pais Iberia? claro que si ¿mediante que manera? bueno el pais vasco frances no es soberano, no es autonomo, no es nada ni siquiera es una division administrativa de primer nivel, el pais vasco frances es "una parte de un departamento (pirineos atlanticos) de una region (aquitania) por lo que esta muy lejos de tener la cuarta parte de autonomía que tiene el pais vasco español (comunidad autonoma de Euskadi)...

Esta situación ha enfurecido a los vascos franceses por siglos, y estan muy habidos por un poco de autonomía, de la forma que sea, ningún otro idioma despues del frances esta reconocido en francía a pesar que hay muchisimos idiomas y entonces podemos aprovechar esta situación una vez constituido nuestro pais "Iberia" para, dada su cercanía, mostrarles que en Iberia, ex España si reconocemos otros idiomas si reconocemos otras culturas y no somos como los chovinistas estupidos franceses que pretenden mostrarle al mundo que en su pais solo se habla frances y el frances es el unico idioma y la unica cultura, nada mas lejos de la realidad. Cuando los vascos franceses vean a Iberia como una "union federal inclusiva" y se sentirian atraidos a conformar parte de Iberia y de ese modo con facilidad se formara un movimiento q buscara ser parte de la inclusiva, tolerante y realista Iberia (ex españa) antes que de la chovinista y culturalmente desconsiderada Francia... y de este modo el pais vasco frances podra ser parte de Iberia

Autor:  Ñercheí [ 21 Jun 2012 21:00 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Si Zaharel tienes mucha razon, si España recuperara la posicion economica que tenía en 2008 los otros paises tendrían mas interes en unificarse con España, tambien es verdad que portugal debe avanzar economicamente, sin embargo confió en que portugal saldra pronto de la crisis. Rogemos porque así sea, si los dos paises España y Portugal salen de la crisis y logran dinamizar su economia la unificación ganara muchos adeptos.

Autor:  Ñercheí [ 22 Jun 2012 05:26 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Saben la oportunidad que tenemos, hay q poner hombro, hay que poner fuerzas, hay que echarle ganas, vayamos mas allá de un foro por internet... echemonos a trabajar, juntos podemos.

Autor:  Marcantoniferrer [ 30 Jul 2012 11:33 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Esta es mi forma de iberia basandome en los criterios linguisticos estaria el pais catalan el pais vasco el pais español el pais gallego el pais portugues el pais andaluz y el pais insular (con bandera y mapa no adjuntos , este ppais agruparia las islas canarias las azore y la isla de madeira)

Manejar Adjuntos:
Comentario: Mi administración


Autor:  nachete93 [ 31 Jul 2012 17:04 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Marcantoniferrer escribió:
Esta es mi forma de iberia basandome en los criterios linguisticos estaria el pais catalan el pais vasco el pais español el pais gallego el pais portugues el pais andaluz y el pais insular (con bandera y mapa no adjuntos , este ppais agruparia las islas canarias las azore y la isla de madeira)


Los criterios lingüísticos no me parecen, personalmente, la mejor manera de división. Para empezar, por criterios lingüísticos, Andalucía y Canarias deberían ser parte del "país español" y dentro de ese país y el portugués se encuentra la comunidad lingüística asturleonesa.
Sinceramente me parece que ni Castilla querría ser parte del "país español" ya que España somos TODOS los que hoy en día la formamos, España no es más que una Iberia fallida, las cosas como son, por mucho que sea ahora.

Autor:  Sagres [ 04 Ago 2012 11:12 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Buenos días iberforistas,
nachete93, replicó a Marcantoniferrer y escribió:
Los criterios lingüísticos no me parecen, personalmente, la mejor manera de división. Para empezar, por criterios lingüísticos, Andalucía y Canarias deberían ser parte del "país español" y dentro de ese país y el portugués se encuentra la comunidad lingüística asturleonesa.
Sinceramente me parece que ni Castilla querría ser parte del "país español" ya que España somos TODOS los que hoy en día la formamos, España no es más que una Iberia fallida, las cosas como son, por mucho que sea ahora.


Estoy bastante de acuerdo con lo expresado por nachete93 en su primer párrafo y totalmente de acuerdo con lo manifestado en su segundo párrafo, en particular cuando dice: España no es más que una Iberia fallida.

Renovados saludos, iberistas
Sagres

Autor:  Quiron [ 10 May 2013 23:28 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

*Nombre oficial: Federación de Iberia

*División administrativa: se compone de 51 sujetos federales (16 reinos históricos, 3 reales sitios, 2 regiones históricas, 3 señoríos históricos, 2 ducados históricos, 1 condado histórico, 1 merindad histórica, 1 territorio histórico, 1 pago histórico, 3 regiones autónomas, 2 comarcas autónomas, 4 ciudades autónomas, 2 comunidades autónomas no territoriales, 2 regiones autónomas insulares, 7 cabildos insulares, 1 provincia autónoma de ultramar)

*Capitales peninsulares: Bilbao (Norte), Madrid (Centro), Barcelona (Noreste), Valencia (Este), Málaga (Sur), Lisboa (Oeste), Vigo (Noroeste)
*Capitales insulares: Palma de Mallorca (Baleares), Las Palmas de Gran Canaria (Canarias), Ponta Delgada (Azores), Funchal (Madeira)

*Idiomas: español, portugués, francés, catalán/valenciano/balear, gallego, euskera, aranés y languedociano (occitano), asturleonés (bable o asturiano, leonés, mirandés, cántabro, extremeño), aragonés, fala, eonaviego, árabe dariya, inglés, llanito, rifeño, ladino (sefardí), caló (romaní)

*Gentilicio: ibérico/ibérica

*A continuación la lista de los 51 sujetos federales, agrupados por categorías, y sus capitales. Todos tendrían las mismas competencias, sin importar extensión, población, origen o denominación del territorio. No me podréis negar que ésto sí que sería un estado plural :D

REINOS HISTÓRICOS
Algarve: Faro
Aragón : Zaragoza
Castilla: Madrid
Cataluña: Barcelona
Córdoba: Córdoba
Galicia: Vigo
Granada: Málaga
Jaén: Jaén
León y Asturias: Gijón
Mallorca: Palma de Mallorca
Murcia: Murcia
Navarra: Vitoria
Portugal: Lisboa
Sevilla: Sevilla
Toledo: Toledo
Valencia: Valencia

REALES SITIOS
Aranjuez: Aranjuez
El Escorial: El Escorial
La Granja de San Ildefonso: La Granja de San Ildefonso
El Pardo: El Pardo

REGIONES HISTÓRICAS
Extremadura: Badajoz
La Mancha: Albacete

SEÑORÍOS HISTÓRICOS
Cameros: Torrecilla en Cameros
Molina: Molina de Aragón
Talavera: Talavera de la Reina

DUCADOS HISTÓRICOS
Cantabria: Santander
Vasconia: Bilbao

CONDADO HISTÓRICO
Treviño: Treviño

MERINDAD HISTÓRICA
Las Encartaciones: Valmaseda

TERRITORIO HISTÓRICO
Olivenza: Olivenza

PAGO HISTÓRICO
La Fenolleda: Saint-Paul-de-Fenouillet

REGIONES AUTÓNOMAS
Comarcas Churras: Chiva
La Alcarria: Guadalajara, Pastrana
La Manchuela: Requena

COMARCAS AUTÓNOMAS
Arán: Viella
Jálama: Valverde del Fresno

CIUDADES AUTÓNOMAS
Ceuta: Ceuta
Gibraltar: Gibraltar
Llivia: Llivia
Melilla: Melilla

COMUNIDADES AUTÓNOMAS NO TERRITORIALES
Sefarad: Toledo
Sersé: Granada

REGIONES AUTÓNOMAS INSULARES
Azores: Ponta Delgada
Madeira: Funchal

CABILDOS INSULARES
El Hierro: Valverde
Fuerteventura: Puerto del Rosario
Gran Canaria: Las Palmas de Gran Canaria
La Gomera: San Sebastián de La Gomera
La Palma: Los Llanos de Aridane
Lanzarote: Arrecife
Tenerife: Santa Cruz de Tenerife

PROVINCIA AUTÓNOMA DE ULTRAMAR
Ifni: Sidi Ifni

Manejar Adjuntos:



Autor:  Quiron [ 10 May 2013 23:45 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

REGIONES Y PROVINCIAS

*REINOS HISTÓRICOS
ALGARVE: Algarve
ARAGÓN: Calatayud, Huesca, La Jacetania, Ribagorza, Sobrarbe, Teruel, Zaragoza
CASTILLA: Ávila, Burgos, Cuenca, El Cerrato, Madrid, Palencia, Segovia, Sigüenza, Soria, Tierra de Medinaceli, Valladolid
CATALUÑA: Ampurdán, Andorra, Bages, Bajo Llobregat, Barcelonés, Berguedá, Besalú, Campo de Tarragona, Capcir, Cerdaña, Conflent, Cuenca de Barberá, Franja, Gironés, La Selva, Las Garrigas, Maresme, Noguera, Osona, Pallars, Penedés, Priorato, Ripollés, Rosellón, Segarra, Segriá, Solsonés, Tierras del Ebro, Urgel, Vallés, Vallespir
CÓRDOBA: Córdoba
GALICIA: Betanzos, El Bierzo, La Coruña, Lugo, Mondoñedo, Orense, Sanabria, Santiago, Tierras del Eo-Navia, Tuy
GRANADA: Almería, Granada, La Axarquía, Las Alpujarras, Málaga, Ronda
JAÉN: Jaén
LEÓN Y ASTURIAS: Aliste, Asturias, Béjar, La Maragatería, León, Liébana, Salamanca, Sayago, Tierra de Miranda, Toro, Zamora
MALLORCA: Mallorca, Menorca, Pitiusas
MURCIA: Almansa, Campo de Cartagena, Lorca, Murcia, Sierra del Segura, Yecla
NAVARRA: Álava, La Rioja, Olite, Sangüesa, Tierra Estella, Tudela
PORTUGAL: Alto Alentejo, Alto Duero, Bajo Alentejo, Beira Alta, Beira Baja, Beira Litoral, Duero Litoral, Estremadura, Miño, Ribatejo, Tras-os-Montes
SEVILLA: Antequera, Cádiz, Campiña de Jerez, Campo de Gibraltar, Condado de Niebla, Huelva, Sevilla
TOLEDO: Toledo
VALENCIA: Alicante, Castellón, El Carche, Játiva, Valencia

*REALES SITIOS
ARANJUEZ: Aranjuez
EL ESCORIAL: El Escorial
LA GRANJA DE SAN ILDEFONSO: La Granja de San Ildefonso

*REGIONES HISTÓRICAS
EXTREMADURA: Badajoz, Cáceres, Medellín, Mérida, Plasencia, Tierra de Alcántara, Trujillo
LA MANCHA: La Mancha

*SEÑORÍOS HISTÓRICOS
CAMEROS: Cameros
MOLINA: Molina
TALAVERA: Tierras de Talavera

*DUCADOS HISTÓRICOS
CANTABRIA: Campoo, Cantabria, Trasmiera, Valles Pasiegos
VASCONIA: Duranguesado, Guipúzcoa, Labort, Pamplona, Sola, Tierra de Ultrapuertos, Vizcaya

*CONDADO HISTÓRICO
TREVIÑO: Treviño

*MERINDAD HISTÓRICA
LAS ENCARTACIONES: Las Encartaciones

*TERRITORIO HISTÓRICO
OLIVENZA: Olivenza

*PAGO HISTÓRICO
LA FENOLLEDA: La Fenolleda

*REGIONES AUTÓNOMAS
COMARCAS CHURRAS: Canal de Navarrés, Gúdar-Javalambre, Hoya de Buñol, Los Serranos, Maestrazgo, Rincón de Ademuz, Valle de Ayora, Valle de Mijares, Valle de Segorbe
LA ALCARRIA: La Alcarria
LA MANCHUELA: La Manchuela

*COMARCAS AUTÓNOMAS
ARÁN: Arán
JÁLAMA: Jálama

*CIUDADES AUTÓNOMAS
CEUTA: Ceuta
GIBRALTAR: Gibraltar
LLÍVIA: Llívia
MELILLA: Melilla

*COMUNIDADES AUTÓNOMAS NO TERRITORIALES
SEFARAD
SERSÉ

*REGIONES AUTÓNOMAS INSULARES
AZORES: Azores
MADEIRA: Madeira

*CABILDOS INSULARES
EL HIERRO: El Hierro
FUERTEVENTURA: Fuerteventura
GRAN CANARIA: Gran Canaria
LA GOMERA: La Gomera
LA PALMA: La Palma
LANZAROTE: Lanzarote
TENERIFE: Tenerife

*PROVINCIA AUTÓNOMA DE ULTRAMAR
IFNI: Ifni

Manejar Adjuntos:



Autor:  MARQUES DE MONTROSE [ 11 May 2013 16:58 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Esta especie de fragmentación feudal es realmente extraña... y costosísima para el Estado que la padezca.
Si de veras desea recuperar las divisiones administrativas antiguas debería más bien fijarse en la titulatura propia de la Corona de España y del Rey don Juan Carlos, aquellos justos títulos de soberanía relacionados con los monarcas de España y Portugal. Así usted no incluye como Condado Histórico al de Molina (lo denomina usted incorrectamente Señorío) o elude la realidad diferenciada de Silves dentro del Algarve. Así Sancho I se denominaba a sí mismo como "Rey de Portugal, Silves y Algarve").
¿Y puedo preguntar por qué no incluye entre los Reales Sitios autónomos a San Ildefonso de la Granja?.
Sabrá usted así que las divisiones territoriales en España y Portugal nada tienen que ver (o muy poco) con la naturaleza, sino que son fruto de la historia.
Bromas aparte, me gusta el mapa que ha elaborado.

Autor:  Quiron [ 11 May 2013 20:42 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

MARQUES DE MONTROSE escribió:
Esta especie de fragmentación feudal es realmente extraña... y costosísima para el Estado que la padezca.
Si de veras desea recuperar las divisiones administrativas antiguas debería más bien fijarse en la titulatura propia de la Corona de España y del Rey don Juan Carlos, aquellos justos títulos de soberanía relacionados con los monarcas de España y Portugal. Así usted no incluye como Condado Histórico al de Molina (lo denomina usted incorrectamente Señorío) o elude la realidad diferenciada de Silves dentro del Algarve. Así Sancho I se denominaba a sí mismo como "Rey de Portugal, Silves y Algarve").
¿Y puedo preguntar por qué no incluye entre los Reales Sitios autónomos a San Ildefonso de la Granja?.
Sabrá usted así que las divisiones territoriales en España y Portugal nada tienen que ver (o muy poco) con la naturaleza, sino que son fruto de la historia.
Bromas aparte, me gusta el mapa que ha elaborado.



¡Hola Marqués de Montrose!
En primer lugar gracias por dar tu opinión.

Comparado con la simpleza de la organización territorial actual del estado, sí es extraña esta división y entiendo que choque. Lo de costosísima no creo que mucho más de lo que es ahora con 17 comunidades autónomas, 2 ciudades autónomas y 50 provincias y sus órganos autónomicos, diputaciones provinciales, mancomunidades y órganos municipales correspondientes y dos cámaras parlamentarias (Congreso de los Diputados y Senado). Los presupuestos del estado se repartirían equitativamente entre todas las entidades en función de su extensión, población y número de provincias.

Mi propuesta es una mezcolanza entre recuperar divisones administrativas antiguas manteniendo sus denominaciones históricas, aunque sin validez ni privilegios sobre otras entidades, y crear otras nuevas necesarias por motivos culturales, lingüísticos o geográficos.

En cuanto al tema de Molina. Sí, fue un Real Señorío. Puede consultar esta página si lo desea: http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Se%C3 ... _de_Molina

Por otra parte, Silves fue una ciudad almohade conquistada por Portugal y fue la primera capital del Algarve. La diferenciación entre Silves y Algarve consistía solamente en el nombre del título: Rey de Portugal, Silves y Algarve. Puede consultar en esta página:
http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Algarve

La Granja de San Ildefonso no la incluyo como entidad diferenciada por su cercanía con la capital segoviana, a unos 11 km solamente, mientras que Aranjuez está a 42 km de la capital madrileña y su término municipal, que es el segundo más extenso de la Comunidad de Madrid tras el de la capital, conforma un territorio bien diferenciado geográficamente del resto de la provincia en el mapa. Aún así, y tras estas explicaciones, no me parece mala idea incluir La Granja de San Ildefonso como otra entidad diferenciada como Real Sitio al igual que Aranjuez y también a San Lorenzo del Escorial. Creo que lo modificaré, gracias por la idea!

Aún así, me alegro de que te haya gustado. Podría hacer un mapa mucho mejor si supiera manejar algún programa de imagen pero por ahora sólo puedo aportar éste.

Autor:  MARQUES DE MONTROSE [ 12 May 2013 00:20 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Buenas...

Celebro su interés por este espinoso tema. Aunque soy partidario de la reconfiguración del mapa autonómico atendiendo al criterio histórico su propuesta me parece excesiva. Lo que debe usted definir es si la nueva subdivisión territorial que propone copiaría las instituciones actuales de España y si subistiría el estado de las autonomías tal y como lo conocemos. Esto es lo que usted no había explicado suficientemente porque si sostener 17 parlamentos, tribunales de cuenta, defensores del pueblo y gobiernos aparte del central es caro imagínese lo que sucedería con la reestructuración ilimitada que propone. Solamente si existieran unas únicas Cortes de la federación ibérica sería viable su opción.
Otra sería la consideración de establecer la división política del antiguo régimen hasta 1808, mucho más sencilla: Coronas de Castilla, Aragón, Navarra, y Portugal-Algarve (en realidad este último fue en la fase terminal del antiguo régimen "Reino Unido de Portugal, Algarve y Brasil".)
Molina era Condado porque el titular del Señorío ostentaba tal título al incorporarse el mismo al registro regio de la Corona de España. También los pretendientes a la Corona de España utilizaban el título de "Conde de Molina" (Infante don carlos María isidro). Compruébelo pulsando aquí:
http://www.todacultura.com/albendiego/molina.htm
En cuanto a Silves efectivamente fue posteriormente capital del Algarve, pero por voluntad de Sancho I en la titulatura regia quedaron diferenciadas ambas realidades territoriales,siguiendo en esto la tradición de otros monarcas ibéricos durante la reconquista (así los reyes de Castilla que se denominaban seguidamente de Toledo, Sevilla, etc...) . La ciudad volvió a perderse a manos de los almohades:entonces desaparece de la titulatura regia "Rey de Silves". Vea:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... e_Portugal
Para otros "Reales Sitios" piense también en Riofrío y El Pardo, y en Portugal la comarca de Sintra.
Reciba un saludo cordial.

Autor:  Quiron [ 01 Jun 2013 00:48 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

MARQUES DE MONTROSE escribió:
Buenas...

Celebro su interés por este espinoso tema. Aunque soy partidario de la reconfiguración del mapa autonómico atendiendo al criterio histórico su propuesta me parece excesiva. Lo que debe usted definir es si la nueva subdivisión territorial que propone copiaría las instituciones actuales de España y si subistiría el estado de las autonomías tal y como lo conocemos. Esto es lo que usted no había explicado suficientemente porque si sostener 17 parlamentos, tribunales de cuenta, defensores del pueblo y gobiernos aparte del central es caro imagínese lo que sucedería con la reestructuración ilimitada que propone. Solamente si existieran unas únicas Cortes de la federación ibérica sería viable su opción.
Otra sería la consideración de establecer la división política del antiguo régimen hasta 1808, mucho más sencilla: Coronas de Castilla, Aragón, Navarra, y Portugal-Algarve (en realidad este último fue en la fase terminal del antiguo régimen "Reino Unido de Portugal, Algarve y Brasil".)
Molina era Condado porque el titular del Señorío ostentaba tal título al incorporarse el mismo al registro regio de la Corona de España. También los pretendientes a la Corona de España utilizaban el título de "Conde de Molina" (Infante don carlos María isidro). Compruébelo pulsando aquí:
http://www.todacultura.com/albendiego/molina.htm
En cuanto a Silves efectivamente fue posteriormente capital del Algarve, pero por voluntad de Sancho I en la titulatura regia quedaron diferenciadas ambas realidades territoriales,siguiendo en esto la tradición de otros monarcas ibéricos durante la reconquista (así los reyes de Castilla que se denominaban seguidamente de Toledo, Sevilla, etc...) . La ciudad volvió a perderse a manos de los almohades:entonces desaparece de la titulatura regia "Rey de Silves". Vea:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... e_Portugal
Para otros "Reales Sitios" piense también en Riofrío y El Pardo, y en Portugal la comarca de Sintra.
Reciba un saludo cordial.


¡Hola Marqués! disculpe mi ausencia todo este tiempo pero estoy liado con mi proyecto vital aunque por supuesto no he abandonado este foro. Quizás tenga razón en que mi propuesta sea excesiva, sólo quizás, pero tampoco me gusta el centralismo que propone Agustina de Aragón, pues creo que en nuestra época no tiene cabida y sería un retroceso además de que los portugueses no aceptarían ni Madrid como única capital ni el idioma español como lengua oficial.

El sistema de unas únicas Cortes para la Federación de Iberia me gusta. Sería menos costoso y tendrían cabida todos los territorios del estado con la misma igualdad para decidir y debatir.

Molina sería condado pero también fue señorío; hay muchos territorios que cambiaron de categoría en numerosas ocasiones en la historia pero acepto su información y se la agradezco.

Lo de Silves creo que sería rizar mucho el rizo aunque es verdad que quizás el rizo ya lo haya rizado yo en demasía.

En cuanto a los reales sitios, Riofrío se incluye en La Granja de San Ildefonso; sobre la comarca de Sintra no he encontrado nada que corrobore su estatus de real sitio mientras que El Pardo sí habría que incluirlo como el cuarto real sitio con Aranjuez, La Granja y El Escorial.

¡Muchas gracias por su ayuda! ¡Un cordial saludo!

Autor:  AgustinaDeAragon [ 02 Jun 2013 12:55 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Hola.
¿El centralismo que propone Agustina? Yo estoy contra el separatismo, es obvio y evidente. Pero no creo haber dicho que sea centralista o, por lo menos, no me gusta esa palabra. Soy antiseparatista, cosa que no significa que sea centralista. Tampoco he dicho que el español se imponga a los portugueses. Es más, en este foro he dicho que el portugués y el español sean cooficiales, nada más, y que se incentive el aprendizaje de ambas lenguas para que el que no la tenga como materna aprenda algo, un mínimo.
Volviendo a lo de centralista: yo estoy en contra del multicentralismo que tú propones, porque puedo considerarlo centralismo dentro de cada región o taifa, o reino histórico, o como lo quieras llamar ¿no? Mi único interés, señor Quirón, es que nuestros votos valgan lo mismo, vivamos en el territorio que vivamos de Iberia, ínsulas y plazas. Que nuestros deberes y derechos sean idénticos -con esto se sobreentiende que estoy contra la ley electoral española-. Así que podría llamarse mi propuesta no centralista, sino "homogenizadora". Yo no quiero un "centro" y todos supeditados a ese "centro". Lo que quiero es que todos contemos por igual, todos como personas, como unidades, no como "pseudopueblos". Votos de igual valor y un gobierno elegido democraticamente que nos represente.
Quizás el hecho de que yo haya pasado mi vida dando vueltas, viviendo en Canarias, Cataluña, Castilla, Andalucía, Extremadura me haga ver tan ridículo que la gente se apegue "al terruño" dentro de España, como si en España la gente no se desplazara de un lugar a otro libremente, como si en España lo que más hay no fuera gente que no tiene sus "raíces" donde vive, como si en España no compartiéramos tantas cosas que convierten nuestras "diferencias" en una anécdota. Yo soy una española sin "tierra". Odio esa frase típica: "Es que en mi tierra..." y a lo mejor se refiere a Asturias, o a Galicia, o a Murcia... "Mi tierra..." Yo no tengo tierra, o sí, España, la que he recorrido desde que nací. Mezclándome con vascos en Ceuta, con extremeños en Canarias, con andaluces en Cataluña, con castellanos en Andalucía, con madrileños o gallegos en Extremadura. Me parece tan absurdo, tan anacrónico, el intento por rescatar sentimientos medievales, que seguro que ni la población de a pie tenía en aquella época, sentimientos que buscan la separación, sentimientos que como alguna vez he dicho, me recuerdan la fase adolescente en la que el joven tiene como primera necesidad autoafirmarse y exclamar qué distinto es del resto. A veces noto que me he equivocado de foro, xd.
Cambiando de tema. Qué pena sentí este fin de semana. Estaba en un centro comercial de Extremadura, donde el 50 % son españoles y el otro 50 % son portugueses, con uno de mis hijos, en la cola de un establecimiento. Mi hijo chico detrás de un niño portugués, ambos de 3-4 años. Me dio por pensar, al ver cómo se miraban ambos: si ahora intentaran hablar entre ellos no se entenderían y ¿qué diferencia hay entre ambos? ¿por qué este castigo el no poder entenderse? porque sí, es una traba. El idioma es una gran traba. ¡Qué riqueza cultural pero qué castigo! Una pena

Autor:  Levante [ 26 Jul 2013 12:09 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Buenas, soy nuevo por aquí

He hecho un mapa con una organización territorial nueva:
Adjunto:



Básicamente sería dividir la Península en 12 o 13 regiones/estados o lo que se decida, más el distrito de la capital:
[# Región (Capital): provincias (especifico la capital en las que no se llaman igual)]

1. Galicia (Santiago de Compostela): La Coruña, Lugo, Ourense y Pontevedra (Vigo capital y la provincia se puede llamar Vigo)
2. Portugal (Lisboa): Algarve, Alto Alentejo, Baixo Alentejo, Beira Alta, Beira Baixa, Beira Litoral, Douro Litoral, Estremadura, Minho, Ribatejo, Trás-os-Montes e Alto Douro
3. Extremadura (Mérida): Cáceres, Badajoz y se abre la posibilidad para Mérida
4. Andalucía Occidental/Baja o Andalucía sin más (Sevilla): Córdoba, Sevilla, Huelva, Cádiz y Campo de Gibraltar (cap. Algeciras, incluye al peñón)
5. Andalucía Oriental/Alta o Granada sin más (Grandada): Málaga, Granada, Jaén y Almería
6. Levante o Región de Levante (Murcia o Cartagena o compartida como ahora): Albacete, Murcia y Cartagena
7. Valencia/País-Región de Valencia (Valencia): Alicante, Valencia, Castellón
8. Cataluña (Barcelona): Tarragona, Barcelona, Gerona, Lérida, Arán, y se abre la opción a Andorra y el Rosellón francés
9. Aragón (Zaragoza): Teruel, Huesca, Zaragoza
10. País Vasco/Navarra/Vascongadas/Vasconia/Euskadi/lo que sea (Pamplona): Navarra (Pamplona), Guipúzcoa (San Sebastián), Álava (incluye Treviño, cap. Vitoria), Vizcaya (Bilbao) y se abre la posibilidad a la inclusión del País Vasco Francés, Iparralde (Bayona)
11. León/Región de León (León): Salamanca, Zamora, León, El Bierzo (Ponferrada) y Asturias (Oviedo). Está la opción de dejar sturias por separado.
12. Castilla (Madrid): Cantabria (Santander), Soria, La Rioja (Lorgroño), Burgos, Palencia, Valladolid, Ávila, Segovia, Madrid, Guadalajara, Cuenca, Toledo, Ciudad Real.
13. Distrito/Ciudad capital, Madrid. Sería la capital del Estado Ibérico, funcionaría como ciudad autónoma, a la vez que sería la capital de Castilla, y sede de sus órganos institucionales (a pesar de no estar sometida a todos por ser autónoma)

A todo esto habría que añadir los archipiélagos:
14: Baleares (Palma de Mallorca)
15: Canarias (Santa Cruz de Tenerife o compartida como ahora entre esta y Las Palmas de Gran Canaria): Santa Cruz de Tenerife o Islas Occidentales y Las Palmas de Gran Canaria o Islas Orientales (o algo así)
15: Azores (Ponta delgada): Azores Occidentales, Azores Centrales, Azores Orientales
16: Madeira (Funchal)

Y las ciudades autónomas (además de Madrid, ciudad capital):
17: Ceuta
18: Melilla

Autor:  MARQUES DE MONTROSE [ 18 Ago 2013 19:29 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Esta subdivisión es bastante menos disparatada que alguna de las aquí presentadas y está más acorde con la división histórica de los antiguos reinos de España...
Si incluye a Madrid como capital castellana obviaría los derechos de Toledo o Burgos. De otro lado el aspecto que menos me convence es la tendencia a unir el País Vasco con Navarra. Muy pocos navarros estarían de acuerdo con ello. Sepa usted que se sienten orgullosos de haber sido un Reino con Cortes propias dentro de Castilla y que no están dipuestos a que Bilbao los anexione. Los vizcaínos, a su vez, no tolerarían que la capital de esa hipotética megarregión vasca estuviera en Pamplona.Es mejor dejar en paz a los franceses y no reclamarles Iparralde y la Baja Navarra. Menos aún el Rosellón y la Cerdaña. Sería como intentar pedir a los italianos que nos devuelvan Nápoles, Sicilia, Cerdeña, el Milanesado y los presidios toscanos.

Saludos...

Autor:  AgustinaDeAragon [ 20 Ago 2013 13:05 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Alguno acabará pidiendo los Países Bajos, sino a tiempo...

Autor:  corcó del prat [ 26 Ago 2017 13:58 ]
Asunto:  Re: Regiones y provincias de Iberia

Ésta es mi propuesta de distribución de realidades culturales y/o tradicionales en la península. Los límites no son para nada precisos, disponed vuestros ajustes en los límites..

1 Galaico
2 Algarbe
3 Andalucía
5 Castilla
6 León
7 País Vasco
8 Aragón
9 Cataluña
10 Baleares
11 Canarias, Madeira, Azores
...

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