¿Os gusta?

¿Y ésta?

Gracias por el esfuerzo, pero:

1) No sé porque has puesto una loba con rómulo y remo.
2) La esfera armilar queda tapada por el resto de símbolos
3) No se ve demasiado bien el escudo de Portugal, que está en medio
4) Las franjas de colores no respetan proporción armónica conocida, como en la bandera de Portugal. La relación de la dimensión entre las franjas tiene que ser 1,68 o así. O sea, la sección áurea.
5) No estaría mal consultar a algún experto en vexología.
6) Aunque creo que los colores acertados serán verde, rojo y amarillo, si es una república y para el caso que fuese una monarquía ya hay bandera: azul, blanca, amarilla y roja.
7) Continuamos perfeccionando entre todos.

Un símbolo como la bandera no es baladí. Y representa mucho, mucho.
Yo conozco un mapa antiguo que podía servir de referencia, con los debidos cuidados con los copyrights. Es una Virgen acostada, que representa a Europa. Y la cabeza, coronada, es la Unión Ibérica. Se debe a Heinrich Bunting.

Yo había pensado en la tricolor, con la franja inferior verde, sí señor. La primera también está muy bien. Ambas son bonitas. Más práctica la segunda. Más elaborada y bonita la primera.

A ver que os parece estas propuestas con franjas armónicas.

Banderas ibéricas con 100 cms. Y franjas verticales (u horizontales, para 50 cms y, dividiendo los valores a la mitad)

0 a 23,61 23,61 a 38,2 38,2 a 61,81 61,81 a 100
1. verde rojo amarillo morado
2. verde rojo amarillo rojo
3. azul blanco amarillo rojo

1. Confederación republicana
2. República portuguesa y monarquía española
3. Monarquía ibérica (con unión matrimonial).

... yo opino que se tratan de banderas algo recargadas pero todo puede ser, si. yo creo q la tricolor con franja verde es , como decia secrid, mas practica.
pero es interesante ver otras opciones como las q planteas, desde luego

Aclaración:

1º.- La primera bandera la he encontrado en internet, ya hecha. Tampoco entiendo lo de la loba, echo de menos las coronas sobre las columnas, y el "Plus Ultra".

2º.- La segunda la hice con el paint, en un par de minutos.

Saludos

Otra opción:



Shot at 2007-07-05

Saludos [/quote]

He encontrado el autor de la primera propuesta, con algunas opciones mas:

http://es.geocities.com/aitoryuste/propuestas.htm

Interesante, interesante...
A mí la que más me convence es la tricoloro con franja verde. Las demás son bonitas también, pero creo que esa encajaría más en la tradición vexilológica. Ahora bien, lo malo es que coincide con los colores de la bandera boliviana. Pero supongo que no habría ningún problema, no? El escudo sería el encargado de marcar la diferencia, y quizá pudiésemos adoptar un tono de verde distinto.

La bandera tiene que ser cuatricolor. Es la manera de diferenciarse.
Ya ha habido una bandera cuatricolor, pero fue monárquica.
Si se trata de una república, también será representada por cuatro colores: rojo, amarillo y morado de españa y verde de portugal. (el rojo ya está).

En la bandera de Portugal, la dimensión de las franjas sigue el número de oro. (ver número de oro y sucesión de Fibonacci, en red).

En mi propuestas de franjas con diferentes dimensiones, se sigue el número de oro. (en concreto, potencias del número de oro).

La loba capitalina representa a Roma y a Italia. La importancia de la Península Ibérica no es haber sido latina, sino ibérica. La loba sobra.

Faltan los elementos que indica Almanzor y además tienen que verse mejor todos.

Pero por qué tiene que ser cuatricolor? Podrías mostrarnos cómo quedarían las banderas que planteas?

Se refiere a algo como esto, creo:




yo tb opino q lo mejor seria una tricolor con franja verde. pero todo es posible, todo es posible
el escudo creo q esta claro como debiera ser (tenga o no a la loba capitolina)

Lo siento, amigos,

Pero es que no sé cómo publicar imágenes.

La cuatricolor que presenta almanzor es la de Sinibaldo de Mas. Pero es monarquica. Porque el blanco y el azul son monárquicos para Portugal. De la misma manera, rojo y amarillo son los colores de nuestra bandera actual. La bandera de la segunda república española fue amarilla, roja y morada. El morado hacía referencia a los Comuneros de Castilla. O por lo menos eso he leído.

Con franjas iguales, sean tres o cuatro, o divididas en cuadrantes y con estos colores ya salen todas las posibles, en función de las formas de estado posibles: (monarquía española + republica portuguesa), (republica española y portuguesa), o (monarquía española y portuguesa).

Lo que es un poquito más difícil es intentar conseguir que las dimensiones de las franjas o de las cuadrículas guarden alguna proporción referida al número de oro (o,6180), que es lo que le pasa a la actual bandera de Portugal, cuya franja verde es el 37,2% de la bandera; y la franja roja es el 61,8% de la bandera.

Si me decís cómo insertar imágenes, yo construyo todas las banderas posibles y os las envío.

Me parece un acierto considerar que la loba capitalina no pinta nada.
El resto de escudos, desde luego que sí.

Ahora bien, rompiendo con todo esto, se me ocurre que algo tan simple como una bandera roja, que es amor fraterno, en simbología heráldica. Un círculo negro y un cuadrado blanco, podían ser una síntesis muy muy elegante y que resumiría el propósito universalista de esta confederación. No olvidemos que rojo, blanco y negro son los colores de la obra alquímica. Y que la cuadratura del círculo es un mensaje de Pitágoras.

Eso simplificaría mucho y daría la esencia de las deseables pretensinoes universalistas de la Confederación Ibérica.

Para subir imágenes yo uso http://imageshack.us/. Pinchas en "examinar", y buscas en tu ordenador la imagen que quieres subir, después pinchas en "host it", y esperas a que suba tu imagen. Cuando lo haya hecho te muestra varios enlaces a tu imagen.

La cuatricolor no es la mia, y además no me gusta.

¿Y la Cruz de Borgoña?

Con todos los respetos. Se puede ver wikipedia para ver el papel de la cruz de borgoña en nuestras banderas. Pero yo no creo que Borgoña pinte ya nada en la nueva Iberia del siglo XXI. Lo mismo me equivoco.

Por eso, yo sugiero una bandera en rojo, campo de gules, y un emblema que identifique, en negro sólo acaso, la tarea y la misión de la nueva IBERIA, que ha de ser universalista. ¿Una esfera armilar en negro? ¿Una dama que represente el AMOR y la fraternidad? No sé. O algún diseño que represente "La Unión hace la fuerza".

¿Que opinais?

¿Por qué la cruz de Borgoña? ¿Por Juanca? No no, yo también opino, como Luís Fernando, que ese elemento sobra en la nueva bandera ibérica.

A mí me convence la combinación de los tres colores: rojo, amarillo y verde. Más que nada porque lo encuentro más representativo. Pero lo que plantea Luís Fernando sobre una bandera de fondo rojo es bastante interesante. Hay que estar abierto a toda propuesta. De hecho, parece que el rojo está presente en gran parte de Iberia. En todas las banderas prácticamente está el rojo, salvo excepciones.
Véase: en las levantinas (baleares, cataluña, valencia, aragón), castilla la mancha, castilla-león, (la bandera ultraartificial de madrid), murcia, cantabria, portugal, incluso en la ikurriña. No en otros sitios como ASturias, Andalucía o Extremadura, pero el color rojo está muy presente en general (sin olvidarse de la bandera española, tanto la republicana como la monárquica actual).

Y ese lema de "la unión hace la fuerza" me parece perfecto, sobre todo para el caso ibérico, porque es un guiño también a las comunidades o naciones periféricas con un sentimiento independentista.

Hola a todos.

Paseando por wikipedia me encontre este foro que me a parecido la mar de interesante, asi que voy a aportar mi granito de arena.

Sobre el tema de la bandera, decir que si bien la segunda es la mas "correcta", a mi no me convence mas que nada pq es un poco "pobre" ¿no os parece? pero sobretodo falla en la originalidad, pq esos 3 colores pueden ser de los mas usados para banderas nacionales y a mas inri en ese mismo orden de colores (rojo, amarillo y verde) encontramos a Bolivia y Ghana.

La monarquica no me acaba de convencer la combinacion de colores.

La primera es la que mas me gusta, aunque la Loba supongo que esta insipirada en el imperio romano que debio ser el primero en unir Iberia (puede que me equivoque), quiza quede como algo desfasada en una bandera nacional. Aunque se podria mirar de agregar algun otro referente romano a la bandera que no sea la loba.

De la web que habéis sacado la primera bandera, me quedo con:



Y, también, me resulta agradable a la vista la de la República Española, pero con el escudo de Iberia, aunque no creo que se lleve a cabo, por las razones vexiológicas y portuguesas.

Y por cierto, la loba hace referencia al simbolo del Imperio Románo, que es el primer estado que unió a la Península Ibérica.

¿Que pinta la loba romana en el escudo?

Lo han dicho 3 veces, lee mas arriba

Lo que parece estar claro es que la loba sobra. Parece que a nadie le convence. Es lógico. A mí personalmente tampoco me convence.

la tricolor con franja verde no es la bandera de Camerún

Y de Bolivia y otras muchas más. Ese es el problema, sí. Parece que el tema de la bandera no va a ser sencillo. QUizá haya que partir de cero, y usar una nueva bandera, como proponía Luís Fernando, que sea toda ella roja, o algo por el estilo.

Algo así (sin loba, claro)

La solución de la República española para escudo fue ésta:




http://www.nodo50.org/republica/simbolos.html

Quizás podría ser una buena opción para un escudo ibérico, sólo que en vez de cuatro torres sería cinco, por Castilla-León, Aragón, Portugal, Navarra, y Granada, o seis, si consideramos León aparte.

Me he entretenido con el paint









La próxima vez lo haré mejor. Creo

xDxD

Está muy bien Almanzor, descuida. Pocos de nosotros, creo yo, seríamos capaces de hacerlo mejor con el paint.
Esa bandera que has elaborado, sin duda, sería la más lógica tras desechar las otras. Al menos el escudo, creo yo, es indiscutible. Tiene que ser ese que has elaborado.

[img][img]http://img441.imageshack.us/img441/9237/iberialuisfernandouq9.png[/img]
[/img]

Esta bandera es la propuesta de Luis Fernando. Me pidió que la colgara por él.

Como veis, esta bandera rompe con casi todo lo anterior; y sin embargo, contiene, con sus símbolos y color, las ideas de lo que queremos que sea novedoso y diferente. Me explico:

El rojo, en heráldica, es campo de gules y simboliza el amor fraterno que la Confederación Ibérica desea tener y difundir. Los tres anillos simbolizan "la unión hace la fuerza". El negro es, además, otro de los colores de la obra alquímica.

Con una bandera así, no es necesario escudo, ni escudos. Es una bandera simple y nueva, pero que tiene contenido los mensajes esenciales de la confederación. Por eso es una bandera tan sencilla como elegante. Y además, tiene la gracia y virtualidad de remover todo lo anterior hacia una concepcción novedosa y mejor: la de unidad, la de fraternidad, la de universalidad y la de sinergia en la unión de las naciones ibéricas. Una sinergia, que según las previsíones, no habrá de ser tan sólo peninsular, sino tarde o temprano, iberófona, mundial y universal.

yo voto por la bandera de luis fernando. y ademas tiene una simbología muy interesante para los tiempos q corren hoy dia

debemos tener una bandera plenamente nueva para evitar recaer en simbolos del pasado que puedan revivir separatismos y rupturas. volver a empezar, digamos, a partir del momento de la union.

Aunque prefiero lo clásico, es decir los escudos de los reinos de Iberia, que se note de tenemos historia, no como otros, reconozco que el símbolo de los tres anillos me gusta.
La verdad es que muchas veces lo simple triunfa, y los tres anillos es un símbolo con muy buena pinta, y estoy pensando que el movimiento iberista no lo tiene, por lo que propongo los tres anillos como anagrama primero de este foro, y luego...., bueno luego ya veremos

Pues si están todos de acuerdo, podemos usar provisionalmente las tres anillas de Luis Fernando como propone Almanzor.

Creo q podriamos pensar en hacer una encuesta de banderas... xra ver q bandera prefiere cada uno. Asi quizá encontremos mayorias decantadas por alguna opcion...

Yo apuesto por la Cruz de Borgoña.



Mis razones:
1) Esta fue la bandera vigente entre 1580 y 1648, por lo que es tanto de los portugueses como de los españoles.
2) La Cruz de Borgoña acabaría con el tradicional problema de la franja morada que se usó durante la II República.
3) Estéticamente, en mi humilde opinión, creo que es muy aceptable.

Bueno, yo opino que se trata más de una bandera del "Imperio Español" de los austrias que de una bandera nacional ibérica. Pero vosotros dirés. ¿Qué opináis?

Me parece una indicación correcta. Evidentemente, yo voto por la bandera que he realizado.

Quizás deberíamos debatir un poco más antes de pasar a la votación. Joer, parecemos constituyentes

La encuesta se puede hacer, pero dado el escaso número de foreros, no se si sería relevante. Hagamosla si queréis, pero que el resultado no sea después un dogma.

opino que los portugueses te mandarán a tomar por culo si les dices que la unión se representa con una bandera que simboliza la imposición y la sumisión de Portugal hacia Castilla. y con razón.

Lo dicho. Creo que queda claro que es una bandera imperialista de los austria más que ibérica.

¿Imperialista? Supongo que tenemos concepciones diferenes y por eso no nos entendemos. Tras la muerte del Rey de Portugal la corona portuguesa pertenecía a Felipe II. En 1580 no hubo ninguna conquista, no nos confundamos, solamente un pequeño atrevimiento de Felipe II reclamando sus derechos hereditarios.

No son los reyes quienes deben marcar la configuración de naciones, sino la decisión de los ciudadanos.

Estoy hablando del S.XVI




Portugal no fue anexionado en absoluto. Portugal mantuvo su Consejo de Gobierno e instituciones propias. Fue, en definitiva, un reino más sumado a la monarquía hispánica, como lo había sido Borgoña, Aragón o Castilla. De anexión no hubo nada.

Históricamente, eso es totalmente cierto.

Pero estamos proyectando para el siglo XXI y siguientes. Y el único imperio en que ya cabe pnesar es en el llamado "V Imperio" de Fernando Pessoa, donde sólo hay un "Rei menino", como en las celebraciones del "Espíritu Santo" por todo Portugal, donde cualquier niño o pobre es simbólicamente coronado Rey por un día, significando la absoluta realeza de todas todas las personas; y, en especial, de los niños. Vamos, lo que Pessoa denominaba la Monarquía Republicana...

Por eso, más que por la utilización de símbolos dinásticos unionistas, yo abogo por símbolos unionistas que simbolicen la grandeza y "realeza" ciudadana de la Unión Ibérica, independientemente de la forma de Estado, que al final termine adoptando.

Esa es una idea interesante Luís Fernando, ¿pero qué símbolo y/o bandera propondrías?

Quiero decir que es cierto que Portugal mantuvo su peculiaridad regional, su idioma, y sus rasgos idiosincráticos.
Aragón se anexiona a partir de la llegada de FElipe V y los decretos de nueva planta. Para entonces, Portugal había huido del yugo español.

Y sí estoy de acuerdo contigo en lo que dices de la corona: nada de coronas para la unión ibérica.

Estou completamente de acordo. Portugal não foi anexado, apenas tinha o mesmo rei.
A maior parte da população não quería a restauração da independência que aconteceu a 1 Dezembro de 1640.
Foi um golpe da nobreza e da Casa de Bragança. E a prová-lo está a longa guerra que foi preciso fazer para afirmar a Restauração e o facto de muitas cidades do país terem demorado bastante a apoiar o "rei" português.

Foi uma data infeliz que partiu em dois a maior potência mundial: a Ibéria Unida!

TiagoR

Mi propuesta de bandera, Flecha de España, ya figura más arriba. Puedes consultarla.

Por otra parte, tanto tú, como TiagoR. teneis razón. En Felipe II de España y I de Portugal había dos coronas en la misma cabeza, las de Portugal y la de España. Desgraciadamente, los monarcas siguientes, aunque aún le concedían independencia relativa y privilegios a Portugal, ni supieron defender sus intereses, ni entender sus necesidades ni sensibilidades. Por otra parte, la emergencia y afirmación mundial inglesa, francesa y holandesa torpedeó la Unión Ibérica y acabó con la pujanza del universalismo ibérico. Utilizó la conocida estrategia de "divide y vencerás"; y, desgraciadamente para nosotros todos, lo consiguió. Y aún perdura en parte en nuestros días..

Ahora bien, el siglo XXI es el momento de los pueblos; y, si es posible, el de los pueblos cada vez más ilustrados. Por tanto, estas historias desafortunadas de reyes son del pasado. Y aunque la Historia es maestra, el futuro está siempre por iluminar y por construir. Con cada nueva generación se abren nuevos desafíos y nuevas enormes posibilidades. Aprendamos del pasado, pero no nos anclemos en el pasado.

Totalmente de acuerdo

En la bandera creo que la que más representa la idea de IBERIA, es la republicana española, "la tricolor" con la franja verde de la bandera portuguesa.
y en cuanto al lema creo que debe hacer referencia a la libertad y a la unidad, podría ser algo así: "personas libres en pueblo libres y unidos"

1)




2)




3)




Aquí están las 3 banderas más comentadas. Votad cuál os parece más adecuada para Iberia, y si votáis "otra" especificad cuál si lo deseáis.

(no he puesto ninguna con la loba capitolina, porque parece no haber tenido éxito)

La explicación de cada una viene en otro hilo de este foro, dedicado a las banderas.

Otra

Tengo que decir acerca de la tricolor modificada que me recuerda demasiado a la de países africanos, por no decir que a los gorros de Bob Marley.

En cuanto a la propuesta de los tres círculos tengo que decir que yo una vez ideé un logo similar para una cosa que no guarda ninguna relación, pero a pesar de ello creo que es demasiado visionaria y que parece más la enseña de una nación alien que la de dos países desbordantes de historia.

Por descarte, y a falta de nuevas ideas, me quedo con la restante aunque creo que aún le faltan unos retoques.

La cruz de Borgoña nos remite al periodo filipino, que como ya se ha visto aún levanta ampollas.

Con todo mi respeto hacia su ideólogo, estoy de acuerdo con este comentario.

Sobra decir que yo también lo digo con todos mis respetos!

Estoy convencido de que los símbolos históricos harán mucho bien a las naciones ibéricas, pero sigo insistiendo en que el nuevo Estado Ibérico o la nueva Confederación Ibérica necesita una visión nueva y fuerte en su bandera que además rescate colores y símbolos de la Tradición esencial.

El rojo significa amor fraterno, los círculos negros, significan la unión hace la fuerza, e incluso una pequeña parte blanca en la intersección de los círculos significan la luz, la paz, la blancura, la serenidad. La obra bien hecha, construida y realizada. Obra que pasa por los colores rojo, negro y blanco de la Tradición.

Se trata de trascender los antiguos reinos peninsulares, con esta nueva unión. Y de aportar al mundo esta trascendencia trascendental.

Ya hay banderas en este sentido y no son consideradas alien. La bandera de Japón es tan sencilla como todo blanco y un círculo rojo. La bandera de la Unión Europea son doce estrellas amarillas sobre fondo azul. Cualquiera podría decir que es galáctica por causa de contener estrellas sobre un fondo azul que es el cielo. Y sin embargo, estamos más que habituados a ellos. Y ya no nos parecería nada mejor para ella.

Yo creo que los símbolos historicistas deben reservarse a las banderas nacionales de las naciones de Iberia, pero la bandera de la Unión debería ser otra cosa. Simultáneamente más universal, más futurista y también asentanda en la Tradición primordial, tal y como esta está o con alguna leve modificación a partir de ella.

Sé que habrá gente que no la comparta o no la comprenda, pero por eso tenemos este foro, para debatir y comentar abiertamente y con educación, tal y como estamos haciendo.

aún no votaré la bandera, necesito más opiniones (en realidad volver a leerme todo el hilo, que esta muy bien explicado todo).

me gustaba la tercera opción, pero con la franja morada debajo, o sea, la combinación entre la bandera republicana y el verde de portugal, pero ya sé que es muy difícil y que es mejor no resucitar más viejas hostilidades entre simpatizantes y detractores de la segunda república.

La otra que yo propongo, y voto, es la bandera histórica iberista, la cuatricolor. Es la única bandera que ha sido utilizada para representar a Iberia. No entiendo porque la habeis rechazado desde el principio.

Ya solo por haber sido utilizada para reprentar a Iberia, por lo menos, siempre se la deberia de tomar en cuenta. Y en este caso, que fuese posible votarla.

Así, en grande y con el escudo en el centro queda más bonito. Pero de todos modos, ¿no debería cambiarse, al menos, la parte protuguesa?
Ten en cuenta, Manuel, que la cuatricolor usa los colores monárqicos de Portugal y España. España, bueno, es normal que lo mantenga debido al Borbón... pero Portugal ya tiene otra bandera, usa el rojo y el verde, y no el azul y blanco.
Yo creo que, o bien se debería tratar de combinar los colores actuales, tratar de hacer como hicieron Inglaterra y Escocia también con la fusión de sus banderas... o bien partir de un punto nuevo, como propone Luis Fernando.

Es verdad que seguramente la bandera cuando fue diseñada, a mediados del siglo XIX, tomara los colores de las banderas de los dos Estados ibéricos. Y que en la época los dos eran monarquias.

Pero no es menos cierto que esta bandera también fue utilizada por republicanos.

Además los colores blanco y azul se utilizaron a lo largo de la história para representar a portugal, y todavia hoy sirver para representar a Galicia y a los Azores (por cierto que la bandera de estas islas esta claramente inspirada de la utilizada durante el periodo monarquico).

Y que los colores verde y rojo, solo fueron incluidos en la bandera portuguesa por la determinación del pequeño grupo de dirigentes del Partido Republicano Portugués (PRP) de borrar todo aquello que hubiese sido utilizado por el régimen anterior. Y que además siempre hubo muchos críticos con esa decisión.

Por otro lado la mayoria de los países del mundo cuando se han visto en la situación de cambiar de un régimen monarquico a otro republicano, han mantenido la misma bandera. Cambiando el escudo, o quitando la corona. E incluso en los últimos tiempos hemos asistido como muchos países del este europeo han recuperado las antiguas banderas, y escudos (con sus respectivas coronas) de los antiguos reinos, pese a ser repúblicas, sin ningún tipo de complejos. No por tener una corona en el escudo, o por tener un color u otro en la bandera se es más o menos republicano.

Por último puestos a elegir una bandera iberista, tengo la convicción de que es mejor utilizar la que ya tenemos, la que ya fue utilizada. Porque eso demuestra que la nuestra no es una idea nueva, que somos herederos de una tradición progresista. Y además, ello nos uniria de alguna forma con las personas que nos antecedieron.

Yo personalmente optaría por esta otra:

Una cosa es clara: parece imposible un mínimo acuerdo para la bandera... xD
No será una tarea sencilla...

Sin embargo parece que al escudo, de la II República, con la corona arriba, nadie pone reparos.

Por cierto. fue idea mía, ¿no? , bueno la esfera armilar veo que la ha añadido Manuel, y queda más bonito, además incorpora un elemento portugues.

Perdón por este afán protagonista.

No te ofendas por mi comentario, Taquión, pero esa no es la bandera de España, es la bandera de la II República. Y, estarás conmigo, en que si queremos construir una patria hispana debemos huir de sectarismos y revanchas del pasado

a mi me encanta la bandera de taquión, pero flecha tiene razón también, es decir, que me gustaría que fuera ésta pero sé que es imposible

!Y tanto que es dificil esto de ponerse de acuerdo con la bandera! ¡Y eso que somos pocos! que si no...

A mi, sinceramente, la bandera de Taquión no me gusta mucho. Ni los colores, ni la forma en que estan colocados.

Aunque creo que seria más posible implantarla que la que tiene la bandera actual de España con la franja verde de la actual portuguesa. No hay más que ver el odio que se tiene a la enseña española por gran número de colectivos y personas. Y la de banderas republicanas que se ven en muchas manifestaciones.

El odio que tienen algunos a la actual bandera española quizá viene del monopoliio que Franco hizo de ella, y por el estrecho vínculo tradicional que tiene con la realeza...

Eso es. Parece que el escudo es indiscutible.

Vamos a ver, yo creo que estamos enfocando mal la creación de la bandera, me explico:

Estamos intentando mezclar la bandera portuguesa y española cuando relativamente defendemos un estado federal... es decir, que en todo caso deberiamos mezclar los simbolos de todos los pueblos que formarian la federación, y no solo los simbolos españoles.

O eso...

O buscar nuevos simbolos, sin basarnos en simbolos pasados, es cuestión de buscar un poco de información sobre vexilogia y el significado de los colores en las banderas y ponernos a trabajar en crear una nueva bandera con nuevos simbolos que sea atractiva.

gran aportación erif

la cuestión es si enterramos de una vez por todas la idea de españa o si estamos hablando de ampliar españa.


saludos,

PD quizás lo mejor sería una nueva creación, pero no me convence la que hay posteada.

Ante la indecisión y falta de acierto a la hora de proponer banderas pido a Secrid el adminitrador que incluya una nueva bandera en la votación

En una unión republicana de pueblos de España propongo la siguiente bandera:

-Escudo: estoy totalmente de acuerdo en incluir el escudo de la II república aunque sustituyendo la flor de lis monárquica por el escudo de Portugal.
-Fondo: propongo la bicolor, por su estética y por su fuerte peso histórico (mayor que el de la tricolor), y porque a pesar de lo que se dice no es una bandera del todo monárquica (ya que fue enseña nacional en la I República española) y no es una bandera fascista, ya que recuerdo a los ignorantes que la bicolor no la invento Franco, sino que fue adoptada como enseña nacional en la época de Carlos III después de haber sido utilizada en la marina. Concluyo para evitar prejuicios, que la bicolor es una bandera que cuenta incluso con una tradición de defensa de ideas ilustradas . Ya que la enarbolaron nuestros liberales en la lucha contra la enfermedad mental carlista.

Ahí esta mi propuesta. Saludos

Ante la indecisión y falta de acierto a la hora de proponer banderas pido a Secrid el adminitrador que incluya una nueva bandera en la votación

En una unión republicana de pueblos de España propongo la siguiente bandera:

-Escudo: estoy totalmente de acuerdo en incluir el escudo de la II república aunque sustituyendo la flor de lis monárquica por el escudo de Portugal.
-Fondo: propongo la bicolor, por su estética y por su fuerte peso histórico (mayor que el de la tricolor), y porque a pesar de lo que se dice no es una bandera del todo monárquica (ya que fue enseña nacional en la I República española) y no es una bandera fascista, ya que recuerdo a los ignorantes que la bicolor no la invento Franco, sino que fue adoptada como enseña nacional en la época de Carlos III después de haber sido utilizada en la marina. Concluyo para evitar prejuicios, que la bicolor es una bandera que cuenta incluso con una tradición de defensa de ideas ilustradas . Ya que la enarbolaron nuestros liberales en la lucha contra la enfermedad mental carlista.

Ahí esta mi propuesta. Saludos

Si la rojigualda fue elegida en un concurso.... ¿por que no hacemos lo propio en vez de empecinarnos tanto con los simbolos?

El escudo me gusta, queda representado en el todos los pueblos de la península, León, Castilla, Aragón, Granada, Portugal y navarra, más ceuta y melilla de refilón por las columnas de Hercules

Respecto a la bandera, aunque apoyo la idea de algo nuevo, que rompa con los esquemas tradicionales, la presentada con tres anillas no me acaba de convencer, para empezar, ¿ por que 3 anillos? significa algo en concreto? no se debe dejar un tema así al azar, y por otro me parece algo sosa en si aunque debo admitir que el fondo rojo me gusta, considero el asunto cuestión simplemente de buscarle algo como símbolo que no sean los tres aros.

yo propondría volver a antes de que se separaran los reinos de Portugal y de Castilla y León, es decir, al antiguo reino Astur Leonés que es el antecedente común, quiza allí encontremos colores nuevos.

Por otro lado, creo que deberíamos todos acordar dejar de buscar mezclar las banderas y olvidarnos de los colores actuales de ambas, necesitamos una nueva bandera para una nueva nación, no dos medias banderas de dos medios estados( que es lo que creo que simbolizaría su mezcla)

¡Eso, eso! Castilla unida por una parte y León unida por la otra, vamos a dejarnos de experimentos extraños

Los colores que históricamente representaron a los cinco reinos cristianos bajomedievales fueron el azul, el blanco, el rojo y el amarillo.
Si nos queremos atener a criterios históricos (creo que serian los más acertados) estos cuatro colores serian los que tendrian que aparecer.

El azul y el blanco fueron utilizados por el reino de Portugal
El blanco por el reino de León
El rojo por los reinos de Castilla y de Navarra
Y el amarillo y el rojo por la Corona de Aragón

Vuelvo a poner la explicación de la bandera roja con los tres anillos.

Como veis, esta bandera rompe con casi todo lo anterior; y sin embargo, contiene, con sus símbolos y color, las ideas de lo que queremos que sea novedoso y diferente. Me explico:

El rojo, en heráldica, es campo de gules y simboliza el amor fraterno que la Confederación Ibérica desea tener y difundir. Los tres anillos simbolizan "la unión hace la fuerza". El negro es, además, otro de los colores de la obra alquímica.

Con una bandera así, no es necesario escudo, ni escudos. Es una bandera simple y nueva, pero que tiene contenido los mensajes esenciales de la confederación. Por eso es una bandera tan sencilla como elegante. Y además, tiene la gracia y virtualidad de remover todo lo anterior hacia una concepcción novedosa y mejor: la de unidad, la de fraternidad, la de universalidad y la de sinergia en la unión de las naciones ibéricas. Una sinergia, que según las previsíones, no habrá de ser tan sólo peninsular, sino tarde o temprano, iberófona, mundial y universal.



Acaso más simple aún sería un sólo círculo en negro y el centro en blanco.
Pero podría parecer aún más simple y (¿soso?). Para mí, y para muchos estaría pleno de significación: rojo, negro y blanco... Círculo...

No olvidemos que las banderas de las naciones ibéricas subsistirán. Y que lo que estamos tratando de crear es la nueva bandera ibérica. Para mí, está claro, que amparándose en la Tradición primordial, esta bandera se proyecta con sencillez e imaginación hacia el futuro. Es una unión fraterna de pueblos que deberá propiciar más uniones fraternas (Europa, Iberoamérica, la Iberofonía, etc). Y eso está recogido en rojo, negro y blanco; y en el círculo, o acaso en los círculos. Porque, permitídme que os diga, que esa es la misión de la Unión Ibérica en el mundo: ser universal y universalista.

Hombre, en mi opinión, dentro de las propuestas que habéis presentado es la que más me gusta (exceptuando mi propuesta base que era la Cruz de Borgoña).

Creo que esta es la bandera que propone Javirulo.

¿Algo así?

Hmmm, me gusta

Otra propuesta que trata de mantener los colores actuales.
Aunque admito que a mí, personalmente, me convence más la anterior que he puesto, la de Luís Fernando con el escudo de Iberia.

Secrid, compañeros del foro, creo que está conseguido o casi.

La que ha puesto Secrid, con el fondo rojo y los escudos de Iberia me parece muy muy identificadora y bonita. Es elegante, sencillamente.

Sólo una pequeña cuestión, si os fijáis, el escudo de Portugal tapa al resto de los escudos, quizá esto se podría mejorar un poco.

Ahora bien, en cierto modo, se respeta, de otra manera, algunas de mis ideas. El círculo está representado por la esfera armilar.

Es historicista, pero siendo monocolor roja o, mejor color burdeos, no queda nada mal. Al contrario, queda genial.

Como alguno había señalado antes. El intento de conjugar demasiados colores le da a la bandera una apariencia de república bananera. (con todos mis respetos). Yo creo que con esta nueva propuesta de Secrid, lo hemos casi conseguido.

Voto por ella y retiro mi propuesta para apoyar esta nueva de Secrid.

En el cuarterón del castillo, podria cambiarse por un cuarterón del castillo y el león, y en el actual cuarterón de León añadir el escudo portugues... aunque bueno, en verdad me parece un poco quimerico el escudo...

A mi no me gusta nada la corona mural en el escudo de un país. Es mejor poner corona de monárquica aunque sea republica tal y como pasa en países como Bulgaria o sino una corona de laurel o sin corona.

PD: De las que hay no voto ninguna porque no me gusta ninguna.

El escudo de Portugal en el medio no queda bien y menos tan grande. Creo que Erif tiene razón y quedaría mejor así.

Bien... a ver si alguien logra arreglar entonces el escudo. Yo me manejo con el paint, por lo que la calidad suele ser ínfima.
A por ello

lo mejor es buscar un signo que signifique algo, es que la corona esta asociada con la monarquía, y si somos una república no tiene demasiado sentido ponerla, se os ocurre algo? en la república romana había algún simbolo que caracterizara a los cónsules?

Es normal que el escudo de Portugal tape parte de los otros cuarteles del escudo, es así como tiene que ser si se siguen las normas de la heráldica. Hay muchos ejemplos donde esto sucede como en el escudo actual de España, donde el escudo de los borbones aparece en un escusón tapando una parte de los cuatro cuarteles. Y hay muchos ejemplos más. Como en el escudo de los felipes que aparecen dos escusones superponiendose a otros elementos.

El escudo no deja de ser una simplificación del usado por los felipes, y en él Portugal se superponia a los otros cuarteles en una posición central en la parte de arrriba del escudo, la parte del escudo en la que aparecian representados los reinos hispánicos, tapando parte de ellos.

Entonces en un escudo de iberia actual y simplificado Portugal se tiene que situar en el centro del escudo y superponer a los otros escudos de los otros reinos tapando una pequeña parte de cada uno, pero que permita la identificación clara de los elementos que se encuentran atrás.
Esto tiene que ser así por tradición heráldica.

El escudo de Portugal no es que sea muy grande, es que tiene el mismo tamaño que los otros cuarteles del escudo. Y si queremos representar una unión igualitaria de todos los pueblos, todos los escudos deben tener el mismo tamaño. Creo que seria lo mejor.

En cuanto a la inclusión de las dos columnas de hercules y de la esfera armilar parece que la mayoria estamos de acuerdo. Yo, por mi parte, creo que es lógico incluir a ambos elementos, porque pese a haber nacido los dos como simbolos personales de dos monarcas (Carlos V y Manuel I respectivamente), se siguieron utilizanco y con el tiempo pasaron a representar a los dos imperios coloniales ibéricos. Que fueron el hito más grande de nuestra historia y aquello hizo que hoy podamos tener un papel más importante en el mundo, sobretodo nuestras lenguas.



¿Historicista? ¿Por qué esa bandera es historicista? Que yo sepa nunca ningun estado que se haya asentado en la peninsula ha sido representado por el color burdeos.

Si queremos una bandera monocolor por lo menos deberia ser blanca. Porque así eran las banderas de las dos monarquias hasta que se impuso en españa la que había puesto Carlos III para la marina para diferenciarla de la de otras naciones, (entre otras la de Portugal y Francia que también eran blancas).

De todos modos yo voto porque tenga los cuatro colores que utilizaron los cinco reinos cristianos medievales. El azul, el blanco, el rojo y el amarillo.

El azul y el blanco eran los del reino de Portugal
El blanco del reino de León
El rojo de el reino de Navarra y la Corona de Castilla
Y el rojo y el amarillo de la Corona de Aragón

Creo que los dinco reinos medievales representan bién la diversidad peninsular y corresponden mucho con las diferentes culturas peninsulares. Aparte de ser los que aparecen en el escudo.

me encanta la roja con el escudo, yo voto por esa, de hecho era mas o menos lo que tenía yo en mente, bandera roja y el escudo en medio

por cierto, el escudo de Portugal heraldicamente no está mal ahí, además, en nuestro escudo actual, donde ahora está el escudo de Portugal tenemos el símbolo Borbón, así que queda igual, lo único que dicho símbolo es un poco más pequeño, pero es normal que tengamos que ampliar el portugues para que quede al mismo nivel que los del resto de reinos, sino lo estaríamos inferiorizando, ¿no? de todos modos como solución propondría o quitar el envolvimiento rojo del escudo portugués o intentar empequeñecerlo...

Por tanto, parece que empezamos a decidir bandera...
Excepto Manuel, que se decanta por la cuatricolor. Personalmente pienso que utilizando esa bandera (la cuatricolor), hoy día, el iberismo no iba a "comerse una rosca".
Los símbolos son importantes, no son tonterías, y una bandera que parece un ajedrez circense no es, aparentemente, serio. Históricamente puede tener su significado, pero seamos realistas. ¿Os imagináis defender la Unión Ibérica con esa bandera de circo?
Sin embargo, la del campo de gules, la de Luís Fernando con el escudo ibérico, es, como él dice, elegante. Es una bandera representativa porque tanto aragón como castilla tuvieron ese color de gules, y el escudo portugués también lo tiene (o al menos un color muy similar).
Una bandera monocolor evitará discusiones, y hay que ser práctico.
No sé qué pensáis vosotros, pero yo me he decidido:

tengo una solución para poder empequeñecer el escudo de Portugal sin discriminar a este, y es que este es su escudo:




si os fijáis tienen además de ese disco que ya añadimos, unos laureles, no se muy bien como hacer esto, pero alguien podría probar a ver como quedaría si reducimos el escudo portugués para que no tape a los otros y añadimos esos laureles como compensación?


Por cierto, en la segunda bandera, la de las rayas cruzadas, me parecía que no quedaba bien el escudo en varios colores, no se de heráldica pero nunca vi escudos que estuvieran puestos de tal forma que se superpusieran sobre dos colores, lo único en la de gales el dragón, pero está pintado de rojo entero mientras que en esta los huecos del escudo están pintados del color que le toca, lo he modificado un poco con mis pocos conocimientos de paint para que el escudo quede todo en el color amarillo solo para ver como queda, esta un poco asimétrico, asi que perdonadme, a ver cual os gusta más.




De todos modos yo me decantaría por el rojo entero

No, no creo que sea esa la cuestión. Iberia no consiste en aniquilar la idea de España y de Portugal, sino en su evolución. Del mismo modo que no se enterraron Castilla y Aragón cuando se unieron, Portugal y España no se van a enterrar con la unión. La unión consiste en entrar en una fase nueva con la que vayamos a avanzar hacia una nación ibérica. Pero no vamos a olvidar nuestro pasado. De hecho, eso sería un error.

al unirse castilla y aragón si que enterró la idea que se tenía de las dos coronas, castilla pasó a llamarse españa y aragón pasó a no ser NADA.

hay que vigilar con esto

Apoyo firmemente la propuesta de Luis Fernando (despues retocada por Secrid), de utilizar como bandera de Iberia la carmesí con una fusión del escudo español y portugues.

Esteticamente es bella, emotiva supera partidismos y engloba a los pueblos ibéricos en un proyecto común de esperanza y futuro.

La cuatricolor que solo defiende Manuel, me parece una autentica aberración.

Eso no es cierto. Prueba de ello es que hoy día se mantienen las idiosincrasias de cada pueblo de España, y lenguas como el catalán o el aranés.
Otras cosa es q el Castellano haya sido internacionalmente más fuerte, y que la capital se estableciese en Madrid. Ten en cuenta que, en aquellos tiempos, Castilla era quien cargaba económicamente, mientras gran parte dela corona de aragón tenía grandes privilegios económicos en comparación con castilla.
La bandera española, y la idea de España, es incompatible con la ausencia de aragón. Todo se reduce a esta idea:

Castilla+Aragón+Navarra= España

Si falta uno de los 3, deja de ser España

La bandera de Secrid, con fondo de gules, me parece casi perfecta.

Sólo algunos detallitos:

1) que las columnas estén separadas de la esfera armilar, para darle importancia a esta. (Aire, se dice en pintura).
2) que la corona de castillos también esté por encima de la esfera armilar así realzan más la corona de castillos y la esfera.
3) Comprobar si no queda mejor aún que una corona de castillos, unas hojas de laurel o de acanto.
4) Conseguir que el escudo de Portugal no tape tanto al resto de escudos.

Considerar una alternativa a esta bandera que podría ser con el fondo en blanco, o al contrario, con el fondo en negro. Simplemente para ver cómo queda. Cualquiera de esos dos colores esenciales, además de combinar muy muy bien, también suelen estar cargados de significación, en la óptica de la Tradición.

Aunque, de cualquier forma, esta que estamos consiguiendo, entre todos, ya creo que está quedando muy muy bien.

Lo positivo es que parece que el modelo de bandera íbera va tomando forma.
Luis Fernando no comparto algunos de los detalles finales que da.

No comparto lo de la hoja de laureles y la propuesta de experimentar con el blanco y el negro simplemente por razones estéticas.
Además el fondo carmesí o rojo para mi es inamovible por razones históricas. Ya que ese fondo lo enarbolaron los comuneros, para muchos unos de las primeros revolucionarios de la historia de la humanidad. Chocante sobre todo por ser en plena Edad Media y en España.

Hmmm, estoy pensando en que podiamos hacer una bandera con un modelo mas moderno... es que jode, arrastramos unos simbolos que no hacen mas que crear diferencias... bajo mi opinión... podiamos buscar algún simbolo de los pueblos prerromanos, como los iberos, y adaptarlo para la bandera... un solo simbolo es mucho mas signo de unión que la quimera que intentamos hacer...

Erif a ti te joderá arrastrar símbolos según tu tan diferentes

Pero lo que estamos tratando de perseguir es un noble ideal, la creación de una nueva bandera mirando al pasado (tradición) y a la vez al futuro (progreso).
Una bandera resultado de la unión sin complejos de tradición y progreso, en la que se logre la combinación de elementos en ocasiones diferentes. Pero cuidado no tan diferentes como tu piensas, porque si realmente tenemos tantas diferencias... estamos perdiendo el tiempo con este rollo del iberismo.

Me refiero a que simplemente adaptamos el escudo español añadiendole el cuarterón de Portugal... perdona por explicarme mal, ciertos foros de ultraderecha usan el mismo escudo que nosotros...

Lo mejor que podemos hacer con la ultraderecha es ignorarla , no pasa nada porque aparentemente utilicemos su mismo símbolo, debido a que la cuestión de fondo es abismal. Para ellos no deja de ser un acto de panhispanismo rancio, para nosotros es algo más profundo, un deseo de unión de iguales en la diversidad.

por probar nada se pierde, probad, el blanco es el color del luto tradicionalmente, y en la actualidad el de la pureza, y al negro le pasa lo contrario, originalmente era el de la pureza y hoy es el del luto, tienen bastante significado, aunque el rojo es el color del amor a lo largo del tiempo, yo me decanto inicialmente por el rojo, pero no descarto los otros

En cuanto al escudo, apoyo lo de intentar que el de Portugal no tape tanto, quizá haciéndolo un poco más pequeño... el resto ya son cuestiones de estética y pequeños ajustes que podemos probar para ver como quedan.

que bien has hablado

Estoy completamente de acuerdo.

Hombre, los comuneros enarbolaron el rojo carmesí porque era el color tradicional del pendón de Castilla.

Supongo que será un descuido y habrás querido decir Edad Moderna. Porque las comunidades se produjeron entre los años 1520 y 1521. Por lo que no se pudieron producir en plena Edad Media. Ya que tradicionalmente se ha establecido la fecha del final de la Edad Media y comienzo de la Edad Moderna en Europa en 1453 (con la caida de Constantinopla) y para España en 1492 (descubrimiento de América, conquista de Granada y expulsión de los judios).

Además no dejó de ser un levantamiento más de su tiempo. Lo único es que ha sido muy mitificado con posterioridad, sobretodo a partir del siglo XIX.

Por si alguién tiene interés y quiere saber algo más sobre las comunidades. El libro Los comuneros de Joseph Pérez es muy interesante, y aclara muchas cosas.

Quise decir edad moderna. A pesar de la equivocación sigo defendiendo mi exposición y el fondo comunero como mejor enseña para Iberia.

Es verdad, sigo decantándome por la cuatricolor, o por lo menos, por una cuatricolor.

Sigo creyendo que los cuatro colores que representaron a los cinco reinos serian los que mejor representarían a todos y no a solo una parte.

Os propongo dos banderas que he diseñado basándome en una bandera marítima que se utilizó en la época y me gustó, añadiéndole el color azul, por aquello de poner todos los colores que representaron a los cinco reinos.

Esta es en la que me he inspirado:


Esta es una de mis propuestas con los colores de los cinco reinos:



Esta es la otra que propongo:


Como curiosidad os pongo una bandera naval que se utilizó en tiempos de los felipes y que representaba a Castilla y a Portugal:


Hay banderas en el mundo que se parecen en algo a la cuatricolor, con elementos en común, sobretodo en un gran número de municipios portugueses, lo que la liga fuertemente con la tradición vexicologica portuguesa. ¿También son un "ajedrez circense" o una "bandera de circo"? Creo que merecen un poco más de respeto, como la cuatricolor, al fin y al cabo fue utilizada por iberistas, como nosotros. Aunque esto no quita que no te guste la bandera.

Os pongo unas banderas que guardan alguna similitud con la iberista, ya que las he comentado:












Sigo defendiendo la cuatricolor por aquello de que nos une con los iberistas del siglo XIX, y porque además corresponde con los colores históricos (no se si fue una casualidad o fue hecho aposta). Aunque es verdad que no es demasiado atractiva, en principio, habría que verla ondeando al viento.
Por eso entiendo que no os guste a muchos.

Pero creo que por lo menos debemos preservar los colores, y que estos pueden estar dispuestos de cualquier forma diferente que la que tienen en la cuatricolor, las mías son simples propuestas. ¿Qué os parecen? Podrían realizarse otras.

Siento disentir con algunos de vosotros (Flecha de España medio apoya lo de los colores ), pero creo firmemente en mis argumentos. Además, pienso que las diferentes opiniones confrontadas enriquece el debate. Y, por otro lado, tampoco hay mucha prisa en la elección de una bandera, habría que aprofundar más aún en el debate.

Bueno, aquí os dejo un escudo mas correcto... desde el punto de la vexilogia claro

Gracias Erif por reformar el escudo. Insisto, alguien puede probarlo, junto a las columnas, la esfera armilar y los castillos o los laureles sobre campo de gules, sobre blanco y sobre negro. Yo es que no manejo el dibujo en el ordenador y no sé.

Así podemos observar varias posibilidades. Aunque yo, por el momento, me decanto más por el rojo del campo de gules (porque literalmente significa amor fraterno). Aunque el blanco tiene su atractivo por significar paz, pureza y luz. Y el negro, es un color sobrio y elegante también; y es la primera fase para progresar en el aprendizaje y perfeccionamiento...

Como dice, Oso Yogui, por probar, no perdemos nada.

Bien hecho Erif, gran trabajo.
Y en cuanto a Manuel, sigo en desacuerdo. Entiendo, Manuel, que se quiera mantener los colores iberistas del XIX, pero creo que una bandera de la Iberia del XXI tiene que contar con un atractivo claro y representativo. La cuatricolor es antiestética, sobrecargada y chirría si la comparamos con las demás banderas.
Por eso me decanto por la de gules.
Tenemos que jugar con todas las ventajas posibles. Si enarbolamos la idea de iberismo, hay que hacerlo con una bandera elegante, bella y fuerte. Si no, la gente rechazará la bandera, e incluso la idea. Hay que tener cuidado en este aspecto.

¿A esto os referís con lo de negro y blanco?

(teniéndose en cuenta el escudo, que debe cambiar. pero para el caso, lo que buscamos es la idea general)

Yo creo que la de gules de Luís Fernando es más adecuada para representar la unión

Apoyo a Secrid, la bandera que mejor representa esa nueva fuerza emergente es la del campo de gules, una bandera que combina tradición y progreso, una bandera que sin ningún género de dudas puede asegurar el éxito de un futuro movimiento iberista del siglo XXI. Y es que en las ideologías hay un factor clave y decisivo para su triunfo y ese es el de la estética[/img]

Muchas gracias

En fin, se me han ocurrido varios modelos para los escudos, y varias banderas, a lo largo de la noche lo ire colgando todo lo que pueda a ver si puedo colgarlo todo.

Estoy totalmente de acuerdo. De hecho, el que ha propuesto "campo de gules" unicolor y como fondo he sido yo, desde un principio. Ahora bien, me gustaría que probásemos con fondo negro sólo o con fondo blanco sólo. Erif, te animas a presentárnoslo, ya que parece que tú te manejas. Gracias. Si combináramos fondo negro y blanco, debería ser una franja mayor y otra más pequeña, como en la actual bandera portuguesa.

Eso, aunque podría ser algo inferior estéticamente a "campo de gules" unicolor, también tiene una fuerza y una estética enorme. Tened en cuenta que la dimensión de las franjas de la bandera portuguesa actual sigue nada más y nada menos que el número de oro de la Tradición primordial...

Lo que no me parece de ninguna de las maneras es la cuatricolor. Demasiados colores.

La sencillez en estética son 0,1 o a lo sumo, 2 colores, que sean opuestos. (y el blanco y el negro lo son). 3 colores son muchos y cuatro, multitud.

Y como dice Javirulo, y creo que yo también había señalado hace tiempo, la estética es fundamental para avalar a las ideas. Hoy en día, cualquier buen marketing, usa los colores y la estética. Hoy en día, no sólo se transmiten, sino que se venden las ideas por los ojos...

Bueno, ya tengo adaptadas la bandera granate y la negra-blanca con el escudo que hice, paso a colgarlas:





Las hice rapido y puede que no tengan toda la calidad debida, pero nos hacemos una idea.

Ahora cuelgo el escudo que propuso Oso Yogui:



Para las bandas inferiores granates que estan atadas a los laureles, he elegido el color granate simplemente por que la bandera que mas aceptación es la granate, pero que puedo ponerlas de cualquier color.

Gosto muito da bandeira britânica, daí este exemplo com as três cores principais de ambos os países.

La bandera del Reino Unido es una sobreposición de las banderas de los tres reinos britanicos, Inglaterra, Escocia y Gales... la verdad que me parece demasiado colorida.

Os propongo otra bandera:



Es la actual bandera de Alabama y Florida, si no recuerdo mal, pero podemos adaptarla a nuestro contexto, el blanco simboliza la pureza y la nueva nación que esta naciéndo, la cruz de borgoña "sin espigas" recuerda a la unión de Portugal y España en un pasado, pero esta vez, "sin espigas", es decir voluntariamente y no por la fuerza, y en vez de dotar el sentido religioso que poseia la cruz de Borgoña, el sentido que podemos darle en esta bandera que es que la cruz brota de cuatro sitios diferentes para unirse en el centro, es decir, la unión de los cuatros puntos cardinales de Ibéria en una sola nación.

De acordo, o exemplo que dei é muito colorido! Eu é que gosto muito da bandeira britânica, para mim uma das mais bonitas do mundo, senão a mais bonita. Mas foi só um exemplo!

pero no creo que debamos ir copiando las banderas que nos gustan así al tuntún...dademás a mi no me gusta nada la británica

Me parece que las banderas que hay para la encuesta no son representativas, sugiero al administrador que cambie la encuesta e incorpore las nuevas banderas que se están debatiendo y que por lo que parece, son las que más están convenciendo a la gente del foro.

A mi me gusta la nueva distribución del escudo, aunque quizá hubiera que ponerle algo en el medio donde antes estaba Portugal, En la actual Española está el Símbolo Borbón, Yo propongo poner ahí en pequeñito, del mismo tamaño que el Símbolo Borbón en la actual, los laureles de la Bandera Portuguesa, la razón es que el Laurel es un Símbolo de la república romana para la victoria, y también es símbolo de paz y concordia, y por eso la ponemos en el medio de todos los escudos, como símbolo de nuestra unión, también es un símbolo de la O.N.U., y tenemos la suerte de contar con unos laureles en la Bandera Portuguesa, así que tenemos un argumento para poder ponerla y encajarla con sentido.

alguien podría probar a poner los laureles dorados? yo lo haría encantado pero no tengo ni idea de usar el paint casi, a ver que tal queda...

Muchas gracias

¿Te refieres a esto?



Es que no entendi muy bien de añadir unos laureles en el centro, si te explicas mejor y me buscas una foto de los laureles que mencionas yo mismo podria hacerlo.

no, eso fue otra idea que no prosperó jeje.

Es simplemente en el escudo actual de España cambiar el símbolo borbón por esos laureles del escudo( y poner el emblema de portugal donde corresponde) a ver si encuentro una foto...

Pues nada, cuando encuentres una foto cuelgala, pero a ver como coloco unos laureles en el centro del escudo, eso rompe con todo protocolo.

En marcha.

Excelente. Así es como creo que está mejor.

Eso lo único que demuestra es que aun existiendo las prohibiciones y imposiciones lingüísticas y culturales el pueblo tuvo el suficiente apego a su lengua y cultura como para mantenerla.

Y Aragón no tuvo la misma suerte. Hoy en día el aragonés ya solo tiene diez mil hablantes en la zona pirenaica y la mayoría de lingüistas consideran que será la próxima lengua de la península en morir.


¿Castilla quien cargaba? Las colonias americanas eran quienes cargaban la economía de Castilla.


Juas. ¿Cuales?



Vaya tontería.

Escudo de España en los siglos XVIII y XIX


Escudo de la I Republica Española

El concepto de España ya existe desde el Rey Rodrigo, el que aparece en el cantar del Mio Cid, el cual se sabe históricamente que se autoproclamo Rey "de Toda España" en alusión a intentar unificar los reinos cristianos, aunque de aquella creo que solo se incluía en ella la parte cristiana de la península.

Escudo de España HOY día:



En cuanto a la carga castellana, infórmate un poco. Puedes leer un manual de historia de españa bastante didáctico, de garcía cárcel, simón tarrés, y otros autores. Ahí viene bien explicado la alta fiscalidad que desgarraba al pueblo castellano.
El oro y la plata que venía de América iba directamente para banqueros de Carlos V. No para que los castellanos se bañasen en él. La corona de Aragón, y Catalunya en concreto, tenía relativos privilegios fiscales. Prueba de ello es que, cuando Felipe IV hace la tentativa de uniformizar los impuestos con la Unión de Armas, Catalunya entera se levanta.

Yo, ante experimentos (dicho sea con todo respeto), prefiero este escudo:

¡¡Qué dices!!

¿Acaso no se respetaron los fueros, instituciones económicas y políticas aragonesas? Al igual ocurrió con Portugal cuando se unió a la Corona Española, seguía conservando una autonomía enorme.

La pérdida de los fueros vino con Felipe V por la propia traición de los aragoneses (incluyo todos los reinos) que faltaron a su promesa dada a Felipe V en las Cortes.

Este escudo puede que nos guste mas o menos, pero rompe con la armonia del protocolo, ya que portugal se sobrepone a los otros 4 reinos... por eso hice el nuevo escudo, simplemente.

Además de que se ve más pequeño el escudo portugués y tampoco es adecuado.

Para mi el más correcto escudo es el que retocó Erif uniendo en uno los simbolos de Castilla y de León y dejando en el que era de León el de Portugal

¿Podría hacerse este escudo pero poniendo también las dos columnas y la cinta de plus ultra?

Por supuesto... voy a ver si me da tiempo a hacerlo antes de irme.

Oki. Es que creo que podría quedar muy chulo.

El diccionario de la Real Academia Española dice:



¿Cómo es posible que un escudo sea más correcto desde el punto de vista de una disciplina que se dedica al estudio de otras cosas?



También dice la Real Academia:



No se que tiene que ver el protocolo con la creación de un escudo.

Por otro lado, ¿explicanos por qué piensas que es más correcto? Aparte de esa idea del protocolo tendrás otros motivos.

No solo son los colores iberistas del siglo XIX, aparte son los que encajan con nuestra tradición histórica y representan a todos los pueblos ibéricos.

Entiendo que la bandera iberista no te parezca atractiva. Pero creo que se pueden crear diseños más atractivos con los mismo colores. Todo es cuestión de ponerse a plantear diseños.

Yo la bandera monocolor roja, en mi opinión, la veo sin ninguna singularidad, poco llamativa y simplona. Aparte de no representar a todos e ir en contra de nuestra tradición histórica.

Pero la tradición histórica evoluciona, y de hecho los colores "blanco y azul" ya no los usan los portugueses. Sus colores actuales son el verde y el rojo. Los portugueses, republicanos, no creo que se sientan identificados con colores monárquicos de su pasado, del mismo modo (creo yo... exceptuando a flecha de españa) que nosotros no sentimos nada cuando vemos la cruz de borgoña.

Parece imposible un acuerdo en torno a la bandera xD

1.- Cierto, fallo mio, hubiera sido mas correcto decir heraldica, pero como estaba con tanta bandera dije vexilogia.

2.- Para la vexilogia, heraldica y demas ciencias existe un protocolo, por que existen unas normas ya escritas... que se puede incumplir... si... pero si se es fiel a estos principios se consigue una mayor armonia, bajo mi humilde opinión